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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
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0687通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:33:19.94ID:1z4wtyDx0
大河原
永野
カトキ
ということなのか
永野って数点程度しかＭＳをデザインしていないのに
やっぱ凄いってことなのかなぁ
もう少し多くのＭＳをデザインしていたら文句なしなんだけど
0689通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 22:54:22.97ID:KUpNibQ90
>>686
残念ながら>>654>>657>>661>>664でエルガイム以前から足下が割れてるロボは有ると言っている

結論
ZのMSが前後割れた足なのも当時のメカデザインの流れで永野の直接的な影響とは言えない
0690通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:05:21.03ID:JDyuAxZX0
突きつけられた論点見て見ぬふりして
惨めな思いするのはお前だけなんやで
>>654こそ永野デザインをファッションと呼称して
独自分類を提唱してるわけで
0693通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:21:36.44ID:KUpNibQ90
>>690
いやぁ永野の特にMHがメカデザインの理屈やリアリティより見た目のハッタリだけなんでファッションと言ってるわけだが？

お前の提示した論点って誰も理解してないのに延々とレスしてたのかよ？ 面白い一人相撲だなw
0694通常の名無しさんの３倍
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2018/02/13(火) 23:52:03.14ID:guFXvjau0
大河原、永野、出渕かな
大河原殿堂なら藤田か小林か海老川が代わりに入る感じ
0695通常の名無しさんの３倍
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2018/02/14(水) 00:19:55.70ID:WdHCadbX0
ガンダムMK2の設定画を見た時の衝撃が一番凄かった
それまで見てきたMSの設定画から一挙に解像度（笑）が上がった感じ
このMK2の功績を誰にするかで俺は>>691か>>694のどちらかになる
0697通常の名無しさんの３倍
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2018/02/14(水) 17:22:00.48ID:uGwz6uZF0
足なんてガンダム世界では飾りです
ましてや分割がどうこうとか
分からんのですか
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/02/15(木) 02:47:43.03ID:dG/BkHw10
カトキ　カトキ　カトキ　カトキこそがガンダムそのものなのである！

……あれではまるで敗走ではないか？！
0700通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 09:09:24.94ID:C4rta3lu0
富野に切られたカトキ
現在は安西オリジンのメカデザイナー

ガンダムとは何と因果な…
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 13:19:24.16ID:6vZIkMon0
歴史に欠かせないくらい存在感大きいのは
大河原邦夫
シド・ミード
横井孝二

後は小手先の雑魚
0703通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 14:38:54.57ID:D5+mgWSY0
永野　やりすぎて外されるラインの見本
シド　デコレーター潰しのガチデザイナー
この二人と大河原が別格
0704通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 15:13:08.48ID:XFb3W1aj0
ガンダムってコンテンツの流れに影響を与えたって意味ではガワラ、出淵、横井画伯の３人かなぁ

カトキは流れを作るってよりは
あちこちの流れが合流しすぎて氾濫しそうになってるのを鎮めて調整する担当って印象
これはこれで大事なポジション
0706通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 16:27:26.46ID:HTU1D2T10
そこまでは言わないけどグフカスロッドとかシャンブロとかシルヴァバレトとか
屁理屈こねて予定外のデザインの押し売りはよくやるイメージ
0707通常の名無しさんの３倍
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2018/02/16(金) 16:29:09.62ID:A4NVmFh/0
大河原邦夫はガンダムにおいて安彦良和、富野喜幸とセットで語られるべきなので、単独での選抜に異議あり
特に主人公メカのガンダムの基本的なプロポーションを安彦良和が大変更してる事、多くのメカに富野ラフが存在する事を忘れてはならない
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 18:40:45.29ID:Lg3RWkcX0
そんなことしてないよ
0713通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:04:02.23ID:FrRIOWhF0
>>707
これなんだよなぁ。

ガンダム界におけるガワラ御大の手腕と業績には異論を唱える余地がないんだけど、
ことファースト物だと三人のアイディア・筆致そしてセンスのどれ一つが欠けても魅力が褪せる。

「創業者」トミノガワラヤスヒコ
「革命児」ナガノ
「外様の雄」カトキ

みたいな感じかなぁ、
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:31:09.51ID:jTj3NTfb0
最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ
0718通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 11:44:36.35ID:mrtxuDCg0
ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:04:01.47ID:6vXD/y7r0
破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 12:25:21.16ID:U6dHfJAF0
当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンＸとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 13:31:50.22ID:+38BveYG0
フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった

ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 15:00:20.69ID:NfLt+uyu0
「シドミードは∀だけ、その点カトキは他人のデザインをリライトしてる」w
0727通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 16:05:46.74ID:t+gTlhHE0
ギラドーガからギラズール開発経緯とか全く持って無意味でしか無いメチャクチャな設定でっち挙げて自分のデザイン機体上げをやらかすとかもうねwww
クラーケズールとか何のギャグネタだったん？w
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:07:59.68ID:+38BveYG0
>>724
シドミード下げなんかしてねぇよ
今でもオブラゴンが実家に保存してあるしミードガンダムも持ってるよ
でもガンダムに限るとそんな広がりも無いのは事実だろ
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:18:34.91ID:+38BveYG0
>>727
設定でっち上げるのはカトキ自身なのかその周辺なのかわからんけど、バンダイはバリエーションが増えると嬉しいだろうなぁ
ま、俺はユニコーンあんまり好きじゃ無いんでどうでも良いけど、どっちにしろデザインとかデザインの影響度以外の要素で排除するのはこのスレの主旨的にどうなんだろうな？
0731通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:29:29.26ID:lps4nAo80
ここまで毎度毎度人とズレた事言っててしかも誰も賛同しないのに
もしかしたら自分がおかしいのかな？って思わないメンタル凄すぎる
ちゅーかこれも毎度だけどカトキから矛先逸らす時だけ
そういうわざとらしい他デザイナーファンですアピールするのももういいから
0732通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:41:13.29ID:+38BveYG0
>>731
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ？ 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ？
0734通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:46:31.87ID:+38BveYG0
>>25
デンドロは？
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 17:49:27.80ID:+38BveYG0
間違い
>>22
＞それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
＞どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし

これはデンドロがあるだろう
ステイメンも重心位置を想定しながら腰だめにバインダーが付くのは良いアイディアだしね
0737通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:01:39.33ID:lps4nAo80
ナイトファイター…

まず間違いなのが忌避されてるのはカトキでなく「お前」
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:31:06.20ID:+38BveYG0
>>737
俺は忌避されても構わんよ
だがナイトファイターとデンドロがそんなに似てるとも思わんな
確かに長い砲身と丸い盾は近いと思わせるかもしらんがな
でも槍と盾の組合せをモチーフにした物が出てきたら似たような組み合わせになるわけで、それらがずっとナイトファイターのパクリ扱いなのはおかしいだろ？
巨大な武装コンテナと長大なスラスターで全然シルエットも違うしな
左右非対称デザインだって、そもそもザクが非対称なのでガンダムにおいて左右非対称がタブーとも思えんが？
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 18:42:49.75ID:qpxcX/Ra0
他の人達　カトキ以上は結構いるよね
このバカ　カトキを無視、忌避、排除するのはおかしい

永久にわかり会えないすれ違い
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 22:43:55.04ID:2EjdAbpd0
カトキがすごいのは、カトキってブランドができた所じゃない？
カトキって名前を付けるだけで売上が伸びるようになって、バンダイの儲けが増えて、新作ガンダムを作る予算が増えてるわけだしな
まぁそういうふうに仕向けたバンダイが凄いってのが根本にあるわけだが
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 23:28:33.74ID:+38BveYG0
人気が無いのに一万円を超える高価格キットが発売されてしまう不思議なアイテムそれがデンドロビウムw
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 00:14:04.92ID:y3zYiznu0
カトキブランドなんてプラモの過剰装飾で映像とあんまり関係無いしな
で、本題の結局カトキって何かやった人？という評価で大河原やら出渕やら永野やら小林やらミードやら藤田やら横井やらその他にインパクトの面で食い込めるかどうかから目を逸し続けて重箱の隅突付いてるような不毛なやりとり何時までやる気なの
どう考えても三大には入らんだろカトキ
0748通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 00:43:21.41ID:g2mmUhsa0
また足が前後分割されるのは永野のおかげ的な無理矢理理論で色んなデザイナー持ち上げるのか？
別にカトキが三大から外れても構わんが納得できる他のデザイナーを選出してくれよ
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:01:32.25ID:vmfF+fis0
なんでお前の納得がいくまでやり直しなんだよ
お前さえ消えれば残りの人間で公平で建設的な話ができるわ
0750通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:08:26.42ID:ZyQ4rBn30
ガンダムの歴史に影響を与えた〜なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で〜ならわりと無視できない位置にいると思うよ
0751通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 01:15:44.09ID:mvejm7LR0
ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない
0754通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:08:04.50ID:g2mmUhsa0
>>747
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな
0755通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:00.40ID:g2mmUhsa0
>>749
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ〜的な頭の腐った議論で何かが決まるのか？w
面白いなw
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:11:16.78ID:q2JlVErX0
カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの？
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 02:15:55.15ID:8DNyuryV0
MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな

正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね
0767通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:18:10.10ID:g2mmUhsa0
マルイチモールドの初出はバルキリーの〜って言ってるレベルだからな
あと何だっけ？ブチ穴のパクりだっけ？
あんまりまともに話してもちゃんとした答えが返ってこなさそうだよな
0768通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:35:56.67ID:4RKLpTLJ0
カトキ基準にして名前出てるデザイナーで優劣つけてみる？
現実わからせるために
0769通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:54:24.80ID:g2mmUhsa0
優劣を判定するのが永野信者やガワラ信者なんだろ？
富野や安彦の功績を何も考えずにガワラに付ける奴の意見なんか納得しねぇよw
0770通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:03:47.03ID:4RKLpTLJ0
大河原（Ｆ９１、Ｇのイロモノ含む多数、種）
これだけでカトキ踏み潰せますねw
0772通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:48:52.84ID:mfIviPyz0
じゃあ富野のラフデザインがそのままアニメで動いているところを
想像してみよう！
あと安彦は途中でガンダム降りている時期があるよね
0773通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 12:06:45.97ID:oXz6o2dg0
カトキ十番勝負
×　vs 大河原
×　vs 藤田
×　vs 永野
×　vs 小林
×　vs 出渕
×　vs 明貴
×　vs 石垣
×　vs シド
×　vs 海老川
×　vs 柳瀬
0775通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 13:49:32.90ID:8DNyuryV0
初代除いてもMSVだけでも凄いのに
歴史的転換点のGや歴史的大ブレイクの種があるのに
歴史に乗らないとか無理ありすぎでしょう
初代が合同だったからってだけでガワラ過小評価されすぎ
初代にしたって一番革命的なザクのデザインは
富野ラフと全く違うんだしガワラの功績としてなんら恥じる事はない
0776通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 18:44:08.71ID:sUJ0cCb60
SEEDのストライクはじめ最初の５機で新しいデザインが見えたのに
フリーダム、ジャスティスでまた２０年前に戻したのは許せんです。
0778通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 19:47:09.91ID:dnzunSPS0
>>777
と、思うんだ？
ふーん
その後ヴェスバーが一般化したわけでもなく、ラジエーターグリル腹のMSが一般化したわけでも無くフェイスオープンもクロスボーンで拾って貰っただけでvガンではリクエストは無かったようだが？
0780通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:19:56.86ID:vmfF+fis0
この子カトキにオリジナリティないよねーって話してたら
>>235とか>>513とか>>532あたりでは
カトキはディテール足しまくってるから十分オリジナルなんですけどーとか
カトキディテールは売れてるからなーとかageして
逆にそのディテールオリジナリティないよねーって指摘されたら
>>625に至って所詮ディテールですけど？とか言い出すダブスタだから
ディテール話はあんま真に受けない方がいいよ
0781通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:23:15.16ID:OEw3+YVP0
ザンスカールとか完全に独立したデザイン系統だし、Ｖガンとも時代的に離れてるわ、バンダイ的都合でサイズダウンだわＦ９１の評価はフィードバックとかではないような
0782通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:30:18.28ID:XVR98QK/0
>>778ってカトキ派の意見なの？
クロスボーン系は売れなかったけど従来から広がりは見せたと思うんだけどなぁ
0783通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:47:09.48ID:OEw3+YVP0
そもそも一般社会全般においてガンダムと言えば大河原という認識は既知だし、それを下げて何したいか疑問なんだけど、カトキチが必死にそれ繰り返してるんだよ
キモイ
0784通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 20:57:06.94ID:sUJ0cCb60
ｆ９１はｆ９０のままいかなくて良かったと今にして思う。
しかし模型において全てのガンダムが渾然一体となってしまっている今は
スケール変更は失敗だったのではないかと思う。
0785通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:41:13.07ID:g2mmUhsa0
>>781
じゃF91って何がすごいの？
別に小型化がエポックメイキングだって言うならそれでも良いけど、小型化したのは富野の意向だろ？ むしろ小型化したのをデザインに反映できてる？
例えば大河原さんのスコープドッグってラッタルの位置から機械と人間のサイズ比と乗込み方が予想できる情報が形になったデザインだけど、大河原さんF91にそんな細かいデザインしてくれた？
0786通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 22:49:53.19ID:etG9HTNg0
少なくともF90はデザイン時には小型化伝わってなかったんだろーなーと思いませんか
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