連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう52
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とりあえずモビルスーツ記念日1月分作ってみたが半分近く埋まらない
世の中にはMSと付く型番製品が多い事も今知った
正月三ヶ日はペズン三ヶ日
1/1 MS-11 アクト・ザクの日
1/2 MS-12 ギガンの日
1/3 MS-13 ガッシャの日
1/4 MS-14 ゲルググの日
1/5 YMS-15 ギャンの日
1/6 MS-16 ドガッシャの日
1/7 MS-17 ガルバルディの日
1/8 MS-18 ケンプファーの日
1/9 MS-19 ドルメルの日
1/10 RX-110 ガブスレイの日
MS-110 チャイカの日
1/11 LM111 ガンイージの日
x1/12 MS-112 洗浄水あかジェルの日
x1/13 MS-113 トイレ磨きスティックの日
x1/14 MS-114 シリコンカビ取りの日
x1/15 MS-115 シリコンカビ取りの日
1/16 RMS-116 ホビー・ハイザックの日
1/17 RMS-117 ガルバルディβの日
x1/18 MS-118 譜面台の日
1/19 RMS-119 アイザックの日
AMS-119 ギラ・ドーガの日
RGM-119 ジェムズガンの日
1/20 MSA-120 アナハイム試作小型MSの日
1/21 RX-121 ヘイズルの日
1/22 RGM-122 ジャベリンの日
x1/23 MS-123 小型振動ふるい機の日
1/24 RX-124 ウーンドウォートの日
x1/25 MS-N125 低圧開閉機の日
x1/26 MS-126 ウッディサークルの日
x1/27 MS SET-127 スノボウェアRIDEの日
x1/28 n-128-ms 本淡水パールネックレスの日
1/29 AMS-129 ギラ・ズールの日
x1/30 MS-130 エレコムPCスピーカーの日
x1/31 MS-131 複動型アクチュエーターの日
2/1 MS-21 ドラッツェの日 3月9日 ザクの日
9月2日 グフの日
ちゃうんか？ 番号は合ってるんだけどこのスレの方が先に立ったのよね
再利用って事になるのかな 990過ぎてるのに次スレの準備しないで普通にレスしている人達は何なの？ >>14
過疎板の中でちょっとくらい勢いが有るからって慌てて次スレ立てても仕方無いし
俺も次スレ立てる前に被らないように次スレ検索してこの７月に立てられたスレ見付けただけだし そもそもどこで建てるか決めてないのがアレなんでは
決めてて作らないならただのアホ >>14
次スレ検索して「あ、もうあるじゃん大丈夫大丈夫」って書き込んでた
別に放置スレの再利用でも構わんのだろう？ 再利用なら再利用で誘導してほしかったがまあもうよいわ
1stTVまんまのGMといえばHGUC, 次点でRobot魂verANIME, それはわかった
ではすたいりっしゅにアレンジされたGMというと何だろう？
自分の中ではセンチネル0079に出てきたカトキGMなんだけど
それをほぼそのまま使ったのがGM改だというんだけどHGUCのはなんかコレジャナイ感
色のせいかな… >>18
（凸）I am the bone of my sword. GM改とジムコマンドてどう言う関係になるのか未だによくわかんない ああ、今日(10/6)はドムの日ですね
(よし、放置前のレスに繋がったな) ドム対抗の高速ホバージムがD型と装甲強化型ジムだけど
見た目からしてドムほど凸凹を減らしてなくて空気抵抗軽減を考えてないしデブじゃないから推進剤搭載量も少なそう
あくまで短距離のドム迎撃用であってドムみたいな長距離ホバー侵攻はしないのかな ミデア「ヘイそこのジム乗ってくかい？」
連邦の場合長距離移動はコレジャナイの？ >>25
何を勘違いしとるのかしらんが、熱核ジェットの推進材は大気だぞ >>28
それもそーか
逆にじゃあ推進剤スペースじゃないならドムは何故あんな体型に？
スカートや裾が大きいだけじゃなく胴体や腕までザクよりマッシブだし >>29
わざわざ「重モビルスーツ」って言ってるんだし、ガンダムに対するガンキャノンの如く
装甲を厚くして防御力を上げたのではないかな？盾を持っていない理由にもなるし >>29
ジャイアントバズ撃つためでは？腕とか太いのは
足回りはホバーノズルが沢山あるからだろうけど 一年戦争当時にＲＸ-79以外のジムを認めるならジム愛を語る資格は無い
RGMとかいう糞形式など論外
当然だ 念のためブルーディスティニー（１号機だけ）以外に「RX-79」の「GM」って何かあったっけと調べてみたら
１機も出てこなかった
この耄碌した老人の記憶が当時の連邦の何か重要な機密に関わっているのではないだろうかと
>>35の匙が流し込む粥にモゴモゴと動く>>34の口を怪訝げに見つめるのであった >>36
ブルーディスティニー１号機は頭だけGMのガンダム
全部GMの0号機はRGM-79BD-0 BDのベースになった陸ガン陸ジムって他で見ないしな 陸戦型GMを改造したんでしょ
それでスペック足りなくてEXAM積んだままの頭部を移植 BD1号機の頭って新設計・新造じゃなく既製品の陸ジム頭にEXAM入れただけだよね？
EXAMの機器を入れる前は頭の内部には何入ってたんだろうね
陸ジムには頭部バルカンも元から無いからゴーグルアイカメラとトサカセンサー以外スッカスカだったのかね バルカンの弾減らしたんでねーの？
代わりに胸部バルカン増設した。 装置突っ込むだけじゃなく、陸ジムの頭を弄ってエグザム入れてるよ
陸ジムの頭はバルカン無い分センサー強化してると思われ、そのままGMスナイパーにしてるし 無重量の宇宙空間だと、全方位死角つくらないように頭部バルカンがいると思われたのかねえ。
重力がきつい地球上だと重量・容積比対効果が低いんで、高所にセンサーを設置するメリットの方が重視されたと。 頭部バルカンはCIWSでもあったんじゃね？
センサーが詰まった頭部に機関砲載っければ精度は劣るかも知れんが簡易CIWSになるだろうって判断したのかも UCのジェガンはファンネル検知した際にオートでバルカン迎撃してたからCIWS的運用なんだろう
そうなるとわざわざAMBACの発生しない頭部を可動式にしている設計にも説明が付く 頭部が可動するのはバルカン関係なく高解像度カメラを指向するためだと思うんだが ファンネル迎撃とかむしろレーザー砲でも積んだ方が良くね
いくらコーティングあっても隅から隅までとか無理だろ だが劇中バルカンで最も多く破壊したのはモノアイという
メインカメラ潰すための武器なのかもしれない >>43
ジムスナイパーって、スナイパーライフル持った只の陸ジムだと思ってたけど
狙撃専用機だったの？ >>51
このへん「専用機」の認識にも色々あるけど、08のGMスナイパーは「メカニック的には」
狙撃ライフル持たせただけの無改造陸GMで、「用途的には」狙撃専用。 スナイパーライフルを使えるだけのセンサーが、はじめからあるということ
スナ2はバイザーおろすとか必要でしょ あのバイザーは狙撃の精度高めるためのもので、下げないとスナイパーライフル使えない訳じゃないでしょ
というか、MSの頭部にあるのは汎用タイプのセンサーで、スナイパーライフル側に狙撃サポートするセンサーあるんじゃないの
無駄にデカいセンサーみたいなものついてるし >>54
その理論だと08陸スナのセンサー能力＞＞＞スナⅡになるけどいいのか >>35
お前、じいちゃんの世代のアニメ（のシリーズ）なんか今頃みてるのか？
自分らの世代（に生まれたコンテンツ）のアニメとか無いの？さびしいのぉ >>57
10年後にガンダムやヤマトが見られてないと考える方が変な話だと思うが
今のアニメの源流になったバイブル的作品達が70年代後半に集まってるから祖父母世代のアニメを見る下の世代は今後かなり増えると思うぞ スナイパー陸ジムはあの大型スナイパーライフル自体に大きなスコープ状の部位が付いてたから
あの部分が単なる望遠鏡のスコープじゃなくて単体でカメラセンサーと照準機器を兼ねてて
照準は機体本体頭部のカメラセンサーじゃなく専らライフル側でやってたんじゃない？
本編で撃つシーンでも頭部の向きはスコープを覗き込んでいたにしてもケルゲレンの方直視してない ガンダムの座席の後ろに付いてる箱みたいなスコープやったらあかんのやろか >>61
あれはHMDみたいなもんで照準付けやすいようにデザインされたただの表示デバイスだから
実際はメインカメラで処理した画像を出してるだけだぞ スナイパーカスタムのバイザーはただの近接戦闘時のセンサーの保護用だしな （凸）スナカスのセンサーは高級品だからか？ジム系は形状が似てても性能が全然違ったりするからなあ >>63
スナカスは防護シャッター→狙撃の時はオープン近接戦で下がる
スナⅡのは照準バイザー→近接戦ではオープン狙撃時に下がる
なの滅茶苦茶ややこしいよね
90年代あたりに強引に後付け改変してどっちかに統一してれば楽だったかもしれない 質問の仕方が悪かった。
陸ジムは素ジムよりもセンサー強化してあるので
そのままスナイパーにも転用できる
でOK? いや、陸ジムスナイパーの中の人は外付けジェネレーターで大型センサー内臓のライフル本体の方だろ
あんなんどの機体でも成果とかは大差無いと思うぞ 陸ジム(スナイパー)は機体色と武装以外で変更点が有るとするならエネルギー伝達ケーブルと(プラモオリジナルの筈だが)ランドセルじゃなかったかな >>59
著作権は50年で切れるから70年代のリメイクをリメイクする必要があるんだよ 著作権無効化は著作権者の没後５０年（７０年に延長される？）だろ
ガンダムの著作権は個人ではなく組織にあるから日登倒産後５０年とかになるんだろうか
そういった判例は無学故知り得ていないが >>73
法人格の著作権は個人と扱いが違う
映画の場合は公開後50年
TV番組は放送終了後50年 50年前の作品なんて見てる若者いるの？
↓
もうすぐアニメの第一黄金期が50年前になるから見る機会は増えると思うよ
↓
著作権は50年で切れるから70年代のリメイクをリメイクする必要があるんだよ
何がどうなってその返しになったのかわけがわからない ネタなんて海のトリトンの頃から殆ど変えてないぞ
貴種系主人公が凡人相手に無双するだけだ
例外はザブングルくらいか？ ザブングルもあの顔でやたらモテモテな時点で特殊だろ（笑） >>79
ジロンは「３日の掟」を無視することが出来たイノセント保守派の待ち望んだ超希少種だぞ ジオンの統合整備計画で誕生したMSを見てると、誕生時点で既にザク以上の基本性能と
拡張性と発展性を兼ね備えていた素GMがトンでもない傑作機に見えるのは気のせいか？ ガンダムの量産型だからな、運動性差し引き微増で主力火器は連射性が高く、白兵戦ではガンダム以上に優秀（防御力以外） >>82
希少なんじゃなくて貴種
まあ三日の掟に疑問を抱ける時点で特殊かも知れんけどな
そしてコスモはイデの大いなる意思を突っぱねる事が出来る程の頑固者 貴種うんぬん言い出したらガンダム主人公はほとんど該当せんのでわ
ニュータイプは後天性強いし >>86
ニュータイプは貴種その物じゃん
後半アムロは特別なのよとか皆が言うんだぜ >>87
ふつう貴種って先天的なものを言わんか？
ガンダム世界で貴種といえばシャアとセイラにミネバとかだと思うが >>87
貴種って貴族や王族の生まれって意味だよ
天才や特殊能力持ちの事じゃないよ アムロは貴種系じゃなくて異能系か
方向としてはトリトンやダバじゃなくて万丈とかショウとか
勘違いしてた
がパターンではあったと再確認 (凸)このジムは改修するたびにパワーがはるかに増す・・・ その改修をあと2回もオレは残している・・・ その意味がわかるな？
ザクⅢ？あいつエース用だし、新型だからノーカン (凸) ジムという括りでは第二世代は居ないんだけどな (凸)全身ムーバブルとか変形とか飾りだから。小型ＭＳだってセミモノコックだし、時代を先取りしすぎただけだから
可変ジムとか、戦闘機でＭＳ50近く落としてる一年戦争のエースパイロット乗せたらヤバそうだな リゲルグとキュベレイがムーバブルフレームなんて飾りですよと教えてくれる
活躍はいまいちだったけどガズRLもそうね >>87
でもニュータイプ自体は敵にもゴロゴロ増えていくし
後付けでさらに >>97
だが特別なのよのアムロさんは偶然殺っちゃったララァ以外はシャアだろうがシャリアだろうがクスコだろうがぶっ倒しているという。
ラスト数話のホワイトベースクルーのアムロAGEはちょっとキモいぞ そりゃあれだけ自分でプログラムいじって実戦戦ってとかやってきたんだからむしろ褒めてやれよと思うが？
ほかのパイロットとか自分でプログラム調整してたのか？
他の機体も序盤からアムロがあれこれいじってたはずだが >>92
ＧＰ０１「くだらんことをベラベラとしゃべりやがって、宇宙のチリにしてくれるわー！」 >>99
別に誉めてる訳じゃないよ
本人に向けて言ってる訳じゃないから
アムロに勝ちたいと言ったハヤトを慰めたりアムロの強さに困惑するブライトに向けられた言葉だから というかアムロは「MSによる対MS戦闘」に関しては、
ニュータイプ抜きにしても最高の経験と実績の持ち主だからな ベテランパイロットでも殆どが対ＭＳはソロモン戦だもんな >>99
キラ「自分で機体のOSを、しかもリアルタイムでいじってました。しかもコーディネイターでSEED持ちです」
…うん、自分で書いてて腹立つ奴だなと思ったｗｗｗ ジオンのMSがコマンド入力の格ゲーに対して連邦のは一度入力したコマンドはボタンひとつで出せるようになると言う
技術差がヤバい >>106
しかも本人が一度入力したらじゃなくエースパイロット含むネットワークに接続された連邦MSが一度でも入力したら再現可能だからな そっから発展してバイオコンピューターになると、パイロットに合わせたカスタマイズを機体がしてくれるという 波動拳を出そうとしたら翔龍拳が出てしまう現象もあるんだろうか >>109
バイコンだと状況に合わせて各種必殺技やコンボ技ハメ技が出せます
それ以前でもボタン一つで設定した必殺技が簡単に出せます
一方、ジオンはマニュアル入力必須…… そうか、マニュアル入力が嫌だからジオンではサイコミュが流行ったんだなｗ http://www.nicovideo.jp/watch/sm121549 2：25～
E型って素ジムやジム改のプロトタイプじゃなくって陸ジム（のプロトタイプ？）を改修した機体なの？ そういう説はあるな
陸ジムを無理矢理宇宙で使おうとしたとか何とか gno2のe型は08陸ジムの宇宙版やね。
サンダースのe型とはちと違う。 多分戦士たちの軌跡は初出じゃないからこの説の初期ソースが知りたい 多分ゲームのオリジナル。
このネトゲは戦場が宇宙と地球で交互に分かれるから
初期の連邦側にMSが無いため無理矢理産み出された。
https://i.imgur.com/MS60Ic7.jpg 出たな[E]型（サンダースジム）をも凌ぐ時間犯罪者E型
にしてもなんでこのゲームのスタッフはモデリングをC型流用のサンダースジムにしなかったの？
陸戦型ジムの3Dモデルを流用して安く済ませようとかそういう…？ >>116
GNOだっけ？
多分だけどMSグラの解説はそのE型を指したものではなくサンダースのE型を指してるんだと思う
大衆向けゲームの解説にそんな切り込んだ設定（しかも公的には微妙なの）を突っ込んでくるとは思えない https://dotup.org/uploda/dotup.org1664065.jpg
MSグラの設定が正ならこうなるんか？
だとするとあれほど叩かれたオデッサの陸ガンはむしろおまえそれじゃ遅すぎるだろって感じになりかねんな…
うーんこの設定は不採用（にしたい） >>102
ベテランのモビルスーツドライバーはアムロよりよっぽど経験積んでるよ >>120
へえ、どこで対MS戦の経験積んでたんだろうな >>121
重力戦線に決まってるだろ
7月には鹵獲ザクを含む連邦のMS運用は始まってる
アムロが初めてガンダムに乗ったのは9月でベテランのモビルスーツドライバーとは倍近い搭乗期間の差がある その連邦ザクは何機あったんですかね
五千機ぐらい投入されてたのかな？ >>123
連邦軍の中でも早期にMSに転向した一握りのベテランモビルスーツドライバーの話をしてるんだぞ
別に連邦兵全体がアムロより経験豊富とは言ってない
>というかアムロは「MSによる対MS戦闘」に関しては、
>ニュータイプ抜きにしても最高の経験と実績の持ち主だからな
最高の経験と実績の持ち主という表現に対して「経験だけなら戦争中盤からMS運用に投入されたベテランパイロットの方が豊富」という指摘をしてる >>124
イグルーの連邦鹵獲隊は秘密保持のためにジオン兵は皆殺し
全滅させたソンネンも戦死
そして誰もいなくなった
それまでの戦闘数回だけでアムロを越えるなんてとてつもない化け物集団だったんだなー >>125
連邦の鹵獲MS部隊がセモベンテ隊しか無い想定はおかしいだろｗ
７月時点で機械化混成大隊(MS部隊の隠匿名)は設立されてるし戦記でも早期に転向した実戦組のMSドライバーの存在に言及されてる
サイド7が襲撃を受ける９月まで連邦にはMSを行った兵がいなかったというのは流石に無理がある 期間はまだしも質はどうだろ
のっけから赤い彗星と青い巨星と黒い三連星、
更にはブラウブロ、エルメス、ジオングといった
オールレンジ攻撃機を相手取るのに比肩する経験て
一年戦争どころかグリプス戦役まで丸々戦い抜いても一般兵には無理では 質が勝ってるとは言ってないぞ
アムロより経験を積んでる奴は連邦にもいるというその一点について主張してる >>119
下は出来れば公式化してほしくないね
上のもサンダースジム・C型・改は素ジムと同じ一本の系統じゃないというか
ルナツーC型系とジャブロー素ジム系の関係って
板違いだけど105ダガーとストライクダガーみたいな関係がしっくりくるかな あの連戦とエースとの遭遇率でアムロより経験積んでるやつとかまずいないから
ただ長期間いるから経験積んでるとか言わない そもそもアムロは
コロニー戦闘
宇宙での空間戦闘
大気圏突入前の地球軌道上戦闘
廃墟での市街戦
嵐の中での戦闘
砂漠での戦闘
敵拠点への奇襲攻撃
水中戦
等々こなしてさらにガンキャノンやガンタンクによる射撃戦してますが
あのザク部隊とか味方に化けて騙し討ちしかして無いし（笑） >>129
違う工廠での微妙な設計変更みたいな感じか
とりあえずガワについてはジム改系と素ジム系で分かれてるって解釈を自分もしてる
内装についてはどうかなー… ジムコマだのジム改だのを新規に開発した割に素ジムを元にしたジムⅡをまたぞろ主力にするとか
ひたすら軍事費の無駄使いしているとしか思えん >>131
>>128の主張によればそのへん全部実行済みなのはもちろん、さらに豊富な経験を積んでいる奴らがいるらしい
そいつらが表に出てればアムロもシャアもひとたまりもなかったんじゃね ＭＳ同士の初戦闘がアムロって、設定がある以上。連邦ザク部隊はジオンのザクとはやりあわなかったんだろ。
コアブロックじゃないから稼働データ取りのために生還が必須だし、普通に運用出来るだけ鹵獲(ＭＳを破壊せずに倒す)出来るなら連邦はとっくに地上からジオン追い出してるよ
第二次大戦の鹵獲戦車部隊と戦争期間の違いを考えて鹵獲ザクは20機いない程度じゃないかね？
普通は敵に利用されないように破壊や自爆させるからな。戦争中の鹵獲って実はかなり難しい。 >>129
なんで本編で鮮明に描かれたルナツー部隊であるワッケイン艦隊に一機も配備されてないジム改がルナツー扱いなの？ >>136
何かで見たのだと最初のルナツーでのWBの扱いからそう設定付けたとか有ったかな
それやった奴も把握してないと思うが >>137
あっても素ジムのラインだわな
ジム改＝ルナツーなんて誰が設定したんだろ？
設定するにしても単にジムの後期型や戦後の機体で良かったんじゃね？ >>136
解像度を上げるとファーストで素ジムだったやつも0083の同じ場面だとジムC型(ジム改)になってるんだよ、きっと
0080での初期設定だとジム･コマンドは素ジムの解像度上げたってヤツだったし >>140
その死んだ設定を持ち出すことになんの意味が？ センチ0079のジム後期型もティアンム艦隊所属だったからな。08はサンボル、ムンクラ位の位置付けと考えよう。 劇中劇なんだよ
撮影用MSは後期型しか手に入らなかったんだよきっと サンボル・ムンクラは分かるけどそこに08を並べるのは同意できない 他と違って完全な公式で動かしようがないんだから諦めてどう整合性とるか考えるべきやろ。
そもそも時系列で言うなら元の生産時期は余りにも遅すぎた。 >>148
08が公式ってどこで決まったんだ？
映像化云々ならサンボルも公式だろ
IGLOOとか08とかの整合性取れてないゴミは映像化されてようが全部非公式だろ
こいつらの設定が後の時代に反映されてたことも無いしな >>149
イグルーは大丈夫だ
全てマイの主観という逃げ方をしてるからな
日付もマイの勘違いで逃げられるから 気に入らない作品は非公式ってやつには同意しないのが吉 公式だけど矛盾しすぎてパラレルってことだろ。
ユニコーン系列の矛盾の山が酷過ぎる 公式or非公式と正史orパラレルを混用する人は最初から論外
オリジンサンボルはパラレルだと確定してるうえでの映像化だから今までのと同一視する時点で詭弁だよ
ただまあ08劇中劇説やパラレル説は擦り合わせのゴタゴタが一挙に片付くから魅力的なのもわかる シローが地球に行くのが11月末。08は12月中の話。
重力戦線はオデッサでなくアフリカ戦線
とかならまだ整合性取れる？ シローが観てたギレンの演説は再放送だったとかか？
「それでは問題のＶＴＲをもう一度ご覧下さい！」 外伝はあくまでパラレルだと思った方がいいよ
比較的ましなコロ落ちでも、漫画版で重要度低いからＭＳなんてWDくらいしかないはずなのに、ガンキャノンが小隊規模で投入されてるし
そもそも原作で負傷してＭＳパイロット引退して、WDの指導教官になった人とかいるから
一年戦争の外伝だと確か荒唐無稽な戦慄のブルーが一番設定的にセーフなんだっけ？後付けのユウのジェガン以外 脳内設定でどの作品だけが正史とかやるのはいいけど
どれは非公式とか決めつけて周りに押し付けるのはよした方がいいよ
どうせ脳内設定が完全一致するガノタなんて二人といないんだからな
嫌いな設定の話を一切聞きたくない場所を作りたければ
自分でそういう場所を探してそこに引きこもるしかない スターウォーズとか、今まで公式外伝を大量に作ってきたのにのにエピソード7を作るときに
「映像化された映画6部作とイォークアドベンチャーだけ公式でそれ以外はパラレル。ルークの子供とか全部無し」
ってことになったからな ガルマやゴップ、ジムが再評価される時代が来るとはおっさんが子どもの頃には欠片も想像してなかったわ
昔はジムは本当はかなり強いって言っても信じてもらえなかったからな ジェガンって改めて考えると物凄い傑作量産機なんだろうか
ガンダムの量産機として成功した素GM以降の、後発のガンダムベースの量産機が
悉く試作時点で開発失敗扱いされた中で初めて主力量産MSになれた唯一の実例だし F91の時代のジェガンR型とか、サイコミュ抜きならνガンダム超えるレベルだからね ジェガンは0089に正式採用されて0120までは運用されているんだよな
それを考えるとジムやジム2は10年いくかいかない位？ ジェガンも相当長いが
一番長いのはジェムズガンなんだよな
ダストまで含めて50年も運用され続けてる ジェムズガンは150年には生産終了してるから正直余り物としか
ジャベリンありがとうねに生産は切り替わってるし
ダストのはザンスでカールな奴らの侵攻に合わせて廃棄された生産ラインを復活させたのかな？ 公式、非公式、正史、パラレルの話がしたいなら
先ず、それらの定義とその根拠を提示して語れ
それが無いならマイルールの押し付け合いにしかならん ダストのは技術後退で連邦軍すら
ジャベリンが生産不能になって
ジェムズガンの更にダウングレード版を生産してたんでねーの？
生産はAEだったと思うが
AEでも生産能力無かったってことか？ >>170
https://i.imgur.com/p4WfjBe.jpg
サンライズの映像作品だけが公式
だから08もイボルブもイグルーもサンボルも公式
ギレンや戦記のムービーパートも公式
だがセンチュリーやセンチネルは非公式
ガンプラのインストも非公式 ただジェガン配備って宇宙偏重で（残党の活動や残党MSの質は宇宙の方が上だから当然だけど）
地上ではUCの0096年時点でもシャイアンみたいな装備優遇部隊しか持ってなくて一般部隊には全然行き渡ってないんだよね
中にはジェガンが来なくて20年近くジムⅢかそれ未満のロートルで凌ぎ続けて
ジェガンより安くて行き渡りやすいヘビーガンの配備開始でようやく機種更新した地上部隊もあったかも 映像のみが公式であり事実だから、複数の映像作品に置いて矛盾があるならパラレルになる。TVと劇場とかな。
だいたい正史とされてるのは禿のUCかな Ｖでジェムズが地球の辺境部隊にしか配備されてなかったし
主力は宇宙優先で地上部隊は型落ちで充分という判断なのかも
地球のＭＳ武装集団も小型になる前の旧式も旧式機体がほぼほぼだろうし >>173
ジェガンは対ビーム防御偏重で対実弾防御を無視してる機体
高価なガンダリウムを廃止しながら本体重量はジムⅡの半分、ネモの三分の二の肉薄、しかも図体はでかい
おかげで実弾は盾で受けてもあっさり食い破られて本体ごとぶち抜かれて消し飛ぶ仕様
同格機のギラ・ドーガはバルカンでも消し飛ぶ始末
軍縮期にたった三年そこらでロンド・ベル以外にもほぼ宇宙軍全軍まで行き渡るという
驚異のコストダウンを達成させるためとはいえ非常に思い切った設計がなされており
大量の実弾機銃と対決することになる対艦戦闘には不向きな量産機と呼ばれ、地上軍でも不評だった
ジェガンは交戦距離の長い開けた宇宙でビームをメインに戦うなら優秀だが、
地形が複雑で近距離から出てくる敵と不意に交戦する機会が大きい地上戦では実弾兵器の脅威が大きい
地上戦でジェガンを運用していたのは平和ボケで実戦をまったく考えていなかったシャイアン基地ぐらい スターウォーズは公式であっても
・カノン=正史
・レジェンズ=稗史・野史
にわかれる。
三国史記と三国志演技、山川の教科書と八切止夫みたいなもん。 >>173
首都ダカールは最新鋭の可変機体アッシマーの部隊を配備したりしていたけどな >>173
最低でも96年のシャイアンにはあるってだけでそれ以前に配備されてても映像として映っていないだけなのかもしれない
なんか事あるごとに言ってて自分でも辟易してるけど青葉区の光芒で89年の時点で地上にいるし（テスト機かもしれんけど） ジムコマンド宇宙仕様がもう１ｓｔガンダムの時代から映像に紛れ込んでいた事にびっくり！
ttps://multimedia.okwave.jp/image/questions/6/65185/65185.jpg >>183
制式化されてるんだから地上試験ぐらいはやっとるだろ
増加装甲を付けないと陸戦ではとてもお話になりませんねって結論を出されただけで 盾も素ジムだしな
機体の特徴もジムコマらしいところ皆無だし >>176
そういうジェガンの紙装甲で実弾に弱くて地上戦不向き論よく聞くんだけど
でもその後実際に地上部隊に行き渡っているヘビーガン・ジェムズガンは
ジェガンより実弾に強いかっていうと全然そんな設定ないんだよね
本当に地上戦に向いてる重装甲機体を追及するならグスタフカール（デブ版）みたいなのになると思うけど
グスタフも大量配備までいかず一部の精鋭部隊・装備優遇部隊へのスポット配備で終わったっぽいし
>>186
近藤ワールドにはジェガン（陸戦用重装型）なるものがあるらしいけど
正史にもそういうのがあってもいいと思うの >>184
ボケかもしれんが、そいつはダイターン3だ。
ちなみにその画面には鉄人とライディーンも隠れているぞ >>189
敵がいなくなったからね
本気で地上で戦うんならジェガンの拡張性を活かして増加装甲を付けるよ
宇宙でもネェル・アーガマ隊は暗礁宙域でシナンジュを迎撃したときにスターク仕様の装甲付けてたでしょ
地上に降りたラーカイラムなんかジェガンは完全にゼロで、
最初から装甲強化されてるジェスタのみの編成
しかし本当にジオン残党が壊滅すると地上戦もなくなったので、
わざわざジェガンに装甲を付ける必要も無い罠
次に本格的な敵が出てくる120年代にはすっかり状況が変わってるし ○見通しの利く宇宙清浄宙域で、機動力とセンサー性能を活かした対MS戦
→素ジェガンが本領発揮できるフィールド
ここでのジェガンの活躍については逆シャア参照
○不意の近接戦や対空機銃弾幕の脅威が大きい、暗礁宙域での作戦や対艦戦
→装甲と推力を強化したスターク・ジェガン
ジムⅢより非力な素ジェガンでは無理な爆装も出来る
○地上戦
→旧式のジムⅡやネモで十分
実弾相手に脆いジェガンを地上に無理矢理導入したところで、
宇宙と違って地上ではジェガンの機動力を活かせない
さらにゲリラ戦になりやすい地上戦では、新旧MSの性能差が宇宙よりも出にくい
○航空戦
→熱核ジェットTMSのアンクシャ
旧式のジムネモが頭数で地上の戦線を固めたところでアンクシャが上空を抑えれば、大抵のジオン残党には勝てる
UCのトリントン戦ではこの役回りを下駄履きジェスタがやってたが
ユニコーン時代の連邦軍の量産MS運用はなんだかんだ言いつつ合理的だよ
水中戦用機とリゼルの扱いはどうかと思うが
重装甲のグスタフカールが少数生産に終わったのも「まともに敵がいないから」で終わる話やね
そもそもUC世界のMSで高価なのはとにかく装甲材なんだから、
安さが売りのジェガンに増加装甲なんて付けたくないだろ 水中は残党水泳部が居ないも同然だから欠陥機のアクアジムで済ましているんだっけ？
欠陥直したとかは聞いたこと無い それらってジオン残党に1機残らパクられていなかったっけ？ UCのアクアジムは最低限リニアシート化はしてあるだろうし
一年戦争当時の欠点だったバランスの悪さや初期不良くらいは直してるものと信じたい
水ザク系以外の連邦水泳部の進化がアクアジムを最後に絶えたのは
ZZお蔵入りのメタスマリナーやSDガンダムオリジナルのシージェガンみたいなのが公式化されないのが悪いんだ…
シージェガンはともかくカトキ製のメタスマリナーくらい公式化してくれよ
それも駄目ならせめてヴァースキ隊用ナイトシーカーみたいにアクアジム（ジムⅡ・Ⅲ準拠）をおくれ >>196
しかしアクアジムの場合、どこをアップデートするんだ？
ジムⅡならビームスプレーガンがビームライフルになったし
ジムⅢならMkⅡ並みの推力とミサイル火力が付与されたが
アクアジムってどこを強化すればいいんだ？
ズゴックとかゼーズールみたいなデカいクローでも付ければいいのか？
というかザクマリナーあたりと比べてアクアジムの得失はどうなってるのかという話を聞いたことがないな >>915
アクアジム（アクシズ仕様）というと全く別のアニメになる 連邦軍技官「ガンタンクに蛇腹状の腕を付けて水中活動できるバリエーション機の開発を提案します。パイロットは柔道経験者が望ましいです」 >>202
パイロットから非難の声
「近接戦闘中にいちいち技名を叫んでいられない」
技術者から非難の声
「この変形機構は実現不可能だ」
出資者から非難の声
「勢いが足りない」 ハープーンガン装備したアクアジム、糞みたいに弱かったんだけど
あれじゃアッガイにも及ばないわな というかハープーンガン撃ってすらいないから評価もクソもない 元からアッガイに劣るのではアクアジム
フィッシュアイとアクアジム、評価にどうして差がついた
慢心、環境の違い というか覚醒前アムロのガンダムが水中戦で水泳部に勝ってるあたり、
ただのジムⅡの方がアクアジムより圧倒的に水中戦で強い可能性まである といっても水中専用機には単純な戦力以上の利点もあるんだろうし
あんな戦い方してるガンダムや自由ではない落下中の赤ザクがドップより強いとしても
空戦用機を全部ジムIIやFZザクとかに置き換えていいわけでもなし とはいえ水中機動性（巡航速度）と運用整備コストぐらいしか思いつかんな>>アクアジムがジムⅡより優位な点
ほんの短時間水中で殴り合うような基地や水上艦周辺の水中戦（主に迎撃戦）だけならジムⅡで事足りるから、
それでアクアジム他の水泳部はますます軽視されたんじゃないの あとは潜行深度もあるだろうが、そういや少し前にこのスレで議論したな
ミノ粉は音波にまでは影響しないから、連邦海軍の主戦力は在来の水上艦と潜水艦のまま
新設されたMS隊は対潜網の一翼を担う小型高速潜水艇扱いでしかなく、
そこが艦隊戦力で劣勢ゆえにMSで何でもこなさなければならないジオンとの用兵思想の差なんじゃないか？
みたいな結論だった気がする そもそも地球は連邦の領域で制空権確保してるし、敵はゲリラで基地侵攻なんかないから水中型は基本的には必用ないからな。 海賊化した残党軍水泳部相手のシーレーン確保任務でも、
アクアジムで対潜網を展開しながら水上艦と潜水艦で哨戒して、
必要があればアクアジムで囲んで標定したところに艦隊から誘導魚雷と爆雷をしこたまぶち込めば勝てるからな 宇宙と違って水中では艦隊からの砲火をMSの機動力で華麗に回避して撃沈！ってのが出来ないからな
シャアですらやってない
そういや連邦ジオン問わず水泳部のエースって聞いたことないな
いるのか？ 一年戦争中はジオン軍がコロニー落としをした結果、輸送船や港湾が被害を受けて海上輸送があまり使われず
水陸両用MSの目的の一つである通商破壊が不振に終わるという皮肉的なことがあったりして >>213
ズゴックが水中70ノット出せても、魚雷は現用品でも100ノット越えがゴロゴロしてるしね
宇宙でサラミスに挑むザクと違って、水中から連邦の水上艦に挑むズゴックは分の悪い勝負だったろうな
>>214
ベルファストが健在な時点で無いな ソナーにミノ粉関係ないからなぁ
連邦艦隊に見つかるとファンファン辺りに上から短魚雷巻かれて一方的に沈められてた可能性も 水中でチャフみたいなの撒けない？
それと７０ｋｎで１００ｋｎの魚雷避けるのは不可能？ ここはミノ粉の後付け設定でソナーもかく乱できることにしてだな 水中なら（凸）より√◎）√の方が便利そう。
敵失してなければ結構な進化遂げてそう。 >>222
アッガイは吉田沙保里だったのか（困惑） >>218
「あ？、なんだって？何言ってるか聞こえない」
こうなるぞ？ >>218
それでどういうメリットあるの？
何の役にも立たんぞ 音が伝わらないってことだから
会話すら困難になる。
NTしか会話できねぇ世界 そして忘れ去られている水中用偏向ビームライフルとかいう謎のライフル。 ビームを水中でどうやって撃つのか
偏向しても抵抗が減るわけでもなし 偏向ビームってのは拡散ビームの逆で
収束率を上げて細いビームを発射するんだよ クローで装甲ぶち抜けるんだからハープーンガンもゴッグの装甲ぶち抜いて何ともないぜなんだろ >>228
漫画版のイグルーでやってた。
まず、空気の泡を吹き出す魚雷を打ち出して、その空気のトンネルにそってビーム(メガ粒子)を撃ち出す。 ドン・エスカルゴ「ジオン水泳部うめぇぇぇ」
ミノ粉バリアがない水の中のＭＳは下手したら海上自衛隊に負けるレベル
まあ、海上自衛隊は潜水艦絶対殺すマンだけど >>231
そんなことしたらビームの高熱が気泡と反応して大爆発せんのか >>230
ジョニーさん漫画だとクローぶち込んだら稼働部分でへし折れたり抜けなくなってそのまま自分も沈むとか頓珍漢なことしてたそうな >>231
魚雷以下の速度しか出ないビームに何の意味がががが ジオンガーΖ対暗黒ガンダム対ゲッターＥＬＳ
（凸）…俺は？ >>235
貫通するだろ
魚雷より威力は高いから。
ビームサーベルを魚雷にして、当たってからビームサーベルを形成するみたいに、HEAT弾風にしたほうが良さそうだな。
まあ、問題ありとオリバー・マイが報告したから、後世にも伝わらずボツ兵器になったんだろう。 そんなまどろっこしいことしなくても、魚雷を直接当てれば良いんじゃねーかな… >>240
MSに搭載（内蔵？）可能な魚雷作れなかったんだろ
作れても装弾数が少ないし、当たり前だが、魚雷は海中でしか使えんから、陸戦でも使える怪しげなクローとかに走ったんだろ ジムスレだからジオン水泳部の事を知らない人が居るのは仕方無いけど
ズゴックＥやハイゴッグの事、時々で良いから、思い出してください あのサブロックガンは奥に弾倉が無くて撃ち切りだとするなら4発だけしか撃てないし
弾倉付きだとしても大きさからして単発威力はズゴックの頭部ミサイルやゴッグの腹部魚雷以下だぞ さすがにマジンガーみたいにミサイル100発とかは納得しないか >>245
水中用だから小さな爆発でも水圧で圧壊する。
・・・対艦戦？ あきらめメロン 水陸両用型は気密性が高いから簡単な改修で宇宙でも使える
とかいうリックアッガイ
なおマ・クベ専用ゾック >>249
きっと、熱暴走前提なんだよ
燃える火の玉となり敵に突貫って漢らしいMSなんだよ
そこ、神風特攻隊とか言わない >>249
プロペラントタンクよろしく背中に冷却材背負ったらメガ粒子砲撃ち放題やで >>251
限界はあるだろうが、無駄なＭＳ作るぐらいならジオンはそれでよかったな。
何で国力低いのにグフとか、無駄な水泳部メンバーとか量産したのか。
まあ、スポンサーの圧力なんですが >>248
マ・クベ専用ゾックは宇宙用高速高機動モビルアーマー
そういや唐突に思い出したんだけどノーチラス号（前半の方）は宇宙船を潜水艦に転用してるんだよな
ゾックも宇宙用高速高機動ＭＡを転用したものと考えれば設定の不自然はなくなる 水泳部員はもともと天文クラブメンバーだった…？
夢があってよろしい >>246
マジンガーZは腹の中にミサイル製造機能が入ってるから材料さえあればいくらでも作れるぞ(常に腹の中にミサイルを百発積んでいるわけではない) 宇宙用は密閉されていればいいのに対して、水中用は耐圧殻いるから転用は無理だぞ。水泳部を天文部には出来るけど Vガンには、元は白兵戦特化の大型MSアビゴルの設計データを一部流用して
通常サイズの水中用MSに再設計したガルグイユがいたな
戦闘中にコクピットにまで浸水するお粗末な代物だったけど
改めてジオン水泳部連中の完成度は凄かったんだな 宇宙国家が水泳部MSを開発するのは内陸国がいきなり超高性能小型潜水艇作るようなものだからね
ジオンは降下前から将来を見据えて海洋コロニーで基礎研究してたし接収潜水艦のノウハウも盗めた
ザンスカールのガルグイユ開発チームはそういう積み重ねが一切無かった
…接収したサナリィのデータベースからF90Mあたりのデータ掘り出してくればいいのに ネオジオンのカプールですら地上部隊残存兵には嫌われたからね
宇宙で作って云々
地上のスペースノイドが宇宙のスペースノイドをバカにするとかいう謎の現象が起こってたが ジオンって予め地球侵攻作戦を見越していたかの如く地上戦力バリエーション共々豊富だよな。 地球上の資源確保やジャブロー攻めも考慮してたんだろうし >>260
今だと「0076年12月に地球侵攻作戦のための局地戦用MSを開発開始」なんて設定まであるからね
しかもこれJ型ザクのことでもグフのことでもなくドムのこと
逆説的に考えればJ型ザクやグフはそれ以前に開発開始なわけで凄く早い
ただしグフ飛行計画と局地戦用MS開発計画が元々関係無かったなら
J型ザクやグフの開発開始はドムよりも後=0077以降という解釈も可能になるけど いくらジオン驚異の技術力であろうと
深海や海流など、地球環境でなければ実証不可能な試験はあるだろうに…
それでもあの水泳部を結成できたということは
これはやはり地球に研究施設かスパイ技術者がいたとしか キシリア 「地球での白兵戦用のモビルスーツはシャア中佐にまわす手立てをつけなさい」
ジオン将校B 「しかし、今すぐという訳には」
キシリア 「当たり前です。シャアがマッドアングラー隊に降りるまでに間に合えばよい。それにだ、各部隊に配属中の重モビルスーツで地球の戦闘に耐える物があるはずです、それをまわす事も考えるべきでしょう」
ジオン将校B 「あ、はあ」
キシリア 「ドムをまわしましたか？三連星に」
ジオン将校A 「は、既にマ・クベと合流すべく衛星軌道より発進した頃でありましょう」
24話｢迫撃トリプル・ドム｣で、キシリアが言うこの白兵戦用MSや重MSが何を指すのか非常に興味深い ドムが大量生産されていたらジムじゃ相当に辛かった
スプレーガンが強い宇宙だとジム強いけど、地上だとな >>251
そうやって機体の重量を増やすと、その増えた重量をまともに機動・運動させるために
さらに出力の向上や推進材冷却所要が増加していき、機体は雪だるま式に膨らんでいくことになるけどな
>>266
ドムって量産されてなかったのか？ >>267
量産はされたが遅すぎた。十分な数が配備される前に戦いの舞台は宇宙に移行
よって改装されてリックドムになったものの、お察し >>268
オデッサ戦に間に合わなかっただけならともかく、そんなにドムの生産数が少ない設定なんていつ出来たんだ？
今じゃジムのC型やD型がドムの対抗扱いされてるらしいな
バックパックのスラスターを四発推進にして推力向上
ドムみたいな熱核ジェットの長距離機動は無理でも、接敵後の交戦段階なら豪快なジャンプと疑似ホバーで対抗できるんだと トローペンやドワッジ含めたドム系はザク系に並ぶ外伝地上残党の御用達になってるせいか
オデッサ戦後も工場占領ギリギリまでフル稼働で量産してたイメージだけど…
そりゃ宇宙（サイド3）のドム生産ラインはリックドムに転換したんだろうけどキャリフォルニア筆頭に地上にもあったわけで ドワッジを含めてんじゃないの？
ドワッジはガチで陸の王者だから、量産体制出来てたら連邦に勝てるMS無かった >>263
>逆説的に考えればJ型ザクやグフはそれ以前に開発開始なわけで凄く早い
さらに逆に考えれば陸戦はドムを主体に進めてたが、地球侵攻が前倒しになった為に
ザクベースでの陸戦型の開発を余儀なくされたとか >>267
立ち位置はガンナーだからアタッカーはザクにでも任せたら宜しい それはザクJ型後継機としてグフと争った
高機動型試作機や、グフ試作実験機の発展型がドムという設定と矛盾する。
あとドム・ドワッジを過剰評価してないか？
Zや後付け一年戦争物見る限り当時の連邦MSも(少なくとも短時間なら)ホバー移動できるわけで。
バズーカの威力でも劣る、まともなビーム兵器はない。装甲も別段厚いとは設定されてない。
それに大戦末期に量産できても機種転換訓練する暇もなく、ゲルググの様に学徒動員兵を乗せることもできずに放置されるんじゃね？ ホバーによる旋回性能はそれだけで脅威。ガションガション歩くジムでの対応は厳しいぞ
なお平地限定の模様 ドワッジって、えらく評価が高いのな。
確かにギレンの野望では、終盤のジャブロー攻略だと主力だが。 コロ落ち小説版だったかスピードの乗ったドムはクソ厄介みたいな評価が出ていたかな ホバーなんて平地じゃなきゃ意味がない。
ドムは文字通り局地戦用重モビルスーツでしかない。 多少の地形は難なくいけるし。歩けないわけじゃない。
MS運用するの平地が主だから問題ない 局地専用重モビルスーツなんだから本来は迎撃機。
実際作中でもオデッサの防衛では迎撃機としてそこそこ活躍したが、ジャブロー攻略にはほとんど意味がなかった。 実弾しか持ってない時は移動速度の早いドムは厄介かもしれんが
連邦は亜光速のビーム兵器あるんで微妙じゃないか？
移動速度を生かして薄い戦線にピンポイントで強襲掛けて
増援が来る前に撤退を繰り返すとかそう言った運用なら強いと言えるだろうけど。
大体のゲームではジムコマンド、デザートジム辺りと同格扱い。 ビームって亜光速どころか低速で狙っても当たらないから置きに行くって表現があるくらいなのだが 亜光速ってのは小説設定じゃなかった？
アニメのビームは光ったの見てから避けるの余裕でした、だからそんなに速くない
VSBRは可変速ビームって設定もあるし アニメのビームは遅い
禿小説も遅い
他の小説は亜光速
ビームライフルの原理で考えたら亜光速 ビームだけじゃなくバズーカの弾やミサイルも遅いよね
全て映像演出です、というなら納得出来るけどビームについては遅いという説が広まってるしな >>286
ビームライフルって原理をぶっちゃけた言い方で説明するとミノフスキー粒子という粉を吐き出す水鉄砲みたいなもんだから理屈では亜光速になんてならないよ 粒子加速器でメガ粒子を撃ち出すから、理論的には亜光速まで加速することは出来なくもないはず
現実世界でもサイクロトロンで光速の99％のビーム発生させられるから
ただ、ビームライフルにそんなに大きな加速器は内蔵されてないはずだし、
描写からしても避けられるほどには遅い >>281
それがガンダムシリーズにおける「局地戦用」って
稼働時間や航続距離が短いって設定されてる局地戦用MSが全然無いんで
どうも現実の局地戦闘機と同じ近距離迎撃機という意味ではないっぽいんだ
極地（砂漠のような極限環境）とゴッチャにされてるし
ドムに付いてる局地ってのも局地戦闘機なんて知らない公式スタッフが平地専用みたいな意味で使ってるみたい 設定上の原理だと荷電粒子砲と一緒だから亜光速まで加速させないと飛ばせないはずって物理専門の人が言ってた
あと中性子ビームだからコーティング如きじゃ防げないらしい
あくまで設定上の原理のビームだけど >>292
そこはミノフスキー物理学だからね
ホワイトベースのようなものが浮かぶ世界の物理法則だから よくわからんけど今公開されてるミノフスキー粒子の設定を元にビームライフルを作ったら、荷電粒子砲よりも速くないといけないとかなんとか
まあ、ミノフスキー粒子が後付けだからね
アンバックもガバガバだし仕方ないね 設定通り亜光速でいいやろ
アニメの描写で弾速議論とかただのアホやん >>297
亜光速じゃビーム見てから避けてる描写に思いっきり矛盾するので無理 アンバックは原理上、逆にMSが敵を狙うために腕を動かす度に推進剤を消費するようになる
まともな戦闘機動するためには膨大な推進剤と無数のスラスターが必用になるガバガバ設定だよ。むしろあんな設定ないほうがいいレベル >>300
猿乙草生やして無知愚劣アピール恥ずかしいぞ
猿にも解るように説明すると作用反作用で、敵に照準を合わせようと腕を動かすと、反対方向に動く力が発生する
これを打ち消すにはスラスターで同じだけの力をかけるか、対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
それは右手を上げたら左手を下げればいいという単純なものではない。そしてそれがMSの四肢の全ての動きにかかってくる
。姿勢制御のために動かしたものを戻す際にも力が発生するかな。制御するためには全身スラスターが必要
宇宙工学の専門家がもっと解りやすく解説してたりするから調べるといい >>302
>対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
はい間違い
回転運動じゃなく直線運動で説明するとF=maなの
ついでに回転しだしたら回転したまま
回転を止めるには質量を加速しないといけない
>対称位置にある同様の質量を同じだけ移動させる必要がある。
こういう初歩的な半可通は間違いしてる時点で論外
宇宙飛行士は実際に行ってる物理現象なのになぜ間違った知識で否定しるのか
もっと簡単に説明すると右手と上げると回転が始まり右手を下げる回転が止まる
その嘘知識どこで仕入れたの？ AMBACは論文出てるからそれを読めばいい。結論は戦闘機動には向かないから、戦闘機動はスラスター使えでしょ
まさか読んでないガノタはおらんやろー(暴論) まぁAMBACなんて使わなくとも、リアクションホイールで良いわけだよ 敵狙うために動かした腕戻してどうすんだよ猿キチ
猿過ぎるだろ。細かい説明しても解らないだろうからだいたいで言ってやってんだよ
打ち消す力を別に発生させないと敵を狙えないだろうが
宇宙飛行士が宇宙で戦ってたのかよ
作用反作用の制御が宇宙での作業に使われてるが、あくまで対象が静止に近い状態での作業レベルでしかない
>>304が言うように、戦闘機動するためには、アンバックじゃ姿勢制御出来ないし、そのためのスラスターの推進剤がデカイガバガバ設定でしかない
スレチだし迷惑になるからやめるが、アンバックなんてまともに運用出来ないガバガバ設定突っ込むくらいならリアクションホイールとしてミノフスキーホイールみたいなのを内臓して姿勢制御してる方がよっぽどまし >>305
それな、リアクションホイールと背部スラスターで十分だよな リアクションホイールはない。
モーメント的に考えて手足のが遥かにマシ 宇宙飛行士があれでいいのは掴まるとこがある船内だからだよ… 高校物理できない人に猿呼ばわりされたｗ
>>307
MSって四肢何本あるの？
等価慣性質量が違うのはその分加速度で合わせればいいし
回転運動なんてピッチロールヨーの三要素しかない
簡単に言えばXYZ座標の回転版 ミノフスキークラフトってIフィールドの反発を利用して飛んでいるから、ホワイトベースは下方面からのビームを無効にできるのではないか アニメじゃない
アニメじゃない
ほんとの事さ
猫柳田理科雄ゴッコはもうお腹一杯だとGM神様は言っておいでだ CG再現されたMSのカメラ視点なんですよ
本当は見苦しく手足をバタつかせてるのですよ
だから百式のバインダーとかF91のヴェスバーとかみたいな手の代わりにバタつかせる物が定期的に現れるのですよ
とGM神様が(III)イデオゲージを上げながら仰っておいでだ アニメで再現する工数ある訳ねーやろ
原画マンも作画マンも監督も全員死ぬわ
CG作品だと一部シーンで再現されてる。 (凸) 寧ろどうでもいいが現実を持ち込むのは単なる無粋 しかも凄いどうでもいい事を
さも重要そうに言ってるあたりアホらしい 重要じゃないよね、些細なことだよね、クスクスクス…… >>317の論文読んだが、まったくAMBACを否定してないな
AMBACの利点は（リアクションホイール方式より）軽量になること
欠点は制御が複雑になること
と書いてある
MSはザク開発が成功した時点でこの欠点である「複雑な制御」が完成してるから、
機体を軽量に出来るメリットが得られるんだろうな
むしろこれガンダムのAMBAC全肯定やぞ 論文つーか論文形式で書いたコラムだね。これ。
解析試験データどころか詳細な理論式すらない。これを論文というのは修士としてちょっと違和感が。
４の最後に「リアクションホイールが効率的」と書いてあるのだけ読んで
リアクションホイールがAMBACより優れてるという結論の論文だと判断したみたいだけど、
これは「現代の宇宙用作業用ロボットではAMBACは、制御が難しすぎて実用性ないよねー」という話。
記事の最後でわざわざAMBACとリアクションホイールの長点・欠点を表1として分かりやすくまとめてくれてるのに、
なんで重量が重く、旋回速度が極めて小さいリアクションホイールが戦闘用ロボットに向いてるとか思ったんだ？ ＭＳの四肢そもそもAMBACには可動域足りないけどな(ぼそっ)
っていうかいい加減もうよそでやれよボケナスキチガイどもが 結局ビームサーベルを振り下ろしたりしたの時の回転運動はどうやって消しているのだろう？
・推進剤を消費して相殺
・他の腕や足を動かして相殺（変な動きになるけど）
・万能のミノフスキー粒子で相殺 前にもこれ聞いたのにスレ違いの話にスルーされた気がするんだけど
かっこ悪いジムの金字塔がHGUCジムなら
かっこ良いジム（バリエーション含めて全部）の金字塔はどれ？ >>335
HGUCのGMは最もアニメ準拠なだけで格好いいだろ、スレ的に >>334
極論すれば腕だけ動かして振り上げる速度と、振り下げる速度同じにすれば静止する。 ジムさんは左手に盾持ってるから腕の上げ下げしてる場合じゃない、足は可動足りない。
対するジオンのザクは肩盾で腕フリーだからジオンはAMBAC、連邦はリアクションホイール併用でしょ >>335
MGの旧ジムはかっこいい
MGの現ジムはかっこわるい 逆やで。
重いシールド持ってる方が末端重量が大きくなるから大して動かさなくても大きなモーメントが得られる。
そっちのが打ち消すの大変。
あと盾は手持ちか、前腕部に固定されてるから別に可動範囲に殆ど影響ない。
手足振り回したモーメントを吸収するには
リアクションホイールは
モーメント低過ぎて役に立たない 戦闘は盾も銃も敵に向けるものと考慮してないｗｗｗ
静止目標対象ならそれでいいけどな。アホすぎ
UCの機体制御が凄いから問題ない！その機体制御に使うコンピューターの処理能力でリアクションホイールなら必中の演算出来るわなｗｗｗ
ミノフスキー粒子で一時的に見せ掛けの質量増大させるリアクションホイールならモーメント値も好きに弄れるしな
精度の問題もあるし
しかも、Ｊカスかよきんもーｗｗｗさすが芋ｗｗｗ >>341
腕で兵装指向して脚で制御だ
にほんごよめるかな？ まぁ0.1度/秒位の低速で回転したいなら好きにしてくれとしか >>343
なるほど芋世界のMSは股関節からぐるんぐるん回るのか。畑に埋まってろボケ
こっちの世界のガンダムのMSは股や膝関節の構造上、お前の世界のMSと違って不可能なんで
>>344 すげえな日本語読めないやつが日本語読めないやつ馬鹿にしてるわ。ナイスブーメラン 古来より伝わるインターネッツレスバトルの作法に則り、内容問わず最後に発言した者を勝者として終了しよう グロ、芋、ガラプー、ワイモマーの真性気違い四天王だけあって頭悪さやばいな
芋MSって股関節が肩幅より広い奇形体型で脚ぐるぐる回して腕のモーメント消してるんだろ まだ続ける気なら慣性モーメントの計算位はしてくれ。
煽りあいなら他所で 計算した上で無理としているの調べたらたくさん出るのにまだいるのか？芋頭さんよ だからアニメに現実を持ち込むなと
そもそもMSすら不要で終わる話をここでするな
ここはジムとジム神様のスレだ GMだな
どっちもパイロット死んでるし、単なる強GMだな やりたいならAMBACスレでも立てて、そっちでやってくれ
ここジムのスレなんだから
そろそろ迷惑 比較的ここは人が多くて宇宙世紀総合みたいな感じにはなってるがジムスキー住人がこんだけ嫌がってんだから少しは察して欲しい 悪かったな。芋がリアクションホイールの回転捏造までするもんだからよ。
そういえば、見た目ジムはガンダムの漫画に出てたからセーフなのか 素ジムってゲームだとザクⅡと同等くらいに調整されてるけど、そんなに弱いはずもないよね
カタログスペックだと装甲材以外はガンダムと大差ないしビーム兵器使えるしで
そういや昔、ジムのビームスプレーガンのタメ撃ちで量産型F91落とせるゲームがありましたなぁ まぁ物理的に落とすこと自体は可能性じやないかな
ダストの時代なら実際にありそうだし そもそもシナンジュですらデナンゾンには手も足もでないからな。
小型と大型はそれだけ差がある
攻撃当たれば落ちるが、当てられない ビームとビームコーティングで性能向上合戦ずっとやってるんで
一年戦争時代のビームだと小型化時代頃にはもう機体本体装甲にすら通用しなくなってるんじゃないかな…
登場当時はビームライフルより高火力だったはずのナックルバスターがジェガンの盾に防がれたのには時代を感じた >>368
すまん、バズ、マシンガン運用のつもりだった シールドはともかく本体はギリギリいけなくない？ビームマシンガンで落ちるんだし そもそも、小型に当てるのが無理だろう。過去のエース機なみのジェガンRですら翻弄されるのに ザクジムの時代から人間の耐えられる限界の加速度になってるわけで、
小型機って言ってもそれほど変わるのか疑問ではある
F91は20G機動できるんだっけ？ 何のG対策もなかったらそもそもジムが一歩歩く上下動だけで死ぬから
そういう技術の基礎があって時代によって進歩したと思いねえ 対Gスーツとかいろいろ進化してるでしょ
クロスボーンだと緩衝材コックピットに充填したりしたな 私服でＭＳ乗ってる人もいるから、コックピット周囲に対ショック装置がありそう いやあの
人間走っても数センチしか上下しないんで
MSでも数十センチ程度しか上下に動かないぞ？ 数十センチもガクガク揺すぶられながら操縦とかできるのかねぇ…
死なないまでも相当酷い乗り物酔いに悩まされそうだ どう考えても数十cmも揺さぶられたらヤバイと思うの 空想科学読本でみたやつだな。
まともに操縦できないって結論だったはず ようつべで物理エンジン使った検証(笑)動画とかあるじゃん 理科雄はブームだったから、そのネタはシャア板で昔から散々突っ込まれてる。
上下運動する距離と同じ長さのサスペンションつけたら全く揺れなくできるで。 まぁ揺れは吸収できたとて、倒れ込みでもしたらパイロット死ぬと思うけど
そういうのに突っ込みだしたらキリがないからやめとこうぜ >>366
>>372
ジェガンの攻撃がデナンに当たってる（ビームシールドに防がれてるが）のでダウト
>>368
ジェガンの盾と本体の対ビームコートは桁違いだから本体ならスプレーガンで抜けるだろ
ヤクト・ドーガのビームアサルトもジェガン盾にはまったく歯が立たなかったが本体は一撃で貫通してる
>>374
歩行に伴う上下動だけならリニアシート化が有効だがそれ以外の対G進化は皆無
機体の加速度ではジムもジャベリンも大差ないが
手足を振り回す運動の精度と速度や加速の継続性には大差がある >>384
転倒についても既にry
理科雄 マジンガーとかでググるとよろし 理科男読んで賢くなっちゃった気になってるのが多いからね、仕方ないね 遥か未来の兵器を現代の技術基準で評価しようってのが間違いで
劇中で成立してる以上、設定化されていようがいなかろうが
その世界にはそれを何とかできてるに決まってるじゃん、なんだよね まぁすべてはミノフスキー粒子で説明できるからな。
大統一理論もミノフスキー粒子で説明できるし
ミノフスキー粒子で疑似重力制御もできる。
そのうち超光速航法とか因果律に挑戦もできるだろう。 未来技術だから、で全て説明したら設定スレで話すことはなくなる訳で
匙加減が難しいよね サスペンションなんてなくても膝の屈曲で数メートル稼げるだろ
転倒時も同様に前受身すればいい。こっちも数メートル
お前らはこけたら頭打って死ぬ奴ばかりなのか？ >>386
あえてビームシールドで受けて回避する気が無かっただけじゃね
ジェガンのシールドでナックルバスター受け止めたように 宇宙世紀の人類はミノフスキー粒子を浴びて肉体が強化されたんだよ
戦隊で言えばバイオ粒子やアースフォースやバードニックウェーブみたいなもん >>394
シールド防御は回避できなかった時にするもの
スパロボやってればわかる セイラさんなんてカタパルトのGだけでゲロ吐いてんすけど？ >>399
だけでも何もスラスター節約のために強引に加速させてるんだから
そら相当のGだろうよ >>398
最近のスパロボは防御を選択すればシールド防御が確実に出るがな
シールド持っていれば ,;;;-──‐-;;;,
彡'' ミ
彡 ドブ愚痴 ミ
/.-･==- -==･- ﾐ
.〈∵∴∵(oo )∴∵∵〉
（;∵∴;(￣,,）;;∵∴ﾉ ＜そんなん富野が考えてるわけないやろ
/⌒lヽ∵∴;;::||;∵∴ｲヽ⌒ヽ
/ /‐――r―‐‐-､ .| ヽ
.| / ﾐ厂￣{彡 ｀ヽ l !
| / 个'' `ー‐、 ヽ |
l l ∧,,∧ i} ヽ |
ヽ ﾉ (;ﾟ;ё;ﾟ;) '| ﾉ
丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人 ノ
| Pussycat ＞r´ ﾌﾞﾘｭｯ､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ...
逝 ち l ＿＿＿＿ / i テ ガ
け ゃ l 〆＿＿＿_ ＼＿_/ ｊ メ イ
や ん i γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ｿ く. エ ジ
！！ と _ゝ ,,／''；~⌒＼;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ /厶,. は か
便 「 / ；； /＼ ＼;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ / ｰ､ ！！
所 ヽ ﾐ ｰ;;;;；;' ｌｌ ﾞ;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼/ |
-┐ ,√ 彡 ドブ愚痴 ｀:､;;;＼ | |／| ,-‐'￣`ー
ﾚ'⌒ヽ/ （ -･==- -==･-' ,,, ',;;;;;＼| / `'
彡 U )（ＯＯ）（ U i,;;;;;ノ /
,（∵∴∵：） ';､;;'｡;,;;i（｡∵O∴∵i￣ ヽ
/ .ヽ ｡ / i::;;ﾟ;;';｡,l ヽ U i 人_,､ノL_,iノヽ
_ﾉ ＼_ヽ _y'＼ ,' ｀:､ﾞ゜ o ヾ`ｰｰ',ι o /＼ ﾉ ヽ、
`ﾞｒ ＿__ノﾞ`ー------------─''´ ヽ,,,> ＿＿ 了
由 ﾞﾌ ﾟ,､_ 0 o ） , / |
美 | ,〉;;| く ノ ＞
子 `ｰ, /;;;;;;t--―--､_ ! ｲ （
さ ,i' (~::,-‐-､:::夜食:;`ｰ-､＿ 。 ﾉ ｺﾞ ＞
あ / ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ､~>::::::::::::) フ ｵ /
あ | ￣~);;;;;;;;| ﾞ-'￣~ ｰ､. ｵ ）
あ ( ｀;､;;;ﾉ. (;;;;) ヽ ｵ ＞
ん ／ ~ ノ ｯ ヽ
! ! ! / i ! ! ! ﾉ
※テメエこそ将来考えろよ、中卒が
http://hissi.org/read.php/x3/20181019/RHNuUE03c1Iw.html 理科雄は自分で立てた仮定を自分で否定して、仮定の棄却ではなく、原作アニメの棄却につなげるからな。
長谷川の「すご科学」みたいに原作を認めた上での仮説構築ではないから。 >>404
科学のわからんDQN読者に科学を見下すためのネタを提供して売る商売だから
そんなんでいいんだろ
もっともらしいことさえ書けばDQNどもは仮説の理論整然がどうとか気にしない 存在しないシーンや設定を
矛盾だとか叩いてるからなぁ 空想科学読本は最初から笑いを取る為だけのネタ本だったが巻が進むにつれ支離滅裂になったからな 未だに暴れるAMBACキチガイであった
まじで死んだらいいのに 完全論破されてるけど最初に信じた間違った説に頑なにこだわる むしかえしてもむしかえしても論で勝てないので負け惜しみしか言えないｗ 構って君だからほっとけ
どうせ捨て台詞吐いて煽るだけで会話する気はない 明らかに負けてるのにそれを認めたくないから最後にレスするまでレスし続けるｗ
とっくに終わった話題をむしかえすｗ ネットで論破とか構造的に無理よ
バカの壁は絶対に越えられない
バカは自分のバカさ加減に自分で気づくまで永遠にバカのままバカなことを言い続ける
めんどくさいから最後に負け惜しみを書き込んだ奴が勝ったってことにしといてやれ あぼーんばっかりだな。自演芋かＤＴがここに来たのか？ ゼネラルモーターズ？(難聴)
ジムのプラモ組むときフロントアーマーどうするか悩む ゼネラルモータースは、短期的利益しか考慮しない経営、わずかな批判も許せない狭量さ、
組織的隠蔽体質、天文学的な支出を求める非常識な労働組合などの一つでも致命的な問題を多数抱えてきた。
2009年に倒産したときからこれらが改善されたとは言い難く、再びチャプター11の適用も時間の問題なのではないだろうか。
こうですかわかりません >>422
フロントアーマーの解釈は、昔の可動戦士みたいに
短パンは固定でその下に引き出したりして動くようになってるのが実は正解なんじゃないかな…
とは今では言いにくいが ライトアーマーやジムキャノン含めガワラ系ジムのフロントアーマーは
ガワラ画稿には股間部分にも斜め前部分にも分割線らしきものが一切描いてないせいで
無理に忠実にすると鋼鉄製ボクサーパンツみたいな可動域になっちゃうからね
ちなみに鉄腕アトムもご存知のようにパンツ部分が二次元の嘘なんで
可動玩具だと固定パンツ再現を優先して>>424式にされてる事が多い >>35
>>31
>>36
>>39
>>352
>>29
> お囃子の出てる番組
>>252
> 人気あるわけだな…
>
> 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2018/10/08(月) 23:52:57.35
> シーズン１……全ての始まり。黎明期。サカイ創建初登場。
> 本間くんを傷害した廉で逮捕されシーズンフィナーレ。
>
> シーズン２……前シーズンが霞む程の激動のシーズン。
> エアガンニキ、覆面紳士、マクレーン、アシッドミルク等等、なんJでも一番盛り上がる。
> 動画を上げないよう忠告にくる警官を追い返すが、直後警官たちの不敵な笑い声でシーズンフィナーレ。
>
> シーズン３……岩間母の急死で幕を開ける衝撃のシーズン。辻姉貴、サントリーブブラックリスト、コンギョ等等の見所あり。
> 遂に凸者が岩間邸に侵入するも、そこに岩間はいなかった。
> 主役の失踪という不可解な謎を残しシーズンフィナーレ。
>
>
> ──そしてシーズン４の幕が上がる。
か >>423
最近、イノベーションに成功してぶいぶい言わせてたろ
…と思ったが、それはGMではなく、GEだったか。
日本もトヨタとかは自動車製造販売から基軸を変えようとしてるし、今後の現実社会はどうなりますかねぇ。 最初期にあった物語の骨子となる設定のひとつ
連邦軍は素ジム以外のＭＳを量産しない（出来ない）から
地上では61式戦車を主力兵器として使い続け
宇宙ではボールを大量に生産し戦力を確保した
これらはパイロット育成時間不足にも関係がある
開発戦略として量産機（ジム）にはバリエーションだの専用機だの現地改修だのは一切許可せず
徹底して画一化する事であらゆる要素を最適化しジオンと真逆のアプローチで戦争に勝った
（てゆうかそれしか戦う方法がなかった）（連邦の物量作戦は上記を前提としなければ成り立たない）
って話だったはずなんですがねぇ
こういった骨太な設定を蔑ろにしていくことで作品が劣化していく フロントアーマーはこうすればいいんだよ！オレ天才！ by NAOKI
https://i.imgur.com/VTTEQd3.jpg HGUCがこんな感じじゃなかったっけ？
MGがガンダムみたいな3分割でコロ落ちが真ん中で分割だったかな ＭＧジム2.0はフロントアーマー選択式
コロ落ちジムキャノンとかいうどこにビームサーベルつけてるかわからないモデラー泣かせの一品 バトオペみたいに腰の後ろにつけてんじゃないの？
脚部に入ってる陸ジム、陸ガン系まで腰にマウントさせられてるからな、あれ >>433
ヘビーガン･Gキャノン･ジェムズガン･ジャベリンも仲間だな ドラグナーの青き鷹の機体の腰アーマーはゴムのように曲がる金属製 >>430
>って話だったはずなんですがねぇ
で、ソースは？ 出渕とかいうジムをかっこよくリファインしてジムコマンドを産み出した戦犯
なお、エルフ耳を作り出してエルフのイメージを変えた世界的な戦犯でもあるもよう >>437-438
シモールＡ型パッシブ装甲の設定が出た時は
きっとルナチタニウムもそれだったんだよとか当時のクソガキ仲間内でかなり盛り上がっていた
>>439
今調べてみると旧キットの1/100GMって股関節がちゃんとあったのか
今なら股関節がないガンダムをそのまま流用して出しそうだよね 一番悪いのは個人アレンジの解像度の違いのはずだったものを別機体扱いにした磐梯山
ただし寒ジムとコマンドは元から素ジムと完全に同一の機体じゃないけどね
（最初の設定では「ブチ版の素ジム」の寒冷地仕様とコマンド仕様） >>443
金型の流用は言うほど簡単なことではないよ 特に昔のは金型流用を前提としてないから今みたいにユニット化されてないしな
それでも余剰パーツをあまり出さなかったってのは今の設計士と比べて優秀だったからなのだろうけど 最近は金型流用を考えてランナー分けしてるし。
ジェガンとかバリエーション出す気満々。 3Dプリンターはすでに決まった設計を手軽に出力するためのものであって
直接新型を開発できるものじゃないぞ
（新型開発に必要な新しい部品は簡単に作れるので、期間短縮に貢献はするが） なおジェガンはほぼ光造形3Dプリンターで生産される模様 そういえば無印MSVの頃は連邦の試作開発は自動設計システムを駆使してて
ジオンにはそんなものは無い≒熟練エンジニア達による人力設計という設定だったのが
ジョニ帰で逆転してジオンの開発速度は自動設計ソフト&自動出力マシンのおかげということになったね >>452
なんでその優れたソフトウェア技術をMS本体に使わなかったんだろうな >>453
AEJ
正確には光造形プリンターみたいなモノだが >>452
連邦はMS自体を1から作り上げる大規模な設計システムで、
キマイラが持ってたのは、現地改造のレベルを大幅に引き上げるシステムだから違う物じゃないかな >>456
あれはもう少し活用させられなかったのかな？
ギミックとしては面白かったのに、AGE1の武装くらいしかなかったよな シロッコとかハンドメイドする人は３Ｄプリンターとかないだろうから
シリコンにレジンを流し込んで昔ながらにパーツを手作りするしかないんだろうね さすがにジュピトリス級ならある程度の製造設備あるでしょ
航海中に部品壊れたら困る＆スペースに余裕がある >>440
当時のインタビューとか載ってる詩を自分で探せ
とりあえずジ・アニメには載ってた
つか直撃世代には常識すぎて知らないとか衝撃だわ >>461
そう言うのはソースとは言わない
そして今日日アニメ雑誌の俺設定なんて相手にされないのは当然だと思うけどな
センチュリーやセンチネルですら梯子外されてるんだから >>461
直撃世代ねぇ・・・で、誰のインタビューなの？
MSVが始まったときに君のような否定的な意見は皆無だったよ？ 自分で探せって言っている時点で無いって言ってるのと同じと思うがな
どこぞの基地外の場合いまだに30年近く前の雑誌が普通に本屋にあるらしいし MSVと思いっきり矛盾するしなぁ
良くてバンダイ未公認のムックじゃね 初期だとジオン以外のスペースノイドはほぼ皆殺しだしな 今でもじゃね？6と7以外に生き残ったサイドあったっけ？ >>467
サイド1と2と4はそれなりに生き残ってる
でなけりゃジュドーがボロいシャングリラに文句言いながら生き残ってない
ほんとに全滅したのはサイド5 サイド5にだって核も毒ガスも使用されず戦災で管理システムが故障しただけだから
（おそらく）住民の大半は生きたまま逃げ延びられたテキサスコロニーとかあったしなあ
そもそもサイド1245を核・毒ガスで壊滅させた設定自体1st放送時点ではあやふやで確定させたのは後付け 1週間で総人口の半分50億が死んだんだろ？
地球とコロニーの人口比が判らんが2と4と5は戦場になったし結構死んでそうだよな。 初期設定だと6と7以外はほぼ死んでるから他のコロニーの話題が出ないんだっけ？
打ち切りにならなきゃジオン皆殺しだったのかな？ >>471
ナレーションで「総人口の半分を死に至らしめた。」と言っているが
開戦時の総人口は不明 俺50億死んだってどこで見たんだろう？
逆シャアの頃は宇宙に100億住んでるらしいが人口増え具合半端無いな 放送時に将来100億越すって言ってた
これは現実の話 Zの時点で壊滅したはずのサイドがすっかりバンチ数まで復興してて
入れ物があっても住む人がもう…と思いきやコロニー入居率もすっからかんな描写が無いから
半減した総人口が7年間でかなり目覚ましく回復してる
貴様ら頑張り過ぎだ！（ベビーブーム） マクロスとかいうクローンと移民で人口水増しした作品 >>469
テキサスは外れで生き残った特例で、しかもアレしか原型とどめてない
83からZにZZとUCと旧ルウムはことごとく無人の暗礁宙域され続ける有様 >>480
ルウムには一年戦争の時点でテキサス一つしか残ってないんだが…… サンダーボルトだと、サイド4は１個艦隊運営して、ばかすか学徒兵を補充できるくらいには生き残ってるな。
月に修学旅行中に開戦というのもいた。 サンダーボルトの話出されてももにょる。美味いラーメン屋の話してるのにカップ麺の話し始めるやつくらいに 0001 地球総人口９０億人突破
0040 総人口の４０％(約５０億人)宇宙への移民完了
0050 総人口は１１０億人に達し、そのうち９０億人が宇宙に移民
所謂公式宇宙世紀年表で語られる人口の推移はコレだけで
0050から開戦までの約30年の人口の増減は全く不明だからな >>485
0040に40%が50億人って事は総人口は125億人で地球には75億人残って居たはずなのに
0050年には宇宙90億人で地球20億人
何故15億人も減少したんだって話だよな
この10年で一体何があったんだ？
宇宙移民政策に抵抗して粛清でもされたか？ >>465
そうＭＳＶですら矛盾する
再度いうがボールの存在理由考えれば当たり前の設定
コアファイターだのフルアーマーだのパイロットの生存率を重視してる連邦が、
何故「棺桶」などと揶揄される機体を大量に導入するのか？
答えは【それしか数を揃えられる程には造れない＆それしか操縦できないパイロットが多い】
ギレンの野望のアニメシーンで61式戦車でザクを倒すシーンがあったが、
放映時オデッサ作戦での主力兵器が61式なのはボールと同じような事情なのはアホでもわかる
新型だのバリエーション機だの造れるなら旧式だの棺桶だのに頼る必要など無い
ＭＳＶは今だとビルドファイターズみたいなもんだ
実際パーフェクトガンダムとか当時のそれだろう >>485
そこで人は子を生み、育て、そして死んでいった。
んだから増えたんじゃね？ コアファイターは学習型コンピューターとデータを持ち帰るためのものでパイロットの生存ではなかったはず >>487
地球連邦軍の生産拠点が1箇所しか存在しなったのならともかく
国力でジオンを遥かに凌駕する地球連邦でバリエーション機や新型を一切開発出来なかったなんてのは乱暴に過ぎる
実際にGメカだのコアブだの開発してるしな >>491
>>487の理屈だとWBがジャブローを出航する時に増援されるのは
Gファイターやガンキャノンやコア・ブースターではなく
GMとボールでなければならん事になるわなw そもそもそんな設定ないどころか
劇場版でガンキャノンすら量産されてたんですがそれは 劇場版すら後付けとして却下して１作目TVオンリーだけ前提ですかいな
いややるのは止めないけど、それオンリーのスレでも立てない限りどこの誰とも会話が成立しないぞ そもそもボールを棺桶扱いというのが後付けの極致というきれいな落ちが付いてるからな 600m位はありそうなサラミスから次々にあふれるGM軍団
300m位しかなさそうなマゼラン
そして100mのガンダム
・・・・・・茨の道だな >>499
超デカいサラミスは劇場版とテレビ版Zにも出てるから諦めるしかない
ああいうサラミスがあるのだ >>487
>パイロットの生存率を重視してる連邦が、
コアファイターは戦闘データの持ち帰りを重視 >>494
つーか、その「骨太設定」ってカ゜ンダム企画時に敵はザクだけで押し通すつもりだったってのを勘違いしてんじゃない？ >>503
量産の定義にもよる
ホワイトベースに積んだ分だけでも少数ロットの量産と言えなくもない >>500
Zのサラミスは作画ミスで済ませられなくもなくも無いような気がしないでもなくもないような気がする サラミスがデカイんじゃなくてダイレクトドライブGMなんだよ！ >>505
量産って本来大量生産のことじゃないの
ガンダムじゃあえて無視されてるが 量産型ガンタンクと量産型ガンキャノンはRXナンバーのままだったけど
RGCやRMVにならなかったあたりやっぱり増加試作扱いで総生産数も陸ガンと同じくらいなんだろうか
殆ど簡易化されてない割にどっちも豆腐装甲になってたね 何万台作っても試作は試作で
2台からでも量産は量産 量産型Z「そうだよな」
量産型ZZ「そうそう」
量産型ニューガンダム「許された」 量産が計画されたけどぽしゃって１機しか作られなかったり１機も作られなかったりしても量産型
量産型の意味は大量でも生産でもなく「劣化コピー」の意と捉えて間違いない
実機が作られなくても何かのオリジナルと劣化コピー計画があれば立派な量産型 いや劣化コピー（簡易化）してない量産型も普通に多いんだけど…
オリジナルのYMS-14と量産型のMS-14Aは同等品だし >量産型の意味は大量でも生産でもなく「劣化コピー」の意と捉えて間違いない
大間違い 量産化で機能が省略された例もわずかにあるが基本はそのままか性能向上してる 現実世界の試作機と量産型の関係と、宇宙世紀のそれは全く概念からして異なるからねぇ
RX-78→RGM-79は性能劣化だけど、YF-22→F-22は別な機体と言っても良いくらい改良されて量産されてるし RX-78はXナンバーでRGM-79はYナンバーだから別機体だと何度ry >>522
宇宙世紀でもジオンは試作機よりも量産機のほうが高性能
連邦の開発方針がとりあえず最高のモノを作ってから無駄をそぎ落とすっていうのみたいだね
開発費が潤沢なんだろうなぁ GMの方が装甲と旋回能力以外はガンダムより高性能だという事を知らない奴が増えたなぁ というかガンダムタイプ→簡易化→ジムタイプor量産型ガンダムタイプのありがちパターンを除けば
連邦だってプロトタイプから量産型に移る際の意図的な大幅簡易化（劣化）はあまり行われてないような
ガンダムタイプ無関係なものだとジェダ→ジェガンやガンキャノン→量産型ガンキャノンくらいじゃない？
あとはビーム兵器同時使用可能なプロトタイプハイザック→同時使用不可能なハイザックくらいか >>525
推進比だけだろそれ
それだけでいいなら
ザクとガトルをニコイチしたいい機体があるから乗っていくといい >>527
それだけな訳無いだろと
レーダー有効半径もGMの方が上だし基本的に同じ装備が出来る
GMが負ける要素がない 最初期にリアル志向でカタログスペック盛った（同等以上にした）けど作劇やゲームの都合で同等以上なんて描写出来ないから
・マグネットコーティング処理後のガンダムは関節の反応速度と駆動速度がジムより圧倒的に上
・オリジナルの教育型コンピュータが専属パイロットの操縦に最適化していくガンダムの方がOS面でジムより有利
・ガンダムは最高品質パーツ使ったけどジムはパーツの質を落としたから前期型ジムはカタログスペック出てない欠陥品
と様々な方向性でガンダムをバフ・ジムをデバフする理屈が盛られてしまったのであった… >>529
だがユウという残念な無口がシミュレーターのガンダムをGMのデータで倒してしまったという >>528
最もどうでもいいスペックで優れてるとか言われても・・・
ジェネレータ出力が落とされて地上速度で最大1.5倍差を付けられてるわ
まして、歩留まりが悪すぎて問題になった不良品が優れてるとかいわれても困る。
ついでに小説版やオリジンでは大分頑張ったけどやっぱ劣化版とか言われてる。 >>531
どうでもいい訳がないだろと
レーダー有効半径が長くて推力が上で装甲無効化出来るビーム持ってんだから先に見付けて仕掛けられるって事だぞ
それがどれだけ重要なのか理解出来ていない 一年戦争時代の特殊事情ってことではいかんのか
その頃は、何が何でもMSという新兵器を揃えなくては太刀打ちできなかった
試作型から想定した、本来の軍の要求スペックからは
程遠かったが、各社の開発を待つ時間もない
仕方なく、劣化GMのスペックを飲んだ
みたいな後付したらいい 量産型はジオン脅威のメカニズムみたいに、ほとんど人手を介さずに製造、組み立てできるようになったヤツだろう。
熟練の技術者が部品を選んだり、部品のすり合わせからやったり、部品ごとに作ってるようなのは試作や実験。 >>535
そのミノフスキー下という設定の中でわざわざ設定されてんだから機能するんだろ
実際作中も識別信号キャッチしたり警告音鳴ったりロックオンしてんだから >>532
砂滓とかなら兎も角センサー有効半径ギリギリで見つけても素GMのビームスプレーガンの射程じゃなぁ･･･ >>538
装備することは出来るが出力不足で十分には運用出来ないけどな 運用もしてるぞ。ビームライフル持ったジムが作中にいる
ジェネレーターの関係でガンダムより撃てる数は少ないだろうが >>530
あれシミュレータでもGMじゃなくてブルーディスティニーを使ってるよ
ブルーは陸ガンにプラスαした素体にマグネットコーティングして特殊OS載せた代物なので
ガンダムとの性能差はGMほどにはないし、オマケにアムロとガンダムのデータはジャブロー滞在時のもので
本格的にヤバくなってくる1st最終盤以前なので…… >>540
ただの作画ミry
ビームライフルでも地上じゃ射程短いから
シャアの反乱後まで実弾兵器生き残ってるぞ >>542
あらゆる機体のビーム兵器に等しくかかる制限を、さもジムだけに掛かっているように言ってないか？ >>543
ビームライフルも射程の問題あるぞとしか言ってないが
被害妄想大きくね？ >>544
なるほど、穿ち過ぎだったか
まさかジムでのビームライフル運用の可否の話をしている所に、いきなり可否とは無関係な射程の話を持ってくる程のアスペ野郎だとは思わなかったよ （凸）言い出しっぺはジムはスプレーガンだから（ガンダムと比べ）射程短いって主張だったよな？
ビームライフルも射程短いのにジムだけ射程短いとか言ってるのを指摘したら被害妄想かよ ああ、芋じゃん。そいつキチガイだから触らない方がいいよ さて？
センサー有効半径の200m程度の差がどれ程のアドバンテージになるのか？
有効半径が半分程度しかないザクをGMがロングレンジから一方的に弄るような描写も無いのだが アムロさんが言ってました
「だ、駄目だ。コンピューターのパターンだけでは追いつかない。データーが甘いのか？」
「完全に失敗か」
「ザクもグフも操縦者とか環境でまるっきり動きが違っちゃうってことか」
カタログスペックだけでは語れないって事やね >>541
あれ勘違いされがちだけど使ってるのGMだよ ゲーム中ではBD3号機(ゲーム3作目に収録されているため)、別メディアではジムの段階でシミュレーターをクリアしていることになっているということか ゲーム機で最初は互換機能とかUSB端子複数とかデジタル光出力とかついてたのが
廉価版で消費電力はちょっと下がったけど互換切られ、USB端子やデジタル光出力が省略されてとかあるし
そんなもんだと納得しようｗ ジムと頑駄無一般兵がどっち乗ったらいいかっていうとジムだろ
有視界戦闘で射程距離なんてあんまり役に立たないし
頑駄無のビームライフルって８発だか12発だかだから
ピキーンそこって100発100中できない奴には意味のない装備
ビームスプレーは当たれば貫通できるって設定で６０発ぐらい撃てて連射可能 >>548
そもそもGMが単体で戦ってる描写なんて殆ど無い件 バズーカに至ってはガンダムもジムも火力変わらんから
バズーカ持ったガンダム１機より同じコストで
バズーカ持ったジムを何機も用意した方が効果的だよな ガンダムは戦闘力よりも敵味方の士気に影響与えるものだという認識
戦国時代の武将が被った兜みたいなもの エース専用機として見れば、硬い早い生存性が高いで
ジム２０機分の価値はあるんじゃね？
考えてみると試作品で、量産品より豪華仕様なのに20倍程度って安いな ジムより固くてコアファイター付いてるだけだぞ
バズーカやビーム当たったら壊れるしな いい加減ガンダムガンダム言ってる奴はここがGMスレだと理解して欲しい物だ 一年戦争はモノコック構造で形状違うと別物だからジムコマやスナカスよりガンダムの方がジムに近いという いやどう見てもゼントラーディとかメルトランディの機体だろｗ ジェガンが細身なのにグスタフはなんであんなにゴツくなったんだろう？重モビルスーツなの？ ジェガンは宇宙の機動戦向きで陸戦向きじゃないから
装甲強化して陸戦対応したとか？ >>570
限度あるだろw
ガンプラで出るグスタフカールなんてフルアーマーかよって思えるレベルだぞ あの時代アナハイムの支援のあるマフティー以外はテロリスト紛いの反連邦運動だったからでしょ
コストのかかるビーム兵器より、実弾使ってたんでしょ ジムキャノンの系譜じゃなくガンキャノンの系譜だろお前は つっても中身がジムカスタムだしねぇ、あれ
そういやビームキャノンの優位性ってなんだろうな
実弾キャノンは地上なら曲射って強みがあるけど、宇宙ならビームで良いのかな ビームキャノンっているの？ビームランチャーでいい気がする 稜線越え曲射を含めた目視外砲撃は観測班とのデータリンクが無きゃめくら撃ちにしかならないわけで
ミノ粉散布下の戦争だと固定目標以外には目視外砲撃という戦法そのものが減少してるかも >>579
実は知ってる。プロトタイプがほぼガンキャノンなのよね ジムキャノン開発チームもガンキャノン量産型を見たときにはくっそ腹立ったろうなあ
本来ジムキャノンはガンキャノンの量産型だったはずなのに、コストダウンと製造工程の簡略化のためにGMの製造ラインを使う
ことをよぎなくされてあんな中途半端なMSになっちまったのに、別チームが量産型キャノン作ってたって普通激おこじゃね？ ガンキャノン量産型は無理矢理量産型にされてしまった可哀想な子だからね。 Robotじゃね
Robot-X-TYPE-78
形式番号とかそのくらいの適当な割り振りなことが多い。 ガンキャノンのプロダクトモデルとしてジムキャノンを作ったが
特務部隊用ハイエンドプロダクトモデルとしてガンキャノンの要素が強い量産型の要請があり
ＷＤ隊などで効果が出て軽砲支援機から重砲支援機にコンセプトチェンジして
ジムカスタムと共にアレックスの設計を流用した装甲を強化したジムキャノン２に至る
という妄想
ガンキャノン量産型ではなくガンキャノン自体をもう少し生産すれば良かったんじゃないか
という意見にはガンキャノンのコアブロックが一挙に数を揃えられなかったのかも説で 連邦軍の識別コードみたいなやつがRなんだよ
GMはガンダムマスプロダクションモデル
RXは連邦軍のXナンバー(試作機)ってこと
ハイザックとかジム系以外の連邦正式MSはRMS表記 >>588
オリジナルのガンキャノンはコアブロックシステムと装甲がコスト高の原因じゃなかったっけ？
ガンタンク（単座仕様）のコアブロックが有ったところには何が入っているのだろう？ ガンキャノンは装甲や強力なビームライフルのおかげで生産コストはガンダム以上という話もある。 キャノンのライフルは狙撃仕様らしいし、センサー系もガンダムより金が掛かってそうだからな
しかも重装甲の割には運動性高いし、製造コストがガンダムより高いってのはありそうだな RGM-79Rの最後のRはリファインかな？
高機動型ザク2のRは高機動の英単語からは取ってなさそうだけどこちらも同じ？
元ネタはバイクの型式っぽい気がするけど >>593
高機動型ザクの「R」は『Rapid』じゃないかな？
ジム2が「推進力や運動性が上がって動きが良くなりました！」という意味でのRapidの可能性も…？ 生産コストがガンダム以上ならガンキャノン追加生産するよりガンダム少数生産した方が良かったのでは
それともガンダムはピーキー過ぎて扱える奴が限られ過ぎるのか ガンキャノンは反応速度低くて
装甲厚いから扱い易かったらしい
素手で殴らせるより、ビームサーベル位持たせろよと思わんでもないが ガンキャノンは重装甲重武装の強力な機体だが、機動性や汎用性に劣るので主力にはなり得ない援護用の機体。
援護用としてある程度は必要だがGMみたいに大量生産する意味はない。 カラミティを何故か近接剣激用にしたように、ガンキャノンを格闘用に改造したガンキャノン・ナックルとかww ガンダムTRPGの機体解説に装甲が厚いので強襲用に使われると書いてあった ドラグナー的にはGMキャノンこそがRXタイプの最終量産機 GMキャノンはドラグーンほど機動性や汎用性が高いわけじゃないし。
装甲も攻撃力もガンキャノンからだいぶ落ちる廉価版でしかない。 >>600
カラミティは汎用性の高いデュエルらのフレームだからそう変な話じゃないよ ジムキャノンの系譜
ジムキャノン：元祖ジムキャノン、ソーラレイでほとんど吹っ飛んだ。
量産型ガンキャノン：ガンキャノンという名のジムキャノン。弱い。
GMキャノンⅡ：ERA装備の着膨れジムキャ。
ディクター：存在意義がよくわからない。しかもなぜかﾒﾀｽ系。
ネモキャノン：建機がZZ没デザインからでっち上げた。
ネモⅢ：ネモ後継機なのにキャノンがついた。
ジェガンキャノン：設定担当が適当に考えたMS、正式名称はキャノンガン
Gキャノン：主戦機より高性能な支援機。キャノン外したほうが強い。
ジャベリンキャノン：みんな背負い物してるせいで存在感が薄いｷｬﾉﾝ
GNキャノン：ヤンデレアムロ専用 ジムキャノンの肩のってガンキャノンと同じ240mmキャノン砲じゃなく
低初速な360mmロケット砲で実質ハイパーバズーカと同じなんだよね
それハイパーバズーカ持ちジムで代用しちゃダメなのかな…
手持ちと肩に据え付けて撃つのでは精度や給弾速度が違うとか？ >>608
あれは増加装甲にオプションがついてる型だから
分けるならフルアーマー系の系譜だろう >>607
手が空いてれば更に武器持てるじゃんって発想では？ >>605
ジェガン重装型っていうCCA-MSVからいる奴で紅白のGM塗りでジェガンの両肩側面にビームキャノン付いてるのも忘れるな >>607
あのキャノン砲、ひょっとするとハイパーバズーカの弾頭をそのまんま転用できたりするんだろうか
だとするとコスト低減効果もある…のか？
>>612
そして両手にハイパーバズーカを持たせて360mm三連装砲状態にするんですね！当たりません！ｗ 単装砲にして命中精度を高めたのかねぇ>>ジムキャノン 地上での安定性強化のための脚部増加装甲ですよ(要は錘) >>617
ボードゲームだと、２門同時撃ちのほうが命中確率は上がるな。
命中判定に成功しても一発ぶんしか被害判定しなくなるけど。 射撃時の安定を考えるならば肩じゃなくてF91のように腰の位置に砲塔がある方が良さそう >>607
腰だめに二丁バズも持てば火力上がるぜ！という思想では（違） >>602
ドラグーンは1から3までの全ての能力(格闘性能、中距離支援、レーダー管制ECM)持ち
とっても高性能なんでジムキャノンとかとははるかに違う
量産機としては正しいんだけど そうなってくると行きつく先はハーディガンかｗやっぱり単装砲じゃねぇかｗ ハーディガンは特殊部隊用の高級機で
キャノンガンダムの模倣品だから
また立ち位置が違うんだよなあ 1人で何百機落とすパイロットがゴロゴロしている世界にジムキャノンは48とか58機しか存在しないから激レアさんだよな。 >>628
無印MSVはまだ通常型量産機の生産数も3桁な時代だったからバリエーション機の生産数が今見ると少な目だよね
ただ同じ無印MSV出身で北米戦線の9機しか存在しないはずのザクキャノンが外伝で他所の地域で多数出てる口実に
「最初からザクキャノンとして造られたのは北米の9機だけだがJ型をK型に魔改造する改修パックが量産されて各地に支給」って後付けされたし
同じような激レア機体も今後そういう抜け道で実質的にはもっと沢山いたことにされるのは想像に難くない イフリート「それでも沢山作られた地上型からの改修って手口が使えるだけいいじゃないか」 量産型ガンダム「俺なんて名前までかえられちゃって…」 >>607
あれ低初速って設定あったっけ？
ロケット砲としか書かれてなくね？ >>633
そら弾が自力で推進するのがロケット砲なんだから、初速なんぞゼロかほんの少し(少量の装薬で勢いつける程度)でなきゃおかしいだろう むしろRPGのような無反動砲弾をRAしてやる方がいろいろと都合がいいのかなと思ってもみたりする >>634
ロケット『砲』やからな
現実世界の各種ロケット兵器ならそうだろうが、
ジム・キャノンのアレはそういう『ただの筒』にしては立派すぎる
そもそも砲尾が開放されてない
反動の発生する砲として初速を与えたうえでさらにロケットで弾体を加速するタイプの火器に見えるが、
そうならバズーカより中距離以遠でも優位だろう 手持ち式バズーカだと命中精度がよろしくなかったから固定砲装備型が出てきたんだろうか…
「マニュピレータがあるからMSは武器換装が容易で汎用性が高い」っていう建前がグダグダだなｗ >>637
めまぐるしく敵味方の位置が変わる接近戦がMSの存在意義だが、
手持ちでない（射角の自由度が低い）固定兵装は不評
典型例がガザCDのナックルバスター
対MS戦を重視したガ・ゾウムではただのビームライフルと化した
しかし固定式はビームならジェネレータと直結して大出力に出来るし、
実体弾なら両手を自由に出来る、反動の制御が容易というメリットもある
ジム・キャノンの場合は『両手が空く』と『反動制御容易』の複合かな そもそもジムキャは武器を持ち変えなきゃならないレンジだと圧倒的に不利な支援/対空型な訳でジムキャに限ればメリットなんて然程無い >>640
ジム・キャノンに対空型なんて設定あるのか？
ザクキャノンと間違えてないか？ >>637
スパロボOGだと、その設定だな。
手持ちのほうが射撃精度が低い。(一部のキャラが操縦した時を除く) >>640のオリジナルガンダム世界ではジム・キャノンが登場する頃になっても地球の制空権は圧倒的にジオン側で
滅亡寸前の連邦軍は絶望的な対空戦闘を強いられていたんだよ！！ ジオン軍「空には黄色と紫の雲が…陸には紫の絨毯が…」 量産元のガンキャノンがドップ相手に対空攻撃行ってんだから設定以前の話だと思うけど ザク・キャノンの砲は対空用の小口径
ジム・キャノンの砲は対MS用の大口径
ジム・キャノンでも低空に降りてきた敵への対空射撃くらいは出来るだろうが、
それこそあのキャノンでなきゃならん話でもないしな
間違っても主用途ではなかろう そもそも空中の敵に向かって攻撃すれば対空型になれるわけではない 対空砲って口径小さかったっけ？
ドイツ軍の88mmみたいに、戦車砲より強力なイメージがあったが。 同じジュールエネルギーで速度を増やして質量（口径）を減らしてるんでしょ 対空火器の口径は想定する射程と高度によって大きく変わる
第二次大戦の頃のように高高度を競っていた爆撃機を狙うためには大口径
中東戦争の頃のように地対空誘導弾（のレーダー電波）を避けるため、
低高度まで降りてきた戦闘爆撃機を狙うには手数の多く取り回しのいい小口径
現代海軍のCIWSも手数と取り回しが最優先で小口径
そして火砲の初速を決めるのは、基本的に口径に対する砲身長
ジム・キャノンの砲はザク・キャノンの砲より口径は倍だが砲身長は大差ない
よって同等の弾薬を用いている限りジム・キャノンのロケット砲は、
ザク・キャノンの175ミリ砲より初速で大幅に劣ることになる
ここをなんとかするための『ロケット』砲だと思うんだよな だいたいミノ粉でレーダー使えないのに180ミリとか240ミリとかで、マッハ5で飛ぶドップ相手に対空射撃ってそれなんて無理ゲー？ ドップは常にマッハ5で飛び続けてなけりゃいかんのか？
ミノ粉撒かれてりゃレーダーや無線が使えないのはドップの側も同じだぞ
対地支援攻撃しようにもFACとの無線通信すら出来ないから、
いちいち目視で対地目標を探さにゃいかんしデータリンクも出来ないのに 二機とも対空はマシンガンでよくね
なんならアムロがやったように跳んで叩き墜とせばいい >>657
低空の敵航空機が相手ならそれでいいと思うよ
ザク・キャノンの場合はある程度の高度から編隊爆撃してくる連邦空軍に対抗するためだと思う
（08小隊の終盤みたいな）
ジム・キャノンは対空射撃する場面があんまり思いつかん
ジャブローとかトリントンの防衛戦みたいなのは一過性もしくは例外的なもので、
基本は連邦の航空優勢が圧倒的だろうからな トリトンのあれ、
連邦の戦闘機小隊でも訓練飛行してたら破綻してたよなぁ・・・ いやいや、さすがにセイバーフィッシュの一個戦闘機小隊ぐらいでアレは止められんだろ
ドダイに載ってくるMSを近接空戦で落とすのはエース級の乗ったビーム砲付き戦闘機でないと厳しい >>659
連邦軍はTINコッド、セイバーフィッシュに取り敢えず、フライマンタとコアイージ、爆撃機のデブロック、輸送機はミディアとミディア改と、揃いに揃ってるからね
MSに対空戦をやらせる必要がない MSに対空戦やらせるなら自動追尾機銃を搭載しないと。 >>663
光学センサーでいいなら最初から付いてるだろ >>661
ドダイ落とせば勝手に落ちるぞモビルスーツ
高空飛んでたらそれだけで死ぬ >>655
レーダーも計器もまともに動くは不安なミノフスキー粒子下でそんな高速飛行するとかただのキチガイだわな
下手すりゃ機体安定もしないで落ちるぞ >>658
MS相手には
（凸）「シャァァァァインニングゥ！」
とでも叫べ >>665
そのドダイに近づく前に載ってるMSの大口径火器で迎撃される
セイバーフィッシュじゃよほどの頭数を揃えて掛からないと無理
ジャブロー降下の時は降下してくるエゥーゴMS隊相手にセイバーフィッシュはほぼ無力だった
あと相当な高度からバリュートを切り離してもジムⅡは普通に着陸してる
空中強襲なのになぜかアホみたいな高高度を取ってないかぎり、落としても普通に着陸するだけ
というかUC見てないの？
対空砲火でドダイ落とされた残党軍が普通に着陸して戦闘継続してる トリントン基地のセイバーフィッシュ隊が不意打ち前に離陸成功してたらどうなってたんだろうね
あのミサイルポッドのミサイルは相変わらずミノ粉完全非対応で無誘導になってしまう戦前ものなのか
MSのミサイルと同じ散布下でも近距離ならちょっとは誘導してくれる対応型ミサイルに更新してるのか
というかジオン残党の如何なる兵器にも無双されて一矢報いる事すら出来ないなら完全退役させられるはずで
そうなってないってことは当時のセイバーフィッシュにもまだ最低限の使いでは残ってたってことだ
残党のガウやコムサイやファットアンクルが碌な護衛が付いてないまま不用意に飛んでる所を襲ってたとか？ オーストラリア広いし、哨戒機としては使いやすそう
直接戦闘ではSFSのMS相手に不利でも機動力では上だから、
残党軍が飛んでるところを発見したら付かず離れずで接敵継続とか
残党軍から見て相当イヤな相手になるだろうな
通報手段はどうすんだよって話だが >>656
むしろドップの方は地上の固定目標にターゲットを絞れば高度な誘導装置はいらんだろ
マッハ5で駆け抜けてロケット弾をブッパして逃げる一撃離脱がベターな戦術だと思われ
まぁドップも回避機動なんかとれないだろうが、ミノ粉がまかれてる状態でマッハ5で接近
してくる航空機を目視で迎撃しろってやっぱ無理ゲー >>674
橋とか基地とかの固定目標を狙うだけなら行けるかもね
地上部隊とかの移動目標相手なら無理ゲーだが
でも昔ながらの阻塞気球とかであっさり全滅しそうだな >>655
ノリスのグフ・カスタムなんかジェット・コアブースター相手にヒートワイヤーで空中戦をしている
あそこまでいくとエースパイロットの技量とかMSの性能とかで語るのは難しそう それはあるかもなｗ＞＞阻塞気球
ミノ粉の目的は戦争のレベルを下げるところにある、ていう考察をどこかで見たことがある
どのみち数じゃジオンはかなわないんだし、相手のネットワークを寸断して、一騎当千の兵力を送り込んで各個撃破を目論んでいたそうな >>661
ミノ粉が戦闘濃度でないならレーダーでジオン部隊を早期に探知できる。
地上レーダーと違って低空飛行してても発見しやすい。
戦闘開始後も、一機でも残ってる限り旧ザクがのんびり狙撃なんてしてられなくなるから
その間にスクランブル発進した新手がどんどん上がる。
劇中でノタノタやってて吹っ飛ばされたMS隊も出撃できる。
少なくとも劇中みたいな無様はさらさないんじゃね。 >>678
UC劇中にそんな描写はないが、仮にミノ粉が薄かったとしてもレーダーは万能じゃないぞ
低空飛行で地形と地球の丸みに隠れて来られたらそれで終わり
連邦といえど全地球規模の監視網を構築できていない以上は完全な奇襲の防止は不可能だ
むしろ俺があの話でいちばん疑問なのは、寄せ集めで作戦会議もままならなかっただろうジオン残党が、
どうやってあんな統制の取れた攻撃を仕掛けられたのかってとこだ
あれ先走った小部隊が主力到着前に勝手に仕掛けてたらそれこそ完全に破綻してたろ >>679
上空から地平線何キロ先だと思ってるんど？ >>680
あの状況ではそれなりの高度で来てたからミノ粉撒いてたんじゃね
あと攻撃ヘリとか巡航ミサイルって知ってる？ >>681
ミノ粉巻くと警戒態勢に入られるんですがそれは
まして劇中で出てこない攻撃ヘリや巡航ミサイルがどうしたの >>682
いや、なんで攻撃ヘリや巡航ミサイルが脅威とされるのかを知ってるのかな？と純粋に疑問に感じたんでね >>683
NOE飛行の事を言いたいなら
上から見るとレーダーから丸見えなんで今回の例ではほぼ意味がない。
(ノイズに隠れるにしても高速移動する18mの巨人とかどう隠せと)
地形に隠れられるので単体の対地レーダーには有効だが、
複合運用されるとやっぱり効果は限定的。
そもそも劇中で出てこない戦術について語る意味はどこに。 そういやジオン水泳部はこの時代まだいたみたいだけど、マッドアングラーとかはもう絶滅してたんかね
MSに地上基地を襲わせるなら、潜水艦からの巡航ミサイルで先制しとくのがセオリーかなと思ったんだが >>684
あー、もしやと思って聞いてみたらやっぱり分かってなかったか
それ、上からどうやって見るの？
ミノ粉が撒かれた瞬間に無力化されてしまう地上監視レーダー機をどれだけの密度で、
どれだけの頻度で飛行させておけば隙なく監視できると思う？
常時監視体制をくまなく構築することが出来ない以上は、完全に奇襲を防ぐのは無理 >>686
上からどうやって見るのの意味が分からない。
というかもうこれ以上は続ける気ないぞ？ 迷惑だし何より君と話してても別に面白くない。 昔のファミコンウォーズみたいなしょぼいゲームだと哨戒機はほぼ無限に滞空して索敵しつづけられるし
ほんの数機でマップ全体監視できるからね >>687
うんうん、君の考えた無敵哨戒機軍団は24時間365日永遠に途切れることなく、
すべての空域を網羅しつづけられるだけの圧倒的な機数と稼働率と士気と兵站に恵まれているんだね
制約を知らない想像力豊かな感性に触れられて楽しかったよ 660で仮の条件を設定した上に話が始まってるのに689みたいな捨て台詞を吐くのはは流石に草 >>690
そりゃ>>660の話は>>661で終わらせてるからね
セイバーフィッシュ一個小隊ぐらいの小戦力があの奇襲の現場に居合わせても、
速攻で返り討ちにされて終わりですもの てか>>678で、トリントンが奇襲を早期探知して航空部隊とMS部隊を展開して迎撃できてればその後の展開は違ったんじゃね？
からの、
低空飛行やミノ粉を併用してくる敵の奇襲を、万全の態勢で確実に事前探知して迎え撃つのは無理
という流れなんだが、大丈夫？
読めてる？ まず、せめてもう一度読み返してくれないかなぁ・・・ >>694
あれ、続ける気ないんじゃなかったの？
まだ反論あるなら頼む >>696
了解
こっちは>>671の『早期に探知できる』に『無理です。』って言いたかっただけだよ
ご希望通り面倒くさがらずにそっちのワッチョイで書かれた論点ぜんぶ読み返したけど、
やっぱりこちらの結論は変わらんね
少し現代防空戦について勉強してみることをオススメしとくよ >>685
ユーコン級は幾らでも増やせそうだけど
マッドアングラー級の改造元のロックウッド級はMSV-Rで「8隻だけ建造され8隻全部拿捕」になってるんで
イフリート全8機と同じく外伝で出すとすぐ8隻全部埋まってしまうようなレア艦だよ
その幾らでも増やせるって言ったユーコン級も改造元のジュノー級の拿捕数がMSV-Rで24隻とされたんで
なまじ外伝で気軽にポンポン出てるだけに既に24隻が埋まってそうではある
まあそれすらもガウの生産数40機設定と比べれば些細な問題
あんなに沢山出て沢山撃墜されてるのに40機なわけないだろ！400機とかにしとけや！ 言いたかないけどブーイモさんはいつも誰かの意見に
ワイが不自然だと思うからおかしいんやの一点張りでケチつけてるから
あまり関わらない方がええんやで 不正の無い正確無比なジオンの撃墜数と比べたら可愛いもの >>700
すまんな
理屈の通らんことは気になるんだ >>701
案外、ジオンは戦意高揚の為に撃墜数を盛ってたんじゃね >>703
0083でガトーの設定から追加された設定なんだよな
白狼さんなんていつMSと戦ったのやら 他所の掲示板の受け売りだけど
ボールは簡易MSだから撃墜スコアもMS扱いで
しかもボールの実戦投入開始時期は9月説から8月説まであって
8月からボールを狩り放題だったならジオンのMS撃墜数は言うほどおかしくないらしい 機動兵器全般をMSに入れたところで白狼の場合配置場所の問題で稼げないんだっけ？ ずっとドズルの脇に居てソロモン～青葉区ではサイド３に居たからね 伸びてるからなにかと思えばまたキチガイ芋が暴れてたのか ボールって狩り放題言うほど弱くないからな
ザクよりセンサーも射程も広く、数いたらつるべ打ちされて終わり >>712
基本的には自走砲だから
エースに接近されたら狩り放題にはなると思う。
ジムでもその傾向あるし >>710
最近はアニメ本編のチェンバロ作戦以前にも、ルナツーの連邦軍は、ちょこちょこソロモンにちょっかい出してたみたいな描写になっとるな。
アンタレス作戦とか。 >>693
やっぱ読めてないのお前じゃねーか
「航空機で早期探知できていれば」が前提条件(その可能性や確率は問題にしていない)の話に確実な早期探知はﾑﾘｰ、ﾑﾘｰって…
首から上は飾りかよ >>716
何の根拠も無く自分の思い込み主張するだけの奴に反論しても
水掛け論にしかならないから無意味やぞ
偉そうな割にソース出せる訳でもなさそうだしほっとけ 撃墜数とか木っ端ライターが勝手にでっち上げた設定なんぞ抹殺しろ。 >>716
『早期探知できていれば有効に迎撃可能』
からの
『確実な早期探知は困難。よって、その可能性は低い』
って流れのどこが繋がってないのか教えてほしいんだが……
前提条件に無理があっても、そこを突っ込んだらいかんのか？
今の話題で言うと
『ソロモン戦の二ヶ月前から連邦がサンダースの先行ジムを一万機投入していれば、
ジオンエースの超撃墜数記録は矛盾しない』
とか前提条件言い出したら突っ込むだろ？ >>720
そいつは頭おかしいやつだから触るなって >>720
1万機もサンダースジムあったらソーラシステム無しでもソロモン落とせる
って突っ込まれるオチだわな
時期的に10月ならリックドムいないか、極端に数少ないだろうし、高機動型ザクは数無いから戦局を脅かすような脅威にはならんもんね >>715
というかMSV-Rのシン・マツナガ漫画で少し掘り下げるまで
ルウム戦役終了～ソロモン戦開始までの空白期間の宇宙での戦闘が開拓されなさすぎだったような
WB隊以外だとサンダースジムくらいじゃない？ ジムのデビュー戦は実質ソロモン攻略戦だからね。
ワッケインは引き篭もりだし
ティアンム艦隊が宇宙に上がる時もホワイトベースに囮させるくらいだし星一号前にいたずらに戦力喪失するようなまねは参謀本部が許さなかったんじゃないかな？ 一年戦争中盤にはジム先行量産型が1万機位生産されていたと言う後付設定を付ければ無問題
ジムは10万機生産で8万機位溶けて
残りはジム2になった。 ゲリラ戦ぐらいはやってただろうが、ジオンエースで何千機も撃墜するような数はなあ
先行ジムじゃなくボールが一万機でも無理だろ EBにはシップスエースってのがあったな
小型艇も含むとかならありかも >>727
1st冒頭のファルメル隊のサイド7偵察も偵察任務だけで出航してたんじゃなく
元々はゲリラ掃討戦を終えた後のついでの任務だしね
通常兵器とボールによってサイド3～地球軌道上の補給線の通商破壊みたいなゲリラ戦してたんじゃないかな
光芒の青葉区でやってた機雷散布だけじゃなく直接的な襲撃も 対空砲を装備してないムサイなら、ザクの発信前にうまくミノ粉に隠れて接近して一撃離脱できればセイバーフィッシュでも勝ち目はあるなｗ >>729 パプリクは元々ジオン本土への戦略爆撃機だったのが、要塞戦で戦術任務に転用されたんでないかって説を読んだ事がある。B-52が北爆からケ・サン攻防戦に転用されたみたいなもんで。
2発のミサイルはコロニー相手なら結構な打撃になるだろうけど、要塞相手にゃビーム攪乱幕張る位しかないんだが、それを実行し得る機材がパプリクしかなかったと。
ジオン本土防空隊もそういうのを（発射後のミサイル含め）相手取ってたんならそれなりのスコアにもなりそうな。 ファースト劇中だけでも、パブリクはL点間の長距離航続力が示唆されてるしね
つまりパブリクは連邦のMSだった……？ 長時間機内にいることを想定されているということはパブリクの居住性は意外と悪くなかった？
もうちょい大きかったらGMキャリアーとして使えたりして パブリクは対艦ミサイル艇だったんじゃないかなぁ
コスパが悪い事で有名なジオンの対艦ミサイルと同じような口径に見える。
あと直接確認してないが、ムサイやリックドム落としてるらしい。
小型ミサイルランチャーも付いてるし
大型ミサイルブッパしたら、戦闘艇代わりになる感じ 貨物輸送用に作られてたのを改造してミサイル艇になったとか？ アバオアクーでは乱戦中にも顔出していたから
撹乱幕撃った後ミサイル背負って戻って来たか
撹乱幕とミサイル2種類居たのかどっちだろ？
あと無駄に長い船体は何が詰まっているのだろうか？
戦争が長引けばお腹にジム抱えたパブリクとか富野好きそうな演出が見れたかも。 やっぱ撃墜数と演習もせずシミュレーターだけで歴戦の勇士になるジオン残党だけは納得いかんわ
もう歩兵や民間人まで撃墜数にカウントしてるんじゃね？ 民間人を撃墜数にカウントすると一週間戦争やルウム戦役で
コロニー相手に核バズぶち込んでたザクパイロットの撃墜数が3000万とか億超えするから コロニーに直接核バズは打ち込んでないんじゃないかな？
外人部隊に催眠ガスと嘘ついて使わせてるところからして そういえばオリジンでは核使ってるような描写が無いな >>739
毒ガスで殺した人口をコロニー落としで殺した人口を合わせても50億には遠く届かん
50億の死者の大多数はそれ以外の理由でスペースコロニーで死んでるからね
毒ガスは手に血の付く（接近して明確に大量虐殺のためのタスクをこなす必要がある）人殺しだけど、
核バズぶち込むだけなら普通の戦闘の延長 >>741
いや人口密集地に対する核使用が戦闘の延長はねーだろう流石に。
戦闘の延長でうっかり虐殺する民族紛争の民兵じゃないんだから >>742
殺人の罪悪感は彼我の物理的距離に比例するという話があるよ
コロニーが核攻撃されてないのなら、暗礁宙域でゴロゴロ出てくる派手に外壁の破損したコロニーはどうやって破壊されたんだろうね？
コロニーに艦隊がメガ粒子砲を死ぬ気でぶち込んでも外壁にドラム缶を針で刺すような穴が空くだけで
ああいう変形はさせられないってのは、Zや83のコロニー落とし阻止でさんざ描写されてるからね >>742みたいな今の若い子は一年戦争開戦当初の無差別NBC攻撃が南極条約に繋がったことすら知らんのかしら >>744
虐殺を隠したがってたジオンが
堂々と核ぶち込んだのか整合性が取れないと言ってるだけだぞ。
その他の要素については知らんよ >>745
まあまともに設定通りに書くとジオンがあまりにも極悪すぎて、
物語的に連邦とのカルマのバランスが取れなくなるから仕方ないのかもしれんけど、
それにしても勘弁してほしいよな
>>746
おもしろいねえ
人口の半分を殺してるのにねえ ジオンにしてみれば、ただの核攻撃なら連邦軍を潰すために仕方なくやった、
そもそも連邦軍をコロニーに駐留させてた他サイドが悪い、
死んだ市民は戦闘の巻き添えの不幸な犠牲であってジオン兵に責任はないって言い訳もできるけど、
毒ガスは敵の抵抗を無力化してコロニーに取り付いたうえ行う最初からの虐殺目的だから、完全に言い訳が利かんのよね
同じ虐殺でも政治的な重みが違いすぎる >>746
堂々と核ぶち込んで50億人死んだから南極条約作ったんだろうが
メタな話すりゃガンダム作った1979年は東西冷戦期で核戦争による絶滅戦争の脅威が高まってた時代だ まさかこの子、ジオン公国はザビ家独裁の軍事国家で言論統制されてることまで知らんのでは…… と思ったらちゃんと>>746でその他のことは知らんって書いてあった
すまんな、見落としてた
正直でよろしいぞ 小学舘から出てるファーイーストジャパンだとジオン宣伝省とか出てくるし、ガス使ったことを知ったジオン軍人の口封じにいろいろ動いてたことになっとるな。 ぶっちゃけ前線で戦ってたやつら以外は核コロニーに打ち込んだことすら知らんだろ。だからあんな恥ずかしげもなくスペースノイドのためとか言えるわけで
あとジオンは捕虜への拷問もやってたからね。
毒ガスはシーマの独断扱いだしな。本来は落とす用のコロニー確保のためだったはず 確か、バスクが水中メガネになったのもジオンの拷問が原因だったね >>756
近藤さんのオリジナル設定ですけど
一応の説得力はありますね 髪の毛を一本一本抜かれる拷問を受けたせいでハゲに…… 毒ガス使ったのはコロニー落とし用で他はバカスカ撃って無かったっけ？ というか、コロニー落とし用砲弾の入手以外にわざわざ毒ガスを使うメリットが無いからね
コロニーはそのまま！中の住民には死んでもらう！！
で中身をせっせと洗浄して死体処理もしてから自国民を移民させる、とかは多分やってなさそうだし >>746
日本の国民をファシストから解放した等と自己陶酔してるアメリカが
空襲や原爆で勝敗とは関係なく民間人を虐殺しまくり国際法を一切まもらなかった
当然君は反米だよね
ジオンは勝つ為にやっただけ、そりゃ犠牲はつきものだろう
結局連邦も同じ事するしな0083やＺで >>523
ＲＧＭがガンダム至上最悪の後付けの後付けの糞設定だと何度ry >>762
板違い
取り敢えず水（ビール）でも飲んで落ちつけ >>491-492
Ｇメカとかスポンサーへの媚だろ、星矢でいうスチールセイントみたいなもんだろうが
あとコロニー落とされ国土の大半を占領された時点で連邦の国力なんて【カス】だぞ
つか実際に61式が主力だったりボールが大量生産されてる時点で487は否定不可
他に理由が存在しないんだから コロニーに核バズを撃った件は文章設定以外にも08小隊の宇宙世紀余話とギレンの野望のムービーで描かれてるけど
公式アニメ作品で盛大に映像化すると上客であるジオニストの皆さんが金を落としてくれなくなるんでIGLOOとオリジンはボカしてる
これが商業的配慮というものだ >>767
サンボルも盛大にボカしてるな
大虐殺されたムーア同胞団にはジオンへの復讐心が皆無で、
逆に戦闘で壊滅させられただけのリビングデッド師団の方がイオに復讐心丸出しにしてたとこで変な笑いが出た >>747
そもそもファースト当時は別に連邦を悪として書く気なんて無かったんだせ
書き方がちょっと違うだけでジオンは相変わらず悪のジオン星人だしモビルスーツもモビル獣ザクザクだし >>773
日本語版も英語版も読んだけどそれがどうかしたか ジオンの艦制圧して義肢兵を大量に捕虜に取ったとき悪い宇宙人的な扱いしてる連邦兵いなかった？ フルアーマーガンダムなんてムーア系の政治家の横槍で強引に引っ張ってきたのにねぇ >>775
大丈夫か？
戦闘の死者じゃなくて、開戦劈頭に大量破壊兵器でコロニー破壊して一般市民を虐殺した話だぞ？
ビーハイブの副長はジオンよりもムーア上層部を恨んでるし
MS隊もイオ以下誰もジオンへの復讐心を口にしない
たまに言っても部隊の仲間（戦闘員）の話だけ
ジオンによる一般市民虐殺に対して復讐心を燃やす場面があるなら具体的に教えてほしいもんだな >>777
ムーア同胞団自体ジオンへの恨みとか復讐とか完全にどうでもよくて、
連邦に取り入って自分の宙域で戦後復興することしか考えてないんだよな
ある意味むちゃくちゃ健全かつ過去に捕らわれない未来志向で素晴らしいことではあるんだが
まあジオンを悪者にしすぎると物語的なバランスが狂うから
あんな商業的成功は収められんかったろうな 各サイドが壊滅したのはジオンのせいだが
コロニーに核を撃ったのも公式設定なのか
これはギレンの野望独自のものだと思ってた >>781
ジオンが撃たなかったのなら連邦が撃ち込んだことになるな
なんのために？ というか兵士目線からしたらジオンも連邦も善玉悪玉両面から描かれてるでしょ
ガンダム世界的にはナチスドイツのしっぽであり最初の戦いでコロニーごと市民を皆殺しにした悪としてはっきり描かれてるはずだが >>783
その兵士目線での敵愾心を燃やさせるのが『戦場での戦友の仇』だけしかないのよね
ほんの一年も経ってない最近に故郷を滅ぼされたとか家族を殺されたとか、
そのへん全部ただの背景になってて敵愾心にはまったく繋がってない 南極条約でNBC兵器が禁止されたのは開戦時使いまくって人口半分死んじゃったからじゃなかったかな？ どういう訳かジオンがやらかした事を追求した例はほとんど無いんだよな
連邦は酷い後付けすらさせられてるのに
元はと言えばジオンが悪いクソ！って言ったのってサンボルの地上編のダリルの裏切りの時しか思いつかん >>785
まあそのへん全部誤魔化してジオンの戦争責任はごく一部の悪者（シーマ艦隊とか）が毒ガス攻撃したことだけにして、
ジオン軍は清く正しく美しい悲劇の軍団ってことにしといた方がいろいろウケがいいんだろうね 開戦時には連邦だって、バカスカ核を撃ってるわけだが >>788
非戦闘員が乗る病院船だとか、コロニーに対して撃ってるかどうかだな
敵戦力に対して核を撃ち込むのは南極条約以前は別に問題無かった 連邦がジオンの独立を認めてない以上
サイド３は自国の領土だし
サイド３の住民は自国民になるわけだから
そう簡単には使えないよな 連邦が核使っていたのは初耳。ピースメーカー隊よろしくパブリク隊がサイド3を報復攻撃しなくて良かったね。 >>788
で、そのうち何発が何百基のコロニーに直撃して、何十億人殺したのかね？
流れ弾やらでコロニーに当たった連邦の核弾頭が絶対にゼロとは言い切れんが、
あの暗礁宙域で盛大に外壁を破壊されて漂うコロニーのうち、いくつくらいに対艦核弾頭が命中したと思うかね？ 一年戦争時の連邦軍が核はともかくBC兵器を使う状況って一体 >>793
コロニーが数十基落ちた平行世界の資料をどうも >>796
1基だけってのはセンチュリーの後付だからな コロニー落ちたのが明確に一基だけになったのって83からだっけか？ NBC兵器に双方が恐怖して南極条約で合意しただけで連邦が使ったかは判らん そう言えばセンチュリーではブリティッシュ作戦という名前が付けられアラビア半島上空で分解とかのあらましが作られただけで
コロニー落としがこの1回きりとは書かれてないな
やはり戦犯はEB.39か？ コロニーが落ちた数もさることながら、もし本当にサイド5のコロニーが『ほとんど』地球に落ちてるとすると、
ZやZZやUCの新サイド4（旧サイド5）が暗礁宙域になってたり、廃棄コロニーがゴロゴロあるのと矛盾するのよね 落ちたのは一基だけで、二基目を落とそうとしてうまくいかなかったのがルウム戦役だろ >>805
コロニー再生計画の時に再生出来ない廃棄コロニーがL1に投棄されたとか >>807
その設定の元ネタはココでも散々苦情が出ているエースパイロットを濫造したEB.39戦略戦術大図鑑な >>806
死者から逆算すると人口20億
１基500万人のロンデニオン計算なら400基
1基3000万人の30バンチ算なら70基 >>808
わざわざ高い輸送コストをかけて運ぶ理由は？
83の事件がなければコロニー再生計画で廃棄コロニーはサイド3か新5（旧6）まで運んで再生してたのに
なお88年のサイド1にすら暗礁宙域が残ってるし87年のサイド2にも建設中のコロニーがある サイド124の死者が26億人で平均約9億人な割にルウム戦役によるサイド5死者が多い計算になってしまうのは
ルウム戦役当時はサイド124攻撃の生き残りも難民としてサイド5に逃げ込んでたからじゃないのかなあと
核と毒ガスによるコロニー潰しからどれだけ逃げ延びられるものなのか検討もつかないけど
事故も見越して当時から密閉シェルター的なものはあるだろうし
脱出避難に関してもジオンの少ない戦力で完全な監視・封鎖は無理でポツポツは逃げられたと思う >>812
コロンブス一隻に、無理矢理避難民を一万人詰め込むとする
（生命維持装置がパンクしないかは知らん）
一週間戦争の大混乱の中、ルウム戦役までの間に恐れを知らぬ勇敢な船長と船員が多数必死に働き、
限られた港湾施設で乗船と下船もなんとか終わらせて２往復は出来たとする
10億人避難させるにはコロンブスが5万隻あれば足りるが、5万隻用意できるのか？ >>811
新生サイドに残外がウヨウヨあったら困るだろ >>814
50バンチを抱える大都会のサイド2は、再建途上のコロニーがあっても特に困ってなさそうだったがね
廃棄コロニー（一個の巨体）と、それが破壊され無数に砕けて生じたデブリはまた別物やぞ >>813
コロンブスよりデカイ民間の輸送船が沢山あったんでない？ >>816
コロンブスの倍ぐらいでかい輸送船が壊滅したサイドの間で
ジオン軍の目の前を5000隻の超大船団でルウム目掛けて粛々と運行しつづけるのか シャアがゲリラ掃討戦をやってたっていうからにはどこかで連邦がゲリラ活動をやってたんだよな
壊滅とはいっても全滅ではなくて、無事なコロニーもいくつかはあって、そんなところでジオン占領軍にたいする抵抗運動とかをやってたのかもな 本編アバンからムサイで破壊しまくってたけどコロニー占領とか考えて居たのだろうか？ ギレン曰く選ばれしジオン(サイド３)の臣民だしなぁ >>797
双方で禁止したと書いてあるだけだぞ文盲 >>824
>自らの力に恐怖した、ジオン、連邦の双方は
なんで核兵器を使っていない連邦まで自らの力に恐怖しないといけないんだよ？ ｢自らの行いに恐怖した｣じゃなかったっけ？
人類の半数以上が死亡する戦争をおこし(発展させ)てしまった事にたいする恐怖だと思うが というかファーストもZもCCAもF91も観てない人が多いんだな
コロニーにはミサイルやらレーザーやらの固定武装があって、
それ自体が戦力を持っているからジオンにとっての攻撃目標になり得るんだが 隕石迎撃ミサイルやレーザーが有ると攻撃対象になるの？あのコロニー郡がサイド3までやってきてミサイルやレーザー撃つ危険が有るから攻撃が正当化されるの？ジオニストさんの詭弁はほかのスレ立ててやって。 >>826
恐怖したのは連邦ジオンじゃなくて人類だぞ文盲 >>831
一週間戦争もルウム戦役もそのコロニーをジオンが攻撃してることすら知らんのか？ >>834
勿論知ってる。でもサイド2も5もサイド3と戦争してた訳じゃないよね？一方的に虐殺しに行っただけじゃん。コロニーの武装云々は関係ないよ。 つーか他のサイドは(開戦前から)連邦政府寄りの態度を示していたんだろうし連邦軍のジオン本国への橋頭堡になる可能性を潰したかったんだろ
実際、開戦直後に中立を宣言したサイド6は終盤まで(WB隊とコンスコン艦隊の一件まで)直接な戦火は無かったんだし >>832
連邦は人類じゃなかったのか？
新説だなw スペースノイドでもサイド3含めて連邦にとっては自国の領土。そこでNBC兵器なんて政府が使用させるとは考えにくい。対するジオンは自分達以外は全員敵。
コロニーがいくら壊れようが他人が何人死のうが関係無し。この差はデカい。昔は緒戦でザクが核バズーカ持って連邦の戦艦落としまくったけど自分達も巻き込まれて古参が死にまくったとか設定有ったけどそれも例の本だったっけかな？ >>581
ジムキャノンは小説版ブルーでユウカジマの部隊に回されたのに
なんか新型が回ってきたが…とちょっと触れられただけで使われることはなかった
ずっと基地の格納庫で眠ってたんだろうが、ボールじゃなくてそっち使ってやれやと思った >>835
各サイドにも宣戦布告はしとるぞ。
布告してから攻撃開始まで数秒とかだがww >>835
そう、一方的に虐殺に行っただけ。
そしてルウムはサイド124が虐殺された後で本土決戦になったわけだが、
この状況ならコロニーの火力もジオン相手に使うだろうね
なんせジオンはすでに虐殺をやってるわけだから
>>838
Mk82みたいな代物でも無い限り、MSが宇宙戦闘で核の誘爆に巻き込まれるとは考えづらい
その核バズ持ちザクのパイロットたちは何か『別の理由』で始末されて、
表向きにはそう公表されたんだろうな
いったい何があったんだろうね？？ >>842
死人に梔か
でも必ずしも実際に殺す必要はなくね？
書類上は核自爆で死んだことにして偽名に変えとくだけでも
ジオン国内世論と連邦は誤魔化せそう うむ、以後は耐核装備排除したf型に生産は移行している 緒戦でザクが落とされたのは
・コロニー落とし作業に張り付けさせられたザクは持ち場を離れる回避運動なんて許されず長時間狙い撃ちされた
・C型は内部に放射線対策シールドが充填されててF型より重く鈍臭かったから普通の戦闘でも敵砲火が割と当たった
っていう２つの理由で
これで開戦前に数年間訓練してた貴重なベテランパイロットを多数失った つまりジオニックの汚く卑劣な陰謀がなく傑作機ヅダが量産されていれば貴重なパイロットを失うこともなくジオンが勝利してたわけだな
おのれジオニック汚いぞ その代わり、無茶な機動によって自爆するパイロットが続発して同じ結末に… >>849
ジムもライトアーマーとか高機動型とか無かったっけ？
ヅダが量産されても結局は追い付かれてしまうだろ 当時の核爆弾は凄い爆弾程度の認識しか無いし宇宙についても知識なんてマトモに無かったんだから宇宙で爆風に飲み込まれて死んでも別におかしくはない
半世紀近くジャリ番で講釈垂れる奴が沢山居るとは思わなかっただけだろうしな
というメタ的な話を置いとくと
戦艦の破片とかMSにとっては如何なる兵器より強力だろって事にしといたらいいんじゃね？ >>847
いや>>846の状況だとヅダでも墜とされるよ
しかもコスト1.8倍だ >>850
ンなの無くても自分たちの母艦を守りつつ、相手の母艦沈めてしまえば関係ない
推進財切れたら加速出来なくなるし、幾ら速いっても攻撃目標は最多の06Fと一緒のMSか艦なのだから、おいかけっこなんてしないで待ち伏せしてれば十分 >>851
ネットで能書を垂れているヲタクより当時SF考証をしていた松崎健一やぬえのスタッフの方が正しい認識をもってるけどな >>854
だが制作がSF考証を無視してホワイトベース飛ばしたりビームサーベルでつばぜり合いをやっちゃうのよね >>846
放射線シールドとか宇宙いる時点で必ず必要だと思うが
他のには積んでなくて放射線くらいまくってるのかパイロット パイロット「目を閉じていてもチカチカ光が見えるんですよ」 臨界半透膜のおかげであの極薄ノーマルスーツでも宇宙線は大した問題にならんはずだが >>856
通常の対放射線防護措置と、核攻撃想定の対放射線防護措置が同じとでも？
0か100しか頭が働かない放射脳みたいだな。 宇宙空間って、核のそれとはエネルギーレベルの段違いな放射線が常にあるんだが… ガンダムの2年程前に放映したメカンダーロボは原子炉のプラズマをそのまま放射する必殺技を持っていましたね 同じく二年前の大鉄人17は胸の位置にある原爆を連鎖爆発させて重力ねじ曲げるグラビトン攻撃なんてのをやってたな きっと核爆発でミノ粉が爆縮されてメガ粒子に変換されて、それが周囲に飛び散って多大な被害をもたらすんだよ エース用のカスタムの主兵装がビームではなく
実弾マシンガンなのは現場のエースからは意外とジムのマシンガンの評価が高かったのかな？
というかマシンガンでドムやゲルググ貫けるんだからビーム兵器はオーバーキルだと思われたのか。
ちょっと謎なところ。
スパロボAPのジムライフルはまぁ…うん… 継戦能力の都合じゃね？
Eパック採用はGP01用のビームライフルからだし 少なくとも弾数は多いはず
あとあの時代だとビームライフルが普及してない割に対ビームコートは普及してて
既存のスプレーガンでは力不足とか、そういう時代の端境期だったからかも
その後にジムⅡ用ライフルのBR-S85が大量産されるとジムマシンガンも一線を引いたとか ギニアスお兄様は宇宙線被曝の後遺障害で苦しんでいたが
ルウム戦役やらの有視界戦レベルの距離で使われる核爆発の放射線を浴びたら即死するぞ ビームスプレーガンもああ見えて戦時だから許された高級兵装だからね
ビームライフル系兵器は生産も整備も実弾より大変で高コスト
大気圏内だと減衰もするし当時はまだ信頼性（稼働率とか）も低い
ジムⅡ/ネモのビームライフルは成熟した技術で作れた素晴らしいコスパの傑作銃なのかも >>869
太陽からの放射線はマジで凄まじい。
地球は大気の防護層があるから大丈夫だが、大気の層が薄い赤道直下で直射日光を浴びたら短時間で火傷する。 >>873
それは熱線
放射線とは別だよ？
超高エネルギー宇宙線について調べてみなよ いや、電磁波でも赤外線は放射線とは呼ばないから
x線やγ線くらいの波長の短い高エネルギー電磁波が放射線
超高エネルギー宇宙線も知らないでデマ呼ばわりしたあげく、
これほど無知とは笑わせるなぁ >>880
むしろ赤外線を放射線と区分してるような定義がどこにあるのかソースくれよ >>883
お前の頭の悪さと理解力の無さはよく分かった テムレイかセイラさんの話しようぜ
セイラさんのおっぱいは巨乳なのか普通なのか、この謎を議論しようや 月面で被曝する放射線量
100～500msv/年
https://moonstation.jp/faq-items/f613
広島原爆の初期放射線量
爆心地（0ｍ地点）
ガンマ線 123,000ｍｓｖ
中性子線 35,000ｍｓｖ
http://www.hiroshima9.com/osen/osen.html
放射線量の桁が違うから宇宙線防護対策すれ核爆発にも平気なんて無いから 爆心地での値を持ってくるとか、突っ込み待ちとしか思えないんだがw
つーか、対核装備って電磁波の影響遮断するのがメインだろ >>890
リンク先の500m地点も参照な
真空中では大気に吸収される減衰も無い事を考慮しような
多少距離が離れて拡散しても元の量の桁が違うから
対して上のリンク先のNASAの見解にもある様に月面で一ヶ月から半年被曝しても即死はしないからな >>891
500mって、核バズーカーはそんな至近距離で使う代物なんですかねぇ？
真空中だって距離の2乗に反比例して減衰するんだから、そんな至近距離で使う必要性感じないけど >>892
１発や2発じゃなくて周囲でバカスカ核バズーカを撃ちまくるんだぞ
通常の宇宙線防護の許容範囲なんてあっと言う間に超えるだろ というか臨界半透膜のノーマルスーツで耐えられる宇宙線とモビルスーツの装甲をごっちゃにして話してるのはなぜ？
ザクの装甲はノーマルスーツ並みの防御力しかないのか？ 広島原爆もかなりの至近距離でも建物や壁なんかで遮蔽されていて生き残った人がいたはずだが、
ザクの超硬スチール装甲は戦前の日本建築よりしょぼいのか？ >>895
元は>>846のC型の放射線シールドの話な お前らもうちょっと情報を整理しろ
(1)ノーマルスーツで耐えられる宇宙線は通常の宇宙線被爆であり、至近距離での核爆発は（多分）想定していない
(2)500m云々は「核バズを撃ったMSの位置」は関係なく、「命中した弾頭が爆発したポイント」が基準になる
普通に考えたらこうだべ？ >>896
ヒロシマのリトルボーイは核出力15ktで後のメガトンクラスの核弾頭に比べれば極小規模の爆弾だけどな >>899
口径280ミリのザクバズーカからメガトンクラスの核弾頭が撃てるのか？ MSの核バズーカってデイビークロケット的な戦術核だろ？
ID:Vcvrt6vb0は戦略級のメガトンクラスの核撃つとでも思ってんのかね？ 未来技術だし絶対にザクバズーカからメガトン級が撃てないとは思わんが
（GP02がミノフスキー技術使ったとはいえとんでもないのを撃ってたしな）
そんだけの威力の核弾頭を宇宙戦闘で大量使用するメリットとは？
ジオンも連邦も核弾頭で想定してる主な攻撃目標は宇宙艦艇だろ
完全にオーバースペックでは？？
宇宙要塞攻撃用の核弾頭もあったろうが（CCAで対アクシズに使われてた連邦軍の在庫とか）
これこそMS用では使わんだろ 原子爆弾では、一瞬でこれだけ大量の放射線が放出されます。ゆえに、爆心から１ｋｍ内にいた人の殆どは、この大量放射線を直射され即死しました。
月の表面で1年間に受ける宇宙線(放射線)の量は、地上の300?1400倍にも達することがわかります。
こう聞くとたいへん恐ろしいように感じますが、NASAが定めている安全性のガイドラインでは、一生に浴びる放射線の量が4Sv (4000mSv)を超えないようにすることになっています。
これを単純に当てはめますと、人生を80年とすれば、1年間に50mSv以上の放射線を浴びないようにすれば大丈夫ということになります。
この量は、月面では1ヶ月?半年くらい、何も対策をせずに宇宙線(放射線)を浴び続ける場合になります。
原爆の放射線と宇宙線ではこの位の差があるんだが、それでも同じ装備で大丈夫だ
C型の放射線シールド対策は無意味と言うのかね？ あとMSの放射線防護について言うと、Zのコロニー落とし阻止で核パルス（核爆発を連発で起こすエンジン）
の間近でハイザックやMkⅡがドンパチしてたがヘンケン艦長以外特に誰も気にしてなかったな >>904
核パルス推進に使うのは３HeとDの綺麗な水爆だからな 核融合では、それこそ高速中性子線って放射線の中でもとびきり遮蔽が難しくて影響の大きいやつが出るんだがw >>907
3He+D反応は中性子が出ないのが売りなんだがな >>906
純水爆はまだ実現して無いからデータは無いだろうが
超硬スチール製のザクと優れた耐放射線特性を持つガンダリウムγや複合装甲の次世代機を同列に語るのは公平じゃ無いだろ 核パルスエンジンは凹面の電磁クッションで指向性を与えてるから真後ろに居なければそんなに危険はないだろ >>889を読み込んでみたが、筆者の父親はドラム缶にもたれていたことで放射線を免れたとあるな
俺が見た記事（細部失念）にも何らかの遮蔽によって近距離の原爆炸裂から生き延びた人がいたが、
やはりザクの超硬スチールはドラム缶以下なのか？
あと>>846を読み返してみたが
１ コロニー落とし作業で持ち場を離れられず撃たれ放題
→イグルーだと思いっきり否定されてたね
イグルーは置いとくにしても、そもそもコロニー落としには作業機として何機のザクの張り付きが必要なのか？
83のシーマ艦隊を見る限りは十機ちょいで足りそうな勢いだが
仮に五十機投入して全滅してたとしても、大損害とまで呼べるのか？
２ Ｃ型は鈍くて敵弾に当たりやすかった
→機動性と運動性に影響は出るかもしれんが、
通常弾よりは大ざっぱに撃っても効果が見込める核弾頭を扱っているので、
逆に交戦距離の面では有利と思われる >>912
これ、なんで『核バズーカがコロニー落としを行うために不可欠な装備』なんだろうな
前後に説明文はないの？ もうそろそろ寝そうだが今日は核と放射線についていろいろ面白い話が聞けたな
おまえらありがとう >>911
筆者の父親がどの位の距離に居たかは書かれていないな
ブリティッシュ作戦はL点に安定しているコロニーに核パルスエンジン取付作業にザクが従事したが
シーマ艦隊は移送中のコロニーの軌道を変えただけ 何度も同じ話したくないがアニメに現実持ち込んでそれ前提で語るのやめろって。 >>913
残念ながら説明は無い
元ネタのセンチュリーとEBを漁って見るが
俺もそろそろ寝るので明日以降になりそうだ コロニーを簡単に壊せる武器だからじゃないかな？
落とすコロニー以外は邪魔な障害物でしかないからね というか「連邦は開戦～南極条約締結までの期間に核を1発も使ってない」と思ってる人は流石にいないでしょ
落下軌道のアイランド・イフィッシュの破壊とジオン艦隊への攻撃には核ミサイルを気にせず撃ってる
連邦側が撃った核ミサイルの流れ弾でサイド1245市民にも犠牲者多数みたいな事を言う人も稀にいるが
こちらは公式からそんな設定は出てない GMキャノンから核砲弾をぶっ放す阿呆がものを想像してしまったが、冷静に考えてみればそれってGP02Aみたいなもんだなｗ
てかなんでMSから核弾頭をぶっ放そうと思ったんだろうGP02A べつにパブリクでいいじゃんよ 観艦式でGP02Aがやらかした強襲、パプリクに出来るかな >>921
最強のMSを模索する一環での核装備であって
GP計画がまずMSありきの計画だからだろ ソロモンよ私は帰ってきたー！
パブリクで！！
byガトー そもそも蒸し返すとかどうとかどうでも良くて50億殺したのは誰かって話からだろ？
ほぼジオンで終わる話なんだよ そりゃそうでしょ
連邦にしたら自国の市民殺す理由ないし、コロニーは領土であり大切な国家資産な訳だからね
核も隕石破壊用に持ってただけじゃね？
ソースはあやふやだけどCCAでカムランが引き渡した核の説明でンなこと言ってた記憶が… っていうか、これコロニー落とし阻止に核使ってるだけでしょ 隕石迎撃で核ならブライトも使ってたし
落ちるコロニー破壊用なら用意するのは
当然じゃないかな？
シナプスだってもしアルビオンにGP02Aが盗まれずに残ってたらコロニー落とし阻止に使ったかもね。
宇宙植民地たるコロニーの自国民が巻き込まれるような使い方を連邦がしたらそれこそゔぇすたーらんとの二の舞になりそう。 >>930
公式についての優先順位はあると書いているがこれ見てどう解釈したら映像こそが絶対公式になるんだろうか？ ドヤ顔で「映像が公式」って言ってる奴の殆どが状況も背景も知らないで聞いた話を鵜呑みにしてるだけだからな >>930
つまり宇宙世紀にはイデオンが居てジュドーはコスモの生まれ変わりなんですね >>927
さすがに南極条約前は対ジオン抑止用で大量破壊兵器も持ってはいたと思う
一年戦争でそれを市民に対して使う機会は皆無だったが >>936
長谷川裕一がサンライズの許諾を受けて描いた漫画ではそうだな >>937
コロニー国家であるジオンはABC兵器なんて使われたらひとたまりまないからな
もうコロニー落としはしないし核もBCも使わんから連邦も使わといてな
ってのが南極条約だからな 条約に触れることなく
モビルスーツを爆弾として運用したイーサンみたいな指揮官もいるが マ・クベ、アウト
キリング、アウト
イーサン、セーフ！ >>940
アレはブラックジョークで爆弾として運用してた訳じゃないぞ？
融合炉の暴走自体はジオンの仕掛けたトラップが原因だしあの距離で爆発したらイーサンも死んでるぞ なんか公式に幻想を抱いてる奴が居るようだが
公式ってのは版権の話なんだぞ
要するにサンライズにロイヤリティを払ってるのが公式 >>944
トラップもイーサンのマッチポンプじゃないの？
またはトラップがあるのを確認したうえで黙って突入させたのか？ >>939
自分はよそのコロニー群に使い切るだけ使い込んだけどな >>945
それ公認か否かの話でここでいうところの公式と明らかに違う話じゃね？
>>946
描写にない陰謀論を始めたらキリが無いよ
確定しているのは工作班がトラップを解除し損ねて爆弾が爆発、融合炉が暴走しかかったってところまでだし
そもそもイーサンは作業を視察に来ただけで作業の主導者はコジマだぞ 坑道が爆発したのを見てコジマ大佐が｢まさか核を…！｣って驚いていたのに対し｢MSも核で動いているのだからこんな事故もあり得るだろう｣的な事を言ってたのを陰謀論で視察に来ていただけってのは……(ジム･スナイパーの配備のこともあるし)
コジマ大佐はイーサンのその発言に対しても憤ってなかったっけ？ 前後の会話からイーサンは手段を選ばずにさっさと攻略しろとは言ってるけどイーサン自体がそれをやったとは考え難い
ジムスナイパーの配置なんてダーティな話でも何でもない当たり前の配備だし傷病兵の帰還に合意したのは他ならぬイーサンだぞ
地下通路の事故とは状況が違うよ 坑道での陸GM爆発はトラップ解除か発見のミスで、単に願望を口にしただけ
ケルゲレン撃墜は例え実体が病院船であっても、ジオン兵の脱出を自らの判断で許可したとなれば、戦後の権利闘争で不利になるから
別けて考えれば陰謀ってよりは保身と出世欲だな 撃墜その物は約束破ってアプサラスが出現した事に対する報復だぞ
それ以前に傷病兵の運搬にザンジバル使った時点で撃墜されても文句は言えないんだけどな >>948
公式筋が発表してる公式の定義を否定して
俺定義の公式とか公認とか
それこそ非公式な話だろw ここでいう公式ってガンダムサーガに正式に組み込まれてるかどうかって話じゃないの？ 取って付けた様にエースにされた執事の悪口はそこまでだ >>954
それは誰が正式に組み込んで
誰がそれを公と認めてるんだよ
ファン個々人の統一性の無い勝手な定義を 公 式 とは言わんぞ >>959
90年代にデーコレとかメディアワークスの漫画の巻末に付いてたアレの事か？
俺が知る限り今世紀に入ってから公式年表と銘打って更新はされてないし
冊子によって収録されている項目に差異があるのだが
ネット上の個人サイトの自称公式年表にしても表記がブレブレで
私的公式年表なんて頭の痛いサイトまである始末
何をもって真の公式年表と言うのか？ 公式って妥当性とかよりメタ事情が一番強い気がするけどね
まず公式論争でも最古のソースである>>933ってサンライズがまだ独り立ちしてた頃で
買収あたりからの公式に言及した発言って公式が映像、までで
他は準公式だよねーっていう玉虫色の発言しかなくね
まず常識的に考えて立場が上になってしまったバンダイ様の上意を
公式じゃありませんと面と向かって言えるわけないし
権利料払って出版、でもお前んとこのは公式じゃねーから
なんて発言したら各出版社からも眉ひそめられるかと
失言に近い>>933を後年なんとか上司にも各出版社にも
角が立たないまろやかな表現にしてるのが井上発言かと ココで言う「公式」とか「映像が公式」ってのは脳内ソースのにわか君が
文章設定のソース出された時に悔し紛れに言う捨て台詞だよねw >>961
>本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑)
っのが本音だろうな ていうかこの手の論争でサンライズが言ってるから～って最終兵器だよね
サンライズが直接監修してても珍説目白押しの
フィルムブック設定ってちょっと詳しい人ならぶっちゃけ誰も信じてないよね？
ソースフィルムブックって言っただけで苦笑いレベル
まあ俺はフィルムブックソースよく使うけどね
他に無い設定詳細が山ほどあるので議論に爆弾投下しやすいから
ネタの種にするにはおもろい >>964
サンライズ公認とかになるともはやカオスだからな
どーしよーもないだろ設定は
後付けし過ぎて破綻してるんだから >>963
自分が読め
アニメ本編は白、他はグレーとバッサリ切り捨てられてるだろ >>966
玉石混淆よな。なるほどなってのもあるし >>971
悪いけど俺も>>970の内容におかしな点は無いと思うぞ
こいつ態度悪いとか言うならああそうね、とは思うけど
>>930はそもそも
「サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする」
としっかり前置いてるじゃん？
すべて公式なのが前提、そっから優先順位がある以外に読めないけどなあ
「アニメは白、他はグレーって書いてるから
やっぱり公式とかいってるけどアニメ以外は公式じゃないんだwww」
っていう文脈無視の解釈こそ曲解と言うんだと思うぞ そもそも930の元は何の書籍で誰が書いているのでしょう？ 20年も前のTRPGのルールブックの巻末にいまだに縛られてる俺たちって成長しねぇなぁとおもったが、それ以前にこの本がでて20年近くたっていることに気が付いて
道理でおれも年を食ったと納得した
下手すりゃこのスレ住人の中にはこの本が出てから生まれたとかいう若者もいるんじゃねぇか？ >>973
としたのは誰よって話だけどな
それこそサンライズの文字通り公式な考え方でも無ければ上書きされる事は無いんだけどな >>956
0083といい監督が途中で代わると整合性がねー
08小隊は神田監督の急逝があったから仕方ないとはいえ
0083は加瀬充子監督(1～7話)単独の1話ではニナとガトーに接点無かったのに今西監督(2話～)で元恋人設定が生えてきたし >>979
サンライズの公式見解でも無いものを錦の御旗に掲げても無意味だよ 認めたらドヤ顔で「映像が公式」って言えなくなるものなw >>962がサンライズが製作に直接関わってるぞ。
とドヤ顔で貼ったリンク先の本の編著者が
同じく監修/サンライズと明記された本で、リンク先のその本の後日談として書いてある文章ですけどね
https://i.imgur.com/k11DbPU.jpg >>982
関わった人が言った事がそのままサンライズの公式見解になる訳が無いだろ
著者個人の見解を尤もらしく曲解してるに過ぎん 個人の見解と言うなら
>>933
の方が、TRPGの編集スタッフが我々を励ます為にサンライズの社員さんが言って下さったと後書に書いてるだけで
公的発言というよりは、より個人的な発言なんじゃないか？
対してガンダム事典の方は公式百科事典の反応を受けて編著者が「サンライズの公式」について述べたものだからな
まあどちらもサンライズが監修して公に出版されている以上
アレは個人の見解じゃ通らんけどな サンライズはこのコラムその物は監修してないだろ
こう言うのを尤もらしい曲解って言ってるんだが >>987
このコラムを監修していないと、どうやって知り得たんだ？
それこそｱｳｱｳｶｰ Sac3-x1mW得意の曲解だろ >>987
件のページ裏の奥付に
編著者 皆川ゆか
監修 サンライズ
と書いてあるんだが
あそこだけ監修から漏れていたのか！？
「サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする」なんて明らかにサンライズの立場での発言と読めるが
個人の見解だったとは皆川も豪胆よのうwww >>989
皆川はサンライズの公式見解を口にする立場には無いだろ >>990
公式百科事典の編著者としてサンライズを代弁してんだろうが >>990
>サンライズはこのコラムその物は監修してないだろ
これのソースまだー？
何がなんでも否定しておかないと
「映像が公式ドヤぁ！」って言えなくなるから
必死だねw >>984
乙です
どこまで公式かどうかなんてセンチュリーの頃から変わってないなお前は このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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