連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50

2018/07/16(月) 23:17:51.12

>>477
近藤世界のＺって汎用ヘリ並みに使い潰されてるが
コスト安いのだろうか・・・？

>>480
熱核反応路必要だからどうしても高くなる。
なら手足付けてＭＳにしても大して値段変わんねーという罠。

2018/07/17(火) 01:02:37.92

>>477
一部間違ってる
三機分離は大型ジェネレータが暴走する可能性が付きまとったからプロトタイプの二機から三機に増やしてジェネレータを小型化、リスクの分散化をしたというのが正解
元々稼働時間が短いという弱点を持つZZが短期で長距離遠征をするとかどんなジョークだ

2018/07/17(火) 02:31:08.58

>>484
稼働時間が短いってのは戦闘に食われるエネルギーが供給量を上回るからであって
長距離巡航自体には問題ないんだろ

2018/07/17(火) 02:45:42.73

>>485
ZZって片道切符の特攻兵器なの？

2018/07/17(火) 07:35:36.83

>>486
ZZは特攻兵器ってより決戦兵器って感じだろ

2018/07/17(火) 10:18:16.50

単機で長距離遠征なんてやったら確実に片道切符になるだろ
ガス欠なのに再度合体してハイメガ射ったのは想定外の話だろうし

2018/07/17(火) 12:35:18.59

作戦成功したら敵地は壊滅してるから、後は後続部隊に拾ってもらえばいいってことかね？

2018/07/17(火) 13:17:55.93

人間てえげつないこと考えるね…

2018/07/17(火) 14:27:17.24

別に戦闘できる時間が短いのであって変形して撤退するのはできるだろ
その場でエンコすんのか？

2018/07/17(火) 16:25:08.06

ハマーンとやりあってた時は止まってたね
大体そのZZが長距離侵攻用ってどこ設定よ？

2018/07/17(火) 17:00:13.63

クルーザー形態があるんだから長距離巡航する任務用だろ。

2018/07/17(火) 17:16:16.33

>>493
それはEX-Sな。長距離侵攻の設定があるのもEX-S
ZZにそんなもんはない

2018/07/17(火) 17:47:56.96

そもそもガンダムの世界観で長距離ってどのくらいなん？

2018/07/17(火) 17:48:43.18

スペリオルなら分かるんよ
武装も燃費良さそうなのが多いしな
そっちにZZを寄せようというのが無理がある

2018/07/17(火) 19:00:16.04

となるとあの可変はなんの意味が

2018/07/17(火) 19:25:44.62

不安定な大出力ジェネレータを搭載したプロトタイプの一機が暴走して爆発したんでジェネレータを二つから三つに分散させて出力下げたって設定があるから基本的にはジェネレータを安全に運ぶ為の合体変形なんじゃね？

2018/07/17(火) 19:31:03.38

Ｇクルーザーの役割は戦闘爆撃機だろうな
コアトップのダブルビームライフルばかりが（悪い意味でｗ）注目されているが
ミサイルもそこそこ積んでるし、面制圧向きだろう

2018/07/17(火) 19:37:21.19

>>498
元ネタはガンダムマガジンの開発秘話漫画だったか？

2018/07/17(火) 19:59:15.03

まさかZZのバイオセンサーもジェネレータ制御用なんじゃあるまいな……

2018/07/17(火) 21:12:04.44

>497
ケンプファーやガンダムWのガンダムシリーズみたいな強襲用MSと考えれば
突入や離脱にGフォートレス形態を用いるのは理にかなってるとも言える
敵陣に高速で突入し、短時間でありったけの全火力を叩き込み
敵が反撃体制に入る前にまた高速で離脱する

2018/07/17(火) 21:39:16.08

元のGアーマーがガンダムの行動半径拡張用でZZのコンセプトがGアーマーガンダムだから
てっきりGフォートレスも行動半径拡張用だと思い込んでたけど違うのね
するとGフォートレス形態でもどっちみち長距離侵攻は出来ないから戦場までは母艦やメガライダーで輸送で
Gフォートレスは戦場に近付いてから推力を一方向に集めて短距離ダッシュを行う形態なのか？

ところでジムスレだからジムっぽい話も入れるけど
量産型ZZって武装だけ真似て（その武装も性能デチューン）で可変分離とコアファイター内蔵の強みは捨ててるから
ジムシリーズではないけど初代ガンダム→初代ジムの落とし込み方法によく似てるよね

2018/07/17(火) 22:33:07.81

>503
Gアーマーなら目的地までの移動で消費するのはGパーツ分のエネルギーだけだから
分離したガンダムはエネルギー満タンで戦えるけど
ZZはGフォートレスに変形しようがするまいが
移動は自前のエネルギーだけでやりくりせんといかんのですよ

2018/07/17(火) 23:16:25.62

量産型ΖΖといい量産型Ζといい変型（と合体）機能を無くしたら
それぞれの量産型と名乗って欲しくない気持ちになるのは狭量だろうか

まあどちらも言うほど量産していないけど

2018/07/17(火) 23:23:42.69

GMもガンダムの量産型というよりGMという別物だし
まあそんなものである

2018/07/17(火) 23:31:48.54

ガンダムMkⅡ→ヌーベルジムⅢみたいに「簡易」量産型を名乗ればええんや！

2018/07/17(火) 23:53:37.45

試作機からほとんどスペックダウンしなかった量産型F91って異端だよな。エース用の
少数生産機と言っても、外見も装備も試作機をほぼ継承した連邦の量産MSってこいつだけか？

2018/07/17(火) 23:56:13.81

量産型百式改とかいう百式よりスペックアップしたのかダウンしたのかよく分からん存在

2018/07/18(水) 00:00:12.13

>>505
量産型というより量産試作型じゃないか？ていうか実際に作ったのかあれ？

2018/07/18(水) 00:03:25.33

つーかクルーザーだのヌーベルだのセンチ語りたいなら当該スレ行けばいいのに

2018/07/18(水) 02:36:04.26

ジェガン改とかいう実質量産型百式改
金の方の量産型百式改とどっちが優秀なんだろうか

2018/07/18(水) 07:39:46.30

>>508
本来はそれが正しいんだけどな

2018/07/18(水) 07:39:49.21

ダブルフェイクの頃に百式の技術がまだ通用したのかね？

2018/07/18(水) 09:42:38.83

>>514
百式は第二世代機としては必要十分ってかむしろ高級機
後発のドライセンにも圧勝してるしジェガン以上の性能もある

微妙とか言われるのは、ジオだのキュベレイだの第四世代以降のモンスターマシンと比較したときにアレなだけ

2018/07/18(水) 10:13:33.99

ジオもキュベレイも火力が凡庸な3.5世代や

2018/07/18(水) 10:38:00.87

つーか百式系はデルタプラスとしてUCで現役だし。

2018/07/18(水) 11:01:02.46

>>516
キュベレイさんハイメガ跳ね返すし

2018/07/18(水) 14:52:42.14

>>513
別に何もおかしくないぞ

米軍で言うXナンバーとYナンバーが混じってるだけ

本邦で言うと74式みたいに
コスト問題のために試作車両から
明らかにスペック落とした例もある。

2018/07/18(水) 16:13:20.96

>>516
3.5世代とか初めて聞いたが、非可変機に使っていいのか？

2018/07/18(水) 16:32:06.95

元々第四世代の条件が第二世代+サイコミュとバ火力だったからな
ジ・ＯとかキュベレイとかＺは第四世代の条件を満たさないとはよく言われてる

2018/07/18(水) 19:46:29.43

第三・第四の定義が「世代」という言葉から考えて相当おかしいからな

Ｚの放映当時「可変ＭＳの登場によりそれ以前のＭＳは全て旧世代化した」
という筆致があったのが由来だけど
その時は主役機が非可変に逆戻りするとは思わなかったらしい

2018/07/18(水) 19:57:14.49

ジェガンも第二世代だが、シナンジュも第二世代扱いになるのかね

単に技術の特性だけ見ればシナンジュとジオは大して変わらんはずだが
バイオセンサーがフルサイコフレームになったぐらいだが、そこは世代差で扱われてないでしょ

2018/07/18(水) 21:18:31.56

可変後退翼の戦闘機が登場した時に調子に乗って可変後退翼機が新世代で非可変機が旧世代と定義しちゃったら
後年に前者が消えてすっかり後者に回帰して困ったみたいな話だなあ
現実では構造じゃなくて電子機器とかで世代分けしたからそうはならなかったみたいだけど

2018/07/18(水) 22:14:38.56

Zの可変機達はアッシマー並に洗練したデザインにしてほしかったな

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd0a-wtCz) · 2018/07/18(水) 22:43:46.42

巻き寿司型ＴＭＡか

2018/07/18(水) 23:00:11.33

円盤獣アシアシ

2018/07/19(木) 01:40:11.42

円盤獣アッザ厶M65

2018/07/19(木) 02:11:56.23

そういや昔のスパロボで
アッシマーを円盤獣扱いしたデューク＝フリードに
ブランがキレてたっけw

2018/07/19(木) 23:53:57.48

でもグレンダイザーの合体形態だって円盤から顔だけ出たアプサラスみてーなもんだよな…

2018/07/20(金) 00:58:01.86

元祖デンドロビウム

2018/07/20(金) 07:48:52.12

スーパーガンダム「……。」

2018/07/20(金) 08:54:18.52

>>528
くしゃみすると中から大魔王が出てくるんか？

2018/07/20(金) 09:39:54.20

>>533
デギン「我の眠りを妨げる者は誰だー」

2018/07/21(土) 05:52:15.01

それじゃアンクシャも円盤獣なんだな、と無理やりにGM方向に話を戻してみるｗ

もしかしてジェガン顔のガブスレイやハンブラビとかもいたんだろうか？ジェガン顔のメッサーラが木星にでもいたら
ちょっと感動するんだがｗ

2018/07/21(土) 08:58:29.09

シロッコが開発した機体にジェガン顔は似合わない気がする…というかジェガンの方が後発だろｗ

でも色々な機体の試作機に、バイザー顔バージョンとかあってもおかしくは無いんだけどな。
「連邦軍に納入する機体だから、ジオン風のモノアイ顔よりバイザー顔がいいだろう」と思って
頑張ってデザインしたら、「え？別にうちモノアイでもＯＫだけど？」って肩透かし食らわされるようなｗ

2018/07/21(土) 09:08:33.29

いや、ジェガンのフレームを応用してリゼルだのアンクシャだの作ったみたいだから、同じノリでリゼルフレーム応用の可変機がほかにいてもいいと思ってさ

2018/07/21(土) 09:09:55.78

リゼルフレームっていうかジェガンフレームの可変機かｗ打ち間違いすまん
ジェガンフレームで木星対応の高出力機とかいたら夢が広がるなw

2018/07/21(土) 09:25:41.64

でもヅダりそう

2018/07/21(土) 10:34:23.50

ジュピトリスの艦載機が何を使ってるかだよな

まさかメッサーラとZZ以外は何も積んでないわけでもなかろうし

2018/07/21(土) 10:43:53.10

バーザム？

2018/07/21(土) 12:23:01.19

>>535
ジム顔のジ・Oはプラモ雑誌に載ってたな

2018/07/21(土) 12:43:06.86

リゼルとかシルヴァバレトとかのツインアイ風ゴーグル顔ってジムカスタムが最初なのかな？

2018/07/21(土) 12:46:01.64

そういやグリプス戦争後期にはジェダの初期試作が完成してても不思議はないんだな

2018/07/21(土) 14:57:05.24

ネロの改修型がジェダだったりしてw

2018/07/21(土) 15:06:52.54

>>543
ツインアイ風ゴーグルってなんぞ？
ジャベリンしか思いつかんが

2018/07/21(土) 21:31:49.74

>>543
ブルー一号機「呼んだか？」

2018/07/22(日) 00:20:37.28

ツインアイ風ゴーグルだけ聞いてクロスボーンのデナン系を連想した

2018/07/22(日) 01:50:26.26

EXバイン「色々あってゴーグルが外せません」

2018/07/22(日) 03:01:14.31

>>549
悪名高いゲーム会社と合併した某社「訴訟も辞さない」

2018/07/22(日) 16:12:17.09

>>549
フィギュアで外してたよ

2018/07/22(日) 22:40:44.17

https://pbs.twimg.com/media/DitcjqBV4AEfGgp.jpg

おまいらか、これえｗタイムリー過ぎだろ

2018/07/22(日) 22:44:33.99

>>549
アドバンスドヘイズル「俺みたいにガンダム顔の上から強化センサー被ってモノアイになれば？」

AOZ2地上編のヒロイン機のハイザックや、F90のギラ・ドーガ改は頭部のモノアイを排して
モノアイレールをそのままバイザー状の眼に改修してたな。それだけでも大分印象は変わってた

2018/07/23(月) 00:05:00.85

建機デザインはゴテゴテ追加パーツ付けすぎて
それ整備性悪いし、絶対新規生産のが安いだろ！ってのがなー

2018/07/25(水) 21:13:27.42

顔偽装といえばクロスボーンのダークタイガー隊
デナン系の顔の上からモノアイ風味のゴーグル付けてジオン残党のフリしてた
とりあえずモノアイ付けとけばジオン残党を装えるっていう時代感が面白い

2018/07/25(水) 21:58:17.75

まぁまだギリギリでジオン残党残ってるからなぁ

そいつらのスポンサーもブッホだが

**通常の名無しさんの３倍** (FAX! 5fc9-53i4) · 2018/07/26(木) 00:00:04.36

日夜シミュレーターで実際の演習より高い練度を得られるジオン残党だからゲーセンで若い残党をスカウトしてるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** (FAX! KK5b-+M6V) · 2018/07/26(木) 00:33:53.14

>>557
既に某ロボでやったネタです

**通常の名無しさんの３倍** (FAX!W 7fc9-m3Rg) · 2018/07/26(木) 10:13:56.10

きみいいからだしてるね
うちのサークルこない？

**通常の名無しさんの３倍** (FAX! Sr47-GxWG) · 2018/07/26(木) 10:47:29.71

ジオンパイロットは連邦より女子率高いから割と勧誘は進みそうだなジオン残党

2018/07/26(木) 13:34:12.30

>>560
半分以上は発狂してそうなイメージ

2018/07/26(木) 13:59:38.34

>>556
169年になるとガルマ・ザビ三世(自称)率いるザビ・ジオンとかハイ・ジオンが勢力を拡大してるよ。

2018/07/26(木) 14:38:23.84

>>560
女子（30代）ってオチだろ
売れ頃売れ筋の女子はゲリラなんてやってないよ

2018/07/26(木) 14:45:07.71

>>563
三十路もそれはそれでいいものだぞ

2018/07/26(木) 15:22:24.07

むしろ、全員紫ババァのクローンで

2018/07/26(木) 16:22:26.20

どうせ初陣で炭化するか挽肉になるかだし男女関係なく勧誘してそう

2018/07/26(木) 17:49:49.55

>>563
ゴリラ女子に見えた

2018/07/26(木) 21:50:21.61

>>558
セガサターン背負って前ダッシュビームライフルですね、わかりますｗ

つまりあれか？ジオンマンセーなTPSをやっていたら成績優秀者がいつの間にか遠隔操作でMSを操縦するとかそういうノリか？
たしかに青葉区でのキシリアは「She's lost control!!」って感じだったとは思うがｗ

2018/07/27(金) 01:09:07.61

>>565
紫BBAって、同志社大学院の浜矩子か？
あれの相手は相当きついぞ
いろんな意味で

2018/07/28(土) 09:52:13.04

一年戦争で多くの兵士が亡くなり成人男性が減ったためグリプス戦役の頃は兵士にも女性が増えてきていたな

メタ的にはΖガンダム制作時に社会への女性進出が話題になっていたことを反映させたと
監督のインタビューを当時のアニメ誌で見た記憶がある

2018/07/28(土) 13:06:25.98

小説版だと一年戦争の時点で連邦軍の三割が女性になってるけどな

なお現実の米軍は現在16パーセント

2018/07/28(土) 14:59:53.39

WW2だって支援部隊を中心に女性が動員されたから別に新しい話でも。
一年戦争は人類の4割が死ぬ大戦争だから女性動員しないと足りないだろうし

2018/07/28(土) 15:39:41.84

今日日戦闘機の女性パイロットなんて珍しいもんでもないしな

2018/07/28(土) 15:54:17.14

男女比より、総人口の半分が死ぬような戦争やって
人類文明が後退してないほうが怖い

人殺しすぎて、放棄されたコロニーや文化は多いだろうな

2018/07/28(土) 16:12:36.97

被害は全滅コロニーに集中してるから、皆殺しにされなかったコロニーの人口減は屁みたいなもんでしょ

一年戦争末期のソロモンやア・バオア・クーではなんとなく軍人が大勢死んでるように見えるけど、
あのへんの戦死者全部足しても一週間戦争とルウム戦役で死んだ民間人五十億人の0.01パーセントにもとうてい満たないだろうし

2018/07/28(土) 17:03:39.47

重工業設備と技術者を抱える連邦軍、ジオン本土、月面都市が無事だった。
ジオン本土は経済制裁状態だったせいで自給自足が可能な状態だった。
地球連邦はほぼ軍しか残っていなかったが、軍その物が生産力と資源を抱えてる化け物だった。

2018/07/28(土) 17:04:23.59

>>571
イスラエルとかだと教官に女性が多いとか聞くが

2018/07/28(土) 17:05:27.63

>>572
ソ連とか戦車作らせてそのまんま操縦させて前線に突っ込ませたとかあるそうな
女性パイロットや狙撃手も活躍してるな

2018/07/28(土) 17:15:23.06

>>575
こう聞くとあれだな、凄まじい虐殺だったんだな…

ギレンはヒトラーの尻尾どころか
ジェノサイドの罪についてはヒトラーよりも断罪されなければならない存在だわ

2018/07/28(土) 17:16:43.66

>>573
戦闘機はまだ珍しいじゃないの？
輸送機とかなら昔からいる

2018/07/28(土) 17:28:45.75

>>580
こないだアメリカで不時着したサウスウェスト機の女性機長が
元戦闘機パイロットだったのは有名な話だと思ってたが

日本だと珍しい（まだいない？）が米軍とかだと普通に多いので、
少し軍事知識をアップデートしてみることをお勧めする

>>577
イスラエル軍も実戦用女性戦車兵部隊のの編成に梶を切った
ただし男女混成にはしない模様

2018/07/28(土) 17:30:58.05

>>580　今月の航空ファン見てみ。軍全体としての15％の割合相応にはもういるよ。適当な機種入れてFemale pilotでぐぐってもいい。

・・・A-10のパイロットに多いんだよな女性、しかも結構な美人。大丈夫なのかいろんな意味で。

2018/07/28(土) 17:34:07.11

>>582
俺が現物を見たことあるのはAH-64パイロットのお姉さんだったな

2018/07/28(土) 17:38:20.16

>>579
連邦もジオンも戦後を見据えたのか、末期には市街戦を避けたからな

あの後まかりまちがってジオン本土決戦なんてものが行われてたら、
一億五千万の一級ジオン国民以外に二級市民や避難民も含めて十億人ぐらい死んでたかもしれんが

2018/07/28(土) 17:39:53.94

>>582
A-10は攻撃機

2018/07/28(土) 17:40:42.44

>>585
サウスウェスト機の機長はホーネットな

戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機だとか言われそうだが

2018/07/28(土) 17:42:57.89

>>586
でも全体で15%なら戦闘機に限ればまだ珍しいんじゃ？

2018/07/28(土) 17:45:43.33

>>587
気になるなら>>582の航空ファン読んでこい
俺もそのうち読んでみる

2018/07/28(土) 19:34:04.67

>>584
バオアクーですり減らされてバーサクした連中なら
まず間違いなくｱｵｷｾｲｼﾞｮｳﾅﾙｾｶｲﾉﾀﾒﾆｰする奴ら出るからなぁ

ましてソーラレイ破壊の為なら
核乱射も辞さないだろうし

2018/07/28(土) 21:26:26.23

>>574-576
農業コロニーやサイド3の重工業コロニーを除けば
普通のコロニーって食い扶持は極力住民でなんとかする自給自足・自己完結社会だから
大量のコロニーが住民全滅状態になっても他所の生き残りにとってはそこまで痛手じゃないのよね
大口輸入相手でも大口輸出相手でもないから

多分一番痛手を受けたのは大量の人口に自給自足させてそこから重税取ってた連邦の税収

2018/07/29(日) 12:29:19.50

>>571
だから連邦軍のモデルは米軍じゃなくてソビエト連邦軍。
だから女性兵・少年兵が多い。

2018/07/29(日) 12:40:12.18

そうだね、地球連邦軍のモデルはフス派だね

2018/07/29(日) 13:43:10.79

あそこの連邦軍をモデルにしたなら督戦隊も欲しかったですなw
MSデサントはなにかのまんがかOVA でやってなかったかな

2018/07/29(日) 15:20:37.56

連邦のモデルがソ連なのはイグルー2だけだｗ
単純に現代軍だから女性が居る＋末期状態だから少年兵や女性兵が前線に居るってだけやろ。
ドイツモデルのジオンだって女性兵士大量に居るんだから(例　紫ババア)

2018/07/29(日) 16:11:47.47

女の子書きたかっただけだ
WBだって女性戦闘機乗りはセイラさん一人だろ
ジオンじゃララァとシムスくらいか？

なおジョブ・ジョンの立場

2018/07/29(日) 16:21:36.82

https://i.imgur.com/Iom9iVw.jpg

2018/07/29(日) 16:47:55.49

少年兵Ｅの写真が誤ってジョブ・ジョンのものだと報道されたため戦後彼のもとには女性ファンや求婚者が詰めかけ
ってこの話はもういいや

確かに1st本編に限ると女性パイロットはほとんど出てないわけか
シムスも（オリジンと違って）厳密にはパイロットというわけではないだろうし

ただそれこそセイラさんが１回ガンダムに無断搭乗しただけでジョブ・ジョンより優先されたことから
抵抗があるとか男優先分野とかではなさそうだな

2018/07/29(日) 19:02:57.52

>>591
ソ連ならドイツもどきのジオン軍より初戦でも兵器は強いはずだが
ドイツに負けたのはスターリンが馬鹿みたいに将校粛清して指揮系統がガッタガタだったからだし
主力候補のIII号戦車とか開戦前のソ連から｢こんな玩具見せてるけど絶対にもっと強い戦車持ってるはずたよな！｣とか馬鹿にされてたんだし(実はなかったが)

2018/07/29(日) 19:03:37.28

>>596
めっちゃ悪役してるな

2018/08/05(日) 21:32:14.21

改めて見ると、素のGM系列機とはデザインと設定の両面で別物なのに
いい意味で個性を感じさせない量産MSらしさは残しつつ、格段に
カッコよくなったジェガン系列機はもっと評価されていいと思う

2018/08/05(日) 22:19:06.54

いやただのイングラム（ブッチー自身によるとVF-1）と同じ主役も張る量産機の文脈だし…

2018/08/05(日) 22:46:35.63

ジムIIIの方が弱いのに頑張ってる感があって好き

2018/08/05(日) 23:26:17.71

本当に主役貼った量産機つーと
陸ガンとかVガンダムだけじゃね？
派生機が量産というとZとかストライクとか増えるけど

2018/08/06(月) 00:30:09.58

>>603
いや、（他作品の）主役な量産機らとクリソツでデザインされてるだけだから
かっこよくてもある意味当然みたいなことを言いたかったんだ

もちろんジェガンはかっこよくも何ともないやられ役だろという人にはあえて異論は挟まない

2018/08/06(月) 01:18:12.72

ジェガンよりジェムズガンのほうがすき

2018/08/06(月) 01:38:58.67

ジェムズガンはかっこいい
出てきた時点で雑魚旧世代機になっていた哀しみ

2018/08/06(月) 01:40:09.14

ジェイブズとかいう形式番号すら不明の後継機

2018/08/06(月) 01:48:21.77

ジェムズガンいいよね

2018/08/06(月) 02:36:43.61

ジェムズガンといえば顔のトサカセンサーの面積が異様に広いのが気になる
ハイメガキャノンかよってくらいデカい
一方で一個前のヘビガンがトサカセンサー無いのもまた謎
ジム・ジェガン・ジャベリンは普通サイズのトサカセンサー有りなのにこの二機種だけ違う

**通常の名無しさんの３倍** (JPWW 0H67-ePJo) · 2018/08/06(月) 06:58:17.58

>>606
ジム:一年戦争の同年に正式採用
ジム2:グリプス戦役の4年前に正式採用？
ジム3:第一次ネオ・ジオン抗争の2年前に正式採用
ジェガン:第二次ネオ・ジオン抗争の4年前に正式採用
ヘビーガン:コスモ・バビロニア建国戦争の14年前に正式採用
ジェムズガン:ザンスカール戦争の33年前に正式採用
※ジムとジム2以外は型式番号から正式採用年を推測

ヘビーガンも大概だけどジェムズガンの古参ぶりと来たら…

2018/08/06(月) 08:27:28.97

>>609　F-4の機関砲みたいなもんで、机上での運用思想の変化で一旦なくしたのが、実用上やっぱり不便だってんであわてて前より高性能なのを採用したんじゃないんかな。よくある話だ。

>>610　技術が固まった平和期の長寿機って事で、F-15相当で採用から33年なら2008年、いささか古くなってきたがまだまだ現役じゃなかろか。

2018/08/06(月) 09:25:07.51

>>610
ジムⅢは86年採用じゃないだろ
形式番号はともかく、MkⅡの技術盛大に流用してるのに

配備が確認されるのは最短でも88年1月末からだ

2018/08/06(月) 10:56:44.92

開発主任が高出力ビーム積もうとして周りが止めたとか
でも頭部再設計の期間がなかったからセンサーぶち込んだ

2018/08/06(月) 11:10:17.88

ジェムズガンはダストでも主力だしな。

2018/08/06(月) 12:00:37.42

>>612
失礼、そうだった。
ジム3までが型式番号と採用年が一致していないんだな

ジムはガンタンク～ガンダムの連番？
ジム2はジムにRを付加したものとグリプス製が開発拠点だっけ？
ジム3の86って何の数字だろう？

2018/08/06(月) 12:11:24.45

設計企画が動き出したのが86とか？

2018/08/06(月) 20:09:05.08

なんでジムキャノン3やガンキャノン3は無かったんだろうか

2018/08/06(月) 21:30:50.87

需要が無いのとジム3で代用が出来るのと軍縮？

2018/08/06(月) 22:35:55.73

ジムキャノン作るくらいならジムにメガランチャー持たせたほうがいい。

2018/08/06(月) 23:18:05.79

汎用武装の高火力化でいらない子扱いされたのかな寂しい...

2018/08/06(月) 23:51:09.32

ジェガンまで来ると重装型やキャノンのバリエーションもあるから需要がないわけでもなさそう
GMIIの時代には、遠距離火力さえあればいい支援用にはGMキャノンIやIIの改修機でお茶を濁せると考えていたのかもしれない、軍縮もあって

2018/08/07(火) 00:39:59.72

>>617
ネモⅢ「へいおまち」

2018/08/07(火) 01:02:30.05

>>610-616
ジムⅢについてはAOZ2で「グリプス戦役時点で既に『ジムⅢ計画』が始動していた」とされていて
AOZ2本編にジムⅢの開発過程で不採用にされたパーツを使ったジム改が登場しているらしい
0086年に計画が始動していて計画の内部で複数の改修案をコンペして完成までに1年強
カラバや連邦への実際の配備までに2年近くかかったんだろう

2018/08/07(火) 02:26:13.18

そういやジェガンキャノンって見た事ないような

2018/08/07(火) 06:00:40.18

>>623
そのへんの後付けはいいとして、実際出来た機体がMkⅡありきなのがなんかなあ

2018/08/07(火) 06:04:36.00

MkⅡの技術がそんなに早くからティターンズ中枢部以外からでもアクセス出来たんなら、
エゥーゴがわざわざグリプス襲撃の意味とは？　ってなるし、
逆に計画当初はMkⅡの技術にアクセス出来なかったんなら、
それらのコンペで最終的にジムⅢ実機に活かされた部分とは……？？

ってなる

2018/08/07(火) 06:38:24.88

ジム3ってカラバとアナハイムの共同開発という設定だったよね？

2018/08/07(火) 06:47:08.91

Mk2を奪取したアナハイムがムーバブルフレーム技術を応用して作ったのがGMⅢでは。

2018/08/07(火) 14:14:10.68

>>626
ジムIII計画指導がグリプス戦役辺りで
紆余曲折で解析されたマークIIのデータ見て｢これ使ったら結構性能上げれそうだ｣とかで最終コンペで勝ったとかなんでは

2018/08/07(火) 15:21:23.08

というかMkⅡの「量産」計画があれだけあるんだから、
ジムⅢ計画なんてものをやるんならMkⅡ抜きでやるわけないと思うんだよな

新型汎用機の基本技術に出来るような汎用性の高い新型非TMS機って他に作ってないし
百式→ネモぐらいか？

2018/08/07(火) 15:50:50.03

マークIIが解析される前から動いていたなら別にほかの仕様それこそリック・ディアス仕様とかも案としてなら出てきていたかもだし

2018/08/07(火) 17:05:20.26

ティターンズともエゥーゴ/AEとも違う連邦軍本流の計画なのなら、
逆にアッシマーかギャプランをベースにした計画があった方が自然に思う

2018/08/07(火) 17:42:25.39

アッシマーは大気圏内専用だし、ギャプランも迎撃機扱いだから汎用量産機にはなり得ない。

2018/08/07(火) 17:48:15.62

アッシマーは宇宙運用もされてるけどな
まあ熱核ジェットをロケットに換装してまで使う価値とは……？って思うが

仰るとおり両機とも汎用性がアレなんでジムⅢ計画には使えんと思うが、
こうして見るとMkⅡのワン＆オンリーっぷりが際だつな

2018/08/07(火) 17:52:24.02

量産型可変機は後年リゼルやアンクシャみたいなのが今更感満載で存在してたけど
何故グリプス戦役～第一次ネオ・ジオン抗争時に開発しなかったのか気になる
この時期の方が敵対勢力もいたから開発する意味はあったはずなのに

2018/08/07(火) 19:38:35.53

アッシマーがそれだけ優秀で長年使い続ける事になったんじゃね？
リゼルはジェガンのパーツありきみたいなものらしいし
可変の関節素材が改良されて製造も運用もコストダウンしたからってのもあるかもだけど
可変機を運用するソフトも改良されて一般兵士でもそれなりに操縦できるようになったとかもあるかも

2018/08/07(火) 19:44:33.96

>>635
予算の問題
ギャプランはコンセプト的に代用出来そうな機体がグリプス戦役時は無かっただろうけど、アッシマーはSFSとMSで代用可能だったからね
まあ、ティターンズに予算ぶん盗られてなければ、ギャプラン（デチェーン仕様）は量産されたんじゃね？

2018/08/07(火) 21:02:20.96

アッシマーは防空・空挺としてΖ時代に量産されてるし。

2018/08/07(火) 23:22:43.54

今だと公式にZプラスを連邦がある程度保有してたことになってんだろ？
アニメにも登場してたし

2018/08/08(水) 00:03:00.13

ギャプランvsZ+の仁義なきコンペが起きそう

2018/08/08(水) 00:32:21.10

下駄履きＭＳと可変ＭＳの地球空中での使い勝手とか利点欠点とかどうなんだろう
作品発表時のメタにはなるけどマフティー動乱では下駄履きしか使われなかったわけだし

2018/08/08(水) 03:08:50.96

下駄履きは安い

2018/08/08(水) 03:43:49.71

>>641
上位存在としてミノクラ搭載簡易可変機が投入されていたわけですが

2018/08/08(水) 07:03:48.27

ギャプランはブースター付けて高空迎撃。
Ζは軌道上から地上への降下戦闘。
コンセプトが逆。
アッシマーは高速展開できる空挺部隊。

2018/08/08(水) 10:08:06.39

>>644
カラバへのギャプラン改配備が
Z+配備で頓挫してる。

つまり高高度迎撃機もZ+
なんでそんなもんに可変機使ってるか知らんが

2018/08/08(水) 11:25:10.48

Z作中でのギャプランの地上運用も高高度じゃなかったしな

2018/08/08(水) 11:42:04.50

>>645
ギャプランMS形態の存在意義もそうだけど
空中戦でも近接戦は発生し得るしAMBACは宇宙だけでなく空中戦でも有効なんじゃないの
それにもし空で落とし切れなかったら地上戦にそのまま移行するときに便利
非可変迎撃機と迎撃機で落とせなかった時の追撃担当MSで2機必要なのを1機で済ませる的な

2018/08/08(水) 12:24:04.76

下手に手足あると多分きりもみして落ちる
空気抵抗は厄介だぞ
単に重心移動だけのAMBACとは全く違う
人間のスカイダイビングだって別に格闘してなくても下手にバランス崩したらきりもみから回復しないでそのまんま落ちて死ぬぞ

2018/08/08(水) 12:30:54.66

凄い空気抵抗になりそうな放熱板を背中に背負っているディジェがよくSFSに乗って空中戦をしているよな

2018/08/08(水) 12:33:59.21

アクティブ空気抵抗システム

2018/08/08(水) 12:49:36.19

まあ亜音速でも風速300メートルの世界だからな

なお人間はその百分の一未満のエネルギーしかない風速25メートルを越えると立っていられなくなる

MSは風を受ける表面積が人間の百倍あるが質量は千倍
これで人間の十倍は風に強いとしても風速が300メートルになれば風のエネルギーも百倍だ

MSの機械的な強さと関節強度がどの程度かは分からんが
風速300メートル環境下のMSは風速30メートル環境下の人間よりも十倍厳しいことになる

2018/08/08(水) 12:54:22.87

そういえばギャプランのくせにSFS乗ってた回があったが何がしたかったのだ

2018/08/08(水) 13:08:30.60

>>652
有限な熱核ロケット推進材を節約するため

熱核ジェット（空気を推進材にする）のアッシマーと違って、
ギャプランはそのまま宇宙でも使えるが、アッシマーよりも航続距離は短い

2018/08/08(水) 13:25:12.41

>>645
Ζプラスは熱核ロケットを熱核ジェットに換装することで、大気圏内で高高度迎撃にも使えるようになったのでは。

2018/08/08(水) 13:29:50.49

単なる迎撃機（航続距離を問わない）なら熱核ロケットのC型のままでも行けそうな

途中まで下駄履きで出かけてから、近くで変形して突っ込むことになるからダメか

2018/08/08(水) 14:03:17.00

>>653
それ意味なくね？
それなら他の機体を出すかそれ用の増槽なりブースターパック付けるか
高高度とはいえそんなに航続短いのなら敵にたどり着いた時にほとんど攻撃できなんでは

2018/08/08(水) 14:42:59.97

てかギャプランには専用のブースターがあるんだが…

とはいえいつもの靴を履こうと思ったらまだ干してあって下駄を履いてちょっとコンビニまでとかよくあること

2018/08/08(水) 14:50:50.98

>>656
強化人間のロザミアのポテンシャルを活かしきれるMSがギャプランの他にはない
ロザミアが乗る限りにおいてギャプランの戦闘力は高いし他に選択肢もない

ギャプランは寝かしておいてアクトザクにでも乗せれば良かったのか？

2018/08/08(水) 14:52:30.82

>>638
量産体制になっていたアッシマーは後の時代も普通に残ってて良いだろうにな
アンクシャとかわざわざ新造する必要全く無いし

2018/08/08(水) 14:53:09.63

迎撃部隊のZ+ガルダから発進するみたいなんで
航続距離についてはある程度なんとかなるのはんじゃないかしら

2018/08/08(水) 14:59:11.61

>>658
なんでわざわざそんな遅いヤツを極端に出すの？
面白いとか思ってる？

2018/08/08(水) 15:08:35.33

ロザミアのポテンシャルを生かし切れるＭＳといえばネモ

2018/08/08(水) 15:11:06.81

>>661
ギャプランと一緒にオーガスタ研から出てきたアクトザクがダメだってんなら何なら良かったんだよ
イヤイヤ駄々ばっかこねてないでアッシマー以外で好きなの挙げてくれ

2018/08/08(水) 23:16:28.33

F91本編だとビルギット機以外は擁護不能なやられ役だったヘビーガンって
現場だとどういう評価だったんだろうか。各種設定を読んでると、旧式のジェガンとの
ハイローミックス編成のハイを担当するには性能不足だった印象があるんだが

2018/08/08(水) 23:30:52.98

Gキャノンのほうが評判が良かったらしいけどなｗ　

2018/08/08(水) 23:41:41.66

Gキャノン支援型の癖に
実はヘビーガンより高機動だからな

2018/08/09(木) 01:21:43.27

>>664
カイラム級戦艦が特攻したときに背景でデナンとガスガス斬り合いながら押し込んでいったヘビーガンは居たな

2018/08/09(木) 07:16:30.40

>>666
ヘビーガンは作る側やる気なかったからせいぜい小型ジェガン程度になっただけマシだろ

2018/08/09(木) 09:08:43.79

>>652
他の下駄履きにあわせて進行ってのもあると思う。
一人で先攻しちゃいそうだもの

2018/08/09(木) 10:17:15.06

そもそもヘビーガンとGキャノンで10年近く時代差があるんだが
これで性能差がなかったらアホだわ

2018/08/09(木) 10:22:34.91

Gキャノンの大元になるF90がUC111年だがGキャノンってそんなに古かったのか

2018/08/09(木) 10:32:06.13

「なんでヘビガンなんだよ！」って言われちゃうMSですから･･･

2018/08/09(木) 11:00:38.59

てかむしろよくフロンティアⅣみたいな辺境なんかにGキャノンみたいな新型機があったもんだな

2018/08/09(木) 11:59:27.18

ヘビーガンは小型MSに必須になるビームシールドが使えないからな。

2018/08/09(木) 12:36:09.70

MS解説本ではジェガンの焼き直しすぎる旧式設計のヘビガンより格段にマシと評されているのに
本編ではヘビガンとの基礎性能の違いがアピールされることは特になかったGキャノン
ただよく見るとキャノン抜きGキャノンがCVMS相手に善戦してるシーンがあるらしい

2018/08/09(木) 14:31:38.75

>>624
ジェガンキャノンのジェって何なんです？

2018/08/09(木) 14:43:31.22

Gキャノンはあの時点だと主に暴徒鎮圧に使われてたから対MS戦には弱いらしいが
マシンキャノンを外してジェガンやヘビーガンみたいな扱いもしてたからパイロットの運用にもよるのかも
仮にGキャノンがサナリィスペックの性能だったらもう少し善戦出来た可能性もあるが
フロンティアサイドの連邦兵の練度から見るにあまり期待は出来ないかも知れない

2018/08/09(木) 14:49:37.37

さりげなくジェットストリームアタック仕掛けてたジェガンも居たし、
言うほど練度低くはなかったのでは
攻撃もちゃんと当ててたし（ビームシールドで防がれてたが

2018/08/09(木) 16:08:57.66

??そりゃ何人か腕の良いのがいるやろ
でも、公式で連邦の士気と練度の低さは指摘されとるで

2018/08/09(木) 20:26:34.54

連邦兵士「話を盛り上げるためとはいえ、ただひたすらボコられるだけの仕事なんて士気もあがりませんよ」

2018/08/09(木) 23:09:50.57

冷静に考えてみるとジェガンのスペックを維持しながら小型化に成功しましたってだけならかなりの傑作機な気もするんだが

2018/08/09(木) 23:20:32.32

>>681
ユニコーン位にヘビーガンが登場してればな。

本来ならジャベリンが揃ってなきゃいけなかった時代なわけで。