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なぜ小型MSは退化して弱体化したのか?Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0115通常の名無しさんの3倍垢版2018/02/11(日) 22:13:18.12ID:rIBIvSQb0
逆説的に滅多撃ちしないとジェガンを落とせない程度の破壊力となる

一方デナンビームはビーム耐性に定評のあるジェガンシールドを一撃で破壊した
0116通常の名無しさんの3倍垢版2018/02/11(日) 23:07:54.44ID:0qqx5K370
明らかにファンネルを強力万能にし過ぎた設定ミスなんだからどっちのはかいりょくがすごいなんていう議論ほど幼稚で不毛なものはない
0119通常の名無しさんの3倍垢版2018/02/13(火) 23:45:40.01ID:j7KVl0OL0
ファンネルってフィンの方じゃないとショボいからな
0121通常の名無しさんの3倍垢版2018/02/14(水) 14:44:44.64ID:rWHgSN6w0
0960年の福井世紀だから
0123通常の名無しさんの3倍垢版2018/04/02(月) 19:53:31.52ID:Mo9tNhhP0
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0124通常の名無しさんの3倍垢版2018/04/09(月) 01:55:28.98ID:phKX1wER0
>>113
というか、宇宙戦国時代そのものが長谷川の私物と化してる気が
無印クロスボーン(0133)からダスト(0169)までって
ジオン(残党)の活動期間(0079−0100)よりも長いんだし
色々な話を詰め込む事が出来たはずなのに、今じゃ長谷川産キワモノMS(誉め言葉)が
跳梁跋扈する無法地帯みたいな扱いに……利益となる一年戦争ばかりに目を向けてた
バンダイの自業自得と言えばそれまでなんだろうけれど
0125通常の名無しさんの3倍垢版2018/04/22(日) 14:31:47.79ID:9c/8g17v0
F91では小型MSのビーム一発受けたら吹き飛ぶジェガンのシールドだけど逆シャアではヤクトドーガのビームを何発も防いでいる
MSの小型化によって機体の可動効率が良くなりその分の余剰出力をビーム兵器の高出力化やビームシールドに転用できるのだ
0129通常の名無しさんの3倍垢版2018/05/18(金) 22:37:42.10ID:TifXR2JT0
>>125
小型した分機体本体の装甲は薄くなったけど、ビームシールドが標準装備なので
総合的な防御力そのものは向上している…って話は違ったっけ?
0131通常の名無しさんの3倍垢版2018/05/20(日) 07:56:42.24ID:QnU3p2F50
ガンダムNTやらUC2やらが挟まって、かなりギリギリまで技術発展が続くみたいだけど、そこからどうやって技術劣化に繋がるんだろうな。
数年くらいで大型MSを建造する技術が(平和裏に)喪失するという謎の展開だぜ?

いくら軍縮ムードだからって、短期間に技術が理由なく消えていくような世界なのか、宇宙世紀。
0133通常の名無しさんの3倍垢版2018/05/22(火) 00:31:53.72ID:de4LRZ0t0
ユニコーン辺りの時代が技術の最高峰で、以降のMSの小型化は技術退化の結果、と
言ってる人に対する皮肉なんじゃないの?

MSの小型化が退化というのなら、ビームに滅法強いビームシールドや
大型高級MS並みの出力を持つ小型量産MSのジェネレーターも
退化なのか?と突っ込みたくなるけど
0134通常の名無しさんの3倍垢版2018/08/07(火) 02:16:58.87ID:sdpv5DW70
他所で小型MSは性能が退化したと聞いたがホントなの?
0135通常の名無しさんの3倍垢版2018/08/07(火) 03:01:30.13ID:7PHf1WAe0
>>134
マジレスするとジェガンみたいな一般量産機よりは当然小型MSは進化してるが
一部の高性能大型機では小型MSを上回る性能のものもいるから
それで小型は退化したと言ってるんだと思う
0137通常の名無しさんの3倍垢版2018/08/10(金) 23:00:08.72ID:lX+8HCFm0
昔の部屋一室必要なPC>>>>>>>>>>>>今のノートPCってことか
0139通常の名無しさんの3倍垢版2018/12/19(水) 01:30:58.30ID:8o7Xf3K20
技術劣化って主張なら同クラスの機体同士で比較しないとダメだよな。もちろんオカルトは無しで
ジェガン対デナンの勝負はもう付いてるから、後はクインマンサやゲーマルクとラフレシアが殴り合えばいいのか?
0140通常の名無しさんの3倍垢版2018/12/19(水) 01:47:50.25ID:kWn+GcJT0
ほぼビームのマンサマルクと艦砲弾くIF持ちのラフレシアじゃ相性悪過ぎないか
しかも小型高級機に肉薄する機動性と近距離で隙の無い125本のテンタクラーロッドがある
しかも脳波コントロールできる
しかも手足を使わずにコントロールできる
0141通常の名無しさんの3倍垢版2018/12/19(水) 14:05:31.04ID:8o7Xf3K20
ザンスカール製MSには17M級も22M級も居て、必要なら大型も作れるってはっきり示されてるのに
大型MSを作る技術が喪失したとはこれいかに
0142通常の名無しさんの3倍垢版2018/12/19(水) 19:48:37.83ID:dDmkiwJA0
ネオジオングはシャアの霊が高位次元の技術で作ったんだってな
やはり小型MSなんて比較にもならないゴミだったわけだ
0143通常の名無しさんの3倍垢版2018/12/19(水) 20:11:03.98ID:NNVlWy3p0
CCAまでのシャアを見てたなら本当のシャアの霊がこんな事する訳ないと思う筈なんだけどなあ
仮にCCA以降生き延びたシャアが死ぬまでに人類に怨念蓄積する事が起きたなら余程の事だぞ
0145通常の名無しさんの3倍垢版2019/01/02(水) 10:49:27.70ID:XJXmkcEl0
ザビ家や地球連邦政府高官じゃなくそれを生み出した人類に恨みを持つならまずは同じ人類の自分に絶望して勝手にいなくなって欲しいものだ
0148通常の名無しさんの3倍垢版2019/02/04(月) 00:15:35.18ID:5JrNFgU/0
まあユニコーンに勝てないのは当然として
最近じゃ小型MSはZZより下てのが定位置だからな
0150通常の名無しさんの3倍垢版2019/02/04(月) 10:37:31.56ID:X3KIr6ZD0
大型化、といっても全長20メートル越えになるほど巨大化したのは、νガンダムぐらいで
残りのガンダムは、18メートル程度
小型MS時代のガンダム(15メートル)とは、いわれるほど差はない
0152通常の名無しさんの3倍垢版2019/02/04(月) 11:09:33.75ID:X3KIr6ZD0
ザンスカールのベスパも高性能MSとして20メートル超や18メートル級のものを投入している
(劇中では、Vガンを苦戦させている。他のリガミリティアや連邦の小型MSでは相手にもなってない)
結局、サイズそのものよりポテンシャル、そしてそれを引き出せるパイロットがいるかどうか
どんなに高機動の機体を作っても、パイロットがGで自滅するような機動はできない
(小型MS時代には、常識外れのGに耐えられるNTパイロットはほとんどおらず、強化人間という手段もわずかに使われてる程度だし…)
0154通常の名無しさんの3倍垢版2019/08/05(月) 02:37:13.22ID:koKJ+Mok0
>>22
劇中では侵攻を目的とした作戦だったから大きく目立つ事は無かったが、
人型を捨ててしまったせいで拠点制圧や防衛や狭所潜入や市街戦はMSよりも不向きだそうだ
0155通常の名無しさんの3倍垢版2019/08/06(火) 19:09:35.66ID:Z10bSE/00
>>149
HGV2ABのインストを(とうの昔に論破されたにも関わらず)未だに性懲りもなく引き合いに出すユニキチのしつこさにはおぞましいものを感じる
正直、ゾッとする
0157通常の名無しさんの3倍垢版2019/08/22(木) 12:50:00.96ID:Hsr0MiC50
V2ABが発売されたのが4年前の5月だから大体4年くらい出しては論破されてるのかチンコ脳マーク2HB
0158通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/12(木) 22:39:26.82ID:lBv0PHJJ0
>>152
>結局、サイズそのものよりポテンシャル、そしてそれを引き出せるパイロットがいるかどうか
>どんなに高機動の機体を作っても、パイロットがGで自滅するような機動はできない
>(小型MS時代には、常識外れのGに耐えられるNTパイロットはほとんどおらず、強化人間という手段もわずかに使われてる程度だし…)

そんな事言ってないでさ、空手大会に乱入して選手一同を難なく倒すはぐれ空手家に人斬りとナイフ投げ師と脳障害持ちの黒人を差し向けたり
陸上大会の各競技で新記録樹立する学生の下にモビルスーツで訪問したりしなよ……私はカロッゾ! カロッゾ・ロナ! これから先、きさまに
地獄を見せる男だ!!
0161通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/13(金) 06:32:24.91ID:SfZyegog0
確かに種ガイジ共は要らない存在だよなwwwwwwwwwwwwww
早いとこ捕まえて殺処分にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwww
0162通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/13(金) 06:32:44.21ID:SfZyegog0
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bkFmVXRlUXkw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/TS9yQVdSNmow.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/d3YrRDFMREcw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/VjZ2N2RGeWYw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bWkxY2k4Rnow.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/QVBTY1BWRGUw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bk5ZZWlMNUgw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/OFZHbVppaEsw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/ckFrYXJScWQw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/Sll3anRJYlIw.html


ガイジ黒豚まとめ
0163通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/13(金) 06:33:14.69ID:SfZyegog0
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bkFmVXRlUXkw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/TS9yQVdSNmow.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/d3YrRDFMREcw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/VjZ2N2RGeWYw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bWkxY2k4Rnow.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/QVBTY1BWRGUw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/bk5ZZWlMNUgw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/OFZHbVppaEsw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/ckFrYXJScWQw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/Sll3anRJYlIw.html


ガイジ黒豚まとめ その1
0164通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/13(金) 06:33:33.60ID:SfZyegog0
http://hissi.org/read.php/x3/20190912/Y0NPSFVBMGww.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/RTBhd013b2gw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/VFF5UXhSdGpk.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/ZTZDRkZJYnAw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/dG84TG5NaGkw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/R3BKb1AvMksw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/dU9tUHgvQmww.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/S0U1UGtOdDIw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/Nm1NSW42b00w.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190912/VktOWXFMU1Mw.html


ガイジ黒豚まとめ その2。
0166158 追記垢版2019/09/13(金) 13:04:54.62ID:pKUr6AYKO
まぁ、機体と使い手の不釣り合いさを嘆いてばかりいないで
適切な人材探索に少しは力を入れなよって事ですね。

旧時代の人々ですら他分野からの人材招聘に労を惜しまなかったというのに、
なぜガンダム世界の方々はその辺が著しく……先生!! リアルさっていったいなんなんですか?
0167通常の名無しさんの3倍垢版2019/09/16(月) 23:11:06.33ID:TwojzRKk0
>>124
それはバンダイだけの責任、か? どうも違う気がするんだが……バンダイはあくまでおもちゃ販促第一で
それ以外の色々を作ったりするのはサンライズとか作家の皆様だったりするんだろうし
0168MSとは別の話になるが垢版2019/09/22(日) 09:59:55.77ID:OyzO5u3zO
宇宙戦国という割には何かその感じがしづらいのが難点かもしれんやね……
話考え出し続ける&各陣営ごとで明確に差別化されたメカ考え出し続けるのが難しいから、なのかは知らんが 。

あと地球連邦は早めに&はっきりと分かりやすく解体させとくべきでもあったか、と。宇宙戦国歴××……
0170通常の名無しさんの3倍垢版2020/06/18(木) 18:23:50.25ID:K3R38v3t0
そもそも、宇宙戦国時代の前にスペースノイドが天下取った100-140年代の50年の平和な時代があって
そこから70年の宇宙戦国時代が始まってるんだけど
そのへんの空気感を理解してる人って浅いガンダムファンとかは結構少ないとおもうの

一年戦争から続く対ジオン時代のことは結構浅いガンダムファンでもなんとなく理解してるけど
UC100年以降はそもそもファン側が大まかにでもその時代の世界/社会情勢を理解してないから
宇宙戦国時代と聞いても頭の中でピンとこず、想像でわからない所を補ってるので個々人で印象に差がある感じがする
今の時代だと、誰でもVとF91のトミノ小説を読んでるわけではないからね
0171通常の名無しさんの3倍垢版2020/06/20(土) 09:23:14.40ID:Z7J4rUe70
>>170
地球が僻地扱いだったりしたな
Vガンの小説だと
TV版でもザンスカールのマチスが手柄立てたら地球で休暇がもらえると、リゾート地扱いだったような
レンダもログハウス建てて住みたいとか言ってたし
田舎かリゾート地の扱い
特権階級とその生活を下支えする人々で一億くらいしか住んでないのはVガンの小説版でも言われてた
でも、毎回地球侵攻してるのを見て、やっぱり地球は重要なんだな、と誤解する視聴者もいるみたい
軍事拠点にするには重要かもしれないが
0172通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/07(火) 21:06:51.90ID:bpTwa6kw0
>>168
その辺はF90FFのランデッカー重工あたりに機体するか
黒歴史からキャノンイルフートくらい出した方がいいのかもな
0173通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/11(土) 08:19:31.75ID:ATh2xPZw0
しかし特権階級でもないのに地球に住むのはリスク大きそうだな

徴税から逃れられそうにないコロニーならともかく、疫病が来た時に消毒されるんじゃないの...?
0174通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/11(土) 12:12:02.57ID:fXcg0zh90
戦国時代も途中までは室町幕府は存在していたしね
日本の戦国時代は幕府の混乱で豊臣秀吉に代表されるように下剋上でのし上がった人だらけだし
連邦から与えられたMSをカスタマイズした集団が激突していた時代だったのかも
ザンスカールもリガ・ミリティアももしかしたらフレーム状態では同じMSだったのかもしれない
0175通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/11(土) 13:21:42.22ID:ATh2xPZw0
ベスパ系はフレームごと伸長するような機体が多いから、そこまで互換性はないと思うな。
せいぜいシャッコー辺りまではパワードウェポン前提で剛性のあるヘビーガンからの部分流用って程度かと

一方のリガ・ミリティアは将来的な連邦軍との共闘を踏まえて、ステップアップ的な発展に留めた印象がある
0176通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 13:35:06.38ID:xh/mmKMH0
>>160
頭が悪すぎるからw
まーそこがいいのよね😁
0177通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 13:44:59.05ID:qlZ6FAEoO
>>175
リガミリティアのMSはサナリィが開発した連邦軍用の新型がベースだからでしょ
しかも加工必要かも知れんが従来機種との部品レベルでの共用性持たされてるし
まあ、V計画機の開発はリガミリティアってなってるけど実は全部サナリィがやってそうな気がするけどねw
0178通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 17:29:05.24ID:XK7FyKYk0
ユニットを使い捨て出来る辺りはアナハイムの入れ知恵な気がする。
サナリィは自社製品を工芸品みたいに大事に使わせるイメージがある
0179通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 20:06:41.99ID:EXFnkzWx0
俺らがよく見るそこらへんの町工場でV1のハンガーやブーツが作れるって恐ろしいことだよな
0180通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 20:15:46.85ID:kjZXSGeH0
まぁ向こうは宇宙世紀と呼べる時代を作るためにプチモビやらモビルワーカーがあるからね?
カミオン隊の経路はシュヴァルツヴァルト(=人間の手入れが要る人工林)ぽかったし、設備はそこそこあったかも
0181通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 21:00:29.24ID:xVisV17w0
地下の秘密工場を、良くみるそこら辺の町工場と同じとするのはおかしい
まず地下の工場なんてそうない
0183通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/12(日) 21:05:26.79ID:kjZXSGeH0
プラハの街をウーイッグとして再築したように、あの辺も昔は地下まで開発されてた都市部を緑に還したのかもな
(実際、ビル街だった区画に川が流れてる異様な廃墟がある)

それで手入れに要る機械を置いたり、ある程度それを整備できる設備は残したのかと
0185通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/13(月) 02:20:29.37ID:wZedadSF0
連邦傘下の企業がモデルチェンジの候補として開発してたのがVとガンイージのもとになった機体って設定だっけ
ガンイージもジャベリンとかと互換性があるって話だったな
この連邦傘下の企業がサナリィじゃないかって話なんだろう
大河原さんがガンイージとVはクラスターガンダムの流れを汲んでるんじゃないか、みたいなことを言ってたし
断定口調で言ってるから、アレだけど可能性は高いかもね
企業名ぼかしてるのは、監督がそういうのでごちゃごちゃするのが嫌だったのかも
サナリィかアナハイムか、その共同開発かのどれかなのかな
0186通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/13(月) 11:27:16.92ID:0ZElEYoK0
1/100ガンブラがF90のオプションパーツ付けられるし普通は何らかの関係があると思うよね、アカツキにストライクのパックが付けられるのと同様
0188通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/13(月) 18:48:05.26ID:K9+CdlsS0
リガ・ミリティア
ギリシャ語で「神聖軍事同盟」を意味する反ザンスカール帝国ゲリラ組織。ジン・ジャハナムと呼ばれるリーダーの下、民間の有志によって結成された。アナハイム・エレクトロニクス社の協力を得て独自のモビルスーツ開発を進め、戦力を拡充していった。

サンライズ公式ガンダムインフォの解説でアナハイムの協力がハッキリしてますね
反対にサナリィは全く出てきません
0190通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/13(月) 19:59:00.25ID:eu+8mECZ0
ショボすぎるF91の性能
・ちょっと戦闘しただけで深刻なガタつきが発生
・ヴェスバーは照準がブレる欠陥武器
・ヴェスバーはコロニー内で撃ちまくっても平気なほど低威力(コロニー内で6発以上発砲)
・役立たずのバイオコンピューター。劇中でやったことはシーブックにヴェスバーを教えただけ
・装甲がボロボロ崩れる
・フレームは深刻なガタ
機体は欠陥まみれ、武器はカスのF91。これだけショボイMSは他にありません

【欠陥まみれのヴェスバーまとめ】
(全て公式映像または設定ソースあり)
・ヴェスバーは照準がブレる
(劇中シーブック発言)
・F91のヴェスバーには欠陥があり命中率が低い
(ビギナゼラ キット解説)
・ヴェスバーは発射体勢を取ると機体の運動性が極端に低下する
(1/60プラモF91解説)
・ヴェスバーはコロニー内で乱射しても問題ないほど低威力
(劇中6発以上コロニー内で発砲)
・ヴェスバーは至近距離で発砲してもIフィールドが破れない
(F91公式映像)
0191通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/13(月) 20:03:53.53ID:UZW5E0VA0
おやいつものとうにフルボッコされ済みなワンパコピペッスか、クソ雑魚KBデブガイジはさ?
アスペホモのオツムは進化とは無縁ッスねー(ギャハハ
0195通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/14(火) 00:05:12.72ID:M+AaffiT0
お前以上にショボい汚豚ガイジを見たことがない定期
どんだけ自虐すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0196通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/14(火) 18:02:46.52ID:gI7Xb8Pa0
結局コロニー開発の資金が第一なサナリィでは、アナハイムに匹敵するようなMS生産設備は施工されなかったわけだ
0197通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/15(水) 08:18:26.05ID:0m9gwRp+0
小型MSは調達容易でコストが安いってのがウリだったのに
dustの時代には真っ先に姿を消してしまったっておかしくないか?
ああいう世界だからこそ、調達容易と低コストが活かせるんだろ
0201通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/15(水) 18:15:23.27ID:8vdhUfd90
>>197
小型MSは真っ先に消費されたって感じの説明はされてた
小型MSの部品を大型MSに付けられてもその逆は出来ないから、部品工場が(直接的な破壊以外にも倒産や事業規模の縮小で)無くなって小型MSの生産が出来なくなったのだろう
0203通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/16(木) 18:04:08.77ID:yvEGehJ90
ハリボテみたいなヘビーガンでもちゃんと先輩キャラこなしたビルギット兄貴すこ
0204通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/19(日) 12:49:43.60ID:bV1BFAor0
町工場みたいな所でバラバラに細かいパーツ作って運送して集めてvとか作ってたから流通が死ぬと何も作れなくなって技術が絶えたんじゃなかったっけダスト時代
大型が流行ってるのは雑な作りのでかいパーツでも組み込めるからってだけで基本的には整備された小型MSの方が優秀(そいつらビーム兵器持ってるのもあるけど)
0205通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/19(日) 19:03:20.74ID:ik+FJyCB0
小型MSが技術退化していると思っている人は、ニューガンダムやユニコーンガンダムより劣った性能で簡単に作れるような部品だから、調達容易でコストが安いと思っているじゃね?
0206通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 01:26:33.73ID:7XU+CsD70
小型機だからじゃなくてミノドラ搭載機だから出来る事なんだけどメガバズと同等の威力ながら小型化が進んだメガビームキャノンと
さらにそれと同等の出力のビームスプレーポッドを同時装備してるV2バスターはやっぱりとんでもないと思う
0209通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 06:29:40.43ID:ukBYdEuZ0
DUSTも後半になるにつれてC.V.やザンスカまんまの奥の手を投入していってる感じだものな
0210通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 07:09:24.74ID:r8AwSZB50
戦艦相手じゃ致命傷は無理と劇中描写されてるメガバズと
ビームシールド張ったカリスト級(アーガマと殆ど同じ大きさ)を簡単に粉微塵にしたメガビームキャノンが同じ威力なわけないだろ
0212通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 18:16:35.60ID:8lEEqcTP0
>>210
Z未視聴のアホガイジか
そりゃあのときのメガバズはかすめただけなんだから致命傷にはならんわな
おまけにドゴスギアがどれだけ巨大かも知らんようで
0213通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 18:21:57.28ID:sorUaFYz0
アレキサンドリアにはそもそも当たってないんだったか
V2アサルトのは掠めたらアウトな代物だったな
0214通常の名無しさんの3倍垢版2020/07/20(月) 21:54:11.05ID:4Vc1lb570
どっちも見た上でメガキャノンがメガバズと同等かそれ以下に見える奴は目腐ってんだろ
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