Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/31(日) 16:46:47.20

Z　ZZ　逆シャアって話は地続きだけど作品跨いでるから纏まりを感じない…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/23(月) 10:10:53.63

>>255
バイオセンサー？
将来サイコフレームに発展していく原型のようなものがあるとかないとか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/23(月) 10:34:05.73

簡易サイコミュのことだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/23(月) 14:17:50.76

サイコミュが付いてれば、
どんな機体にも奇跡パワーを発動させる可能性がある
バイオセンサー程度の簡易サイコミュでもサイコフレームでも同じ事

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/23(月) 17:16:37.72

Zガンダムのバイオセンサーあたりの設定は
スパロボも混ざって自分の中でかなりあやふやw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/23(月) 23:51:02.30

テム・レイの回路を付けて自爆するカツ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/24(火) 00:54:16.91

CCAとは、シャアはオールバックが似合うという物語

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/04(土) 20:37:08.35

第1話の未来感は80年代のアニメにしては良く出来てる気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/11(土) 13:45:24.08

Zの駄目さは、（ファーストの七光りの知名度を生かせない）視聴率急降下にも表れてるし
Zでガンダムブーム終わらせた罪がなあ

・主人公が異常人格
・ファースト次世代のカツは、コネ入社の問題児で迷惑なまま

・入組んだ内戦で別行動だから全体の勢力図やストーリーが無駄にややこしい
・人気のミリタリー人型路線を捨てて、変形から巨大サイコやって大勢に切られた
・爽快感が無く陰気
・撃ち合い→いきなり余裕で抱きついて接触通信で煽る→撤退、の消化不良パターン

【ガンダム】Zガンダムって放送当時どんな感じだったの？
http://g-matome.com/archives/459678251.html

【悲報】Zガンダムスタッフ「放送当時は肯定的な意見を見たことがない」
「Zは難解で退屈な駄作作品」

放送当時のZは批判だらけで、各アニメ誌すらZ批判を抑えきれなかった

　> 最終回放送後の「アニメージュ」'86年３月号では、
　> よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。

　> 「１年間つき合ってきた『Ｚガンダム』が終了する。
　> はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
　> 理由は、はっきりしている。

　> 『Ｚガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
　> 嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
　> 『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/11(土) 16:28:45.83

でもその逆方向に全振りしたZZなんてZガンダム以上にもっと駄目な作品だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/11(土) 18:20:13.46

関東での視聴率は、

機動戦士Ζガンダム　第01回…11.7% 　第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ　第01回…7.2% 　　第47回…8.2%

Zで人気急降下したのが、ZZで回復した形になった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/14(火) 04:51:57.86

Zガンダムに突かれて
原型留めてるシロッコ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/14(火) 22:31:58.87

放送当時は批判だらけだったけど
捨て時間に、ちょこちょこ再放送してたら
案外面白い、いう声がありーの、LDが売れて
定期的に出るｚ関連の書籍なんかもそこそこ売れ
そういう連中が時間かけて一定の人気に押し上げたけど
劇場版で木っ端微塵

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 06:08:43.89

劇場版1作目は懐古層が押し寄せて盛況だったでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 06:38:52.89

そう、で客入ってる宣伝に利用されて
２作目で切り捨てられた、古参ｚオタ
新規がそのまま、ずっとあと引き続けてくれたら良かったけど
その場だけだった、古参のオタは今でもTV版好きだけど商売に手は貸さん立ち位置
榊原のアフレコ状況聞くと、劇場版ｚがダメなのが良く分かる
藤野はともかく富野に注文つけられても、出来ません、言うやもん
で、それに対して怒れない富野
古谷もすぐばれるウソつくし
まあ、それ以上に話しのツギハギ方がグダグダなのが失敗の原因だけどさ
富野も１０年以上たって評判聞いて凹むって（）
いつもの富野的発言かと思いきや
周りの話聞くと、暫くマジ凹みだったらしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 09:12:21.08

古谷さん何言ったの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 11:26:33.46

カミーユとフォウのラストシーンの録りのとき
臨場感出すために、演者は飛田とゆかなと二人だけにして録った
だからいいシーンみたいなことを、古谷がインタビューで話たんだけど
（多分、ファンを少しでも納得させようとしたんだろうけど）
その話をライターが飛田のインタの時に聞いたら
飛田自身が、いやいつもと同じに普通に録ったと古谷の話を全否定
そのせいで、余計、Ｚファンは不信を抱いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 11:48:45.61

舞台挨拶で飛田さんがゆかなと2時間くらい二人きりにしてもらってリハーサルだかアフレコやったみたいなことは言ってたから嘘ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 11:51:41.22

2作目以降はサラとかレコアみたいな
物語をただ引っ掻き回してわかりづらくするだけのキャラはカットして欲しかった。
シャアのキリマンジャロ演説を無くしたのは意味わかんね。
あそここそZ最大の見せ場だと思ってた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/15(水) 16:43:45.96

ゼータはゲーム補正が大きい
無駄にややこしいストーリーは他媒体で解説され、ゲーム等の映像では美化される

劇場版ガンダムの結果まとめ（OVAを劇場公開のタイプ除き）

　　（資料の引用元）　ガンダムが映画で成功できない理由・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354482697/
　　∀劇場版が好きで好きでしょうがない人のスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183709579/78

　 81-2年　初代1-3　　　150館　17.6・13.8・23.1億円
　 1988年　逆シャア・SD　150館　11.3億円
　 2010年　00　　　　　　　88館　　　8.7億円
　 05-6年　Ｚ1-3　　　　　83・104・106館　　8.62・6.0・4.9億円　
　 1991年　F91・ SD　　150館　5.2億円
　 1998年　Ｗ・08　　　　 47館　　2.2億円
　 1992年　0083　　　　　40館　　 0.6億円
　 2002年　∀　　　　　　　40館　　　0.25億円 ×２（地球光・月光蝶）

　　※「逆シャア（1988）ｖｓダブルオー（2010）」は上映館数・貨幣価値の差で微妙
〔ビッグマックの価格は、1985年に420円、2010年が320円〕

劇場版だと、ファースト　17.6→13.8→23.1億円
ゼータ　　83→104→106館でも、8.62→6.0→4.9億円　

視聴率>>266同様に、ゼータは出来の悪さが判って客が減った

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/17(金) 12:06:33.02

>>273
それ当時も、雑誌が先で、それうち消すためって結論になったやん、まあ飛田は守る発言してたんで大人の対応で良かったと思う
ただ、ガンダム関連でフォウタブーが出来てるというのは、時間が経つにつれ逆によく聞く
Ζ何周年とか、色々話しは出ても島津が関われないんじゃ商売にならんのわかってるし
逆にあの問題で島津が永遠のフォウの地位についちゃったのは皮肉
まあ、今更z単発で商売する必要はないと思うし、ファーストと平成ガンダムで商売したらいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/19(日) 15:55:49.91

Zは続編として知名度が高い割りに
作品の評判は散々だけど、必死にゲームで美化して補正してるかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/19(日) 19:11:52.54

おれはそれにすっかり騙されてPS版Zガンダムやってから
Zけっこう面白いじゃん！ってなってZシリーズのプラモばっかり作るようになったw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/19(日) 21:34:00.70

PSのZは何故か宇宙でアッシマーが使えたな
ついでにアッシマーが設定通りサーベル持ってるゲームもそれくらいじゃない？
他のゲームだと近接攻撃大体パンチだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/20(月) 22:28:07.45

Zは今でこそ美化されてるが
当時は　ボンタン脚で目付きの悪い奴　だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/24(金) 23:50:44.18

正解だけど二作でガンダム終わるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/30(木) 20:38:44.51

結局、劇場版逆シャアはアムロとシャアを直接対決させたいという
商業的な要請ありきすぎるんだよな
アムロは本来、シャアが地球の指導者になろうとしたからって邪魔するタイプじゃないし、
じゃあどうやったらシャアに立ちはだかるかって逆算して、
シャアにギレンの真似事させるしかなかった
これでは道化だってのはある意味作り手の本音だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/31(金) 11:58:04.32

同意だね
Z時点でのシャアの理想に対してアムロは反対してなかったもんね。
シャアの理想に地球の皆さんが賛同して
皆が宇宙に住んで地球を休ませるようになる
グッドエンドも見てみたかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/09(日) 17:36:53.28

阿漕な真似をしないと自分を倒そうとしてくれないからそうするけど、
それだと人格変わっちゃうからセルフ突っ込み入れる、て
物語作りとしてはかなり苦しいよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/29(月) 12:58:11.25

クワトロ大尉ってシャア芸人なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/30(火) 16:36:49.97

バンダイとサンライズの金儲けのために延々とくだらない戦いを続けさせられる
宇宙世紀の皆さんがかわいそう

上にもあるけどシャアをもっと上手く活かす手立てはなかったのだろうか？
Zで味方側になったシャアをまた敵サイドに戻す必然性も感じないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/30(火) 16:41:04.00

シャアの当初の目的がザビ家への復習である限り、シャアはミネバを撃つまですべきだったとおもうな
ハマーンとの確執含めネオ・ジオンと対立するまでしっかりやって欲しかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/30(火) 22:19:34.39

ミネバが男だったらシャアは討ってるイメージ
グレミーの存在を知らずに放置してたのが爪が甘いなシャア

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/31(水) 17:19:46.55

>>287
7年もたってザビ家の遺児殺そうとするってのもちょっと人間が小さすぎね？
ミネバを利用するハマーンに怒りを感じて戦うとかで良かったんだよ

Zはベタ展開嫌うあまり話の本筋を見失ってる感がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/01(木) 15:19:29.77

クワトロ大尉好きだったのに…ネオ・ジオン側として再び敵になるの凄く哀しい…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/01(木) 15:46:43.85

もともとファーストでシャアは悪党として描いたつもりなのに
それを理解してないファンが多すぎたのでちゃんとわかるように描いただけ

ガンダムファンがシャアに裏切られれば、キシリアがキャスバル坊やにバズーカで殺されたときの気持ちがわかるはずだってな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 05:46:20.08

>>289
シャアは純粋過ぎるからザビ家の血を残すことを嫌う人と思うんだけどなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 06:40:37.91

>>291
それならＺのクワトロバジーナとは何だったのかってなるわけよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 07:39:51.14

クワトロバジーナはシャアクリソツのモノマネ芸人としか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 09:30:03.87

それはユニコーンに出てたやつだろw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 12:17:37.68

悪役でもどこか人間らしさがあるから面白いし、
ロリコンとかマザコンとかシスコンとかネタにされるんで
幼女殺して仇の血を根絶やしとかやるド外道描かれても

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 13:27:36.30

>>295
OUTのネタ記事から言われてたんだなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 14:58:11.45

クワトロ・バジーナ時代にイイ人演じすぎて、
年下にどつかれたりタメ口訊かれたりして笑顔の裏では相当傷ついてたんだろうな～、演説で道化を演じたあとも超落ち込んでたし。
そのストレスが嵩じてネオ・ジオンに参加。
目下・年下どもに逆襲を開始したというのが真実。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 19:51:37.39

>>291
初代小説版とかオリジンのシャア像に引きずられすぎ
映像だけ見てZ開始時点でシャアはアンチヒーローではあっても
「悪党」なんて思う奴はいない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/02(金) 19:55:40.15

もしそう描きたかったのに視聴者はわかってないとか言うつもりなら
そもそも劇場版三部作の演出がおかしいってことになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/06(火) 05:32:04.60

Zはα世界線の話だったからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/06(火) 12:20:58.88

今更ながら
「シャアの逆襲」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/07(水) 10:36:27.08

マジかよCCAはβ世界線だったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/07(水) 22:38:36.02

>>300
「ダメ人間としてのシャア」はZ視聴が前提だしな
Zはなかったことにしてほしいが、Z的なシャア解釈は受け入れろっていうのは
作り手としてはちょっと虫が良すぎるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/25(日) 07:03:39.33

ウンコーンが全て悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/25(日) 10:47:16.46

Z時代のシャアはふふんて不敵な笑いを浮かべる事がなかった
小物相手にちいっとかええい！ばっか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/28(水) 10:50:49.82

かとき「ZZも複雑な線と合体機構やし、次のガンダムも複雑なデザインやろな…よっしゃ（Ex-Sｶｷｰ」
出渕「できました（νｶﾞﾝﾀﾞﾑｶｷｰ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/28(水) 13:19:31.13

映像化考えてないSF解釈としての模型企画MSデザインなんだからデザインコンセプトが違うのは当たり前じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/28(水) 17:59:06.84

すなをちゃんEx-Sはフィニッシュだけじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/30(金) 03:04:01.78

連邦vsエゥーゴvsティターンズvsネオジオンvsアクシズになる訳か

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/11/30(金) 20:47:05.37

>>304
ララァ以降に片鱗はあったしそこら辺は特に違和感ないけどなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/02(日) 02:34:03.11

>>311
つってももし、「ならば同志になれ！（ｷﾘ」からいきなりナナイに甘えたり、
「ララアは母となるべき人」とかだったら視聴者ドン引きだぞｗ

レコアに愛想つかされたりハマーンとシロッコにプライドズタボロにされた
クワトロ知ってるからなんとなく受け入れてるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/02(日) 07:02:39.00

ヘルメットがなければ即死だった。
ここで既に終わってるよ。
ろくにスポーツもしたことないガキに生身の戦闘でさえ完敗の時点で雑魚化確定。
だからクワトロのヘタレ姿も特に違和感なし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/02(日) 07:51:40.46

『私もニュータイプの端くれの筈だ！』で既にアムロに劣等感

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/05(土) 11:06:42.57

>>314
ファーストのはシャアの弱さっていうより、世代間ギャップに近いけどな
歴戦のエースとか気鋭の若手士官が、引きこもりみたいな素人のガキに
いいようにやられるとか本来ありえないことが起きてるわけで、
むしろまともにキャリア積んできた奴ほど受け入れるの大変だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/05(土) 11:13:15.65

逆にガキが粋がったって所詮何も変わらないし、大人には嫌がらせ受けるし
不幸になって頭おかしくなんのがオチだわ、なゼータ
夢みたいな革命ごっこやってないで社会人として地に足付いてる方が大事、な逆シャア

作ってるものが極端から極端に振れるから
キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/05(土) 12:35:25.85

シャアはザビ家への復讐という壮大なミッションをクリアしたばかりだから、事実上抜け殻期間が長くなるのは仕方ないと思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/05(土) 18:40:16.10

>>307
永野『ハイエスガンダム！』
バンダイ『ボツ！』

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 12:01:30.23

後からアクシズがグリプス戦役に参戦するわけだし
シャアは最初からアクシズのトップにいてその立場からエゥーゴと協力とか出来なかったのかな？
ミネバさえ担いでおけばハマーンも抑えておけるし
更にシロッコ達も接触してきたら敵対せずに使える展開も見込める

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 16:13:29.75

頭目に担がれるのがイヤで、地球圏に逃げたんじゃ無かったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 17:31:34.98

エゥーゴでも結局担がれてトップになって演説までする羽目になっとるがな
逆襲のシャアではパイロットやりながらトップやってるし
だったらアクシズ時代からやっとれって話やな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/06(日) 18:08:16.23

>>308
その模型化も一度消えまた復活というね
消えた原因は逆シャアだからやはり因縁が……
ユニコーンが全身サイコフレームなのはカトキ流意趣返しか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 00:56:35.38

Sガンダムのデザインは藤田一己でカトキはクリンナップしただけ説ってのは結局どうなの？
藤田のラフ画でも出てきた？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 01:25:40.48

>>323
『タイラントソード』とごっちゃになってるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 09:12:20.53

>>321
めぐりあいラストで中途半端にグワジンのブリッジにいる
シャア出しちゃったからな、しかも仮面

それで今の私はクワトロ(ryとかシレっと言われてもねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 09:17:22.42

1stシャア→クワトロ
クワトロ→逆襲のシャア

どちらも変遷が極端な割に過程が全く映像に無いからセリフ廻しから想像するしか無いという
シャアという尋常ならざるキャラクターの醍醐味でもあるが説明不足分が半端無いのが残念でもある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 09:21:35.13

>>316
>作ってるものが極端から極端に振れるから
>キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと

矛盾なんてテキトーに「なかったこと」で押し切っちゃえばいいのに
どんどん後付け重ねていくからストーリーも人物像も完全に破綻してるんだよな

若き彗星の肖像で変に補足されちゃったけど、キシリア謀殺したその足で
ミネバとゼナ助けにいくとかねえわｗ
つかこれから決戦やる宇宙要塞にお世継ぎいる時点でおかしいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 09:44:46.99

>>326
逆シャアはZ、ZZ見てなくても話として成立するようにしたらしい

グワジンで逃げたあとキャスバル・ダイクンとして穏健派の首領になって
ブライトたちと一時共同戦線組んだけど…みたいなパラレル世界？想像してくれれば
予備知識なしでもOKだよってことなのかな
そんな配慮意味あるのかわからんけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 09:50:09.98

Ｚガンダムのクワトロは強化人間に嫌悪感を示していたり、ハマーンがジオンの亡霊となって地球圏を混乱させるのを否定し
どんなに説得されても全く組しなかったり、アムロとも一応は感情の決着が付いて一緒に飲み交わしたりしたり
それでも私は人類の革新を信じてる　などと発言したりしてたのに、逆シャアではいきなりあれでしょ？正直同一人物に全然思えないんだよなあｗ

まあメタ的に言うなら一度は味方側に付けたキャラを再び敵にするには強引でもなんでもこれぐらい変えないとそういう展開が出来なかったのかもしれないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 11:21:45.11

は

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 18:21:53.73

ん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 22:10:52.75

>>319
アクシズのトップになるためにはザビ家派カーンと全面闘争するしかなく、内紛でアクシズの力そのものが落ちるのを防ぎたかった。
後はシャアの性格かな。裏から手を引いてコントロールできると甘く見ていた気もする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/07(月) 22:58:56.94

>>332
何の設定だそれは？
北爪マンガともだいぶ違うな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/08(火) 10:28:23.72

>>333
仮にシャアがアクシズを掌握したかった時の話だよ。ミネバを擁しているカーン親子に対して
一介の軍人であるシャアがトップに立てる要因はカーン親子を懐柔するか、キャスバルダイクンとして対立するしかない。
懐柔するなんてほぼ不可能なので粛清して掌握するしかなかろう。ハマーンですらグレミーとの対立が避けられなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/08(火) 11:57:57.53

>>334
なんか対立前提みたいなコメントだけどシャアは別に最初からカーン親子と仲違いしていたわけでは無いだろう
北爪マンガではマハラジャはむしろシャアに好意的で自分の後釜に据える腹もあったくらいだったけどシャアが辞退してハマーンを推薦してその後見人になる展開になっていた
その後に偵察を理由にアクシズを出奔するのがいわゆる史実だけど
グリプス戦役への介入までアクシズに居残る選択肢もあったんではないかという話だべ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/08(火) 13:56:35.41

>>335
それはあくまでシャアがミネバを立てる前提でのカーン親子の対応だろ。シャアの正体がどの段階までバレているかで大きく変わるが、
シャアがザビ家の復讐をまだ考えていると思われたなら当人達はともかくお互いの支持者同士の対立は免れない。

シャアはアクシズを掌握するつもりは毛頭無かった。アクシズはジオン公国の残像として生き残れば良い。
こう考える時点でニュータイプの行く末はアクシズ抜きで考えていたんじゃないかと。

グリプス戦役に介入することで地球圏にジオンの復興を望むのであれば居残る。そうじゃなかったからシャアはアクシズを捨てた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/08(火) 14:13:45.64

>>336
シャアが復讐??としてザビ派と対立していたなら1年戦争後にアクシズに逃げて来た時に受け入れられなかったか殺されていたんじゃね
シャアが受け入れられてアクシズにいたという事やミネバにも好かれていたという事、更にハマーンの後見人にも指名されていた事を考慮するとアクシズ時代のシャアはそんな嫌われ者では無かったと推測するがな
出奔したとはいえ追い出されたわけじゃないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/09(水) 17:25:58.00

>>337
ザビ派は一年戦争でぼろ負けして威信失墜してるし、
ダイクン派残党も実際には多かったんじゃね、アクシズ
北爪設定はさておき、ゲームブックの「最期の赤い彗星」みたいな感じでｗ
普通にキャスバルシンパの一党がいるんだと思ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/09(水) 17:30:04.09

その場合ネックになるのはシャアのガルマ、キシリア謀殺だけど、
真相をごく一部しか知らないと考えればそんなに不自然でもないでしょ
ザビ派にしてもダイクン家にいろいろやってきたネタがあるだろうし、
ヤクザの手打ちみたいな感じでシャアがミネバに恭順したんじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/09(水) 17:35:43.84

自分を支持してくれる派閥があるなら無理にアクシズを出奔しなくてもいいわな
出ていっちまったらそいつらも見捨てる事になるし
シャアがそうまでしたのはよっぽどハマーンが嫌いで傍にいたくなかったのかねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/09(水) 17:51:51.59

>>340
ジオン系のエゥーゴ創立メンバーがどういう連中なのか
今となってはわかりにくいんだよな
Z放送時点だとアポリーやロベルトは旧ジオン兵だが
単なる個人なのか地下組織？の一員なのかはよくわからん
そのころはデラーズフリートとか抗戦続ける残党の設定はまだなかったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/09(水) 19:26:13.11

戦力少ないエゥーゴのブレックスとしては元ジオンの人材が協力してくれるのは有難いだろうけど
艦隊引き連れて来たならもっと助かっただろうになあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/13(日) 11:16:33.04

ティターンズのジャミトフ
エゥーゴのブレックス
アクシズのシャア

こういう対立構造も確かに面白そうではあるな
アクシズでは結局シャアとハマーンが対立して内部分裂しそうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/13(日) 14:24:58.12

逆シャアに行かない
クワトロ大尉の善キャラのままの続きが見たい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/13(日) 14:30:19.75

エゥーゴのブレックス陣営が凄く弱そう
シャア居なかったらアポリーロベルトも居ないだろうし
カミーユ来るか微妙だしブライトさんやエマさんの加入も未知数
カラバと業務提携してハヤト引き込んでも
シャアの気配を感じてその対抗心からシャイアン飛び出したアムロが
シャア不在なら引きこもったままかもしれないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/13(日) 16:28:35.81

>>345
シャアがアクシズ戦力を持って協力する事になれば普通にティターンズを上回る戦力になるがな
シロッコさんもエゥーゴに来てくれちゃうかも知れない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/15(火) 18:05:11.74

>>344
逆にZガンダムの後半が逆シャアになったものが見たかった。
その場合カミーユはどっちに着くのかなど楽しみな要素も多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/15(火) 21:35:53.57

その場合アクシズ落とすのがクワトロなん？
ダカール演説でティターンズを糾弾した直後にティターンズ以上の悪事を行うとか気狂い過ぎるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 13:54:50.09

>>348
初期案だとシャアはアクシズに寝返ったあとハマーンを討って
ネオジオンを乗っ取るらしいよ、要するにグレミー
アクシズ落としじゃなくて、ネオジオンが地球を掌握して
人類を強制的に宇宙移民にする計画なんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 14:04:38.91

>>349
ハマーンも地球侵攻の時はコロニー落としやってるんだがな
ハマーンを倒すのはいいが結局シャアは悪役に返り咲くのかよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 14:04:51.32

逆シャアがプロットとして失敗してるのは、ネオジオン一度壊滅したあとなんで
アクシズ落としが単にヤケクソのテロになってるからだろうな

本当は、権力の力で民を宇宙に上げてニュータイプへの革新を加速させよう（シャア）と
人の自発性に任せるべき（アムロ／ジュドー）みたいな対立軸があって、
そんなのは理想だ、このままでは地球が！⇔人の英知は乗り越えることができる！
みたいな喧嘩するはずだったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 14:09:11.09

>>350
富野的にはシャアはもともと悪役つか冷酷な男で
クワトロ時代は例外的に穏健な手段を考えてたけど大衆に絶望して…
みたいな流れで考えてたぽい

まあZ後半とZZを完全にやりなおさないとそのストーリーは無理だと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 14:24:29.70

そうなるとシャアとハマーンとの対立が無駄って感じがするわ
どちらも地球の敵になるなら手を組んでもいいし
エぅーゴの介入いらんやろ
ティターンズと戦っとけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 15:20:23.21

なんか話聞いてると地球連邦の内紛とかハマーンやシロッコ出したせいで
無駄にゴチャゴチャしたけど本来は割とシンプルな構図なのではって気が

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 15:40:43.23

>>351
悪事は悪事でも映画の逆シャアみたいな意味不明行為じゃなくて
（どうみても隕石落としのほうが地球環境へのダメージ大きい）
地球から出ようとしない人々をネオ・ジオンの治安部隊が容赦なく粛清、
とかの方がまだわかるわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/17(木) 19:07:11.67

>>355
マフティーの告知テロにも通ずるものがあるな
おハゲはむしろあれをシャアとネオジオンにやらせるべきだったかもな