Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/31(日) 16:46:47.20

Z　ZZ　逆シャアって話は地続きだけど作品跨いでるから纏まりを感じない…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/31(日) 16:47:36.18

理想としてはシャアが途中でアクシズに戻ってグレミーみたいに内乱を起こす感じ
そんでそのタイミングでZZの敵側MSも出すのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/31(日) 17:34:25.62

実際にZガンダムの副題が逆襲のシャアなんだがな
アクシズ落としはハマーンにでもやらせて
エゥーゴのシャアがそれを阻止しながら死んでいく方がまだシャアの印象良かっただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/31(日) 19:25:33.93

もともとグレミーのポジションでシャアが反乱するはずだった
でもジュドーやカミーユが倒してもなあ…

【大吉】【1158円】 · 2018/01/01(月) 01:47:17.53

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　〃!|　∥i /| ﾊ　 i　　,布'　! ﾄヽ,､
　　　　　　　　　　　　　/　　 .ゝ.ｉ|　ｉ| | ┼‐ｷ＝!'"　ｌ　,ｨ7!´Ｙ　〉- ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/!i !|　 ||!i　 !　_ﾍ.| ｌ　　ｉ/ /〃! ! ｉﾄ　　丶
　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 / 川.|　 |! !　｀ｰ- ヽi|　ｲ∠7 / {ヾゝ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/￣､丶 ,ノﾉﾄ|!　 |　　　　　　 |!ﾚ '´ `i ｉ|　|! ｉｈ　　　　',
　　　　　　　　　　　　　/　　　i　ゝノﾉ.|!　 |入_　 _,r' ´ ″_ ,　ィｱ_」ｌ.ｨｌｉ　丶　 }
　　　　　　　　　　 /　　　　ｌ　ﾍ´　|!　│　Ｙ`'　　　／　_,∠! -‐'テ |!二ニ = ト＜ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　ゝ　ヽ ||　 i| 　 !|./〉?' 　　 ',　=７7ｲ!　! ─‐　¬ ヽ　丶
　　　　　　　　／　　　　　､　〈　　ヾ.　ﾘ　 ∥//.' 　　　　　‐- / ｉ|　　　　´ /! 　丶　ヽ
　　　　　　　　　i　　　─‐-　､丶ヽ　ヾｉ!　,.⊥'´ヽ　 _,　-‐ｉＴ!|　||　　　　 / ｌ　　　∨
　　　　　　　　∧　　　　　　　丶、ﾊ　／!|　　　ゝ　ク─く.　|! ||.ｌ　!l　i　　　ｉ　!　　　　ヽ
　　　　　　　//　ヽ、　　　　　　〈　）レ'　　　　厂!　　　ヽ|| || !　!!│　　 | /　　／￣
来栖川姫子と身も心も結ばれたこの姫宮千歌音が>>5ゲットよ❤

祐>>3　　　　祥子さんをほんの少しでも疑って他の女に走るなんてレズ失格ね（失笑
>>4ず流　　　留年までする価値があるのかしら（Ｗ
姫>>5　　　　私達はまた恋に落ちる…。
>>6ゼッタ　　そらはレイラおばさんに夢中じゃないｗメイとプロレスごっこでもして慰めあってなさい（ww
暁美ほ>>6らまどかのためには悪魔にもなるその覚悟・・・気に入ったわ❤
>>7ぎさ　　　ホモの藤Pにうつつを抜かしすぎｗほのかをひかりにとられちゃうわよ（苦笑
>8月　　　　あなたオナニーしすぎｗｗ行動に移すの遅すぎなのよ（嘲笑
>9リスマス　声は私と同じでもwwwwその人は男だからwwwwwww
>10條希貴女も絵里か真姫、どちらにするのかそのタロットカードで決めたらどうかしら？
>39ら内梨子僅か1クールでリコチカCPを成立させたその手腕・・・
流石レズのメッカともいうべき音ノ木坂で揉まれただけあるわね❤

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 11:12:48.71

逆襲のシャアはいきなり連邦軍に敵対して話がぶっ飛んでたから
2クールぐらいのテレビアニメに再構築して欲しいわ
シャアが地球に住む人に絶望するようになった流れをテレビシリーズでヨロ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 12:15:11.99

Zがとにかく演出含めて迷走してるんだよ
それがいいってのもわかるけど、シリーズものとしては明らかに失敗作
ZZのほうがガキ向けのようでまだ話の流れはまともだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 12:29:15.12

Z時代を考えると気が狂ったとしか思えないから
なんでああなったのかの説明は欲しいところだよね・・・(´ω`)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 17:41:08.82

むしろカミーユがぶっ壊れたことがトドメになったんだろ
ティターンズは元よりエゥーゴも屑だこりゃって完全に見限った

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 20:12:59.50

>>8
目先の敵はティターンズだったけど、地球にいるスポンサーや上層部がアナハイムみたいな戦争屋だと気がついたから連邦軍に絶望したのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 20:47:23.43

>>6
Zで少し描いてるじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 20:53:29.09

>>9
これが正解だよね
結局、エゥーゴの中にも自分達の
利権を守る為にエゥーゴに力を貸しているだけで、地球という水の星の
汚染なんか、考えている人は
少数しかいないって。
だから、最後のグリプスの劇場の中で
シロッコとハマーンに、心の中読まれちゃうんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 21:18:46.51

地球好きなんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 21:56:27.83

1stのシャアとCCAのシャアは繋がるんだがZのシャアは同一人物とは思えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 22:04:13.26

1stのシャアがアクシズ落とすほうがよっぽど繋がらんわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 22:13:12.04

Ζ以降富野はシャアに思い入れしすぎてキモいです

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 22:47:24.77

カミーユの精神崩壊って言うほどトリガーか？
もしそうなら逆シャアで1㎜も触れられないのはおかしいだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/01(月) 22:53:22.44

>>17
「新しい時代を作るのは老人ではない」のセリフやシャアとアムロの会話からもカミーユに何かを期待していたのかと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 00:13:22.20

壊れたテレビからも壊れなかった映画からも結局は逆シャアになるのでカミーユの結果は関係ないな
論理的に切り分けて

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 16:27:29.09

>>19
地球にいる人々にも呆れ
エゥーゴ内部にも呆れて
最後の期待だったカミーユが、
崩壊して、結局ゆるやかなやり方では
何も変わりはしないと見切りをつけたんじゃないかな？
かと言って、カミーユが崩壊しなくても
いずれエゥーゴからは、離脱すると思うけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 17:15:53.66

シャアがエゥーゴ内部に呆れたシーンなんてあったか？
シャアは指導者ブレックスの後釜なんだしシャアの一存でエゥーゴを動かせる立場なはずなんだが
スポンサーがギャアギャア言ってただけやんけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 18:02:54.99

別な場所でシロッコがブレックスの代替えとして登場するのが本来のプロットって聞いたんだが果たして真実はいかに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 20:01:21.81

そもそもクワトロそんなにカミーユに入れ込んでない
ついでに言うと地球好きでもないし保護しようとも考えてない
アクシズ落として地球環境のためなんてないない
そもそも核を地球の汚染にも使えるとも言ってる
地球から人類がいなくなる事、全アースノイドが
スペースノイドになる事がシャアの第一目的でしょ
核の冬がくるぞ、抹殺すると宣言した、のやりとりとか明確

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 21:10:28.04

>>2に同意
もともと打倒ザビ家が目的だったシャアがミネバを旗印に掲げるアクシズに離反するのは自然な流れだと思うし、
最初のプロット通りにグレミーのポジションをシャアがやればよかったのにって思う
プルを兵器として扱うのもなんかシャアらしい感じがするし、人工的にNTを量産するのもシャアらしい
で、ルーがグレミーを倒すってシーンをアムロがシャアと刺し違えるってシーンに差し替えて、シャアを失ったハマーンが自ら望んでジュドーと相打ちになるってシナリオだったらよかったのにって思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 23:00:47.38

>>16
劇場版テキサスでのセイラはシャアがアクシズ落としのような行動をとる危険性を感じとっているように見えたがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 23:14:29.13

クワトロのときと違うくておかしいじゃなくて迷走クワトロ時代がおかしいんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 23:23:02.65

1stのシャアがニュータイプなんてもんに夢見るとは到底思えん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/02(火) 23:39:01.27

>>25は>>15宛だった

>>26
それなんだよな
いや俺は迷走クワトロ時代が好きなんだけどさ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 00:12:28.00

Zで逆シャアの予定→ZZやるから延期→ZZで完結予定も映画で逆シャアやるから完結せず
この辺Z、ZZで迷走した原因でもある

カミーユ崩壊で絶望したシャアと敵対したジュドー、そのジュドーに希望を見て散っていくシャアって話が初期プロットみたいだったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 09:06:53.91

>>17
>カミーユの精神崩壊って言うほどトリガーか？

少なくとも禿的には思い切りトリガー
あれゲームオリジナル展開だって思って叩いてる奴いるけど元々は
ハイストリーマーの会話だからな

アムロ「カミーユという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい！
シャア「「脆弱なのは美徳ではないよ！アムロ！大衆をみろ！官僚をみろ！
　　　　　連中は狂うか!?何が起こっても平然として、生きながらえている！
　　　　　才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、
　　　　　その大衆に飲み込まれていく。それが現実だ！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 09:11:26.59

本来、「革命のことを知らないんだな～」てのはこの応酬の一部みたいなものだろうし
逆シャア本編だとそこだけ唐突なんで、なんでいきなり説教始めるんだよアムロｗ
になっちゃってるけど…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 09:17:35.48

>>29
>カミーユ崩壊で絶望したシャアと敵対したジュドー、そのジュドーに希望を見て散っていくシャアって話が初期プロットみたいだったけど

それが割と話的にはまともだよね
禿がアムロをZで殺す予定だったってのもわかる
盟友になってくれたアムロを失い、期待をかけたカミーユも狂ってシャアが自暴自棄になるが、
最後にジュドーに感化されてアクシズを押し戻してとかならちゃんと筋が通ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 09:43:02.71

>>32
アムロなんか小説ではファーストの終盤で死んで
シャアとカイが共闘してフィナーレだもんなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 09:44:43.64

その場合、逆襲はジュドーvsハマーンの話になるんかな
ハマーンが生きてればだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 11:01:54.17

ジュドー、シャアvsハマーンでジュドーに未来を託してハマーンと一緒にシャアがくたばって大団円
ブライトもラーカイラムでアクシズに凸

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 12:43:47.14

んて

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 12:49:25.50

間違えたｗんで最後カミーユが正気に戻って砂浜走って終わり
つまりΖΖはシャア絡めば正解だったと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 12:58:25.80

>>30
それを言うならZ小説じゃコロニーレーザー内の劇場のやり取りの後トンズラしてるぞ
シャアはエゥーゴをいつ切り捨てるかタイミングを見計らってた、カミーユがどうなろうが知ったこっちゃない
ってのが富野の思案だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 13:33:41.75

>>30
むしろカミーユの事考えてみろよって真剣に言ってるのアムロ側で
シャアは地球の連中心臓に毛生えすぎなんだよなあとは言ってても
カミーユに対してはおいおいアムロあいつ豆腐メンタルじゃんｗｗｗｗｗ
豆腐メンタルなんざなんも偉くねえよばーかｗｗｗｗｗって言ってね
大体そんな道徳心に溢れたシャアだったら
ララァやギュネイやクェスを道具化したりはしねえだろ
シャアって初代から一貫してNTが官僚や大衆の
道具になるしかない事については諦めてる立場だったろ
道具としてのNTが増え続けるのは最初から当然として受け入れてる
手に入れる連中がやべーから使い手を一掃してやろう
ってのが逆シャアでの行動よ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 14:15:56.53

ちょっとキモイ文章

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 17:14:20.94

結局シャアの本質が、
安彦がオリジンで描いたような冷酷なサイコパス（セイラのいう鬼子）なのか、
いろいろ絶望してるけど迷いがあって人の愛に飢えてる理想家なのか（Zや逆シャア終盤）、
描く側も揺れちゃってる気がするよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 17:20:40.23

>>39
いや一番痛いところ突かれたから、地球の腐りきった官僚や大衆と戦うには
自分が人の業を引き受けないといけないって強がってるんじゃないの？

本当にただの外道だったらアムロだっていちいち議論しないと思うけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 19:28:12.79

劇場版Ｚでダカール演説が端折られたというのは
単純な尺の問題ではなく富野さんなりのシャアの補正なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 22:03:55.22

>>3
元々のΖのシナリオでは展開が全然違う

ハマーンをシャアが倒す
しかしシロッコは強すぎた
アムロは死に、シャアもシロッコには勝てない
カミーユが覚醒しシロッコを倒し、シャアは新たなる人類の夜明けを見る

これが富野が最初に考えたΖの企画

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 22:32:48.25

本当はこうだったとか、まるで裏設定であるかのようにありがたがるオタもいるけど
初期プロットて要はただの叩き台の没ネタだしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 23:21:22.98

>>45
富野は割とノリで演出しちゃうから続き物苦手なんだよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/03(水) 23:28:07.65

ΖΖを作れなんていう指令が上から出なければΖでアムロは死んでいたかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 00:52:24.42

ダカールの演説カットで当時なんであれをカットしたんだって言ってる人いっぱいいたけど演説カットしたら何が問題なのか教えて

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 05:41:40.28

変わっちゃうから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 06:01:30.33

ティターンズ弱体化の象徴的シーンだからじゃないかな
あの演説でエゥーゴに同調する人増えたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 09:03:39.06

つまり禿的にはエゥーゴに同調してほしくなかったんだろうな
30バンチ事件をカミーユに見せるときも偏向報道を示唆するものになってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 10:11:09.63

でもそれを富野に意見しても怒りそう
エゥーゴやティターンズなんかもう忘れなさいって今は言いそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 12:12:39.28

シロッコがティターンズに浸透して乗っ取るってのもZのストーリーで無理してる部分だよね
上で書いてる人いるようにエウーゴを乗っ取るんだったら、もともと寄り合い所帯だし
うさん臭い奴だけど戦力は欲しいでわかるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 12:45:12.86

>>53
お前は何を言っているんだか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 13:18:47.34

>>54
>お前は何を言っているんだか

書いてある通りですよ
ティターンズに売り込んだら今度はアクシズにとかやたらちょこちょこ動くなあとか
ジャミトフ殺して何やりたかったんだろ？とか
結局、カミーユが差し違えて話〆るほどの相手だったっけ？とか
なんかすっきりしないんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 13:24:41.27

やっぱベタでも腹黒感とか陰謀巡らせてる感出してくれないと、ね
毒ガスばら撒いてるキチガイ集団のトップ謀殺しても、視聴者は
あ、そうですか、としかならないわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 16:42:56.41

>>44
これでいいじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 17:40:06.95

アムロ死ななくてよかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 21:22:45.86

１ｓｔ小説でアムロは死んでるし
Z小説で禿げはそれらの矛盾に対して言い訳してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 22:07:08.30

1st小説は完全パラレルでZ小説はTV又は劇場版の続編と割り切れてるのに
富野がなぜそこまで1st小説の結末との矛盾を気にしているのか正直わからなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/04(木) 23:27:06.82

逆襲のシャアって富野以外の人間がガンダムの決着はアムロとシャアじゃないと嫌だって言い出したから映画化されただけだよ
既出の話の様に本来はTVでカミーユなりジュドーがNT論に決着を着けて終いだって予定をスポンサーや他の製作者の意見で変わっていっただけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/05(金) 05:47:11.74

逆シャアか何かでカミーユの事かみたいな台詞なかったっけ?
結局救えなかったじゃないかーみたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/05(金) 08:31:23.12

>>62

>>30

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/05(金) 09:08:49.16

>>55
バスクとジャマイカン粛清してから最後にジャミトフ
の方が野心家らしさが出ただろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/05(金) 09:16:58.65

バスクのやり口に嫌悪感感じてた若手焚き付けて
アースノイドもスペースノイドもない、真のエリートが支配する世界を、とか

シャアと被っちゃうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/05(金) 12:59:09.34

>>57
フォウもロザミアも再登場しないでハマーンとシャアの対決を描く予定だったと思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 00:51:44.09

>>66
シャアがアクシズを乗っ取って主役側に敵対はするんだよ
それを真のNTたるカミーユないしジュドーが倒して人類も覚醒していく
まぁシャアが主役な訳だからシャアが敵対するのも自作自演で人類の進化の為にとかってお話だったはず
シャアは自分の器は理解できてるんだよ、NTとしては半端者、でも政治家的な権力者になったら一流、でもそれにはなりたくない
富野曰の「迷いを捨てたシャアなアムロも瞬殺」ってのは政治家的な権力者になったらMS戦なんかやらなくても暗殺できるって事

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 01:14:16.22

狡猾な手段なんか使わないでやれるぐらい強いと言ってるのに
迷いを捨てたシャアは暗殺するから強いってどっから出てくるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 01:19:13.25

>>67
アニメックのインタビュー見る限り「迷いを捨てたシャアはMS戦でアムロ瞬殺」だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 01:21:43.78

>>68
ホントそれな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 09:26:32.75

>>68
迷いを捨てようがパイロットとしてアムロ＞シャアは変わらないんじゃね？
富野がどう考えてるかはわからないけど

ただ「勝負」にこだわってるからサイコフレームあげたりしてるわけで
少なくとも敵に塩送るような真似はしなくなる
ぶっちゃけ勝つだけならいくらでも手段はあるんだよ、卑劣と言われようが
マシュマーとプルシリーズみたいに、情けないMS乗ってるアムロを
強化人間と一緒にタコ殴りにすればいいわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 09:29:53.64

マシュマーじゃなかったグレミーだｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 21:24:30.55

新訳Zでカミーユ壊れなかったから歴史改変ワンチャン

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 21:33:35.32

>>67
それはΖΖの初期案だね
Ζの初期案はシャアは敵にはならずに完結する

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/06(土) 23:44:21.10

ぶっちゃけいくらセイラさんが鬼子鬼子言おうが1stのシャアにはそもそも動機がねえだろ
本人は世直しなど考えていないと嘯いてはいたがララァの件だけで隕石落とすのはいくらなんでも筋違いも甚だしいし
地球圏への絶望もニュータイプへの幻想もアムロへの羨望と嫉妬も結局クワトロ時代がなきゃ成立しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/07(日) 02:20:54.27

>>71
アムロは瞬殺、ZZは5話あれば終わるほど途方もなく強いと語ってる
強すぎて話が続かないからやらないとも

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/07(日) 08:06:49.79

ZZは稼働時間が極端に短いという足枷を後付けしているな
地上で合体状態のまんまでずっと戦闘させていたのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/07(日) 08:36:46.85

>>76
禿の分身みたいな感覚なのかな、シャア

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/07(日) 10:05:53.66

>>75
めぐりあいでオールドタイプは殲滅せねばならんと語ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/07(日) 15:03:00.10

そんなしがらみから自由になったシャアを描きたい
という気持ち自体はずっとあったんだろう
それがハゲにガイアギアでアフランシを書かせた
で、書いてみて気付いちゃったんだろう
背負った物を無くしたらもうそれはシャアにはならんと
だからガイアギアはハゲにとって駄作なんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 17:25:05.50

テキサスコロニーでのシャアとセイラの会話で続編はシャアが率いるニュータイプ部隊とオールドタイプの戦いになると思ったんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 17:29:56.26

>>81
ギレンの野望でその考えが表現されてる感じだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 18:11:40.99

>>81
大人の都合で次世代（登場人物的にもスタッフ的にも）への橋渡しができなかったことが
ガンダム迷走の理由の一つなんだよな

ブレンパワードも含めて、カミーユ→ジュドー→シーブック→勇→ロラン
と、禿の描きたいことは心境の変化こそあれ割とはっきりしてるけど、
世間が「ガンダム」に求めてるものは違うっていう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 18:15:59.46

禿にとってのアムロやシャアは最強の英雄ではなくあくまで退場していくべき存在だけど
「アムロやシャアの再来」がいつも求められちゃう
その乖離が限界に達したからウッソ（嘘）なんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 18:28:03.14

やっぱカミーユってシャアやアムロにとって何か特別な存在だったの？
ヴェルタースオリジナルっぽいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 23:03:30.57

>>迷いを捨てたシャア

イエッサーを組み込まれたジローみたいなものか

あいつ兄弟まとめて瞬殺してただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/08(月) 23:18:56.38

>>84
アムロの事は本当にさっさと死なせたかったみたいだね
ジェリドに撃墜させようとしていたらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/09(火) 00:49:03.03

>>87
ピピーンとなって敵をバッタバッタとなぎ倒していくニュータイプを
どんどん描けと強いられてるけど、そんなものは自分の描きたい
ニュータイプでもなんでもねえ、というジレンマｗ
ファーストが呪縛になっちゃってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/09(火) 02:28:55.59

富野最初は純粋にファンが好きだったのに
もうオタク自体が嫌いになってるよな
もはやNT論に固執するファン自体が
富野が描いた魂引かれたオールドタイプその物なわけで

V小説ではウッソに棄民が自己肯定のために生み出した自慰的な概念と言わせてるし
TV版でも旧来NTのサイキックらしい描写はほぼ敵だけで
NT持ち上げてる連中は怪しいカルト宗教その物の描き方されてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/09(火) 02:56:15.94

>>87
結局出来てない事なんてただ大袈裟なだけのホラ話と変わらん。何とでも言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/09(火) 05:25:54.34

>>85
俺の個人的感想としては少年アムロで描き切れなかった存在がカミーユになった感じがしたな
青年アムロとカミーユを絡ませた時にアムロはカミーユに少年時代の自分を投影していた
同様にシャアもカミーユに対して昔のアムロを彷彿とする様なセリフやシーンが多い

逆シャアのシャアはやっている事があれほどに憎み嫌悪していたザビ家と同じレベルだから違和感しか無かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/09(火) 09:15:03.49

>>83
>カミーユ→ジュドー→シーブック→勇→ロラン
>と、禿の描きたいことは心境の変化こそあれ割とはっきりしてる

君たちはどう生きるかｗだな、描きたいこと
そりゃアムロとシャアにチャンバラやらせててもなあ
オウム事件意識したって本人は言ってるけど、ZZやF91ですでに
他人に共感してかつ悪意に呑まれずに生きていけるのがニュータイプ、
それだけで別に選ばれた者とかじゃない、は一貫してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 00:43:19.50

>>91
Ζでアムロと共闘していた時と別人だね
「それでこそ私のライバルだっ」と言うような人だっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 11:00:36.67

>>93
ナナイに強化でも受けてちょっと躁状態入ってるのかって疑いたくなるよなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 11:38:43.62

百式ぶっ壊されて宇宙を漂ってる時に精神に異常をきたしたんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 12:28:43.88

>>91
シャアがザビ家を憎悪してたのはただの私怨で
やり方が気に入らないとかそういうんじゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 12:51:39.44

>>95
酸素欠乏症にかかったのか…

マジレスするとあれで失踪だけどどうやったんだろな
エウーゴの艦に拾われたならクワトロ大尉救助しましたーになるはずだし、
ネオジオンに拾われたとして、ハマーンは知らなかったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:01:40.52

エゥーゴにも見捨てられたんじゃねえの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:08:14.24

たまたまネオジオン艦隊のダイクン派に拾われたってことか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:19:18.85

>>93
想像なんだけどブライトから話を聞いたんじゃないかな
1stでブライトがアムロを殴ったとき「俺はお前の才能があればシャアを超えられると思っていたがな」
とアムロに言っている。
（だがアムロはその後のフラウの言葉でやる気になった、しかしブライトは部屋を出たので知らない）

その話をZ時代にクワトロが聞いてアムロをますますライバル視という想像

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 13:42:06.46

>>97
ジオングの胴体から入ったのに頭部から脱出した男だ
百式の中に設置されたシャア専用○こでもドアがあってもおかしくない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 16:12:59.55

>>94
あの水割りとナッツが怪しい

>>101
そういや百式のバインダーは射出可能だったな（ＺＺ）
コアランダーみたいな脱出装置だといいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 16:13:32.10

エゥーゴ内部のジオン派(キグナン)
が救った

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/11(木) 19:29:27.54

>>98
むしろシャアの方がエゥーゴを見限ったんだろ
だったら救出もとい捕獲される前にトンズラするよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 19:31:15.51

>>104
エゥーゴ+地球連邦政府だよね。
結局、みな自分達のことしか考えて
ないってことで、嫌気がさしたんたんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 20:47:24.36

ゼータ初期案だとシロッコは人為的に生み出された超人で目覚め悩みを捨てたシャアも敵わなくて死んでいく
そしてカミーユがニュータイプを超えたギャザースタイムに覚醒してシロッコを倒すが自滅するかもしれないとかいう話だった
わりと初期案はプロトになってる気もするな
ギャザースタイムって言葉は封印したみたいだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 22:10:58.86

カミーユが主人公だったのも景気の良い80年代ならではだよな
94年に出たLDボックスの解説書で「いまカミーユが出てきたらたまらんぜ」と富野が言ってたはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/13(土) 23:18:27.76

>>85
カミーユという人間を大事にしてたというよりは
カミーユの誰よりも優れたニュータイプの資質を大事にしてたとこはある気がするな
シャアにしては妙に自分の過去やシャトルに乗った時のニュータイプの話、またカミーユを庇って死にかけたりしてる行動をみるにララァとは違う意味で才能を期待してた気がするな

まあ結局、その才能ゆえに潰れるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 00:52:29.49

アムロ以上のニュータイプであるカミーユが、限界を越えて崩壊するっていう悲劇性はゼータの作劇として最大の魅力だよな
劇場版は確かにキレイな新画で楽しませてくれたし、あのラストも「見たかった可能性のひとつ」としては良かったが、あくまでその程度な感じ
せっかくなら初期案で完全リメイクしてほしかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 09:18:32.36

アムロはともかくシャアにとってはカミーユはやっぱり特別だったのかもしれんね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 12:30:07.33

壊れたカミーユに会いもしないで逃げ隠れたけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 12:41:58.58

>>106
俺が聞いた初期プロットでは

アムロがジェリドに敗れて死ぬ
それを見たシャアはニュータイプに限界を感じて失望する
その後にシャアはシロッコと戦って様々な才能で上勝るシロッコに負けるが何とか生き残る
ギャザースタイムに覚醒したカミーユがシロッコを倒す

うろ覚えだがそんなところだったと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 13:33:51.25

シャアの逆襲自体がな唐突すぎてびびるPS版の奴で分かるとか言う人もいるけどあれこじつけも良いとこだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 17:30:08.02

ギャザースタイムって超サイヤ人3とかみたいなもんか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/14(日) 17:38:49.93

ニュータイプが共感ならギャザースタイムは精神の同化だったかな
まあラストのカミーユに死者の精神が俺の身体をみんなに貸すぞの時の状態のことだと思う
ちなみにバイオセンサーはギャザースタイムを具現化する機能があると初期案から書いてはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/16(火) 05:45:53.34

>>114
そういう解釈を地でやらかしたのが福井晴敏のウンコーンとか言う糞駄作

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/18(木) 08:07:51.19

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/18(木) 21:24:59.48

しょうもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/18(木) 22:40:31.81

・・・っていうかNT能力ってSWのフォースだし(´・ω・｀)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/18(木) 22:47:56.70

わざわざ角川がしゃしゃり出てニュータイプなんて雑誌発行したのに
ニュータイプの上をいくワードを使わせるかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/18(木) 23:43:09.15

富野が失敗わかりきってて回避した方向性に突っ切ったのか福井…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 09:45:41.76

ユニコーンはマシーンと一体化だからまたちょっと違う気がするけど
小説のゼータの最後のほうカミーユとゼータが一体化してるみたいな表現あるんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 11:56:10.09

>>121
ΖΖを作りなさい指令が上から無ければΖにギャザースタイムは出ていたのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 12:14:23.47

ロボットと一体化が進化に見えちゃうのがなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 12:14:24.52

>>121
だってチート展開が無駄に大好きな豚さんだものwww
自分で立てたストーリーも設定もぶち壊す程にwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 17:15:27.75

エヴァ批判で割と有名な2002年の戦争と平和の対談

富野「（エルガイムについて）これだけは絶対に組み込むなと言ったものが一つだけあって、
それは最後までぼくが認めなかったので永野君の怒りを買ったということはありました。
エルガイムの頭の部分に女の子が入っているという設定、それはだめだ、と使わなかったのです。
（中略）
単純な話で、ぼくは動物と何か機械的なものが共合するということは生理的に許せないのです」

－たとえば、『エヴァンゲリオン』に対して富野さんは批判的でしたが、
そういう生理的なところが理由だったのでしょうか。

富野｢もちろんです。そういうことを混在させて気がすんでいるというのは
尋常じゃないと感じます。病院に入れ、と、それだけのことです」

エルガイムの時点で機械との融合は永野に怒られても譲らんくらい嫌がってるし
表現したかったのは単純な機械との融合とは違うんじゃないかと思うけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 18:51:56.87

でも、誰だって年代や環境や精神状態で作る作品も変わっていくだろうし
富野の発言を真に受け過ぎてもしょうがないんじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 19:47:22.41

ブレンパワードはエヴァ批判とよく言われるけど、遠回しな
永野批判という気もするね、永野がメカデザなのが面白いけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 19:50:32.34

あと勇をいのまたの元デザインよりカミーユぽくしたのも意識的なんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 19:58:25.31

http://www.brainpowered.jp/
http://www.brainpowered.jp/character/01.html
http://www.brainpowered.jp/character/20.html
まあジョナサンもなんかジェリドぽくなってたし癖なのかもしれんけどｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 20:20:11.78

それしか引き出しがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 21:05:43.78

ギャザースタイムって最後のカミーユの精神に死者が入ってるって描写のことだと思うぞ
言葉を出してないだけで
それでシロッコまで取り込んで自分と他者の境界がわからなくなり
自我が最後は崩壊するって話だと思うけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/19(金) 22:54:05.12

>>132
自我の拡張とか他者との精神の融合をMSっていう道具を通じてやるのは
不健全だし子宮回帰願望みたいでキモいってことじゃないかな
アムロとララァみたいにたまたま交感しあうのが大事で、そこまで至ったときに
マシーンは依存対象であってはいけないみたいな＞病院に入れ

鉄仮面とラフレシアは徹底的に否定すべきものとして描かれてたし、
シーブックもセシリーを探すとき最後はガンダムから降りる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 00:07:06.08

「俺の身体をみんなに貸すぞ！」がギャザースタイムだとすると
そこまで行っても現世にとどまれてしまった劇場版の意義をもう一度考える必要がある気がする

俺は劇場版のラスト好きだけどあえて問題提起をしたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 06:02:46.78

1stガンダムのラストにしてもアムロは自分の居場所であり父親の形見でもあるガンダムのコアファイターを乗り捨てる
ある種の逸脱や脱却を表現している

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 08:34:58.76

>>135
ガンダムを躊躇なく乗り捨てて生身でフェンシングする戦士アムロは
メカオタク少年の成長としてはやりすぎだろうって気もするけどｗ、
言いたいことは割とわかるし、逆シャアで大人の男になっていても納得はするな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 08:57:36.46

>>134
俺の身体をみんなに貸すぞ！っていう自分を器にして他者を取り込むとこは
ギャザースタイムの概念のなごりだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 09:01:54.58

なんかもうキン肉マンやドラゴンボールの世界だなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 09:27:13.06

>>138
そっち方向へ行ったのがウニコーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 09:38:48.63

>>139
あれがミネバと一緒に奇跡を起こすだったらベタだけどまだ許せるんだけどね
人の思いが重要でマシンは手段に過ぎないってことになるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 09:44:30.81

機械でギャザースタイムできるっていう発想の危険性を示してるのがエンジェル・ハイロゥで
禿はオウム見たとき自分の妄想が現実化してる気持ち悪さを感じちゃったわけだから、
いまさらそれ以前に戻ってどうするっていう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 10:08:02.37

まあ富野がカミーユが一番NTとして優れてるって位置付けてるの
こういう初期案とかギャザースタイムとかから生み出されたキャラだからなんだろうなとは思う
ニュータイプが行き過ぎてもいいことがないっていう見せしめキャラ
その後のジュドーとかはオカルト描写などはあるけどNT論的にはマイルドになっていってた気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 10:19:09.86

ゼータ以降はもうニュータイプから富野自身が距離を置きだしてるのは作品みればわかる
進化の話やると結局、幼年期の終わりみたいた話になるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 10:41:42.18

後の時代ではニュータイプは不幸な存在とさえ言われていたしな
戦闘特化したスーパーマンみたいな陳腐な解釈している輩が多い事多い事

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 10:49:31.54

あたしの中にいっぱい人が入ってくる、あたしパンクしちゃうよ

気が触れて当然だよそりゃ
Xのティファにも同じような描写があったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 15:08:22.94

ユニコーンは結果的に富野が嫌ってたエヴァの
シンクロ400％→サルベージとか
人類補完計画で境界無くしてから他人求めて戻ってくる描写が
似た印象になってしまったのが皮肉な話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 15:57:43.47

というかガンダムでエヴァやりたかったのがユニコーンでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 16:18:38.20

新訳カミーユが最後にウェーブライダー形態からバーニアとかをパージしてMS形態に戻るときに
大きく呼吸して戻れたっ！っていう場面は
集合意識の集まりの人を超えた何かから一人の人間として戻れたって意味だとは思う
テレビ版は帰ってこれなかったけど
ユニコーンはそれを焼き回してるだけじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 16:44:18.68

>>147
エヴァが～！イデヲンが～！
って言うだけ言って話題にしようと企んだだけ
実際に出来上がったのは只のウンコだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/20(土) 18:51:24.66

>>136
アムロは「メカオタク少年」というには逞しすぎるだろう
白兵戦なら例えば13話「再会、母よ」１つ観ても
「お願いです、お金を払ってください」と兵士に懇願するおばさんを観て　大人の兵士相手に白兵戦だからな
まずここがオタク少年には1000％無理だ

さらに母のいるとこに入ってきた兵士を銃で迎え撃ち
訳のわからぬ母に「今は、戦争なんだ。これからもお達者で」と決別し
さらに母はあの状況でピンクのワンピースで愛人である様子

ヘビィすぎるしアムロは序盤でもう戦う男もいいところだ　

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 00:41:02.36

家でハロ弄りながら筋トレでもしてたんかなあｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 04:39:52.04

ルナツーでドロップキックしてたよね
周りに内緒でブルワーカー買ったんじゃね
https://i.imgur.com/cWQ2VdI.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 10:33:07.83

>>152
「強化しすぎではないのか？」「若いのさ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 12:22:36.11

アムロが普通の人間なのに凄いパイロットになっちゃった問題はなあ
富野もわかってるから最終回にわざわざニュータイプと言えども肉体を使う術は訓練しなければ
とか言わせてるけど

MSのパイロットだって普通に考えたらとんでもなく肉体を酷使するわけで
それは引きこもりのオタク少年では無理だろうとw
身体作るだけで2年くらいはかかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 13:12:38.65

>>154
まあ、真面目に考えるとボトムズのキリコしかロボアニメの主人公にはなれないからね
ヤマトみたいに宇宙戦艦ものならまだ、キャラの個性を表現できるんだけど
スパロボ→リアルロボに移行したジャンルならではの問題

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 22:40:47.11

1st劇場版→逆シャアで見ると違和感ないと言う人がいるけどザビ家を滅ぼしたシャアが地球に隕石落とすとは思えない

ミネバ救出した後にアーガマに戻って来てジュドーを導く展開なら違和感は無いんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/21(日) 22:48:57.28

>>156
Zしっかり見た？
どう考えても、ジュドーを導くことは
しないし、アーガマにも戻らないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 02:32:55.34

>>156
めぐりあいでシャアはオールドタイプは殲滅せねばならんと割と唐突な事を言ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 06:57:22.16

>>154
パイロットになるには途方もない時間が掛かるからね
肉体的なこともそうだけど、座学に割り当てる時間が多い

旧海軍だと3年間、基本操縦と航法学を学んで、実戦部隊に配備されてから日々戦技の訓練だったらしい
特に航法学は半分失われた技術で、現代の戦闘機パイロットにはGPSも何も無い時代にどうやって太平洋を戦闘機が目的地まで飛んで母艦に帰えったなんて想像が付かないらしい

ただ飛ばすだけなら半年も掛からないで出来る様になるから、戦局が悪くなった次期の急速育成パイロットは航法学を身に付けてる古参パイロットに先導されて特攻機に乗らされるんだけど

たぶんニュータイプはそんな中でもいきなりバタバタと敵を落として航法もピキーンと来てたぶんこの方向に目的地があるってわかっちゃうんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 09:02:50.40

>>156
つかZのプロットって本来はもっと敵対関係シンプルなはずだったし、
メッセージ的にもそうあるべきだったのよ

「Z」って言うからにはガンダム完結編で「シャアの逆襲」＝ああシャアがまた敵になるのね、と考えると
めぐりあいラストからしても、ジオン残党を率いてスペースノイド代表として戦うシャアがまずいて、
じゃ地球はどうなのかっていうと一年戦争で勝ってオールドタイプが増長した→ティターンズ
ブライトとアムロの立ち位置はアースノイドだけどニュータイプに覚醒した異端児だから
エウーゴなりカラバみたいな反政府組織の一員だろう→シャアと一時共闘

となって、方向性は大体出来ちゃってるので、他の要素が増えるほど話の軸もぶれていく

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 09:56:54.01

ΖはZじゃなくて2の変形

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 14:17:41.34

>>159
座学的な部分はまだなんとかね
普通なら航法とかが大変なわけだけど
その辺は宇宙移民者だから、
一般人でもパイロット並みの基礎学習はされてる可能性が高い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 15:02:31.35

離陸だけ出来て着陸は出来ないような操縦士だらけになったそう。
それで戦場に出したのはもはや特攻に出すためだけの部品だからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/22(月) 20:30:09.14

流石に離着陸は出来たんだよ
特攻するにもまともなレーダーのない時代、索敵機から敵艦隊発見の報を受けても相手も動いてるから、見失わない様に数隊を放射線状に真っ直ぐ飛ばしてそのうち1隊でも発見出来ればいいってやり方だった

だから敵艦発見出来ずに帰投する隊も沢山あった
そうやって何度も特攻に出ても運良く発見出来ずに生き残った隊員も沢山いたりする

出撃は普段の素行が悪かったり訓練で事故が多かったりする人から優先的に飛ばされた
反対に古参パイロットは志願しても先導機や護衛機役で爆装はさせてもらえなかったらしい
なんか如何にも日本的だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/23(火) 07:39:18.50

Zガンダム　逆襲のシャア　
富野メモ

パプティマス・シロッコ
出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ、奇形児であったかも知れない。
その彼は、人間のもつ潜在能力を意識の表層において行動することの出来る、極めてアクティブな青年である。
しかし、人は、無意識領域をもつから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年でもあった。

予知やテレパシー全開人間で人間的な逡巡や恐れが何も無いみたいな超人設定

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/23(火) 23:44:01.10

>>160
スペースノイドとアースノイドの戦いの終わりを描くはずが延々とジオン残党が出てくる世界になった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 10:18:36.62

アクシズの方はザビ派、アクシズ落とす方はダイクン派みたいな派閥違いって見ることは出来なくもないけど
袖付きまで行っちゃうともはやなにがなにやら

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 11:43:14.79

カルト宗教の末路みたいである意味リアルではあるが
マリア主義とかろくでもない方向に向かうしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 14:52:22.27

>>167
袖付きは福井世紀とか言うパラレル世界のお話なんで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 16:54:54.37

福井とかいう後付け野郎の作品は除外であれの作品のせいで元々冷遇されてたのに更に小型弱体化したし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 19:40:57.14

>>168
やがて信濃町も…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/24(水) 21:39:48.93

まぁ俺もない方がしっくりくるとは思うｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/25(木) 18:14:49.43

ぶっちゃけよう
ガンダムはファーストで完結してる
それ以後の作品は同人作品

と思えば何にも気にならなくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/25(木) 19:26:18.53

それを言っちゃあ･･･w

まぁ、1stと全く同じスタッフでZを作ってたらどうなってたのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/26(金) 02:04:58.57

実際ファーストで完結してるからなｗ
ほんとのとこアレ綺麗に終わってるから広がりようがないよ
Ｚとか無茶しただけやで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/26(金) 04:41:16.56

GACKTもZからは商業ってハッキリ言ってたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/26(金) 05:05:09.32

俺はZ好きだな
ただ脚本や設定はもっと面白く出来ただろうとは思っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/26(金) 22:11:41.54

商業なら分かりやすくしてほしいよな。1stは毎週見なくても悪のジオン星人との戦いで一貫してたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/27(土) 08:14:33.21

当時としては珍しかったロボアニメでの政治劇だけどツッコミ所ありまくりで稚拙だしな
組織の代表自ら敵艦の中にノコノコ出向いたり

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/27(土) 09:43:17.92

組織としての描き方は1stは完璧だった
テレビ版でシャアがコンスコンに小言を言われるシーン凄い好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/28(日) 23:25:51.66

>>177
MSやキャラや三つ巴の戦いがあってΖは好きだな
完成されたファーストと違ってΖは時代に合わせて変わる事ができる題材でもあると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/28(日) 23:39:49.80

オリジンを初めて見たんだが、シャーさんがサイコパスの人殺しだと再認識した。
人口の過半数を死滅させて、更に石コロ落とそうとして。
キャスバルのままジオン公国を継いでいたら地球を破壊した後にニュータイプだけの国を作ってその他スペースノイドを奴隷化してただろう。

シャーはクズだよ。宇宙世紀はクズの物語。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 00:16:09.01

ジオカス産なんてそんなもんだろあいつら過激なことしかやらん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 01:28:19.67

オリジンはファーストをモチーフにしたギャグアニメとして見るべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 01:37:41.08

>>175
ゼータはとてもよく出来てるよ
Vまではちゃんと流れがある
無理してるの超えて完全に破綻して破壊してるのは0080とか0083とかああいう糞外伝だよ、ユニコも入る

>>176
だから何？、そんな人の言う事を持ってきても何の説得力も無いｗｗ
商業ていうならファーストも商業だったんだが
商業でないアニメも映画も芸術も無い、ベートーベンもゴーギャンも全部商業、メシ食うためだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 11:38:49.16

Zが色々と出来損ないだからガンダムが長く続いたんだよ
完結した話を無理矢理伸ばして駄作になるのはガンダムに限ったことではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 11:52:09.17

Ζガンダム（ガンダム2）の不幸は富野がガンダムを嫌ったまましかしワンマン体制で作られた忌み子な所

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 13:55:49.87

逆シャアまで詰め込んでやったガンダム≒ガンダムW

結果は大成功だったんだからアリと言えばアリ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 14:55:53.73

まぁ、そこからガンダム育てたのはバンダイだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/29(月) 18:04:06.73

ガノタからしたら人気になったのは全部富野の功績らしいからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/30(火) 11:20:06.17

星野元監督みたいなわしが育てた感も分かるけど、
正直、他のスタッフも頑張ってるからこそ出来たんだよな。

富野だってそれは自認してるけど、
有名になった企画者って居ないな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/30(火) 15:17:21.37

富野監督は1stだったら安彦良和とか脚本家の周りの影響も強いけど
小説版見る限りは逆シャアは富野監督の功績だからな
監督本人はアムロシャア死亡のつもりで周りは生存させたかったらしいから
結果的に名作になったが

後付けユニコーンで完全死亡の話にしたのはどうかなとは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/30(火) 18:00:14.16

あの豚企画は様々な点で頭悪過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/30(火) 20:25:21.70

逆シャアはいつからこんなに持ち上げられる様になったんだろ
公開当時はZ、ZZ同様にボロクソだったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 00:55:51.81

確かにボロクソだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 00:57:20.97

ビークラブのプラモ紹介とかにさえ否定的なコメントあったくらいにｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 01:02:39.69

押井守とか庵野秀明にはかなり強烈な印象を残したらしいけど公開当時はラストシーンにポカーンが大半の反応

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 05:09:54.23

いわゆる富野ハゲの狂気を具現化したのがCCAなんだろうな
自分達が構築してきた世界そのものをぶち壊したくなった
それを無理矢理シャアにやらせたって感じ

興行的に振るわなかったのは同時期にAKIRAの上映があったのも要因だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 08:59:00.53

当時ファンからはロリコンでイカレた隕石落とすオッさん、なんて言われてたな。
オッさんの逆襲だと。
プロは今現在みても素晴らしいアニメーションアクションを絶賛してたんだろな。

どっちも観る目あるなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/31(水) 12:22:57.92

逆シャアは
チェーンをベルトーチカ
レズンをイリア
ケーラをルールカ

で見てみたい