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ネオジオンに入る奴の動機って何なの?
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0001通常の名無しさんの3倍2018/05/14(月) 21:27:34.60ID:RholFpge0
一年戦争のジオン軍残党ならまだ分かるけど、
ネオジオンからジオンに入る奴って何が目的なの?

それとジオン軍の残党のネオジオンの残党まで出来たのになんでその後は続かなかったの?
0006通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 05:19:57.52ID:mPKTYmIp0
>>4
それ、ジオンじゃなくても良いよね?
0007通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 08:12:49.96ID:BaT5nl9OO
ほら、反連邦組織でもジオンの方が金持ってそうだし。マフティーって金あったんかな
0008通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 09:07:04.77ID:GKCe8hCK0
ジオンは連邦と一大ドンパチやった実績があるから知名度は一番だろ。
0009通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 09:34:38.99ID:DO6ZXeem0
ティターンズ失脚後の連邦相手ならスペースノイドの独立も夢ではなかったからな
グレミーが謀反起こさなかったらそこそこ順調に事が運んだと思う
0010通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 09:39:45.83ID:nlcvjhHJ0
個人でやってる人間は物語になる前に終わり
ジオンの名前を使って反政府活動したい奴は連邦とAEのおこぼれに預かって生き残る世の中
0012通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 13:56:34.07ID:joKvw+Gc0
地球連邦政府の成り立ちに納得していない
アースノイドが独立運動やテロをやるなら
ネオジオン位しか選択肢が無い
唯一MS供給されるから
0014通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 18:28:20.87ID:3qB/Yl070
洗脳関係なくハマーン一筋だよ
ハマーンから貰ったバラが折れただけで死にそうだった
0015通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 20:14:12.49ID:NcwBWQeL0
現実の反政府ゲリラ組織に入るのと同じ理由
0016通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 20:30:35.70ID:ZkG6iyps0
現実の反政府組織よりは資金もコネも持ってそうだけどな
結局はスペースノイドと地球連邦政府という二勢力しかいないわけだから頑張れば対立構造を裏返せる見込みはありそう
0017通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 20:32:46.02ID:OjPokzWj0
最強ロボのガンダムと主人公様が居ない限り
ジオンなんかに勝ち目ないよ
0019通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 22:35:40.00ID:cdiKsY6v0
イスラム国に入る白人みたいなもんだろ。
社会への不満をテロで解決したいクズ。
0020通常の名無しさんの3倍2018/05/15(火) 23:03:47.08ID:BaT5nl9OO
反連邦組織に出費してるスペースノイド企業とかはありそうだな
0021通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 08:37:48.75ID:xsYqdHWm0
宇宙移民は棄民政策でコロニー には主権が無く、各サイドは代表を連邦議会に送ってはいるが連邦議会に議席が無いので一方的に決定に従うしかない状態。
0023通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 15:11:28.60ID:xsYqdHWm0
レビルの「ジオンに兵無し」の演説通り戦力は弱小だよ。
ミノフスキー 粒子によって従来の兵器が弱体化してパワーバランスがひっくり返ったのとブリティッシュ作戦で人類の半分が死亡。
ジャブロー基地の破壊という目的は失敗するも、混乱に乗じて地球降下作戦を実施しオデッサの資源基地を確保。
0024通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 16:41:27.25ID:ngFnmcuW0
>>22
一応設定レベルだと
一番遠いサイド

作家レベルだと
戦争の準備をしていたドイツと
放置していた周辺国を踏襲しただけだろ
0025通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 16:49:39.20ID:rCaKrFQS0
ヤクザみたく社会に行き場が無くなって無法者のグループに流れるとか
0026通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 17:24:56.70ID:zptCg8PR0
たった半世紀でそれだけ確執が生まれるものなのか

といいたいが

実際はGガンダムみたくコロニーの位置関係って地球にあった国々の境界線の延長なんだろうな
0027通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 18:54:21.47ID:xsYqdHWm0
砂漠化により南北30°より赤道よりは人が住めなくなりアフリカ、アラブ、インド、タイなどで北上する難民増加。
コロニー 建設による宇宙移民も焼け石に水の状態。
最初から良好じゃなかった。
0028通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 21:32:38.33ID:lviyqdZ50
PSPのギレンで青葉陥落→ギレン生存で「和平しない?(´・ω・`)」→Yesで和平になるけれど、
地球各地のジオン残党が暴れ回って連邦軍もてんてこまいの内にガトー達が軟禁状態のギレン救助して戦争再開。
になるんだけど無理だろこれはー。と思うた。

単純に、和平出来てもジオンにもっぺん戦争出来る様な余力は無い。星の屑作戦みたいな一発芸的テロ行為が精々。
0029通常の名無しさんの3倍2018/05/16(水) 22:38:22.40ID:4qj5FL7kO
ジオンが仮に連邦政府倒せてもジオンの天下ってわけにはいかんだろうな。秩序を失い、宇宙戦国時代が早まるだけ
0030通常の名無しさんの3倍2018/05/17(木) 02:33:24.78ID:1hHzYIm70
0079 一年戦争継続
0083 デラーズ紛争勃発
0087 グリプス戦役
0088 第一次ネオジオン戦争
0093 第二次ネオジオン戦争

全部レビルが悪い
0033通常の名無しさんの3倍2018/05/17(木) 19:26:38.52ID:AWFDgTEq0
元ジオン兵って時点で再就職先はかなり狭まられる様な…。

その辺は戦時急造された連邦兵も同じで、0087のちょっと前が部隊の、しょぼいテロ組織の傭兵でドムを駆るけど
主人公に「あの動きはGM乗りのクセだな」と見抜かれるガンダム漫画があったなぁ
0035通常の名無しさんの3倍2018/05/17(木) 20:32:02.63ID:c90+SmxK0
>>29
それ考えると連邦政府はジオンに戦争仕掛けられるまでよく統一してたなって思うわ
0036通常の名無しさんの3倍2018/05/17(木) 21:08:07.44ID:MuhVuDYr0
運営出来てた事よりも、統一政権にこぎ着けられた事がすごい
日本のアニメだからそこはさらっと設定出来るんだろうけど、外国人って民族とか肌の色に異常に過敏になるから連邦作れそうにない
統一政権作るとしたら、完成前に総人口の半数死にそう
そのくらい人間は民度が低い
0037通常の名無しさんの3倍2018/05/18(金) 14:07:25.85ID:bOEs2aXf0
>>36
宗教的対立の強いところはどうしてたんだろ。まとめて消毒したりしたんかな。
0039通常の名無しさんの3倍2018/05/18(金) 16:25:21.17ID:gtlN/dKM0
実際、宗教対立してるような旧世代人間は纏めて消毒しなきゃ無理だろうな
コロニーに放置しとくのも危険だし
でもジオニズムが生まれたお陰で既存の反乱分子的な勢力はそっちに合流したのかもしれない
アナハイムはユダヤで会長がジャミトフを目の敵にしてるし、禍根は色々燻ってるはず
0043通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 05:21:22.85ID:GDC4BNqQ0
いい年になっても未だにジオンの選民思想にやられちゃってる
というかもうそうせざる終えなくなっちゃった
宇宙の貧乏人たち

って印象
0044通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 08:53:25.43ID:iWCq/gnC0
ジオンが勝っても今度はコロニー同士で戦争始めるんだろうな
隕石落とされてもなんとかなる地球と違ってビーム一発で穴があくコロニーは
戦争の舞台にするには脆すぎる
0045通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 13:20:54.48ID:OL/G4aqx0
本邦パヨちんみたいな今更ジオニズム辞められなくなっちゃった連中なのでしょうな

パヨと違って実力行使できる余力があるのが厄介ですな
0046通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 14:05:18.17ID:ECtl8XtS0
でもスウィートウォーターの電車の風景とか見ると
スペースノイドの連邦への不満の捌け口として
ジオンという概念はよく機能してると思うんだ
0047通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 15:29:48.06ID:7w8iYjCK0
コロニー同士の戦争は躊躇すると思う
流れ弾でどっかのコロニーに穴開けただけで大ピンチ
水も空気も買わなきゃならない。コロニー同士だとその怖さを知ってるはず
0048通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 17:49:53.71ID:/vDVZEph0
穴があくのは戦艦のビームか核くらいで、通常弾やミサイルくらいならコロニーは無傷だよ
0050通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 20:33:28.34ID:W0DWPyi+0
コロニー同士で戦闘すると被害が洒落にならないから
地球がリングになるんだろうな
0052通常の名無しさんの3倍2018/05/20(日) 23:42:19.86ID:zusa1iz90
今現在でも無尽蔵な数の人工衛星やロケットの破片がマッハの速度で衛星軌道上を飛び交ってるのに
ガンダム世界は一年戦争以降たびたび戦争やってMS等がばんばかアボーンしてて、
散弾銃弾の海みたいになってんだろな
0054通常の名無しさんの3倍2018/05/21(月) 16:02:29.68ID:uo8alkig0
ネオジオンに入れなかった奴はエゥーゴやマフティーに参加したんだろうね
0055通常の名無しさんの3倍2018/05/21(月) 16:15:07.57ID:0aMdsdZT0
むしろエゥーゴに入れなかったから他の反体制組織に行った奴が多そう
0056通常の名無しさんの3倍2018/05/27(日) 15:20:01.30ID:pThqQU7C0
>>21
コロニーに主権がないというのは嘘
サイド6の行動は自治権が確立されていなければ無理
0059通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 00:40:33.37ID:1NferK1f0
>>58
自治権と主権って外交権くらいしか違いはないけどサイド6は外交権も行使してるぞ
そもそも連邦制の主権って何だろうなって話だが。
0060通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 06:31:09.80ID:pPypEidi0
サイド6に力があるのは、法的に自治権や主権があるからでは無く、ジオン 連邦を問わず、政財界や軍部など各界の首脳とその子供が多く住んでいて、
ここを攻めることは自陣営の内部崩壊をもたらしかねないから。
商工業が盛んであるため両陣営に武器の部品類などを輸出し、コロニー落としにより耕作地が減少した連邦に対しては農作物も輸出している。
0062通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 15:51:53.19ID:4lJMs1HS0
サイド6が存在できるのは一年戦争時で言えばジオンの都合(byシャア)でしかない
初期設定ではギレンの政策に対するキシリアの対抗策
0063通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 16:55:36.28ID:1RS8UX3g0
それは他のサイドの様に滅ぼされなかった理由でしか無いよ
連邦とジオンの双方に外交権を行使しているのは事実だから
0064通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 17:24:39.64ID:d5qIOzap0
>>61
ガンダムセンチュリーを知らんのか?
あれが俺設定なら、ガンダムの設定のほとんど全部、俺設定になっちゃうぞw
0065通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 18:10:32.40ID:1RS8UX3g0
ガンダムセンチュリーもガンダムセンチネルもMSVも一部の設定が公式として採用されただけの俺設定だよ?
0068通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 19:36:33.77ID:+59H/UlC0
あとシャアのセリフのパトロール艇を傷付けたら国際問題になるぞってセリフかな
連邦もジオンもサイド6の定めた国際ルールを守っているというのが全て
0069通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 21:02:37.69ID:pPypEidi0
>>59
サイドには制限されてはいるが自治権はある。
そしてコレが他国の支配に服さない最高独立性である主権がない事を示す決定的な根拠。
連邦が送りつけて来た役人が首長を務める地方自治体で外交交渉してるからって主権があるとは言わない。
0075通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 22:31:16.03ID:Dl7CgFZ/0
世界に二国しかなければ国際法など必要ない
南極条約は単なる戦時条約
0077通常の名無しさんの3倍2018/05/28(月) 22:56:28.13ID:pPypEidi0
本来、主権国家は他国の支配に服さない最高独立性を持っているので、戦争にお互いを縛るルールは無いと考えられる。
しかし、それでは戦争がエスカレートし泥沼の野獣の死闘同然になってしまう。
そこで主権国家同士の戦争にルールが必要だという機運が生まれたのが近代国際法の始まり。

オランダの法学者フーゴー・グローティウスは1625年に近代国際法を初めて体系的に基礎づけた『戦争と平和の法』を発表し「国際法の父」と評価される事となった。
0078通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 00:25:46.50ID:JMPX53wh0
>>69
それも加害者側のテロリスト達が勝手に言ってるだけ
実際にはそんな描写は無くてタイガーバウムみたいに好き勝手やってるコロニー自治政府が登場しているよ

>>70
連邦だからね
一番近いのがアメリカの州制度
0079通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 05:21:53.92ID:vXiFGJMf0
そういう設定考証的にもフロンタルのサイド共栄圏とかギャグネタにもならんな
福井豚はガノタを公言しながらガンダムの設定背景を全く理解していない
0080通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 06:55:14.93ID:BLq5MRV60
>>78
タイガーバウムのスタンパ・ハロイってコロニーの所有者ってだけで自治政府のトップじゃ無いだろ。
成金で金にモノを言わせて思い通りにしている描写しか無いはず。
0081通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 07:05:34.92ID:BLq5MRV60
>>79
設定考証って。
ガンダムに正統性のある主権を持った政府の描写なんか無いだろ。
それ故に情勢が不安定で戦争になり物語が始まる設定。

Kazuto Suzuki @KS_1013
私もファーストガンダムにははまった口だが、それで政治学に目覚めたという意識は全くないし、ガンダムをモチーフに国際政治を語ることもしない。
それはRelevance(関連性)がないだけでなく、ガンダムの世界観が「政治的」ではないから。
最大のポイントは「正統性」の概念が著しく欠如していること。

https://twitter.com/KS_1013/status/962760390668009472?s=20
0082通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 07:28:09.34ID:PTr4ewh/0
>>81
フロンタルのサイド共栄圏とかへのレスなのか何なのか
何を指摘したいのか全然分からんが
0083通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 07:59:35.75ID:hxkZLnXs0
>>82
タイガーバウムで好き勝手やってるコロニー自治政府なんか登場していないって事。
0087通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 10:21:17.61ID:hxkZLnXs0
おっとスマン。
スレの流れを間違えた。
こっちの論点は「設定考証」。
0089通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 12:30:47.49ID:fDzBzcaS0
>>80
スタンパが自治政府の人間かでは無くてあそこまで好き勝手に出来る程度の自治権があるって話


描写だけを見るとコロニーの独立性は高くてサイド単位でもサイド6の様に外交やってるサイドもある
棄民とか選挙権が無いとか言われてもサイド124567はジオンに与する事もしない
文句言ってるのって基本的にジオン残党だけでギレンは連邦その物は完璧な民主主義って言ってるのよね
だからダメなんだって話では有るけど
0090通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 14:01:23.46ID:hxkZLnXs0
>>89
それって、「主権」や近代の「高度な自治権」と言われるものを持っているとは言わない。

中世の都市も自治権は無くても自治はしている訳で、それに近い状態なのねってだけ。

中世ヨーロッパの都市は、経済力の上昇とともに次第に自治への要求を高めていったが、領主にとっても都市への課税や関税収入は重要な財源であったため
両者の交渉が常に平和裡に進むとは限らなかった。

通常は、特許状による諸権利(市場権・貨幣鋳造権・居住権・交易権など)の買収という形で都市は自治権を獲得していったが、
領主をのぞく都市市民全員が結束して戦う場合もあった。
0091通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:35:00.30ID:fDzBzcaS0
>>90
外交権を行使してサイド6でしか流通しない貨幣を刷っていてリーア防衛軍を組織しているのに何をどうしたら主権がないと言えるんだ?
市長云々は非公式、若しくは加害者側がそう言っているが確認の取れない物でしかないぞ
0092通常の名無しさんの3倍2018/05/29(火) 15:45:44.26ID:hxkZLnXs0
>>91
貨幣なんか古代からあるだろ。
そんなの近代の高度な自治権を持っている根拠にならん。
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