ガンダム、ハリウッドで実写化
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>>252
そこはアメリカなんだから「CGかと思ったでしょ?実はコマ撮りアニメなんですよ!(ライカスタジオ)」でしよ >>256
いやお前のそれは言ってることがおかしいと思う
>アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
じゃあ疑問点を解消するために、成すためにはどうすべきか考えないとね
>無理矢理な理屈を重ねないと存在理由を設定できないということはそういうことなんだよw
そもそも大前提として無理矢理な理屈で構築していくことがロボットアニメというものなのでは?
どうしてもその主張を通す場合は、舞台設定がジャスト現代である必要がある
それならばどこまでが無理かがハッキリするから
でもガンダムは遥か未来の世界が舞台であるという飛躍が大前提で存在している
その上で、ミノフスキー粒子などの本来ありもしない超科学を踏まえ、そこからどうリアリティを構築するかを考えるのがガンダムと接する上での作法
さらに言えば、現状のガンダムの疑問点に対して、更なる改善を考えていくことがまさに
>アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
への答えだし、それが>>145-146であるということ
それを、ガンダムまるごと以て「無理矢理な理屈を重ねること」と言い放つなら、お前はもうガンダムを徹底的に否定したいだけだということになる
「疑問を持って考えろ」と言っておきながら、無理矢理な理屈を重ねることを禁じるという勝手なルールを押し付け、根本から題材自体を否定に掛かり「そもそも考えるな」と同時に言っている
おかしいだろそれは
言葉巧みに全てを否定しようとしている
やっぱお前ガンダムを蔑みたいだけだろ?
ていうか、ガンダムを蔑み、同時にガンダムのファンもマウント取って馬鹿にしようとか、その手の魂胆 1stガンダムが18mの巨大ロボになったのは宇宙戦艦物→パワードスーツ物→巨大ロボ物に主にスポンサーの要請でなっただけで特にSF的な裏付けはないからなあ
そこに巨大メカならではのアクションの見せ方やザクのデザインの説得力やMSやMAのバリエーションで兵器大系っぽさを出す事で軍事兵器テイストを出すことには成功したけど、
最強兵器がビグザム、エルメスとビットだったり最終エピで足なしジオングを出すみたいな適材適所の技術の発展感みたいなのはZ以降の思考停止のMS万能論の中には無いよね >>260
結びで全部ひっくり返して否定にかかるところが理解できないな
そこまでしてガンダムを嫌い否定してる奴がなぜガンダムの分野に居着いているのか
そうやって過ごしていることが時間の無駄だと思わないのか
あと、メタ的に辿ることに意味はないと思う
これから先、今2018年から先々にガンダムという作品が作り続けられていくことに、鑑みるべき事柄としては必要ではないから >>260
わかるわーわかるわーわかるわー
まぁ要するに歴史を知らない世界の人たちにガンダムのどこが面白いのかを伝え損なうとこけるということ >>257
どうかな?バグやタイヤは普通に量産されていたし
ファンネルも実験装備というよりはNT専用装備という感じで、インコムという派生品まで登場している
更に言うと、実験装備だとしても、そのような兵装の検討を必要とし、試作機まで作っている時点でMSという構造に不満が有ったんだろう
ましてや、可変モビルスーツに至っては、そのフィールド専用のメカにモビルスーツは負けます、という宣言をしているようなものだよね >>259
ガンダムは好きだよwそもそも、嫌いなのにすれにわざわざ来て書き込みを行うメリットは無いわけだが?w
そもそも俺はモビルスーツの存在そのものは否定していないよ。
MSは、あらゆる環境に適応できそうだけど、複雑な構造のわりに、そのフィールドに対する専用機には劣る存在だよねという話をしているわけでさ
機械というのは、目的を達成する為にシンプルに作られるべきなわけだけど(特に兵器に関しては)、
ウェポントランスポーターとしてモビルスーツを捉えた場合、無駄な部分が多いのは事実
モビルスーツを作るにあたり、「架空の技術を使って」実現可能かもしれないけど、
裏を返せばそうまでしないと実現できない構造になってるって訳
そして、モビルスーツの目的を考えた場合、そこまでしなくても目的を達成することは可能と思える
よく理由に上がるミノフスキー粒子も
有視界戦闘の理由にはなるけど
人型が必要であるという理由にはならない
だからモビルスーツは必然性があってあの形をしているのではなく、別な理由が存在しているのではないかなということなのよ 宇宙での作業用ロボットの発展形として見ても、人間の間接と同じようにアクチュエーターが配置され、人間と同じように動く必要は全く無いわけだしね だから一番世界マーケット展開で分かりやすい聖林ガンダムの有り様は身長2〜3mのパワードスーツ物に回帰する事 >>267
お前の独自理論なんか誰も聞いてねーよばーか >>246
後付けだと二回目のコロニー落としの時はコロニー作業してたザクも動員しないと負けるところだったらしいがな ガンダムに無駄にリアル求めてないってだけなんだけどな
下手にリアル求めて蛇足継ぎ足して辻褄も合わない今が異常なだけ >>275
元々は>>123のレスに端を発した流れなんだけどね
正にその通りで、リアルではないんだよなあ >>272
独自理論ではないよ
ちゃんと劇中の描写や設定を基にして書いているだけだけどね モビルスーツを使うことを強いられているんだ!
ばかじゃねーの
それで劇中じゃなくておもちゃ屋の都合 独自理論君はパトレイバーをポンコツにした押井と同じ臭いがするな
臭い臭い 実際レイバーとかリアルでやればあんな感じのぽんこつが普通じゃね?
ゆっくり動く分には作業機械として問題ないけど
激しく動くには中の人が余程のタフでないとリバースしまくる(笑) 変形モビルスーツは空飛ぶためとか
そもそも戦闘機と争ってないから
ほとんどの変形のやつは宇宙にしか出てきてねーし >>280
何がどう実際なんだよ
実際何かあるわけねーだろバーカ >>281
ギャプラン「は?」
アッシマー「は?」
サイコガンダム「は?」
ゼータプラス地球仕様「は?」
アンクシャ「は?」 >>282
それリアル否定だけどアホなんだな(笑) >>283
最初の2つだけじゃねーか
お前ホント頭悪いだろ >>284
リアルさと実際は違ってるに決まってるだろばーか 何が戦闘機だよ
いつアッシマーが戦闘機とバトルしたんだよ
脳みそイカレてるんじゃん Gガンダムベースで、モビルスーツそっちのけでカンフーバトルやってくれてもべつにええよ。 まあ、面白い作品でヒットして国内版が見直されてくれれば良い >>281
空を飛ぶためとは言ってないぞ?
まあ、それも含まれるけど、そのフィールドに合った専用メカと書いていて、航空機に限定していないよ?例としては書いたけどねw
専用は汎用に勝るからね
全てをやろうとするとどっち付かずになるのはガンダムの世界も一緒だと思うよ(だからこそ、水陸両用MSや可変MSが登場したのだろうし) >>280
おそらくだけど、吐くじゃ済まないと思うよw >>287
無意味に変形機構なんか付けないだろう
ただでさえ、複雑かつ高コストな期待がより悪化するんだから
その後の宇宙世紀の歴史でより簡易な変形を模索していたのを見るに、MSでは対処しきれなかったのだろうね 戦闘機の方がモビルスーツより強いとか
何言ってんだこいつ
頭ちょっとほんとやられてるだろう 仕方なくモビルスーツを使ってる世界とかどこにその設定があるんだよ死ねよ モビルスーツならバーニアふかさなくても宇宙空間で曲がる事ができるんやで >>285
アンクシャはアッシマーの代がわりに配備された機体だぞアホか? 説得力のないクソ同人メカまで担ぎ出して何が言いたいのか ハリウッド製ガンダムがどんなデザインになるのか、不安もあるが楽しみでもある
版権商品化の関係で必ずデザインは何らかの変更がある筈
リファインにハリウッド側に依頼するか、日本のデザイナーに依頼するかで
かなりテイストに違いが出るだろう >>300
バンダイ公式に噛み付くバカ(笑)
こんなのが下手くそなミリオタ同人で墓穴掘るといういい見本 >>301
誰が担当するかはともかく、デザインはサンライズ側も納得しないと
OKを出さないという合意内容になっているらしい。 そもそもアッシマーはモビルスーツ形態になれる変形モビルアーマーで
最初から関係ないサイコガンダムも関係ない
別系統のメカであって戦闘機と対抗していない 俺の考えたガンダムをハリウッドに売れば大ヒット間違いなし
全身サイコフレームで時空だって飛び越えるんだぜ 昨日テレビでやってたトランスフォーマーがふつうに面白かったわ トランスフォーマーの1は最高にかっこいいカーアクションを撮るマイケルベイに監督をオファーしたスピルバーグのプロデュース力が光る
2以降はおおざっぱなマイケルベイによって迷走するけど1は変形ロボット物、ボーイミーツガール、初めての車(相棒)、侵略SF、軍事アクションのバランスが良くて後にシリーズ化するほど成功するのも頷ける スタートレックとかスターウォーズみたいなノリになるのかな
ニュータイプはジェダイっぽい感じになりそう 先ずは ファースト劇場版三部作を音声はオリジナルで
画はフルCGで
....ってのは夢かorz >>294
モビルスーツをわざわざそれ以外の形態に変形させるということは
モビルスーツよりも強いということだろうね
ただでさえ複雑で整備性、生産性の悪いものにそういった機能を付与しようとしているのだからw
変形の廃止ではなく、変形システムの低コスト化を模索しているあたり、モビルスーツ以外の形態の有効性と、モビルスーツを作らなければならない事情がうかがい知れる
戦闘機が良いなら戦闘機として始めから作れば良い
わざわざモビルスーツに変形という機構を盛り込んで対応しているという形態に固執する何かが有ったんだろう 結局、モビルスーツというのは
生産性や整備性の悪い複雑な構造から地形を選ばない汎用性を得ることに成功したけど
空中では、航空機に劣り、水中では艦船に劣る、地上では車輌に劣るという宿命にある >>312
MSはジャンプができるのに車輌に劣るのか >>314
ジャンプしたってそれだけ目立つだけで遮蔽もろくに使えないだけでは
下降時や着地時に狙い撃ちされてお陀仏とかゲームでも再現されてるのに >>305
関係無いことないだろ
勝手な線引きしてドヤ顔とか頭にうんこでも詰まってんのか?
そもそも宇宙でしかろくに可変機いないとかバカ論争吹っかけといて何言ってんの? 可変機なんてトランスフォーマーのパクリなのに何熱くなっとんねん >>314
ジャンプにメリットが大して無いからなあ
まったく無いとは言わないが、結局限られた状況でしかない
構造自体の効率、エネルギー効率、移動速度や運動性能どれをとっても、歩行より車輪の移動の方が優れていると言えるよ 〉歩行より車輪の移動の方が優れていると言えるよ
あーこれ触ったらあかんやつや 結局、作り手がどれだけ世界観を理解して原作ファンを納得させるかが肝
名前借りたただの金儲けなら駄作確定 世界観通りとやらのガンダムはガノタ以外に受けないし
ガノタ以外に受けようと思ったらガンダム要素が邪魔すぎる
結果は失敗作か駄作か、その両方かってとこだね 主人公の年齢は10歳から20歳
あるいは30歳以上50歳以下の可能性もある
さらに20歳から30歳までも視野に入っているだろう >>320
有人に限るなら一般道走るのでもガタガタする二足歩行なんて何の役にもたたんだろ(笑)
コクピット揺れないのなんてアニメの世界だけだろ 未知への飛行とか、シン・ゴジラとかパトレイバー2みたいな感じになるとの良いな >>326
別にガンダムっても車両タイプや可変して車両になるのもあるのに何言ってんの?
ハリウッドガンダムだって可変して高速移動とかしないと誰が断言できんだよ?
バカ? 三部作じゃなく、とりあえず一作完結だと主人公がウジウジ悩んでる暇が無さそう
それか元気よく「嫌だ!俺はガンダムに乗らない!」と威圧的に叫んで上官と喧嘩するのかな >>328
だからそういう話をするスレじゃねえっていってんだろきちがい 入力ミスった
多分こういう奴がガタガタ言ったせいで
ガンヘッド作っちゃったんだろうね >>322
個性がないのはウケないし
ウケてもしょうがない、その類似品で儲けることもできないからな
わざわざ金出してガンダムの名称使おうとするからには「平均点のイイコちゃん映画」作ってもしょうがないんだよ >>267
>「架空の技術を使って」実現可能かもしれないけど、裏を返せばそうまでしないと実現できない構造になってるって訳
これおかしいよね言ってること
これってつまり、話の前提が現代であってこそ、ということになる
未来である以上、ガンダムはこの件をクリアしている
つまり問題にならないということ >>267
>ウェポントランスポーターとしてモビルスーツを捉えた場合、無駄な部分が多いのは事実
何がどう無駄なのか具体的に >>267
>そして、モビルスーツの目的を考えた場合、そこまでしなくても目的を達成することは可能と思える
よく理由に上がるミノフスキー粒子も有視界戦闘の理由にはなるけど人型が必要であるという理由にはならない
人間の四肢から繰り出される運動性能というのは、直線的にしか動けない戦闘機のそれを遥かに凌駕している
ミノフスキー粒子がなくてもミサイルを直前でサイドステップで避けられるし、ミノフスキー粒子があるなら尚更射程距離が短くなったミサイルじゃ戦闘機の速度を差し引いた射的距離としてはものの役にたたないので、あとは直線的な機銃撃しか使えない
だから歴史から消えたんだよ戦闘機もモビルアーマーも
戦車もただでさえMSが左右に乱数回避入れながら素早く移動することで、砲手が狙いなんて付けてられなくなる上に、バーニアで高くジャンプされるともはや追いきれない
上空からいいように狙撃されたり踏み潰されたりするだけ
だから歴史から消えたんだよ戦車も
最終的にはミノフスキー・クラフト、ミノフスキー・フライト等の技術によって、航空戦力とまでなったMSに誰も逆らえなくなった
こういうことだよ >>268
つまり、ジオンじゃもともと戦闘用としか考えていなかったからこそ、人間の四肢を使って繰り出す武術が行なえるために人型だったんじゃないの >>280
それは現代で考えた上の話でしょ
そもそもガンダムは現代じゃない
だから>>275リアリティの求め方は現代のそれとは考え方を切り離して行わなければならない
まあ、一部の製作者が逸って0080、0083、08小隊なんかで、無理に現代に落とし込もうみたいな考え方で作ったせいで拗れてるんだけど
だから、ああいうのは間違いであったとして改訂し作り直さないといけないんだよ本来 >>293
別になんらおかしくないし、引け目に思う必要もないカテゴライズだ
よく、スーパーロボット大戦のカテゴライズに、鬼の首を取ったように悪態つく奴いるけどさ
「リアルロボットっていうのはガサラキみたいなのを言うんだ!」とか
そういうことじゃないんだよね
あんなのもっとザックリしたイメージの問題でしかない
スーパー系寄り
↑・民間で1台か少数だけ使う
↑・銃よりプロレスが主
↑・サイズが大きい
↓・サイズが小さい
↓・プロレスより銃やミサイルを使う
↓・軍隊で同じ機種を何台も使ってる
リアル系寄り
この振り幅に、対象作品がどのくらい寄ってるかで位置付けが決まる
その程度の話でしかないの
そんなこともわからないで、現代科学を基準にウダウダ目くじら立てるのは、筋違いだと思うね >>311
TMSは空戦をするためじゃなくSFSをカットしてスタンドアローンでMSの航空輸送をするためのものだぞ
所詮、航空機としての射程距離ではミサイル使えないんだし
じゃあもう機首の射線でビーム砲撃つしかない
そんなの大して役に立つわけないでしょ
これちょっと考えればわかることなんだけどさ
どうしてもTMSで空中戦やるなら、高空でMSに変形して、落下をバーニアで制御しながら射撃や格闘するという、結局白兵戦をするしかないということ
わかんないの?こういうこと
これが、最終的にはミノフスキー・フライトによる、変形すら必要としない単独での空中白兵戦に至るわけだし、アナザーガンダム系ならフリーダムなりエクシアなりみんな当たり前にやってることとなる >>301
関節の数をもっと増やして、もっともっと人間の挙動をきちんと行なえるようにしないと
コアブロックはクロスボーンと同じ形式に改訂して胸に差し込むようにして、腹関節を自由にさせる
肘と膝はモノコックにしてそれ自体を装甲として扱ってフレームを剥き出しにしないようにする
そして爪先を折れるような構造にして、正式な片膝立ちを出来るようにする
こういうことが必要だし、この際、これを機会に本家の日本アニメにおけるガンダムのデザイン全般も改めた方がいい
あとはこれにカトキを監修に付けさせておけば、外装部分や顔面のブサイク化を防げる
オプティマス・プライムみたいなのは顔がブサイク過ぎてよろしくないから
でもカトキに面倒見させればそこは防御できるでしょ >>297
AMBACはちょっと無理があると思う
バーニア噴かして出来た抵抗に対して、それを壁に見立てて蹴ったり叩いたりすることで、バネの方な強い反動を得て瞬時に方向転換できる、とかにしないと
そのバネ
MSが打ち出す筋力
その瞬間的な加速力と、センサーによる熱源感知による事前動作で砲弾を軽々と避けるんだよ
っていうふうに設定をしていかないといけない >>312
航空機と戦車の件は前述のとおりクリア
潜水艦では水中用MSに魚雷をヒットさせることは出来ないだろうね
最低でも水中用MS同士じゃないと勝負にならない >>315
バーニアを使って避けられる
少なくとも戦車で追えるレベルじゃないな
運動性が高い者同士であるMS対MSなら着地を狙うというのもわかる話だけど >>317
どうなんだろうね
サイバトロンは擬態して人間の生活に溶け込むため
デストロンはその通り戦闘機や戦車としての機能を行使するため
だから
TMSとは発想がちょっと違う >>318
あるでしょ
それこそ後発MSになるほどバーニアの性能が上がって滞空時間増えて機動も自在だし
それにMSは本来全速力で走ると相当速いよ?
車両との違いは、そこから咄嗟に直角に跳んで回避行動入れられたりできる
バーニアで機動補助できれば尚更それは強力に作用する
だからガンタンクというシリーズは廃れたんだよ >>325
アニメの世界の話してるんだけどさ
何か問題でも? ガンダムのスタッフも全レスキチガイ程度の知能しかないから
おかしな設定ばかり作るんだろうな >>348
アベンジャーズさんの前でもそんなこと言えるの?w >>334
おかしくはないよ。その後も読んでみなよ
モビルスーツのウェポントランスポーターとしての目的を考えた場合、架空の技術を使ってまで実現させるような事ではないと思うということだよ >>336
1つ言わせてもらうと俺は戦闘機に限った話はしていないよ
まあ、戦闘機にしたって直線的にしか動けない訳でもないよ。特に宇宙に関しては、スラスターやベクターノズルによって戦闘機でもトリッキーな動きは実現可能だと言えるよ
ましてや大気内ならなおさらだね
MSの機動はジャンプによる放物線運動や自由落下が基本になるのに対して、航空機は自由に動き回れる。
MSより簡易な構造で
>ミノフスキー粒子がなくてもミサイルを直前でサイドステップで避けられる
ミサイルの速度が考慮できていないみたいだねw
サイドステップで避けられるほど急に動いたら中のパイロットには耐えられないほどのGがかかるだろうね
仮に、直線的にしか動けないにしても、MSのような複雑なマニピュレーターを持たなくても、旋回砲塔なんかでより簡易に代用可能だろうけどね >>337
武術を繰り出せるほど接近して戦うのはナンセンスかと
ましてや、宇宙空間なら、パンチやキックは役にたたないだろうし >>340
>TMSは空戦をするためじゃなくSFSをカットしてスタンドアローンでMSの航空輸送をするためのものだぞ
つまりそれってMSの空中移動能力が航空機よりも劣っているということだよね
だから、SFSなり変形なりで補うと
>じゃあもう機首の射線でビーム砲撃つしかないそんなの大して役に立つわけないでしょ
航空機の速度と機動性を考えれば、それでも役に立つと思うし、なんなら旋回砲塔にすればSFS+MSより高い機動性で同等の機能を持っていることになるけどね
>どうしてもTMSで空中戦やるなら、高空でMSに変形して、落下をバーニアで制御しながら射撃や格闘するという、結局白兵戦をするしかないということ
となると、やはりMSでは空中戦ができないということになるね >>343
水中MSのような複雑な形状では、音で先に見つかってすぐ終わると思うぞ バーニアって誤りだったんだってね。
バーニアスラスタって当時はあまり知られていない言葉だったので、
プラモデルの解説に誤って書かれたのが元だとかなんとか。
例えば電気自動車という言葉を電気+自動車に分けて、
車を見るたびに「電気!」って呼んでるような状態。
だから今のガンダム作品はスラスターって表記になっているし、
今のガンダムファンは大抵スラスターって言っているね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています