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ガンダム、ハリウッドで実写化
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0157通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 09:17:19.47ID:Pr887+uJ0
>>127
いやだから「そもそも人型巨大兵器なんて使わないから」と言ってるんだろ
人型をしていても何一つ利点なんてない
それこそ適材適所で最適化した形態が他にもあるし万能型でもわざわざ人型にする意味は無い
人型なんて人間の模倣な動きしかできない上に人間より可動域が少ないものが殆どだしアニメとか特に
0158通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 13:58:20.96ID:PDR81g1U0
怪獣しか出てこないゴジラ
怪獣と巨大ロボットが出てくるパシフィックリム
巨大ロボットしか出てこないガンダム

多分こんな感じに住み分けるでしょう
個人的にはパシフィックリムの時点でゴジラなんて棲み分けできないと思ったけどそうでもないからね
0159通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 14:25:48.43ID:9hHq+v4g0
>>146,151
すんごい機動力のある戦車や戦闘機でよくね?
なんで人型?
てオチになりそうですな
0161通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 16:20:24.08ID:Pr887+uJ0
>>150
エヴァやビルドファイターズはそれなりに売れてるからな
新作コケてるリアル系ガンダムはそりゃ改変されるだろ
0162通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 17:20:41.29ID:A5fOVH+Z0
そんな細かい業績に左右されないだろ
数十年の厚みがあるブランドだから採用されたんで
最近のやつを真似るなら新規でやったほうがいい
0164通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 17:47:04.05ID:+twix+3l0
ガンダムってなんで海外で人気ないの?
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1506071986/83,86
83 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2017/09/23(土) 09:30:51.21 ID:Wa4rd4xV0
アメリカの友達がガンダムWがアメリカで人気なのは
民主主義の成立について描いているから
貴族(OZ・地球圏統一連合軍の軍人)の支配に反抗して
コロニー(植民地)の少年兵がガンダムで戦う
欧州的な貴族主義を打倒して、民主主義に目覚めていく、って内容が
アメリカ人にとって自国の歴史と同じだから感情移入しやすい
そしてヒイロたちの「はっきりものを言う」「意志が強い」「積極的に自分から戦う」
って性格も、アメリカ人的であると言っていた

それに対して、日本で人気の1stガンダムのアムロ・レイや、エヴァンゲリオンの碇シンジは
「状況に流されるまま、兵器のパイロットを押し付けられて戦わされる」「親(家長)の命令や意向に逆らえない」
「それに対して、はっきり嫌だとも言えないし、自分の意志がはっきりしない優柔不断」が
日本の学徒動員兵の歴史みたいで、極めて日本的、ノーと言えない日本人的で、
アメリカ人にとって見ててイライラする主人公だ、とも言っていた
0165通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 18:19:58.11ID:Pr887+uJ0
ダブルゼータとかそれならいいんでない?
妹の学費のために金稼ぎの目的でエウーゴ入って戦うけど次第に自分の目的を見つけていく
0167通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 21:06:59.07ID:3KO1q5c20
そもそも映画なのかね?
ネット配信のドラマ形式だったりしてな
0169通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 22:35:27.96ID:uy+7w0g/0
アイゼンボーグやタンサー5みたいに、アニメと特撮の合成をしちゃえば
オモチャだってきっと売(ry
0170通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 22:52:09.36ID:BFBG2xeH0
>>164 のような短絡的な作品受容の次のステップからファーストは始まってるからねぇ。
0171通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 23:14:32.75ID:PDR81g1U0
単にwingが最初だったからってだけ
いわゆるネットで真実に騙されてはいけない
0172通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 23:24:48.26ID:BHACPNwB0
>>151
それは現代の科学を基準で発想してるからでしょ
宇宙世紀はそうじゃない
>>148
必要です
>>152
宇宙世紀の時代ならそれがリアルなんだよ
現代を基準に考えてはいけない
>>159
人体の動作の筋肉が打ち出す瞬発力に戦車や航空機では勝てないから
何を撃っても避けられる
そもそも、ミノフスキー粒子が無くても勝てる
それがMS
ミノフスキー粒子が必要なのは、長距離爆撃から母艦の安全を保つため
0174通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 23:34:15.44ID:BHACPNwB0
>>149
ミノフスキー粒子で遠隔操作遮断でしょ
あと、現代科学からは想像もつかないほど高度なAIがMSの挙動をサポートしてると思うけど、それでもチャンバラの最後の決め手は、パイロットが仕掛けたディレイとかで相手が崩れた隙を突くとかになるだろうから
それとなんで高度なAIかというと、あんな複雑な剣術の立ち回りなりなんなりを、レバー操作ペダル操作だけで出来るわけがなく、全てモーションプログラムにより膨大な運動パターンのケースを演算処理して近接格闘してるから
自分のうちの処理だけじゃなく、ときとして相手のアクションに対してリアクションで合わせたりもしてる
それが全部、すご──────────く表情豊かな人間の武道の動きだから
あれ全部オートでこなせるとか、とんでもない超未来コンピュータでしょ
0175通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 23:35:51.40ID:80GVGgWI0
この程度のファン層にガバガバ設定の映画作ったら
絶対コケるよね
0176通常の名無しさんの3倍2018/07/10(火) 23:37:19.37ID:BHACPNwB0
>>173
いやだめだ
ガンダムでそれをやり設定を塗り替え、「ガンダムやMSを弱く弱く弱く弱く作ろう」という格下げの意識を改めないと
ガンダムという作品は、MSこそが世界の王様であり戦争の王様であると、自信を持って、胸を張れるようでなければならない
「MSなんて戦車や戦闘機にも負けるよね」←この格下げ意識、ダメ絶対
0179通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 00:00:51.96ID:FIC7lefU0
確かにモビルスーツ以外の戦闘メカがいろいろ出てきたファーストが1番面白い
モビルスーツ同士になると優位性もクソもないからなあメカの
0180通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 00:03:14.77ID:+Ku7BoSj0
ID:BHACPNwB0が言ってる事はガンパレードマーチのロボット設定がほぼそのまま
あれも通常兵器群とエース専用カスタムロボとの共闘物だね
0181通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 00:32:59.79ID:uWiM4tpq0
ヱヴァンゲリヲンのハリウッド実写化企画もあったはずだが、結局いまだに実現していない
権利関係はまだどこかにあるのかな?
日本の本家ヱヴァもどうなってるんだか
0182通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 01:08:26.03ID:FIC7lefU0
実写エヴァは
ロボット対怪獣でパシフィックリムと被るからもう無理だろう
0183通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 06:21:28.36ID:zGYAyOJI0
ハリウッド版AKIRAまだー?
0185通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 07:32:35.12ID:SNxBCnUb0
瞬発力どころか、ガンダムが歩くだけで中のパイロットが即死するんでしょ?

> 費用以上に問題なのが、操縦者の問題である。ガンダム本体の重さが、43トン。そのロボットが時速10キロで走ると仮定すると、
> 1歩踏み出すと着地の瞬間に約77トンの衝撃がコックピットを襲うという。「その瞬間に、操縦者は即死ですね。」とのこと。
0186通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 08:24:20.15ID:XdJYobug0
>>174
いや、そんな高度なAIがあるならなおさら人乗せる必要ないじゃん
ましてやあんな複雑な構造にする必要も無いしw
0187通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 08:27:30.93ID:5viVSZ9Y0
>>174
架空の科学力でなんとかなる!ってのは思考停止だと思うのよね
0188通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 08:33:41.74ID:5viVSZ9Y0
>>185
そもそもが、まともに歩くのも難しいだろうけどね
間接の軸から末端まで距離が有るし、MSは大体が末端肥大の形状
素早く動かそうとすると、足の末端の慣性で、すっ転ぶよ
転ばないようにするにはゆっくり歩く必要がある
0189通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 08:38:50.25ID:uWiM4tpq0
荒唐無稽を似非リアルで見せるのが巧いクリエイターが多いのもハリウッド
昔のリドリー・スコット、ダークナイトシリーズのノーラン
エイリアン2やターミネーターのキャメロン等
ハリウッドは層が厚いから、ああいうタイプのこだわりがある監督がやれば化ける可能性はある
0191通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 10:36:58.71ID:vqgWePS20
まぁトランスフォーマーがアレンジされてるといえほぼそのままだから
あんまりアホみたいに違うやつを作っても絶対受けないと思う

何か期待だけ膨らませる発表の仕方ってよくないと思うんだよなぁ
実際の情報が出てきたときにみんな考えてることがバラバラだからこれじゃないって意見が出るに決まってるんだから
0192通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 11:18:41.68ID:IsEqQnkj0
ファーストとかそれこそザクマシンガンは弾くは盾ぶん投げてザク倒すわビームライフルも一撃でザク撃墜や戦艦大破の必殺武器でスーパーロボットみたいなもんだし
そこまで肩肘はるようなもんか?
0193通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 11:24:48.53ID:SNxBCnUb0
>>192
整合性がとれないからこそ、ファンが無理矢理な理屈で穴埋めをする事で盛り上がり、
それが公式として採用されていったってのがガンダムだからね。

ファーストが完璧みたいに言われるけど、実際は穴だらけだからこそ人気が出たんだよ。
果たして海外にはそういう土壌があるのかどうか。
0194通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 12:09:03.70ID:vqgWePS20
アメリカの場合は性能差よりもパイロット重視だな
大体主人公の側の方が不利な機体に乗っていることが多い

ヒーローものは別ね
0196通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 16:19:35.73ID:IsEqQnkj0
>>194
ナイトライダーとかエアウルフとかどう見ても主人公側の方が圧倒的に性能いいんだが
0199通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 17:48:44.06ID:IsEqQnkj0
>>197
スタトレもヒーローだしマクガイバーもヒーローだし逃亡者もヒーローだが何か?
0201通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 19:50:40.23ID:DUas7mZr0
ヒーローがーとか言うなら大抵のキャラヒーローだわなという話
マクガイバーなんてその辺のアイテムで武器作って戦うけどヒーローだし
そもそも相手より劣ってるとかどれよ?
トップガンのトム・クルーズでも別に劣ってる兵器じゃねぇし
ランボーとか代表で弓矢だけどそれだって静音性あるわ爆発力やたらでけぇわで別に劣ってないしバイポッド設置して使うような機関銃手持ちで乱射するし
なんの例もなくテキトーかましてるのがなぁ
0202通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 20:39:32.14ID:qK74mrOM0
>>200
>大体主人公の側の方が不利な機体に乗っていることが多い

アメリカ映画のこれの例がひとつでもないと意味がわからない
0203通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 20:58:29.34ID:vqgWePS20
パシフィックリムはまず旧型だよね
バトルスターギャラクティカの戦闘機も旧型だよね
バトルシップとかやばいよね
数えたらキリないよ

てゆうかなんで人間しか出てこない作品出すのかちょっとあのーどういう脳みそしてるんだろうかなり疑問が
0204通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 21:15:27.70ID:qK74mrOM0
どっちかと言うとそっちのほうが例外だろ
例えば未知の世界に挑むような宇宙ものでは最新の機体に乗ることが多い
2001年、スタートレック、インターステラーなど
戦争ものでもアメリカ人は最新兵器が好きだから
ロボジョックス、ロボコップ(乗るというか本人だがw)、スターウォーズ、ブルーサンダー、ファイヤーフォックス
このようにテクノスリラーものでは最新兵器が鍵になることが多いし

もちろんヒーローものではアイアンマンはじめ枚挙にいとまがない
0205通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 21:19:35.25ID:vqgWePS20
だからさぁInterstellarなんてメカの戦闘ないじゃん何言ってんのかな

ロボコップもターミネーターも最初以外は敵対する方が新型じゃん

スター・ウォーズの反乱軍のメカが帝国のメカよりいいわけないし

完全に見誤ってるよ
0206通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 21:44:13.01ID:qK74mrOM0
いやアメリカ映画と言えば最新兵器で無双するのがバックロジャース以来の伝統だと思うが
それらのカウンターとしてパシフィックリムやギャラクティカがある
Xウィングも性能ではタイファイターを圧倒する新型機という設定だ(もちろん数の上では帝国に劣る)
シリーズが進めば敵のほうが新しくなるのは当たり前だ、ガンダムシリーズだってそうだw
0207通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 22:03:30.80ID:uWiM4tpq0
ハリウッド版でシャア相当のキャラがあのお面を被るとは思えない
0208通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 22:14:09.06ID:vqgWePS20
もとのレスがそもそもよくわかってないみたいだけど
強くない敵を新型メカで叩いてそれのどこが面白いんだ
0209通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 23:41:25.40ID:qK74mrOM0
だから無双するんだよ
数で勝る敵を次々倒す爽快感
ストームトルーパーと同じ
0210通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 23:56:17.18ID:1HVmg6nh0
>>187
「ガンダムじゃ無理でしょ」っていうところでピリオド打って後なにも考えなくなることの方が思考停止では
出来ないと決めて終わるのは思考停止
出来るために設定として何が必要かを考えることが生きた思考
>>185
>>188
じゃあコクピット周辺にミノフスキー・クラフトを付ければいい
機体全部浮かすのにはアプサラスの球体みたいなのが必要なら、コクピットの、しかも対G処理だけなら小型で済む
>>186
もう一度>>174を読もう

>>193
そのファンが作り手になって送り出したものが、MSを酷く矮小化した0080、0083、08小隊だとすれば、それは悪だと思うけど
本来>>192である通りの姿が真実なのに
そう。自由にやれていた
MSっていうのは兵器の王様である
そのことが証明されていた
それなのに、超未来世界の話に、下手に現代科学みたいなおヒレを付けて、MSを弱く弱く弱く弱くちっぽけな価値に貶めようとしたのが0080、0083、08小隊
これは改めなければならない事柄だよ
0211通常の名無しさんの3倍2018/07/11(水) 23:56:53.86ID:akEfV+hr0
>>181
>>182
映画化権を取得した会社は既に手放してる
ただその映像制作を担当する予定だったWETAデジタルは
パシフィック・リムに参加している会社
間接的に企画が化けたのかもしれない
0212通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 00:31:00.45ID:VlorOrd00
いや元々MSは航空機にも集中攻撃される弱いものだったよ
それをアムロが空中戦で盛り返す
1st見てないのか?
だいたい戦車や航空機の通常兵器と互角な性能で戦って勝つのがパイロットの能力というのが正しいMSの描写
(ゼータ以降は製作側のやる気がないから通常兵器の出番がなくなっただけ)

それをモーターヘッドやエヴァンゲリオンの真似事しても邪道でサムいだけだよw
中二秒の暗黒の世界に帰れ厨房w
0213通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 00:43:17.14ID:XzhO0zG10
>>212
つまりただ地上でノロクサやるだけじゃないことが証明されたわけだ
そして勝った
それがMSが兵器の王様であるということ
そこをもっと伸ばさないと
この先ガンダムは我々が死のうがなんだろうが100年200年続いていくんだろうから、その間にどんどん「強い者」「戦争の王様」として、正しく描写し直して作り直しいく
それがガンダムのこれからにおいて成さねばならないこと
0214通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 00:57:05.19ID:6LB/mT680
実際のモビルスーツって、
あらゆる環境で使える汎用性が有るけど、
空中では飛行機に負け、地上では車に負け、海では船や潜水艦に負ける中途半端な存在なんだよな
その割に構造が複雑で冗長
0215通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 01:09:28.54ID:bWmoXv0C0
>>214
「実際の」を「劇中の」と言い換えると、空中では可変機という進化で戦闘機を駆逐し、地上では運動性と装甲と火力で戦車を凌駕し、水中では水陸両用MSで船や潜水艦を上回ってるよ
0216通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 01:21:09.41ID:XzhO0zG10
>>214
お前もうガンダムを蔑みたいだけだよね
なんのためにガンダムと接して、ガンダムのために人生の時間を割いてるんだ
0217通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 02:14:08.80ID:VlorOrd00
>>213
だからね
コイツが最強だからね!とかやってると
結局ウルトラファイトにしかならんのよw
何十年ももつコンテンツにはならんの
ファイブスターもエヴァもなんだか袋小路に入っちゃってるのは偶然ではないと思うw

戦略によって強くも弱くもなる兵器
その戦略を描くことによって物語に拡がりが出るんだよ
0218通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 02:19:36.30ID:RLcFZAel0
WBは初期の富野の構想と連邦軍内での評価は火力で戦艦に劣り、搭載能力で空母に劣り、速度で駆逐艦に劣るという半端兵器という扱いだったのが
ジオン側から見ると最新鋭新コンセプト万能戦艦に見えてさらにそれが連邦軍の実戦ニュータイプ部隊へと喧伝されていくという流れがある
また前述のガンパレードマーチもこの発想を発展させて作中に登場する人型兵器は重量比で火力は戦車に劣りスピードで装輪装甲車に負け防御力でも戦車に劣るという兵器なんだけど他を圧倒する戦術の幅故にどの兵器よりも強いという設定になってる

基本的にガンダムを含めたヒーローバトルモノというのは能力バトルの系譜で単に戦闘力が強い者が勝つからカタルシスを得られるというジャンルでは無い
0219通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 03:00:43.97ID:cVsOMugZ0
>>218
テレビのガンダムは全般的に
初期はガンダムがものすごく強いけど段々相手が強くなってきて苦境に陥り、
新型のガンダムでまた挽回してそのままエンドってパターンだね。

そういう意味では最初から最後まで同じガンダムだった初代はちょっと異色。
0220通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 03:15:20.77ID:bN+wlSND0
戦争の王様って、DBのサイヤ人、ライダーのディケイドみたいだね
0221通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 04:29:52.73ID:RLcFZAel0
>>219
ガンダムシリーズの中で唯一バンダイスポンサーではない企画で始まってるのが1stだからね
前番組がダイターン3で後番組がトライダーG7の所謂スーパーロボット枠での異色作が1stガンダムだから多分にスーパーロボットとしての血が濃い
具体的にはザブングルからのお約束の主役ロボ交代劇は敵ロボ味方ロボトータルの売り上げで商売するプラモデルならではの薄利多売故にやりやすい方式
番組タイトルの高額デラックスロボ玩具を一年かけて売る超合金合体玩具系の商売の仕方では番組タイトルのロボットの交代はメリットが薄い
0222通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 07:28:47.09ID:iiyw439k0
>>215
可変機という道を辿った時点で、人型という形式での戦闘では、戦闘力に限界が有ったということだよねwだからわざわざ人型を捨てフィールドに適した形態へ変化するわけだし
わざわざ、期待が複雑化して高コスト化、整備性、生産性の悪化させてまでね
0223通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 07:33:07.47ID:iiyw439k0
>>216
好きか嫌いかという観点では話をしてないよw
キャラクターとしては好きだからね
やっぱり兵器や実用的な機械という観点となるとリアリティーというか、存在理由を持たせるのは非常に無理があるってことね
0224通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 08:07:10.83ID:iiyw439k0
>>218
多分だけど、
マッドエンジニアが作ったMSを馬鹿な軍上層が採用しちゃう。
構造が複雑で整備性は悪いわ、頻繁に故障はするわ、部品の供給は悪いわという
何でこんなもん作っちゃったんだよ!wってところが出発点で、
その機械を無理矢理に押し付けられた現場がなんとか悪戦苦闘しながら切り抜けるという話がやりたかったんじゃないかなと思う
スポンサーからオモチャを押し付けられる製作現場にも通じるところが有ると思うし
0226通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 09:06:06.61ID:cVsOMugZ0
ガンダムシリーズで人型である事にもっとも説得力があるのが、
作品的には最も破天荒なGガンダムだという。
0227通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 12:25:02.55ID:iiyw439k0
>>225
モビルスーツは人型だろう
それぞれのフィールドではそのフィールド専用のメカに劣るから、色々なギミックを付けたんだろ
空中での機動性では航空機に敵わないから、(モビルスーツを無理矢理使うために)飛行形態に変形する必要があり、
地上では、二足歩行では移動効率が悪いから、ホバー走行を行い
水中では通常のMSでは水圧や抵抗、動作音で不利だから、汎用性を捨てた異形の水陸両用MSを生み出すしか無かった
ましてやMAなんて存在も居るわけだし
モビルスーツが必ずしも全てにおいて優勢だったわけではないということだよ
0228通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 12:26:07.61ID:C4cWmSdw0
主人公が少年
偶然にもガンダムに乗る
ライバルが仮面
戦争を憎んでいる
葛藤する
ノリノリで戦わない

この辺を押さえてくれれば良いよ
0229通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 15:02:06.68ID:bWmoXv0C0
>>227

1年戦争でモビルスーツが活躍「してしまった」から、後年もモビルスーツに何でもかんでもやらせられる様に
モビルスーツに機能を足していったのが宇宙世紀の歴史と科学
0230通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 16:33:16.72ID:V5+qE3Yk0
シャアがジオングに脚が無いから未完成じゃね?と言ったら
ジオンの技術者があんなもんはオマケ
みたいな事言ってたが
それこそがMSの真実ではないのか?
0231通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 16:51:37.05ID:+71/T2t80
ミノフスキー粒子のネーミングは最新の物理学に合わせてマヨナラ粒子になります
0232通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 16:58:24.04ID:VlorOrd00
ぼくの考えたさいきょうガンダムと
ぼくの考えたハリウッド映画の戦いかw
0233通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 17:15:43.07ID:+71/T2t80
ドップを低空に入れさせなければいいんですね

ああいうくすぐりセリフがおもしろいさー
0234通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 18:17:05.68ID:iiyw439k0
>>229
そうは思わないな
MSのあの形態に優位性があるのならわざわざ変形機構を取り入れる必要はないよ?
変形のコストダウンを求めつつも、しばらく変形に固執していたところからもMSに必ずし優位性が有ったわけではないようだな
ましてや、ビットやファンネル、バグにタイヤのような兵器が出てきているのもそういうことのように思える
つまり、モビルスーツが「使える」のではなく、「使わざるをえない」ということ
MSによるデメリットをカバーするための苦肉の策として、機能を追加していったのだと思うよ
0236通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 19:19:07.99ID:iiyw439k0
>>235
モビルスーツが実は役に立たないという前提で、それを補う為に、苦肉の策として機能を追加していったというなら同じだよ
だけど、あなたの論調だと、モビルスーツはあらゆるフィールドで優位性があり、そこに更に機能を追加していったというふうにとらえられたから違うと書いた
前提が違うんだよ
0238通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 19:38:01.98ID:bWmoXv0C0
>>236
違う違う
1st見れば解るけど、あくまでM粒子下での白兵戦用だったモビルスーツが
下手に(ガンダムが)活躍してしまった事で結果的にMS万能になっていったのが宇宙世紀
少なくともオデッサ作戦までは、連邦の主力は既存の戦闘機や戦車だったでしょ
0239通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 20:37:26.09ID:iiyw439k0
>>238
なるほど
自分の見解はちょっと違って、
一時的に戦果が出ても、偶然によるものだし、
MSに付随する大規模な設備も必要になることを考えるとそう簡単に導入しましょうということにはなりにくいと思う。
現場から不評も多いと思うしね(脚なんて飾りというセリフがそれを物語る)
そもそも、戦果を上げる前のMSに至る過程も不可解
必然的にMSを作ったのではなく、MSを強要された
その後も強要され続けたのでは?という考え
0240通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 20:57:16.13ID:9CPEnQYi0
>>203
ギャラクティカのはコンピュータネットワークのバックドア問題のせいだが性能的にネットワーク使わないなら特に劣ってないぞ?
0241通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 20:59:14.34ID:9CPEnQYi0
>>239
大艦巨砲主義と同じで上がこうだと指針出したらそれで終わりってだけよね
そしてガンダムでモビルスーツ乱立は単にスポンサーの都合だから真面目に考えるだけ無駄
0242通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 21:35:21.24ID:iiyw439k0
>>241
スポンサーによる強要という現実をを当てはめて見たっただけなんだが?
0243通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 21:44:38.61ID:VlorOrd00
>>240
さらに言うと
新型機にかわってネット機能がない旧式コロニアルバイパーが旧式戦闘機として登場することで(世界観は繋がっていないものの)旧作世代もニヤリとさせる趣向だね
0244通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 22:03:36.39ID:vOqfjWlI0
MSは本来宇宙用で、艦隊戦やコロニー侵攻に投入された事で
ジオンが圧倒的に有意に立った
後付でもなんでもなく1st冒頭で語られる世界観の前提なんだが…
0245通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 22:15:06.56ID:+71/T2t80
ファーストだと最終決戦でも
モビルスーツ以外のメカの見せ場があったよね
0246通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 22:21:23.00ID:bWmoXv0C0
>>239
不可解とかではなく、ルウムと最初のコロニー落としで実際にモビルスーツが戦果を上げた事と、
単なる試作機の筈のガンダムが予想を大きく越えて戦果を上げた事が原因
「現実にはあり得ない」とかじゃなくて、「作中での事実」がそうなんだから
0247通常の名無しさんの3倍2018/07/12(木) 22:21:55.56ID:dL4e1MU80
>>217
それは違う
そんなに戦闘機と戦車が優秀なら、なんでMS登場以後パッタリと戦場から消えたのかなって話になるし
それはつまり、MSが戦争の王様であるという証拠でしょ
0252通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 01:11:36.07ID:phQbc06C0
モビルスーツは CG だと思ったでしょ?
いえいえ、実写なんですよ!

ハリウッドならやってくれるかもしれない。
0253通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 01:23:25.41ID:3Yhyx4DP0
>>246
ルウム戦役の結果というのが作られた事実だとしたら?
0254通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 01:27:32.06ID:3Yhyx4DP0
>>247
モビルスーツが本当に兵器として優秀であれば、変形する必要も、ファンネルやタイヤやスキウレやデンドロビウムのような兵装もいらないよね
モビルスーツが兵器として優秀なのではない
政治的な圧力としてモビルスーツを使わざるをえないというのが実情だと思うよ
0255通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 01:28:52.45ID:3Yhyx4DP0
>>246
現実にはあり得ないという話はなく、劇中描写からの推測だよ
0256通常の名無しさんの3倍2018/07/13(金) 01:32:25.58ID:3Yhyx4DP0
>>249
アニメの理屈をなんの疑問も持たずに受け入れている方が思考停止だと思うよ
無理矢理な理屈を重ねないと存在理由を設定できないということはそういうことなんだよw
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