ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう40
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/x3/1499308147/l50
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう40 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう40
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/x3/1499308147/l50
初代ガンダムのスペック超えたらもうジムでは無くガンダムではないか？
って事になってしまふ
ガンダムったって所詮兵器なのに
ティーガー戦車がそのままで現代でも通用するとか言ってるのと同じだぞ
今のスマホの性能なんてそれこそ昔なら軍事機密レベルだろ
昔10万出してそこそこの性能だったのが今じゃその半額くらいで数倍の性能とか
あれほどの対実弾防御力を持つ量産機はその後も結局ついに開発されることはなかった
ガンダリウム機より死ぬほど頑丈だったガンダムMkⅡも初代と同等だしな
あとなにげに初代ガンダムは末期に盾の対ビームコートも強化されてる
（エルメス本体ビームの直撃をガッチリガード）
だから各種派生ジム（陸ジム系、素ジム系、ジム改系、ジムコマ系、ジムカス系）とジムⅡ、ジムⅢ（ヌーベル含む）までがジム直系
ネモやジェガンは厳密にはジム系に当たらず、せいぜい傍流だろう
:::::::::::::::::
:::::::::: 否定できず＿
彡´⌒ミ ||....＿＿_ |
( ´・ω・) || └ヾ::::| |
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ゼータやダブルゼータも活躍したし
プルトニウスカッコよかったし
ジェガンも出てなかったっけ？
比較対象にスマホを持ってくるのは正直いかがなものか
電卓とスマホを比べたらそれこそ桁違いの進化だが
拳銃や機関銃なんて百年前のと今ので大して変わらんぞ
同じ兵器である戦車、戦闘機、最低でも銃とかで語るのが筋ってもんだ
全く異分野のスマホと比べるなんて、的ハズレ以外のなにものでもない
鉄オンリーから強化プラスチック多用とか
そもそもの長さが火縄銃のピストルから比べたらかなり短くなってるし
機関銃も発明当時は据付けに時間かかるものだったけど今はバイポッド式で持ち運び簡便化されてるものもあるし
第二次大戦で飛躍的に進化してるし
戦闘機だって複葉機から始まってる時点で性能の飛躍は計り知れんわけだが
せやね
要するに百年前の銃から今の銃の進歩って百年掛けてその程度なんよ
あと小銃の長さと重さは火縄銃の時代から現代までそう大して変わってない
『人間が自分の筋力と体格で持ち歩いて扱うもの』
っていう制約があるからその範囲内に収まるようになっている
MSもこれと同じ
MSが慣性制御技術のない有人機である以上はいきなり20Gで加速したりするような進化は出来ない
そしてMSの殺人的加速力は一年戦争中に達成されてる
つまり単純な瞬間加速性ひとつに絞った場合、MSの進化は一年戦争中から一歩も進歩してないとさえ言える
（リニアシートは同一方向の持続的な加速を吸収する役には立たない）
劇中では目立たないけどセンサー有効半径と動作の精密性向上による有効射程の増大とか
推進材搭載量の増加と推進器耐久性向上による総加減速時間の延長とか
戦車の歴史みたいに単純な火力と防御力の強化っていう方向性はあんまり主流にならなかったけど
そういうのをコツコツ積み上げていくのがMS開発史よ
ライフリングで弾道安定とか薬莢で連射性能獲得とか抜かしてる時点で自分でもおかしいとか思わんのか？
リボルバーでもシングルアクションからダブルアクション
排薬も装填も単発しか出来ないから排薬は1度に全弾可能で装填は1発ずつになって今はクイックローダーで全弾装填可能なんだし
その後のオートマチックだって装弾数やジャム問題の解消で色々発明あったのに
弾頭一つとっても鉛オンリーからどれだけ発展したと思ってんだ？
よく読んでね
ライフリングも金属薬莢もこの百年間の発明じゃないよ？
火縄銃云々は重さと長さの話ね
「生身の人間が持ち歩いて射撃する」小銃と「生身の人間が乗り込んで操縦する」MSはいずれも人間という性能制約要素があるって話
そのへん地道な改良ではあるけど銃器の本質的な部分にはほぼ影響ないよね
ジムがジェガンになったのも所詮はそのレベルの地味な進歩ですって話なら賛同しとく
どうせなら夜間照準装置とかの話をすれば良かったのに
その間にいろんなタイプのが作られては淘汰されてるし航空機もそう戦艦はww2時点で淘汰されて以降はお話の中でしか新型が出ない
純粋な格闘戦なら旧型のF-15あたりのほうがF-35より有利という
まあ格闘戦が起こらないしステルスの優位が決定的だからそうなっていくわけだが
それ進化とは言えないけどな
信頼性は進むにつれ落ちるから
ボルトアクションライフルが今でも現役なのにも理由はあるんだよ
軍用でボルトアクションなんて狙撃手だけだろ
それだってオートマチックに移行してるのに
なんか攻殻でいつまでもリボルバー使おうとする部下みたいな考えだな
本質としてはかなりデカい進化なはずだが
まあそれさえわかんねぇならもういいよ勝手にやってろ
軍でも警察でもアマチュアでもいこうなんてしてないよ？
君は本質ということが何なのか分かっとらんようだな
この夏休みにちゃんと図書館で勉強してきなさい
先生との約束だ
ジムがジムⅡになるってほど大袈裟じゃないな
それぐらいだとジムがジム改になったぐらいの改良に相当すんじゃね
やたら頑丈なジムⅡが出来るわけだな
覆面狩りかよｗ逆にゴーグルを割られるとガンダムのツインアイが出てくるとか
ジャベリン「呼んだ？」
ジェガンに使われたおかげで30年間主力機を支えるベストセラーとなり
ともすればヘビーガンジェムズガンも同じ方式なのに
ジャベリンでいきなりデュアルアイに取って代わられるバイザー内固定モノアイ
そろそろ新型機の差別化が難しくなって来たメーカー側の一方的な都合による不必要な付加価値！とかだったりして。
「あの伝説のガンダムタイプと同じで目が二つありますよ！」
で営業するためだけにモノアイからデュアルアイに変えたのかもしれない
Gセイバー設定だけど末期連邦のMS設計思想は堕落して非合理的になってたというし
既にこの頃からしょうもない理由での設計変更が始まっていたとか
ツインアイ風確定はジムキャノンとジャベリンで
あの時代には技術革新か企業再編か何かでツインアイが優勢になったんでしょ
別にツインアイが特別視されることもないだろうしな
ザンスカールの猫の目かキツネ目かはよく分からない
まあざくのモチーフもガスマスクだから原点回帰という意味で間違ってない
ガンダムが死語とかならＶガンダムとかいちいち付けないと思うが
死語というよりは言葉が独り歩きしてて反体制がシンボルになってた様な
直接的にはクロスボーンバンガードや木星帝国の侵攻や独裁に立ち向かった
「伝説のレジスタンス」たちに倣った側面の方が大きいんじゃないかな
いや、リガミリティアには80代の爺も居るから、F91や黒本どころか、RX-78ガンダムにあやかった可能性が高いかも
MkVさん
クロノクルさんとか勝手に｢白いMSだと！？ガンダムだとでも言うのか｣と連想してたからな
実質的に反地球連邦の旗印になったのはZガンダムシリーズ位なもんかな
反体制の象徴ならZプラスとかも開発されないはずよね
みたいなジンクスがまだまだ残ってたんでは
ゼータの頃に既に死語な気もするがまあサイコとかゲテモノ扱いなんだろ
それだったらガンダム自体が量産されて主力機体になるんじゃないかな？
わざわざジムと区別する意味も無い
量産仕様にすると結局ジムになる。
なのでジム用の交換パーツとしてガンダムヘッドだけを大量生産し、既存のあらゆるジムの頭部をガンダムにすれば良い。
余ったジムヘッドはリサイクルパーツとしてガンダムヘッド工場に送れば良い。1万以上の首がリサイクルされる。
量産機体と言えるワケで
サンボルのガンダムヘッドと違って陸ガンやヘイズルは比較的高性能にしてあるし
FAZZはFA-ZZと比べて張りぼて武装や装甲の着脱や変形できなかったり装甲材質が低いだけ(ガンダリウムβ相当？)で推進力が若干や低いだけの筈なんだがなぁ
若干低い程度と言った方が良かったかな
AOZとかのヘイズルはそういう扱いじゃなかったか？
結局ガンダムヘッド自体もコスト高い割に大して意味なかったみたいだけど
テスト用ハリボテだからそもそも戦線に出すのがおかしかった訳で
出来ないからこそガンダム凄い！てなわけで。
敵も味方も全てRX-78！総生産機数1万機以上のRX-78同士による大戦争！であったら、RX-78の性能が標準なので誰もビビらないし何も凄くない。
スカーレット隊やマドロックみたいに高性能機のフル性能を発揮させられないで墜とされる例が頻発しても
国力30倍なら何やっても勝てそうだし、機体性能のおかげで死者を抑えられれば国力消耗も少なくて済むはず
よほど人減らししたい理由があるなら別だが基本は人口こそ戦後の国力を支える礎だし
そもそも人類の総人口が半分に減ってる時点でギレンの人減らし政策が達成されちゃってるし
ジオンの側も、ゲルググ量産しパイロットもしっかり訓練できて
結局、泥仕合の延長戦が長くなるだけのような…
抵抗のシンボルとか言われても有り難みが薄れて来たわ。
マグネットコーティングしてないガンダムなら別に普通のパイロットでも十分だろ
教育コンピュータも積んでるし
しかし、ア・バオア・クーの総司令部で、ギレンとキシリアという敵の二大トップに名指しで対策検討されて対抗策としてシャアを直接指名でぶつけられたのはアムロのガンダムだけなので、
有象無象の後付け超高性能ガンダム達は、初期型のアムロのガンダムと比べて遥かに劣る活躍しかせず、特に対抗策を練られる事も無かった、と。
そりゃ中盤以降はガンダムが凄いんじゃなくてアムロが凄いだけだからね
小説版だと装甲以外はガンダムよりジムの方が上みたいな事言ってるし
当然に量産型の方が試作型より優れた物になる
それを顕著にした作品がドラグナー
その場合は廉価版という謳い方をする
そういうスタンスが定型という事では無い
定型だよ
試作そのまま量産するのは不可能
基本的に上位機体を目指す方針だから廉価版は定型じゃねえよ
そのまんま量産するワケでも無いし
廉価版じゃないけど安価にするのは定型だよ
小説版は何もかも全てが違うので、そこの記述は小説版以外への適用はできんよ。
ボールがビーム兵器使えちゃうような異世界なんだから。
安値はともかく廉価が定型では無いから
話を変えるなよ
廉価って言い出したのはID:LEv1qTxY0でこっちは言ってない
性能が下がるのを廉価という
凄く、、、屁理屈臭い
どっちかというと技術試験機みたいなもんだろ。試験する技術が盛りだくさん過ぎるけど。
小説版を例に出すのは無理があったっか・・・
>>97
GMって「G」undam 「M」odelの略称じゃなかったっけ？
直近の量産機って言ってもいいと思うけど
試作型ジムという存在が初代ガンダムに登場しないからどうにも
もちろんガンダムをベースにした量産機だけど、ガンダムを元に量産型MSであるジムを設計した際には、ジムの設計によるジムの試作機を作り、
それで最終的な量産型ジムを完成させていったはずで、ツインアイでツノ付きのガンダムヘッドを散々テストして、さあ量産するぞ！と
いきなり全然異なるゴーグルアイのツノなしジムヘッドをノーテストノー設計で大量生産したりはしない。
元になったのはガンダムだけど、ジムはジムで別のMS。
よっぽど、社会生活したことないんだろうなぁ
製造段階のテスト品で、別にそれが戦場に出てくるわけもないから関係ないさね。
ガンダムを見て、あれを量産しよう！と思って工場の謎の赤いボタンを押すと、突然誰も設計もテストもしてないジムの完全な完成品が時空の狭間から現れて、
そのデータを元に全く問題点のない完璧な量産ラインが全力で稼働し始める！とかじゃないんだから。
そもそもガンダム自体別に実戦配備するためにあった訳じゃないからなぁサイド7に
あくまでも試作テスト機体だし
え？実戦踏まえたテストは一切しないまんまデータ作って量産すんの？
実戦形式の試験はやってたと思うけど
だからといってあのまんま量産するとか計画はなかったはずだが
そもそもあんな派手なカラーな時点であのまんま実戦に使うつもりじゃないだろ
実戦形式の試験とは？
映像でそんなシーンあった？
ファーストのストーリーとしては
それがジオンと戦う事になったのはあくまでも偶然の積み重ねなだけだから
そのまま戦い続けたのもレビル将軍の思惑とかのせいだし
無ければ最初のザクとの戦闘でまともに戦えてないはずだが
なんでもかんでも噛み付いたら面白いとか考えてる池沼なら知らん
そもそもジーンが暴発したからああなっただけで、V作戦の一環でそれこそ「MSとは何ぞや」的なレベルからのテストをやってただけだから、元よりまだ実戦なんて考えても無かったろう。
あの三機種を使って検証を行い、その知見を元に実戦に投入するための量産型MSを設計する流れ。
デコバルカン撃ちっぱなしでザクに向かってよたよた歩いてったアムロガンダム見て「なんて戦い方だ！パイロットは誰だっ！」的におとーちゃん激おこだったしな。
初代ガンダムが2番機なのは知ってる
1番機のデータを元に製造されているとは思うが
1番機は戦闘もして戦闘データも取ってるんじゃないの？
ギレンの野望のガンダムのサイド7での試験ムービーあったな
61式戦車の主砲をシールドで防御して見せたり
コロニー近く？の宇宙空間でザクの残骸を使ってビームライフルの試射したり
ギレンのムービーは公式正史じゃないけどああいう試験は正史でもやったろうな
何かとアレな連邦軍首脳部だけど、戦略の基本は外さなかった
戦時真っ只中だし実戦を全く想定していなかったとは考えにくいな
実戦によるデータ取得も最終的に求められる案件になるだろうとは思われる
そりゃ戦争に使うための量産型MSを開発するために、その前段階としてMS自体の試作や技術検証をV作戦としてやってたわけだから、戦闘試験もやりまくりだろうな。
農作業用のトラクター開発してたわけじゃないんだし。
勢い余ってガンダムハンマーとか訳わからん装備までとりあえず試験されてたけどw
まあ初めてなんで連邦も色々まずはやってみないと分からんしな。
ジムパンマン！新しい顔よ～！
腕と足と胴体も必要そうだ
コアブロックシステムなんて採用しているから、最初っから実戦でのデータ収集は予定されているだろ
ジムパンマン！新しいジムパンマンよ！
コアブロックシステム自体があまり実戦向きとは言えないんだが
ジムとかはコストもそうだがフレーム歪んだら取れなくなるから採用やめとこうになったんだし
ガンダムだからってフレーム歪まないとは限らないし
実際GP-01fbが最後にコアブロック使わなかった理由がそれだしな
フレーム自体がへし曲がって分離できない
コアファイターだけで十分戦力になってるし
装弾数少ないからグフ1機がやっとなんじゃ？
単なる局地仕様か非ジャブロー系辺りってだけじゃないの？
ダクト多いしジェネレータ出力もやたら高いぞ（スラスターがクソ高出力なのはまあ置いとく）
ジム･コマンド系列もオーガスタ系になるんだっけ
オーガスタ基地はコアブロックシステム抜きの設計を担当してたんじゃないの？
……オーガスタ基地(ジョージア州)てニューヤーク(ニューヨーク)と近いよなぁ(同じ東海岸)
北米はほぼジオンの制圧下にあるのによく保っていられたな
それに地下基地や秘密基地ではなく、PS3ガンダム戦記によれば堂々とした地上基地だし
マスドライバー攻撃を阻止できるほど強力な防空網も併せ持ってる
ジムの設計に入る頃はすでに酸素欠乏症になってたんじゃないか？
オーガスタで開発したジムをいち速く現地投入したのかもな
08小隊のサンダースジムは？
08入れて考察すると滅茶苦茶な開発系譜になるし
別の技術者がテムの作った（作ってる）ガンダムを解析してジムを作るなんて手間かかり過ぎじゃない？
実際ガンダムが大地に立ったのが9月。ガルマが死んだ10月の時点でジムE型は戦闘に参加しサンダースは既に何回か出撃済状態。
地上アジア地区では陸戦型ガンダムとジムでワラワラ。
1ヵ月でここまでMSが投入されている事の整合性は個人の判断としてもラルと三連星は連邦のMSはガンダムが初対面。キシリアもマも知らなかったしシャアはジャブローで量産されて居るジムみて驚いて居た。この辺りが揺らぎようが無くて少しマヌケになっちゃうんだよな。
今だとその前の開戦前から開発スタートしてる
オリジンはザクでもビームライフル撃てて、グフがビームサーベル持ってて、だから単なるグフの強化型にされたギャンがあの時点でビームサーベル引っさげて出て来てるくらいで全然別世界。
そもそもジオン軍もビーム兵器持ってるのに、なぜ旧ザク以下のガンキャノンがビームライフル持っててザクがマシンガンなのか意味不明。
ドムがビームライフル乱射しながら突っ込んで来てても全然技術的におかしくない形となる。
オリジナルから変えるためだけに変えてメチャクチャになってるのがオリジン。
生理的嫌悪をもよおした結果なんだろうなと勝手に思っている
ギャンがジオン初のビームサーベル装備だと書いた人間が諸悪の根源？
誰が「あれはビームサーベルじゃなくて実はヒートサーベルなんだよ」と言い出したか知らないが
そのせいで後世の解説屋が柄から高分子が伸びる剣とか意味不明な釈明をする羽目になるんだ
オリジンガンキャノンでビームライフル使えないのって76じゃなかったっけ？77にした時使えるようになったんだろ
ネタで警視庁仕様ジェガン的な物（自衛丸だったかな？）が有ったが警備用とか暴徒鎮圧専用ジムとか有るのかな？
自衛丸はSDの武者頑駄無出身だよ
使えるも使えないもあのビームライフル独立式でないの？
ザクが持ってそのまま撃ててたし。
瞬間発電機みたいなものがあれば不要だと思うけどな
そういうのがライフルに収まるサイズかつ安価になったのがV時代でようやくなのか
だから本体からの充電でも弾数チャージ出来るんだし
ガンキャノンが量産されているならジムキャノンとかもう要らないわな
もう初代ガンダムとパラレル状態じゃんねｗｗｗ
ガンダムの試作機できた時点で｢コスト高すぎね？｣とかで試作機がより安価なジム量産の方にシフトしたとかじゃなかったっけ？
Eキャップについて調べてみなさい
ジェネレータ内蔵式だとリック・ドムのビームバズーカとかZや百式のメガランチャーになるが
この辺もやっぱり外部電力が必要らしい
ハイザックの説明を見ると縮退寸前をキープするのにも電力がいるのかも
いやE-CAPは知ってるけど…
ビームバズーカやメガバズのようなジェネレーター内蔵ビーム砲にせよ
その内部ジェネレーターを発射の電力まで賄える高出力にすればMS本体からの電力供給が不要になるけど
それがV時代まで長らく現れずVでようやく出現したのは
発射に必要な電力をライフル側で用意する技術的ハードルが実は超高いのかもなってこと
ジェネレーターから切り離すと数発しか撃てないけどこの当時では最新鋭技術よ
AE社ではこの大容量コンデンサーが再現出来んかった程には
何を今更ｗパラレルだからこそオリジンがスパロボに参戦した時は今まで旧式故に人気とは反比例するユニット能力が
ゼータやΖΖはおろか宇宙世紀最強のユニコーン(謎パワーなし)を上回るユニット能力があってもおかしくないんやで
プチモビが核融合炉を積んでるとも思えないからランチャーそのものがビームを撃つためのエネルギーを自前でまかなってるように見えるんだが
ジムもオリジンのやつならかなり強いユニットになるかも
それに最近のスパロボは愛を持って改造＆パイロット育成すればどんなユニットでも１軍で戦えるようになってるし
でも最近ユニット・武器・パイロットが厳選されてるからジムの出番自体がないから
もったいねー！ と思ったのは俺だけ？
有線伸ばして基地から引っ張ってたんじゃないか
>>180
ZZのダブリン戦だっけ？
ジムⅡなんて山ほどあったはずやし
軍としての保有機数が足りてるのと、個々の現場に使える機体があるかは、全く別の問題だと思う…
エゥーゴではそのジムⅡも不足してたはずやぞ
後半でネモが大量に出てくるのはAEが捨て値の叩き売りで支援したおかげだし
連邦とエゥーゴの関係について何か重大に誤解してないか？
ティターンズが反地球連邦組織にされて
そこまで行ってたらサイド2への毒ガス攻撃を防戦するのがアーガマとラーディッシュだけなんて事態にはなってない
ZZでもアクシズとの戦いはエゥーゴに任せっきりだし
地球連邦は表面的には静観体制だったのかねえ
明らかに連邦からの天下り機体だわな
ジムコマ系が無かったのが残念
最終戦にはサラミス改が何隻か出てきてる
本当に本編みたことあるのか
殆どと書いてるがな
サラミスとかシーン的にも背景レベルだし
それともエゥーゴに払い下げられてんのか
『サラミス改が大写しで出てくる場面がほとんどない』のと
『サラミス改が複数出てくる場面がほとんどない』のとでは文脈違いすぎだろ
また荒らしかな
連邦とエゥーゴはそれなりに繋がりはあるんだろうな
エゥーゴは連邦の人間多いしZZの最終話でも揃って艦隊で来たしな
天下りはちょっと意味合いが違うような…払い下げか横流しじゃない？
アッシマーとか折角量産してるんだしアクシズ戦で使えただろうに
最後ブライトが率いてたサラミス改のカラーでエゥーゴと連邦の関係が読めるよ。
ZZ最終回に登場したのは連邦カラーだからエゥーゴのサラミス居ないんじゃないかな
メールシュトローム作戦での被害が大きすぎて修理に回してるんじゃないの？エゥーゴの緑サラミス
で、戻ってきたら連邦カラーにw
アナハイムじゃ無いんか
エゥーゴと連邦軍はその時点で行動を共にしているって意味ね。
連邦の基地？
よくティターンズやアクシズに攻撃されなかったな
アクシズ軍にコロニー落としまで喰らってんのに全く動かない公的機関というのもどうかと思うがな
デモは愚か内紛が起きてるレベル
攻撃されたら必ず陥落するわけでもないと思うが
内紛ならもうでかいのが起きてる
>>208
ラビアン・ローズとかグラナダとかはZZ本編で出たな
月に寄港したアーガマの隣にサラミス改（エゥーゴカラー）が堂々と停泊してる
そもそも一年戦争以外で連邦正規軍主流派が連邦の国民を守るために
全力出して活躍してくれた事なんてほとんど無いんだよね
全部後手後手なうえに時々戦力の出し惜しみや放置プレイまでする
ザンスカール戦争で連邦軍は頼りにならないと判明して…って設定あるけどもっと早く気付けるだろと
グリプス戦役どころか国民全土ストライキレベルだよ
連邦政府が解体に追い込まれ無かったのが不思議に思われる
ラビアンローズはアナハイム所有のドック艦だし
月もアナハイムの本社があるからアナハイム絡みの整備基地じゃね
その連邦軍がホンコン無差別爆撃したりサイド2のコロニー二つも破壊したりしてたんやぞ
混乱しすぎでどうにもならん
連邦軍の左右内部紛争で余裕無かったんじゃない？
エンドラ一隻撃退出来ない位コロニー駐留軍も弱っていたし。
そこでコロニー落としまでやらかしたから
やっぱりなんとかしないとって感じで
策を講じてコア3という餌をハマーンに差し出す事でギレン派の焦燥感を刺激して叛乱を誘ったんじゃないかな？
ハマーンがコア3取り戻す実績作ったらギレン派が主流派に返り咲くのが一層難しくなるからね。
そんな意図が有るとはつゆ知らずな人達が
行動起こした結果がシャアの反乱時のコロニー全員敵状態だったのかも知れないね。
結局ティターンズの方を反連邦組織に仕立て上げる事で事無きを得たようだが
連邦の正規部隊だった事実をどうやって地球国民に誤魔化したかは未だ不明
とりあえずティターンズパージはやった
誤魔化しきれなかったから反連邦勢力がくすぶり続ける
そんなんで誤魔化される地球の国民もキチガイレベルとしか言いようが無いな
裏でこんな事やってたなんて知らなかった！騙されてた！
とか言い訳は何でもできんだろ
そんなの今の政権でもやってんのに
艦船については別だったはず
エゥーゴに回ったサラミスとかは、本来の製造会社や軍工廠に回されるんじゃないの、連邦軍に帰順したら
で、そこからメンテして正規軍に再配備と
ネェルアーガマに至っては地球連邦のクラップ級と互換性を持たせる改修もされていた
アイリッシュ級はF90で複数が現役で出てきたけど、改修されてなかったような……
ネェルアーガマだけ特別扱いなのかな？
ちなみにサラミスはVガンダム時代まで運用されているがどの程度改修されていたかは不明
ジェガンが霞む
ヘビーガンは109年式なら153年には44年目なわけで
実はジムシリーズで最も長寿な描写がある登場機はマケドニアヘビーガン
ヘビーガンはあんまり数が揃えられなかったのかジェガンのマイナー改修技術が良かったのか
ヘビーガンは、ジェガンを小型化しただけ、で
新世代技術を全く投入してないから、多少機動性が上がった程度の駄作機状態だったとか
後には「ハマーンのヒステリー戦争」と呼ばれる所以である。
グスタフを主力にしたら良かったんじゃね
でもアッシマーってジムみたいに本格的に量産されたわけじゃなくて少数生産だろ？
そんなに残ってるとは思えないんだが
ZZではアクシズ軍に使われていたそうだし
それ以降は出て来ないがそんなに早く退役しないとは思うがな
最新のセンサー類、バランスの取れた火力、洗練されたムーバブルフレームに軽量機体で優れた運動性と機動性
あれ以上の性能強化は今までの路線では望めない
無理矢理やるとすればオールズモビルのシャルル専用ゲルググみたいにビームシールドを積むぐらいか
ジェガンは一つの頂点に達した機体で、それゆえ長い停滞が生じた
（実弾食らったときの紙装甲だけはどうにもならんがビーム相手なら防御もあれで十分）
量産型MSにジェガン以上の性能強化を求めるなら
○小型化により運用コストを削減しつつ、機動性（推進材比率）と運動性（反応速度）をさらに向上
○小型化の副産物として生じた余剰出力でビームシールドを運用
といった方向性しか残されていない
そしてビームシールドという新たな分野が開拓された結果、以降のMS技術は単純にジェネレータ出力で殴り合う時代に移行
おかげでジェムズガンはビームシールドが使えても低出力でモビルワーカー呼ばわり
対照的にジャベリンはビームシールドをぶち抜くショットランサーがあるのでそれなりに活躍できると
ブッホ社製の機体も採用しちゃえば良かったんじゃね
武器はライフルひとつだけ、しかも出力は低い
装甲は一世代前のチタセラ複合材なのにスペック以上の謎の強さがあるよなアッシマー
連邦軍の旧式チタセラの方がガンダリウムより装甲としては上だからしゃーない
ジェガンやジムⅡやジムⅢは宇宙部隊が使ってんだし
低コスト化メインとか言うのもどっかで見た気がする
vのジェムズガン/ジャベリンがF91の頃辺りに試作機や先行量産型が出来ていたとかも無かったかな？
>>241
F90ってユニコーンか閃ハサの後辺りにロールアウトしてなかったっけ？
小型量産機はどっちにしろブッホ系が先の筈だが
さすがに可変機はコスト高すぎるやろ
自由飛行出来るアドバンテージはデカい
やたらに増産しなくてもいいだろうけどアッシマーの生産性は悪く無いという設定はある
F90のロールアウトは110年代初頭だよ
例のオバテク兵装MSのMSA-120をボコって連邦軍のMSの小型化に拍車をかけたんだよ
以前に話題になったけど装甲の防御力って材質だけじゃなく厚さや構造、コーティングや形状にも左右されるからね
>>247
まあ後にリゼルがある程度の数量産できるようになったし
MSA-120だけど、F90に模擬戦で完敗って、どんな性能だったんだろ…
まさか、ARやCAオプション無しの素体F90に負けたんじゃないよな？
・実は模擬戦時点で未完成で宣伝文句部分が発揮できなかったよ説（足は飾りじゃないよ派）
・実は模擬戦で完敗するのも残当なほど詐欺スペックだったよ説（情けないモビルスーツだよ派）
・実は模擬戦でも優勢か五分五分だったけどコスパで負けたよ説（戦いは数だよ派）
・実は模擬戦でも勝ってたのに連邦のサナリィ優遇で敗れたよ説（ヅダは政治に敗れたのだ派）
某所からのコピペ転載だけど
量産どころかZⅡは採用さえされていない
ZZが優先開発された陰の存在だし
やっぱりコスト問題じゃね？例えばZⅡを5機作る予算でリゼルなら10機作れるとかなら、
当然「戦いは数だぜ兄貴ィ！」という声が出て来るだろうし
採用以前のメーカ内で企画倒れで終わっていたんだったか、何かの漫画家ゲームではFA78系同様建造されていたみたいだが
逆シャア以降でそんな変型機体のコスト下げるテクノロジーとかなんかあったのか？
本当はペーパープランで終わってる設定なのに無知な福井が作られた事にしちゃった量産型な
簡易変形のメタス自体が量産されていないし連邦軍採用もされていないからな
変形機構そのものが高コストでメンテ難という設定が存在しているし
メタスは本格量産されてないかもしれんがファとレコアが乗ってた機体だけで１０機ぐらいある悪寒
うん、だから矛盾してるという指摘だらけ
更に軍縮も始まってからの時期だし
しかしまだ可変機体隆盛な時代の開発という説得力があるにはある
シャアの反乱に何で投入しないのかとかそれなりにツッコミどころは出るが
あとはデルフォイ配備機ぐらいか
戦力不足で参っていたZZのネェルアーガマ隊には結局1機しか無かったしそれも開幕戦で壊されて補充もされていない
防御力に欠陥があるんだから、実戦にあまり投入されても…
所詮、実験機は実験機。戦力不足のエゥーゴでもない限り、パイロットを不用意に危険に晒したくはないでしょ
防御力に欠陥のあったジェガンが長期主力運用されてるんだし
凄く今更な事だな
ジェガンはヤクトドーガのビームやナックルバスターを弾いてる、耐ビーム優良機じゃん
欠陥どころか、ガンダリウムやめてケチった素材に戻したにしては優秀だろ
弾いたのはビームコート処理されたシールドでだがな
装甲材じゃ無いよ
なるほど、なら量産されてたネモは中隊単位でZZのアーガマに配備されてないとおかしいわけだな
しかし実際にはネモは配備されてない
よってネモは量産されていない
ネモは量産機ではない
Q.E.D（証明終了）
やはりジムさんが一番なんや！(まて)
実弾食らうと盾ごと消し飛ぶけどなー
ジェガンの盾が耐ビーム防御『だけ』やたら優秀なのって
実はジェネレータ出力の一部を回して簡易Iフィールド発生装置みたいなやつ内蔵してるんじゃなかろうか
『コーティング』だとするとギュネイのビームアサルトライフルを数発連続で跳ね返す場面が微妙なんだよな
最初の一発は跳ね返せても二発目以降は抜かれるはずだろ
なのにバンバン跳ね返してるのが謎
ネモが地球連邦で主力採用されていないのを見るとジム系の方が運用しやすいのかもな
速度が尋常じゃないはずだから運動エネルギーだけでもそのヘンの実弾並にはあると思うんだが
デルタプラスがビームマグナムの反動でおかしくなってるし反動があるのは間違いない
ただビームは質量が軽くて威力のメインは熱なんじゃないかね
あれで全ての衝撃を受けきるのは無茶とは思うが
まあ、所詮はアニメか
ガバガバな例を例示してくれるかね
ヒートロッドで切断されるかと思えば戦車砲顔面に食らっても何も損傷しないとかだし
その割にメインカメラザクの指で壊れるし
UCなんかは細かい描写の統一も1つの目的にしていた
俺はそこよりマクロの設定が定まっていなくて
各々がMSをバカスカ出しまくる方が問題だと思う
新作作るたびに新MS追加しやがるからな。
話のキモになる一体だけならともかく、量産機まで変えるからどんどん増殖する。
ただでさえ1年戦争なんてマトモに考察すら出来ないほど短期間にMS出まくってんのに。そこにさらに詰め込むのはもうやめるべき。
作品内矛盾もやらかしてるし
生産場所の地域性を無視してポコポコ出てきたり
ある作品で試験機みたいな扱いだったのか後発作品でまた出てきて・・・とかはちょっと萎えるわな
設定をガッチリ固めてしまうと後々の柔軟性がなくなるのでガチガチも困るけど
現状はいきすぎてるしシナリオ状必要とも思えない事がありすぎる
>>289
ここはUCアンチスレじゃないから具体例ぐらいは出すべき
これまでも散々指摘されていただろう
軍縮謳いながら特に必要でも無い高級機体を次々に開発していたり
台所事情が悪いと謳いながら新型機体を開発出来るネオジオン残党とか
何故か居残り続けているジオン残党も旧式機体を昨日今日ロールアウトしたかの如く運用していたり
ストーリー自体も事件性も価値性も全く無い謎の憲章なんかを巡って無意味に争わせたり
アンチスレじゃ無いとか言いながら話をわざとらしく振り続けたり
あれで何をどう統一しようとしていたのか詳しく聞きたいわ
台所事情が悪いと謳いながら～ アクシズ時代からの伝統
魔法の呪文ジーク・ジオンを唱えればスペースノイドがスポンサーになってくれた時代だしアナハイム(ビスト財団)も裏から支援してるんだろ
旧式機体を昨日今日ロールアウトしたかの如く運用していたり～ ジュアッグみたいに魔改造されてた機体もあったしメンテだけはしてたんだろ
現実でも旧車を現役並みにレストアできるし
とまあだいたい強引に脳内補完とできんこともない
謎の憲章～ これは擁護できんなｗ実際ラストで全世界に公開されたが世界は今まで通り全く変わらなかった
続編じゃ「アクシズのザザビーのサイコフレーム拾いに行くべ」だし(でもなぜか新規にサイコフレームを製造しないというのだけは守ってるんだよな)
正に荒唐無稽だと言ってる様なもんだな
スレチだが憲章はむしろAE衰退との整合性も上手かったし
>>295
エフェクトの使う基準やどこにあたった時に爆発するか等
過去作との兼ね合いも考えて描写を決めてる
国民に全く知られず文章の改竄まで出来てどういう工程で石碑の製造まで漕ぎ着けるのか
福井小説には以降の後付けにも一切補填されていないし
過去作を考慮していながら新型開発とか従来の設定背景はスルー
もう見事に矛盾だけどね
それこそジムⅣだすとかさ
コスパに拘るなら新型開発は避けるべきだろ
アナハイムがおいしくないから不可
ジェネレーター換装やスラスター強化に設計が古い機体本体側が耐えられなくなったとかね
完全ムーバブルフレーム化とかしたらもう手足胴の内部が全取り換えになるし
そこまで無理して魔改造するならいっそ退役させて完全な新規製造の方が安いこともある
むしろ限界まで近代化改修すればギリギリ第二世代級の性能を出せた素ジムの基礎設計の優秀さは褒めるべき
ジョニーライデンの帰還のゲルググやUCの恐ろしく強いジオン一年戦争機とか
ガワを似せてるだけで性能は完全に別物になってるけど
あれも運用者のコダワリや後ろめたい事情で外見を偽装してるだけで
むしろジム→ジムⅡ→ジムⅢ以上に贅沢なフルモデルチェンジに近いね
憲章がアナハイム衰退と何の整合性があるんだ？
Vガンダムの時代までジェムズガンやジャベリン開発したり健在なんだが
素GM｢流石にかんべんしてくれ｣
一年戦争の頃のがGMIIIとかなってるとしたら流石にすげーよな...
どれだけ基本設計にキャパあったんだよ
一万とか、そんな数のＭＳを新型に入れ替えるなんて滅茶苦茶費用と時間かかるだろう
さすがにジムⅢが限界で、以降はジェガンシリーズにバトンタッチしてるが
そのジェガンもまた、数十年現役という
何でもかんでもモビルスーツでやるとかにした弊害なんですかね
地球と各サイド、月面に各艦隊…１万でも足りないんじゃない？
そんな設定があっても不思議じゃないな、考えてみれば
現代でも地球上の戦闘機・攻撃機機・攻撃ヘリ・MBT全部足せば数万機いくんじゃない？
しかも地球上だけでなく宇宙まで広がった広大な範囲を1万機少々でカバーしているから
そうした主力戦闘兵器としての人口密度ならぬ機数密度は今の地球よりずっと疎ら
まずジムシリーズに全く改修幅拡張性が無くなってから新型機体を開発するのが最も懐に優しいし
それだとそもそも軍縮案自体通らなくないだろうかと思うんだが
あれだけ色々紛争立て続けに起きてるのに軍縮なんて議題出したらそれこそ選挙で落選するような
軍縮理由も、軍の暴走のリスクを軽減するという政治的な面からがあるんじゃないの
本当に最低限のぎりぎりまで削減しろってことで
軍備拡張する必要性が薄くなっていたわけだし
後々の戦争でもジオン戦争を超える規模では無かったし
兵器をたくさん持ってるから暴走しやすいってのは違うんでは
軍部の人事や指揮系統を弄るならわかるけど兵器数自体をいじる必要ないんじゃ
コロニー落としとかそれ以降も平気でやられてるのに軍縮路線は無理あると思うけど
そこまで経済破綻してるならむしろ治安維持軍はもっと必要なんでは
ジャブローで作られたGMがゴッグだのズゴックだのに一方的に破壊されながら修理されGM2にバージョンアップされた上でリックディアスに一方的に粉砕され、更に修理されてGM3にバージョンアップされた機体がキュベレイmk2辺りに木っ端微塵にされ、
残骸を集めて修理された機体がGM4にバージョンアップされて小型MSに手も足も出ないまま破壊され、残骸の半分を回収して小型のGM5にバージョンアップされても特に問題はない。
ジムⅡはちゃんとリック・ディアスをタイマンで半殺しにしとるのでやり直し。
取り合えずジムⅢまでは上がったわけだがジェガンのR型レベルまで行けたらもうガンダム要らないわな
さぁ？
ジェネレータやコックピットはコアブロックシステムの名残で更新は容易だけど、装甲やら何やら総取っ替えしたら新造と変わらなくなるからな
そういう書類上は近代改装な新造機ジム2ジム3が沢山ありそうな気がする
｢納入されてから今までの出撃で交換しないで残ってるのなんてトイレのドアだけですよ｣
さすがに改良しても近接戦闘でキビキビ動けはしないだろうし中距離以遠で
Ｖのゴメス大尉も「軍は有給休暇をくれるところ」だと思っているっていってたし（そういう気持ちを入れ替えろ、という叱咤の中での台詞だが）
地上の連邦軍は少数が降下したオールズモビルや木星とたまたま遭遇して酷い目に遭った部隊以外は
ザンスカールが本格的に地球降下してくるまで半世紀近くMSを持つ敵が不在で平和だったわけで
そりゃ地上の連邦軍はただの失業対策組織に堕するわ
警官やマンハンターや密漁取り締まりよりMSパイロットの方が安全でぬるい職扱いになってそうだ
ほほう
今の空自の戦闘機パイロットは誰でも務まるぬるい職ってわけだな
統一された一強政権下でそういう仮想敵がほぼなくて
スクランブルかけるような状況もそうそう見当たらないあの時代の連邦軍を
勝手に同一視して吹き上がっている327がアレな人なのはわかった
空自には強大な仮想敵がいて常に緊張状態だし日頃スクランブルという準実戦もしている
しかしこの時代の連邦地上軍のパイロットには仮想敵もいなければ緊張する準実戦の機会も無い
少なくとも現実の空軍パイロットよりは遥かに命懸けじゃないでしょ
仕事といえば災害派遣と土木工事と曲芸飛行の3つだ
内側に
アホの子がそのまま鵜呑みにしてただけって感じはするわな
ゴメス艦長の言を信じるなら少なくともベスパ降下直前はぶっ弛んでたんじゃないの
ジムスナイパーⅡは近接戦闘もそれなりに戦える仕様にはなっていたな
近接戦闘特化ならストライカーもあるし
自衛官は失業対策の為の職業訓練生だったのか…
ねーよ
ジオンの名を騙ったテロ屋とかも出た可能性もあるし、治安出動とかはいくらでもあるだろうよ
事務用MSで、ボールペン持ってるヤツな。
人類が経験のしたことのないような平穏な時代が70年以上続いた後に急に新しい兵装が登場し
WWⅠのような新兵装の黎明期が終わらないうちに対立する勢力が急にいなくなったことで
新しい開発環境の芽が摘まれてしまったこと
U.C.0118にインドでネオ・ジオンを支持する反連邦組織の内乱
U.C.0119にサイド1・24バンチで反地球連邦政府組織の鎮圧作戦
とか起きてるな
閃ハサ～F90の期間も地域紛争が起きていて宇宙も地上も割と休みなかったんじゃないの
F91でサイド4の連邦軍が最初油断していて、かつMS整備も市街地戦も練度低下していたのは
「長年大きな戦乱が無かったから」って解釈してるガノタもいるけど
そもそもつい最近まで二度のオールズモビル戦役が起きていたわけで
サイド4でもOMとの戦闘に備えて猛訓練やテロ警戒していてもおかしくないよな
OMの記憶冷めやらぬ時代なのに何故F91冒頭の連邦兵はCVのコロニー侵入を黙って見てたのか
ただぶっちゃけ戦闘機や戦闘ヘリなら地上のMS相手なら普通に対抗出来ると思うわ
ガウ空母なんか戦闘機で落とせるだろうし
それまでレーダー頼みの戦術しか訓練してなかったのなら、混乱するだろうさ
キングＧＭですね、わかります
キャッシュマンGMね
ミサイルや艦砲撃で長距離戦闘している戦闘シーンが普通にあるけどな
全て勘と当てずっぽうでやってんのか
ミノフスキー粒子が無ければ実用化されてなかったという設定ではある
でも実際はコア・ブースターとかでも主力のザクやドムと互角以上に戦えるので対ミノフスキー粒子の装備さえしっかりしていたら別にモビルスーツでなくてもいい
ミノフスキー粒子が薄ければレーダーも使える
電子機器もシールドすれば使える
ただミサイルに積み込める大きさにできなくなるからロケット弾と同じで誘導もクソもない
本当なら軌道計算とかアレコレややこしい砲撃もガンダム世界ではそもそも慣性とか無視してる部分が多いから考えちゃダメ
どちらかと言うとMSを破壊しうる打撃力が有れば何でも良かった感じ
61式もセイバーフィッシュも一応MSには通用したし
そんな事言い出したらこのスレ終了しちゃうだろ！！！
だが赤外線追尾のミサイルは普通に使えるんだよなぁ
Zがバイアランに対して撃ったグレネードがバイアランのスラスターの熱を追尾してたし
その時にミノフスキー粒子がどこまでの濃度だったかによるだろ
赤外線追尾だろうがミノフスキー粒子による障害で中身の電子機器が狂うのは変わらないんだから
真空管ででも作ってるなら知らないけど
その技術を誘導兵器に応用すればいい…というのは身も蓋もないか
ミサイル一発一発にMSの頭並のコスト掛けれないから普及しないのかね
実際ダブルゼータの頃になれば小型化出来てある程度の誘導できるミサイル開発されてるし
→高性能のレーダーを装備し粉対策にシールド
→大型化するので燃焼材を増やす
→大きさの割に威力がショボい
→未亡人が増える
→葬式の回数が増える
→さおだけ屋が儲かる
MSのセンサーなんて1年戦争で5km～CCAでも20kmくらいだ
現代のように数百km～数千km先の目標をレーダーで捕らえて
精密誘導できる世界と比べたらそりゃ機能してないのも同然て話というだけで
短距離なら問題ない
小型化は諦めてデンドロのコンテナミサイルみたいなヤツにしたらどうだろ
量産型コンテナミサイルのような（しかもビーム系通常武器も持つ）ズサを量産したアクシズは
案外金持ちだったのか軍事政権だからコスト度外視出来たのか
それならセイバーフィッシュの時点でザクに負けるはずがない訳だが
オールズモビル戦のうち火星の方は地球圏とはほぼ関係無かったりする
今日日は戦闘機の空対空ミサイルでも100km超の射程が標準と考えるとえらいことではあるわな
>>365
アクシズはどう考えても超バブル
戦闘機とかで対戦したら、たまったもんじゃないだろうな
20ミリ程度のバルカンなら、弱点を狙撃しない限り弾かれちゃって絶望するだろう
一応考察は1970年代の技術水準で語ってやらないと酷だぞ
レーダー位しか考えて無かったからな、誘導兵器封じの設定について。
洒落にならないような事件もあったころか？（適当
最近は61式戦車の主砲も1、2発で簡単に正面装甲抜ける柔らかさになったし
現代でもあんな感じのは多いのか？
1発1ドルの短距離ミサイルをマッコイじいさんから買って酷い目に遭う傭兵がいた頃かね
あのでかさで55トンとかなザクの装甲を抜けない事の方がおかしかった訳で
ジオンＭＳの装甲は超硬スチールとかだったかな？
ギレンの野望でザクをフライマンタで爆撃した思い出
緒戦は安全に飛ぶことすら出来ず降下電撃作戦でやられっぱなしだったと思う
ミノ粉対応が済んだ後は航空攻撃がザク相手に火を噴いてそうだけど
新し目のギレンだとデプロッグ無双でザクなんてゴミだったからな地上
それでいつも思うんだが
宇宙空間でレーダー効かないとか結構深刻な話だと思うんだが
デブリとか現在位置とかどうすんだろ
ミサイルは使えねーし敵機の確認も目視
敵機を確認しても報告のしようがないから砲撃してもらうわけにもいかない
使える武装が機銃ぐらいしかないから
必然速度も落とすことになってほとんどアドバンテージないな
なぜかグフカスのヒートロッドを食らう高度で爆撃しとったけど
第一目視からの爆撃なんてとっくに廃れてて装備もなければ訓練もしていないだろうて
行軍中って誰がミノフスキー粒子撒いてんだ？
あ そういえばデブロックってあったなｗ昔の事過ぎて忘れてたよｗ
フライマンタじゃなくてデブロックだったかな？わかんねーや
デ「ブ」ロックじゃなくてデ「プ」ロックじゃなかったっけ
…とググって確かめたらDEPP-ROGでデ「プ」ロッ「グ」だそうだ
デプロッグの高空からの爆撃は固定基地を潰すにはいいかもしれないけど
的が小さな移動目標には相当濃密な絨毯爆撃しないと当たらないし
ギレンの野望と違ってジオン地上部隊へはフライマンタとマングースが危険な低空攻撃したんだろうな
ガンタンクもあのバカみたいに長い射程のキャノンも宝の持ち腐れだよな
現代に有効射程260キロの兵器があったら脅威だろうけど
戦闘機形態のギャプランは地上のリックディアスを仕留めてるしハンブラビに至っては宇宙でMS形態が不要とまで言える程の自由闊達な機動性と戦闘力を示したしな
機動を必要としない長距離飛行は、そりゃ空力の関係もあるからMSのほうが不利だわな。
ディジェが曲面ボディなのも、ドダイに乗った時の空気の流れを考慮してのデザインっつう説もある。
ペーネロペーやΞはフィールド張って空力の問題を解決してる。
1stでセイラはともかくスレッガーが普通に戦果を上げてたことを考えるとMSと並行してメガ粒子砲搭載型戦闘機を配備するメリットはあると思うんだが
なぜかコアブースター以降メガ粒子砲搭載型航空機の系譜は完全に途切れるんだよな
メガ粒子砲戦車に積めば格安でモビルスーツ迎撃も可能になるし
そりゃお前WB隊みたいなNT部隊でないと使いこなせないような代物だからだよ
ロベルトを仕留めたのはアッシマーだよ(ギャプランの登場はエゥーゴのパイロットが宇宙に帰った後)
WB隊にいたら他の部隊からすればNTみたいなもんなんだろな
ところが連邦もジオンもミサイル使いまくってるんだよな
アッシマーは量産もされたしもう地上軍の主力で良いだろうにな
ジム系よりは活躍出来るだろう
61式がビーム撃ってきたらザクなんて簡単に落とされるし。
弾切れ(２０発以下？)起こしたら戦闘不能になるしそれゆえに武装増加したアンクシャが作られたわけだし
ただ奪ったライフル使ったりと規格は統一されてるみたいだしビームサーベルなどのサブウェポン用のハードポイント付ければ問題ないと思うんだけどね
そのほうが安上がりだし
アッシマーが残ってたなら地上のジオン残党相手なら十二分
ジオン残党なんて旧式だらけだし全く問題無いなｗ
MkⅡもアッシマーも装甲材くっそ頑丈やぞ
連邦のチタセラはガンダリウム機よりよっぽど頑丈なんよ
旧式チタセラのMkⅡと最新ガンダリウムのマラサイが激突したら
MkⅡは谷底に叩きつけられても何ともないがマラサイは諸行無常に即爆散だからな
アッシマー
・すでに多数の機体が生産されている
・モノアイにジムっぽい凸ゴーグルをつける、サブウェポンをつけるなどの安価な改修でアンクシャに近づけることができる
・でかいせいか意外と頑丈
・アンクシャのムーバブル・シールド・バインダーは攻撃・防御・推進(姿勢制御)など役割が集中しすぎている
その点アッシマーのMS携帯は両腕がフリー
・サブフライトシステムとして使う場合大きい分だけ上に乗ってる側にとっては安定感(安心感)がある
アンクシャ
・顔だけでなく全身のデザインや頭部バルカン砲などいかにも連邦軍MSといったデザインのため上層部の受けがいい
・小型軽量化、出力・推力増大など基本性能が上がっており武装も増加
・MA形態のときサブフライトシステムとして使いやすいように取っ手がついている
・ジェガン系の一部パーツのラインを回せてアナハイムがおいしい
こんなところか？
装甲の強度は材質だけじゃなく分厚さ・構造・コーティング・角度など色んな要素で決まるしね
只でさえジオン系技術者に開発させたアッシマーの後継機なのに
ティターンズ潰滅後のモノアイ廃止の風潮で仕方なく転換したんだろうな
一応近接武器を含めた武装の拡充とSFS機能の付加があるからアップデートとしての体裁は保てている
でもダサいよな
昔からの公式の文書設定をガン無視するのはいただけないし
そもそも頑丈さやビームに耐える防御性能の違いをなんでも合金の違いが原因だとするのは短絡的すぎ
顔だけの問題だったら接収したジオン系機体も全てゴーグルタイプに変えて運用しただろ
防御性能の違いはパイロットの違いですよ(W脳
ギラドーガ(シド・アンバー)がいるで
全然知らんが
何の作品や？
ダサい上に軍縮方針や可変機体衰退事情を完全に無視した完全破綻設定だからな
バンダイ商品へのベンチャラでしか無いわ
薄々0.03mmのガンダリウム装甲と厚さ50cmのチタセラ系装甲なら後者の方が頑丈だろう。極端な例で言えば。
そこに構造なんかも加わって、何が何でもガンダリウム装甲持ちの方が設計や構造、装甲厚がどうであろうといついかなる時でも必ず頑丈！とは限らん、と。
厚さ等の条件が全然違えばチタンセラミック装甲の方が固いのは当然
ところが>>243>>410（恐らく同一人物）はどうやら
同条件や近い条件でもガンダリウム<連邦製チタンセラミックだと思ってるようなんだ
それなら装甲なんて何でもいい
戦争は経済だし仮想敵なんてジオンに毛の生えた様なもんだろ
てか当たらなければどうって事無いってジオンのスーパーエースも言ってるし
でジェガン爆誕
たったこれだけの話に何時までやってんの？
その意見だとマラサイって紙装甲のゴミ機体ということになるんだが
だったらダカール防衛になんて配備され無いしそもそも量産されていない
>>429
信じられるか？
マラサイとMkⅡの本体重量ってほぼ同等なんだぜ
ダカールに一機も残ってないのか
防衛戦も何もしないで
地球国民の怒りがパねぇだろ
テレビと新聞以外は超高額のレーザー通信網で電報まがいの短文しか送れない！
そんな世界なのかもしれない。
ミハルのカメラ撮影すら妨害で写らないという謎環境だし。
宇宙世紀ならフィルムカメラなんてプレミア付きの骨董品だろって言われれるかもしれんがアニメの製作時期から考えて
デジカメなんて発想はないし(ていうか昔のSFで携帯電話が出て来る作品なんて殆ど無い)ミノ粉のおかげで復活したアナログ危機は多いと思う
アッシマーは。あの枠はそんなにポンポン新型出来ないだろうし。
多少生産されたのはギャプランとメタスにZプラスぐらいなもんだろ
あとはガザ系とバウ
ガブスレイやハンブラビ、バウンド・ドックはほとんど作られてない
それは何の設定かな？
ティターンズ兵の一部がハマーン軍に亡命したという設定が従来の設定で
ハマーン軍で登場したアッシマーはその一つだと解釈していたんだが
元々需要が無かった説も有るけど、動けるうちはアッシマーも使い潰されている筈。
センチのマイクサオトメみたいな初めからジオンの人間でしたオチ以外のアクシズに投降したティターンズ兵ってどうなんだろうな？
連邦軍に投降したら死刑にでもなんのかな？
アクシズでも私刑になりそうだが。
アクシズ軍が亡命したティターンズ兵を殺したという話は聞かないな
政治的に過去どんな相容れない事してようとも、即戦力が一人でも多く欲しい状況なら冷遇しないでしょ
「ジオン残党狩りです。」
本末転倒過ぎるがそれが実情
リゼルはかなりの数生産されたんじゃない？あとアンクシャも少々
一般兵に渡るレベルで生産されてるのはアッシマー、ガザシリーズ、リゼルぐらいかな？
>>446
８９３にとって元警察官は逸材だからな
文字通りの即戦力として最前線に送られて
そのほとんどは戦死したらしい（クライマックスUC）
ジオンにとっては自軍の兵を損耗させずにすむし、元ティターンズ兵に関しては
ちょうどいい人間の盾（もしくは鉄砲玉）が手に入ったって感じだろう
フィルムの粒子に悪影響を与えれば一発
もしかして：バウンドドッグ
アクシズ アッシマーとかでググれば画像出てくるよ。
人間の網膜もやられそうだな。
グリプス戦役の可変MAって実際どうなんだ？
ゲームなんかでは出来てるけど劇中の描写がない事が多いので結構怪しいぞ
ドムっぽいカラーリングのガンプラしか出てこなかったぞｗ俺ガンの脳内設定じゃないか！
アンクシャが開発されたのもなんとなくわかるわ
むしろグレミー派としては引き抜きやすい相手だと思うぞ
ハマーン派が元ティターンズ兵を冷遇してたとしたらそれを見越してある程度の境遇を約束したら飛びつくだろ
まあどちらにせよ使い捨てられる運命だと思うが
ネオジオン アッシマー でググってみ
ギャプランですら長距離移動時にはSFSに乗ってるからな
本来のアッシマーの後継のはずだったキハールのように、ジオン残党にティターンズ残党ごといく機体もあるしな
どの道、アンクシャに相当するＭＳの開発は必要だった
傭兵扱いの可能性もあるけど
アッシマーは連邦軍の扱いであってティターンズに加担してのはアッシマー部隊でも一部だけだと思うが
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/micken/gremy_army_cell_sizes21.jpg
これの６番か。小さいから描き込みが少ないのでかろうじて機種が判別できるレベルだな。
>>451
グレミーの部隊に配属されたら直属の上官が裏切ったのでそのままついて行ったって感じじゃない？
モノアイがドム系な感じだし。
ゲジゲジに見えてきて...
アンクシャなんてギャプラン成分も入ったティターンズカラー丸出しじゃねえか
いちいち矛盾している
アッシマーって地上専用だと思ってたわ
てか三番目ってマラサイじゃね？
ザクIIIとシールドの形状違うけど
一番最初の試作機は宇宙専用(AOZのTR-3キハール)
量産化が済んだあとのアッシマーを宇宙で使う意味は・・・ないやろなぁ
ゾックも足なんて飾りにしてしまえば強力な宇宙用モビルアーマーになるかも。
しかしアッシマーはあれ大気圏内飛行用のリフティングボディなので宇宙では変形する意味が皆無だな。
まあハンブラビも変形する意味皆無だから良いのか。
変形機構のテストは宇宙の方がやり易いからね
失敗しても墜落しないし変形して実際に飛べるかどうかは次の段階でしょ
それこそシミュレーションで飛行可能なの作ってるだろ普通に考えて
空気抵抗を測れない宇宙で試す意味なんて全くねぇよ
>>478
でもハンブラビはMA形態のほうが運動性いいし
それ言い出すとジオン水泳部とかもっと説明つかなくなるし…まあ計算上では宇宙でも空力や重力も考慮してるんだろ
いずれにしても地上で第２テストは行うだろ
あれは大気圏より前に宇宙で可変テストする機体ではないよ？
TR-3として宇宙改修したのは大気圏内向けのアッシマーが正式採用された後で
つまり既に大気圏内テストを終えた機体を引き取って
ドラムフレーム可変機構の技術吸収と宇宙適性テストをするための機体
宇宙はハンブラビ主力
地球連邦はこれだけで良かったのだ
ハンブラビの変形って「脚を固定した方が邪魔にならずに運動性アップ」になるのかね。
なら「脚なんて飾りですよ」ボタンを押して脚を爆破パージした方が更に機動性アップしたりして。
同じ質量でも全長が短いほうが慣性モーメントが小さい
なら切り離して更に質量を減らした方がもっと有利だな。
どのみち脚は推力にも貢献せずただの重りと化してる状態だしアレ。
という考察はどこかで見たな
MS形態は主に近距離白兵戦でMAスタイルは高速での一撃離脱の射撃戦仕様って感じ
例えば宇宙戦でガンダムの下半身にGアーマーのパーツくっ付けて簡易モビルアーマーをやった様な事をジムにも転用して局地戦ユニットの一つにするとか
安く大量に用意してナンボの機体にそんなもの付けたら意味がない。
全ての機体数を揃えるという事じゃ無いだろう
頑張っても多分リガズィタイプかF90Vみたいな疑似変形だと思うぞ
現地改修でザクタンクみたいにジムMAモードが生まれていたという外伝も作れそう
>>502
ジムⅢにはランドセルがMk-2と同じだからGディフェンサー付けられるぞ
っガザ
まあジムの場合は一年戦争当時のインフラがどれだけ流用できるかが重要なわけで
そこまで変えたらそれはすでにジムではないと思う
「三回出撃したら空中分解する」と言われるほど脆弱な構造と低性能でもよかったけど
長期間使い続けるつもりの主力量産機にそういう寿命が短い可変機構は採用できないな…
ジムを使い回せるし局地特化にして簡易強化にもなって取り回しが良いな
規格化されたGMにおきまりのコースで大量育成されたパイロットを詰め込んで一般的な装備の船に詰め込み戦場まで運んで大量に投入し死んだら即補充できる体制でないと。
スーパーメカはお呼びでない。
ガンダム自体も否定する事になるな
ありゃ量産機じゃないからな。
GMには無用な話だ。
別に敵が大軍でこちらも大量投入が必要な戦場に限定した話じゃ無いからな
ガンダムみたいな個のスペックが高い機体や局地特化された少数機体だけで済む作戦に運用するのに都合の良い簡易強化が出来るならその方が運用コストも安上がりだし
無理にGMに毛を生やして中途半端な強さにする特殊な装備作るより、その手の状況に対応できるスペックのMS投入した方が早いし安定する。
GMの役割を超える部分を無理やりGMにやらせる必要は皆無。
その手の状況に対応出来るスペックのMSを新規に開発したら無駄なコストと開発期間がかかる
だったら今あるジムを改修強化や強化ユニットを開発する方が早いし安上がり
今あるジムで出来ないなら出来るジムにすればいいだけだ
いや、開発せんでも連邦軍いっぱいMS持ってるからw
なんでGM縛り？
GMディフェンサーとかいう話な時点で少なくともZ辺りからだとして、戦力が足りないならGMの数を増やす、それじゃ間に合わなければガブスレイでもなんでも投入すりゃ良い話。
わざわざGM用に特殊な装備こしらえて運用する必要もなければメリットもない。
だから実際そんなGM用の強化パーツなんぞ作られなかったろ？
それが答え。
無理やりGM縛りでなんでもかんでもGMでやらんでも、アッシマーでもマラサイでも持ってくるだけの事。
ジェガンの推力や行動半径が伸びてジェガンオンリーでOKになったから不要になったのかもしれない
というかF91の映像に後付けのリゼルが出ないのは当然として
CCAに出たジェガン用SFSベースジャバーすら消えてるけどあれも不要になって退役したのか
最初から全ての機体があったわけじゃ無いだろ
後から新規に開発して運用していたんだし
それも生産性の悪さやメンテ難でジム程の量産はされていないし
戦力不足に対して今あるジムを強化するというのはジムをジムⅡやジムⅢに強化するという形でも実際にやっている
一通りなんでも技術を試してみる時代はいったん終わった
昔大量に作ったジム系と
これから大量に作るジェガン系に二本化整理できるんだから管理面としては非常に良いことだ
直線的なデザインのＭＳか、変に武装した不細工が連邦ですか
んだからヘンテコな強化パーツとかは無かったでしょ？
そういう事よ。
そうした方が普通に考えても安上がりだし有効だったという話だ
新規機体を登場させたのはメタ的にプラモ販促事情なだけだし
いや特注品まがいの特殊パーツなんぞ用意する方が運用面大変よ？
それ用の訓練とかそのパーツ自体の開発やら検証やらもせねばならんし。
そこまでGMにわざわざやらせる必要もないわけで。
ハイ・ローミックスのハイ用としてちゃんと正規に量産している機材を投入すれば運用面でもコスト面でもトータルで有利で、
ロー用の機体を無理やり強化するための規格外まがいの特殊なパーツをわざわざ用意する意味は無いってば。
んで実際そんなもん採用も何もされなかったのにメタな所まで話ひっくり返しても「なぜ作られなかったのか」の回答にも何にもならんがな。
GMディフェンサーは作られなかった！なぜだ！
→俺は作られるべきだと思う！出なかったのはプラモデル販促の都合に過ぎん！
ではちょっと違う回答にならんかい？
アニメなのに現実主義に拘りすぎてつまらない物となりましたなぁ
特殊な機体を新規開発した方が新規に訓練が要るし運用面も大変だろｗｗｗ
ジムにやらせる必要無いから新規に開発するというのが意味分からない
ジムに出来る工夫を何故やらない？
ハイローミックス自体も特に必要とされたわけでも無い
変種を増やした理由付けにしているだけじゃん
ジムディフェンサーが作られなかった理由なんて製作サイドの事情以外別に無いだろ
いやだからね、あんさんの思う「こうあるべきだったガンダム」ではやたらMSの種類増やさずGMベースオンリーでリアリティ追求な設定なのかもしれんが、
別にそんな脳内俺ガンのお話はしてない訳ですよ。
GM系列しかないならGMの強化型なりなんなりがあるのかもしれんが、実際放映されたストーリーでは全然違うっしょ？
グリプス戦役序盤から既にGM2は旧式扱いで他に色々新型MSが出てたわけで、そこで必死にGM2にこだわり強化する意味も必要性もないのさね。
文句言おうとなんだろうと既に新型MSは多数開発されてて、そこにケチつけて「GMだけであるべき！」と力説しても何にもなりませんなぁ。
アニメでGディフェンサー付けてるのある？
アニメじゃない アニメじゃない
あんたが新規に開発した機体よりも改修機体の方が運用が大変みたいなおバカなコメントしているからそれは頭おかしいだろってツッコミ入れただけ
別にガンダム作品否定したかったわけでも無いし
単にあんたを否定しただけ
正規採用の新型機より、おかしな改造パーツ使う方が運用大変なのは何にもおかしくないけども？
わざわざGMディフェンサーの合体訓練だの、合体後の機体特製の完熟運転だのやったりしますの？
GMディフェンサーのパーツもそんなに数が出るものでもないねぇ。
連邦軍に広く用いられる正規採用の新型機の運用がとっても大変！という謎理屈はどこから？
正式採用機だからそいつの訓練は連邦軍のどの方面軍に配属されても有効に使える有意義な訓練だけどらGMディフェンサーの訓練てどこでどんだけ役に立つの？
わざわざ新規開発した機体なら特に訓練が必要になるわけだわな
ジムにユニット付けるだけや改修ならジム自体の操縦訓練は省けるしジムに馴れているパイロットに有効だわな
ジムディフェンサーはGディフェンサーの有効性で考えりゃいいだけだ
火力アップや簡易変形による移動速度のアップもある
あのさぁw
そもそもがGMじゃ足りない所を、GMができないような事を出来るようにする強化パーツ！て話だったでないのw
その時点でもはや機体特製やら運動性能やらGMと全然違ってるわけでしょ？
でなきゃそもそも強化パーツ云々の話の意味自体が根本から崩れ去る。元のGMと変わらん性能じゃあ意味がないのだから。
そんなもん今までと同じままで使えるわけもなく。
んな謎な事して無理やりGMで出来ないことをGMにやらせようとせんでも、マラサイなりなんなりの正規採用の高性能新型MSを呼んでくりゃ良いでないの。必要なら。
謎のGM縛り設定は捨てなさいよw
プラモデル販促の都合だ！と言いたいのは分かったけど。
ジムⅢへの改修すら止められてジェガンばっかり作ってるのにジム系強化はなあ
ティターンズから強奪した機体でZというフラグシップ機がすでに存在してるとはいえ「ガンダム」であるMk-2はエゥーゴの看板の一つだし
それが戦力として使えなくなってきてるのはまずいってことだろうし
GM系列を主力として使ってる連邦にはそういう事情はないからな
新規に開発したってどのみち訓練は必要だし新規開発が訓練要らずというわけじゃない
ジムの改修機体は色々作られているしそれで出来る事はそれでやればいいだけだと言ってるだけ
発案はされなかっただけのジムディフェンサーもそういう事
新規に開発しなきゃ絶対に無理みたいなあんたの発想を否定しているだけ
新規に開発しなきゃ絶対に無理！と言う話ではなく、単に既にさらなる新型の高性能次世代機がいくらも「開発済み」なのに、
旧式のGM専用にわざわざ変な特注強化パーツを開発する意味が無いし、「だから開発もされなかった」という話をしてるのよ。
しゃかりきにGMだけ特別扱いで性能を引き上げなくても良いの。
ハイザックとかネモとかは性能引き上げなくても良いわけ？
戦力が足りなきゃ必要な機材と要員を回してもらうだけ。
ジムの場合は生産数が膨大で生産整備インフラも膨大
だからジムⅡ一万機以上なんて無茶も出来た
スケールメリットでコストダウンしてごり押し出来るからな
それは量産機として正規のモデルチェンジ。
連邦軍の正式採用機であって、おかしな改造パーツではないよね。
新規機体を開発する前にジムの改修強化をしなかった理由が特に無いからな
ジム自体も新規に開発されているし
ハイザックやネモだって最初からあったなら底上げすればいんじゃね
戦力が足りないから底上げするという選択肢もあったわけだし
ハイザックしかないから、と、ハイザックじゃ出来ないことをハイザックで出来るようにするハイザックディフェンサーとかわざわざ開発するの？
普通はそんな事しないで増援要請して適切な対応ができる機材と要員を呼ばんかね。
ジムの改修機でもやろうと思えば高性能機は作れるだろう
出来ないとすれば政治的あるいは戦略的な選択の結果
最初からハイザックがジムの数程もあるならハイザックの改修底上げも選択肢に入れるわな
要は新規に開発するよりも今ある機体を改修やユニット強化する事で事が足りるならそうするだけの事
それでコストも安くて早く投入出来るならその方がいいだろ
なんか違う意味で現実とアニメの区別がついてない人がいるんじゃね？
妙にアニメの世界の話を現実の常識で話すというかウルトラマンAのTACみたいな人が色んな所で見受けられる
まぁまともに話が通じる輩じゃないみたいだからスルーした方がええと思うね
くどいようだけどジムⅢ＋Gディフェンサーもあるから
>>538
SONYがやろうとして出来なかった事を
AEはやり遂げたんだな・・・
まぁ最終的には終焉を迎えるんだけど
V（ヴェスバー、F91のベース）じゃなくP（プランジ、大気圏突入仕様）だよ
メガライダー ええ、Ｇレコでワンチャン有りましたよ
ジム系への外部強化パーツ付与には限界があるんだろう
ライトライナーだっけ
見比べると分かるけどこれでもかってぐらいデザインが違う
逆にコルベットブースターが登場した作品ってあったっけ？
そりゃ数で圧倒できれば倒せるだろ
君の頭の中では、そうなんだろうね
人型兵器のロマンは、全てに優先するのだ
上にもあるが実際火力的には十分破壊可能
装甲ってものをまったくもたない航空機では、ＭＳの火力相手にしたらひとたまりもない
ミノ粒子のせいで、有視界戦闘を強いられてる中、120ミリマシンガン（戦車砲クラス）と装甲を備えた相手をどうにかしろ、というのは無謀ですぜ
コアブースターや飛行形態のリゼルみたいに、メガ粒子砲装備の航空機であれば互角に戦えるだろう。
レーダー効かないのに下方に機首向けて60kmで動く物体に当てるのは相当ムズイぞ
当然MSも反撃してくるしな
どんだけパイロット選ぶと思っとるねん
装甲の薄いMAやぞそれ
積めればな
コアブースターなんかで例があるけど、別に普通に航空機だったろ。
何もそんな特殊な操縦法もない。
メインセンサーの真横で熱と振動をまき散らす頭部バルカンってモノアイとめっちゃ相性悪そう
ジオン機でもたまに採用例あるけど主力機での採用例はないのよね
頭部バルカン大好きな連邦がハイザックとガルバルディβで実装を見送り
頭部本体の外部装甲に搭載したマラサイでようやく実装出来てるぐらいだし
集団戦前提だから自機のモノアイに悪影響出ても大丈夫な故に装備できたのかも
でもバーザムみたいに外付けバルカンポッドじゃ駄目だったのかな
バルカン使うのは接近戦だから指揮官機がバルカン使ってる時点でなんかもういろいろとアレだと思う
他の採用例を見ると
○ケンプファー（最後はステゴロででも戦う気合いの全身弾薬庫、少しでも多くの武器が欲しい）
○ザクマリンタイプ（地上戦用火力の足しが欲しいのか？）
○イフリート（とにかく接近戦命）
みたいな感じに見える
他にまだあったっけ
所が都合の悪い事に地上では軽戦闘機のコアファイターですらある程度は対抗出来ちゃう程度の代物なのよね
グフ1機倒すのがやっとの火力
バルカン砲って現実の戦闘機にもついてるぐらいだしいうほど接近戦でしか使えないような射程距離じゃないと思う
頭以外につけるのはどうだ？腕なら狙いも付けやすいだろうし連邦くささもなくなる
っグフ
っドラッツェ
>>580
対空戦闘ならザクマシンガンの対空砲弾でやればよろしい（83のキンバライドでオービル機を落としてる）
グフは左手に付いてるな。
あれ劇中ではザクマシンガンと変わらん遠距離武器な描写しかなかったが、接近戦で格闘中でもとっさに邪魔にならずに至近距離からでも相手を撃てるのではないかと。
頭部バルカンより自由度高そう。
ジャブローでフライマンタが重モビルスーツのドムも落としてるよ。
ＴＭＳ・ＴＭＡ乱造時代の幕開けである
リゼル認識一方的に空から撃たれて何も出来ずに死んだドムが哀れだった。
認識→に
なるほど
何も出来ずにギラ・ズールにバタバタ落とされて全滅したアンクシャはその仇を取られたわけだ
これ、ある意味でジムへの先祖がえりだよな
ジムもアムロらの戦闘データを利用したＯＳ補佐でパイロットを助けていた
その後のジム系には、搭載されてるのかな
搭載されてても、描写を見ると優位性はなくなってる気がするが
（旧式のザクやリックドムに、ジム改が翻弄されてたり）
軽戦闘機でグフ倒せりゃ十分
戦闘機もヘリもそれで地上のMSを攻撃すりゃ勝手に当たってくれる
ファンファンもそんな感じだったな
何気にiglooの弱い脆いMS達とか本当にそうだったのかもな
当時は赤外線誘導はベトナム戦争で太陽に向かっていって信頼性が低い扱いだったし
打ちっ放しミサイルとか画像認識による自動誘導とかは実用化前だった
付いているとしても当てられるかが問題では？
そもそもジェット機が恐れられたのは機銃の旋回速度を上回る速度が出せるせいで迎撃が間に合わないという問題があったんだし
レーダー効かない状況の目視環境なんてそれこそ航空機を迎撃するのはかなりの至難技なはずなんだけどね本当なら
ましてや高速で飛行している対象ではな
MSをベースジャバーに乗せる様にしたのも空中飛行の優位性を考慮した結果だろうし
作戦行動エリアに入るまでに、MSが推進剤を消費してしまうのを防ぐのが目的ね
それなー
色々困るから「残留ミノ粉」やら「ミノ粉が溜まる場所」みたいな描写が出てきたんやろな・・・ｗ
すぐ拡散するちゃうんかーい
ジオンのドダイを起点にしたSFSはMSの燃料節約と機体保護が有ったはず
土台等に限らず～キャリアっていう運搬車両もそうだったかな
MSに対してもMSにとっても
地上では風が吹けば霧散するだろうよ
本当なら初期加速で吹かしたら後は減速の時にしか吹かさないと思うんだけどな
まあその前にカタパルト発進で結構な加速はついてるはずなんだが
ザクタンカーとかか
まあ歩行させて移動するとか足回りの損害考えたら輸送機欲しいわなそりゃ
戦車にもトレーラーや列車による移動するのはあるからおかしくはないかも
そういえばホバー移動できるジムってないな（多分）
グフやザクもサムソントレーラーで運ばれてたな。
ガンダムだとガンペリーとか。
ゲームのジオフロに装甲強化型ジムというのが登場してそれがホバータイプ
一年戦争末期以降のMSはドムみたいな脚部じゃなくてもホバー可能じゃなかった？
0080でもザク改がホバー移動していたしジムII世代以降もほぼ全部がホバー可能なはず
ドムほど特化した設計じゃないから安定性や航続距離は全然違うだろうけど
ザク改はコロニーだからできたのかもしれない
中央付近までいけばジムでもザクタンクでも禿げたおっさんでも飛んだままになれるけど
半径が半分になれば半分
8割なら8割と簡単に計算できる
素ジムの時点で推力比はガンダムより上なんやで
電磁カタパルトな時点で無いよりマシとかじゃないだろ
気絶するレベルの結構なG受けてるのに
艦船自体が慣性移動してるからそこにさらにカタパルトの加速がのるんだが？
戦慄のブルーでBD-1がホバリングしてたな
だったら武装してパイロット操縦にしたら単体でも相当な戦力になるな
SFS機能MSにまでする必要も無い
基本有人仕様じゃなかったっけ？
対空対地両用メガ粒子砲まで備えたベースジャバーなんかは
脅威度が低い敵相手なら単体で戦闘爆撃機に使ってもいいはず
その手の運用の先駆けにはなったけど。
ルッグンですらザクをぶら下げて飛べるという、無駄に高出力なジオン航空機ならではだな。
地球連邦は宇宙はMS地上はSFSを主戦力にすれば良かったわけだな
ペイロードがめっちゃある上にメガ粒子砲も積んでるからちょいちょい最強説を囁かれる謎の存在
装甲以外はGアーマーの正統進化系なんだよなあ
『ΖΖ』第35話ではミサイルを発射している
モビルスーツを2機まで搭載可能
ハヤト・コバヤシが本機に搭載したジムIIIのビームライフルを本機のコクピットから遠隔操縦し、ラカン・ダカランの操るザクIIIに攻撃している
ベースジャバー
機首下に全周射界を持つ対地対空兼用のメガ粒子砲塔を1基備えている
『ΖΖ』第35話でラカン・ダカランの乗る本機は、後のアインラッドに先んじて潜水を行っており、短時間の水中航行能力があるのが確認されている
SFSスゲー
MSなんかより運用能力たけえｗ
メガ粒子砲積んで戦闘に特化した機体なら相当使えそうだな。
モビルスーツ積んで飛行できる時点で積んでなきゃ高機動出来るはずなんだけどな
いや、単に戦闘機の主砲がメガ粒子砲なだけだが。
Gファイターとかコアブースターみたいな。
でも何故か高度上空飛行しているし音速に迫るスピードも出るという
それで水中も行けてメガ粒子砲も撃てる
もはやモビルスーツ要らないな
ディッシュ/ドラゴンフライ/フラットマウスどちらかで偵察
↓
デプロップ/コアイージー/フライマンタで敵基地爆撃(迎撃機が上がって来たら随伴護衛機で対応)→防衛施設や対空設備を破壊
↓
残存機と戦闘ヘリ/マングースを投入(オプションでファンファン君も)→脆いトロいMSを七面鳥撃ち
↓
地上軍投入で敵攻略完了
MSいらねぇ...
強いて言うなら
セイバーフィッシュ、ドップなど在来戦闘機（高機動だが軽火力）
ベースジャバー（大出力大火力だがやや鈍重）
MS
この三者で三竦みが成立するのではなかろうか
ベースジャバーにMS積めば互いの弱点補い合って最強になるとか
最後の二段階はちょっと待て
メガ砲以外でMSを倒そうとするってことはザクの射程内で戦うってことだぞ
七面鳥撃ちは数で圧倒できない限り無理だ
あと最終段階の地上軍こそMS必須だろ
ベースジャバーで狙い難いところを補佐する程度で十二分
アッシマーも要らなかった
MSは何もかも高そうなイメージ
地上からスナイプされたり対空迎撃されたら普通に落とされる
ＳＦＳＭＳが制空支援
ＭＳが降下して陸戦隊と共に地上制圧
みたいな感じが理想なのだろうか
どのみち地上から空への攻撃は困難だがな
だから敵側もSFSや航空戦闘機を使わざるを得ない
全て空中戦になる
どんだけ航空戦力疎かにしてたんだろうか
俺はそう思う
>>649
ザクですらミサイル狙撃できる火器管制持ってるからな
まともに仕掛けたら普通に落とされる
てか史実の湾岸戦争とかイラク戦争が航空戦だけで決着したと思ってるんだろうか
>>650
ザクキャノンの生産数はかなり少ない設定だったはず
最終的な制圧戦をするにはMSはデカ過ぎる
目視の旋回砲みたいなもののザクなんて高速で飛行してる航空機迎撃できるとかまず無理だから
そもそもミノフスキー粒子の状況下で対空砲火も当たらんだろ
つまり自分で自分の首絞めてる状態なジオン
だからミノフスキー粒子状況下なのに何でザクだけが電子機器でミサイル使えんだよアホか？
それなら航空機もミサイルとか誘導兵器でなぶり殺しに出来るだろ
現代だったら明らかに空中の方が有利だが
ミノ粉散布下だと空中の方が有利とは限らない
そう言われても劇中でザクマシンガンでミサイル撃墜してるんだから仕方なかろう
文句あるんなら富野に言ってくれ
俺の書き方も悪かったがいくらなんでも原作知識なさすぎだろ
フットミサイルはそういう武器じゃねーから
×ミサイルで狙撃
そう見えたスマン
まあ実際グダグダな描写ばっかりだし
富野が頭悪いで決着する話だなゴメン
少なくともガンダム世界では、その予言は当たったわけだ
通常型ＭＳでもパイロットの腕次第ではどっちか寄りの運用も可能だし
技術レベルは同等なんだから。
フィクションです、という定番のリアル（）志向者への言葉を除いても、ほんと何も考えてないんだなぁ、ケチつけてるのって
対ビームコートである程度防げるけどな
ジムⅡやハイザックでも盾で止めれば数発行けるし
アッシマーやMkⅡにもなれば本体装甲でガッチリ止める
そもそもミサイルの速度があくび出るぐらい遅いからな
ゼータの劇中に防いでたか？
なんかバンバン吹っ飛んでたような
ジャブロー戦の前後一式を見てみよう
あと余裕があればAOZⅡも読んでみよう
小説は...
安彦がインタビューでノリノリで答えてるってだけな
ザクキャノンのキャノン砲で戦闘機落とすって無理ゲーじゃないか？
普通にザクマシンガンで攻撃したほうが当たりやすいような
近接信管式のかもしれないが
旧式の対空砲だとジェット機なんてまず落ちねぇよ
大昔のVTみたいに真空管で作ってんの？
それでもレーダー波遮断されたら爆発しないけど？
BAE Systems Bofors 57mm Mk 3 Stealth Gun with 3P Ammunition
こんな感じの時限信管の類いなのかな
近接信管はミノフスキー粒子散布下だと機能しなさそう
原理は知らんがハードグラフ関連で設定された
ジオン側もドップを始めマゼラアタックにしても戦車からマゼラトップを離脱出来る仕様にしたり航空機に力を注いでいるしな
上空からの攻撃に依る優位性は確実なんだよなあ
一日の長のある連邦には勝てなかったけどな
重力下での二脚による方向転換に掛かる動作は無限機動や航空機と比べて必要な動作が多くなる分不利
宇宙におけるAMBACとの逆転現象が起きるのよね
ドダイを開発してMS乗せられる様になるとそこから進行速度が飛躍的に上がった
ミデアのお陰で連邦軍は捗るしな
レーザーとかじゃね？自分の周囲一定距離に何か侵入したと判別出来ればいいんだし
そういやミデアの動力って何？
熱核ジェット？
まさか化学ジェット？
輸送機だしただのジェット燃料じゃないか？
十分それで飛行できるならわざわざ融合炉なんて積まなくてもいいだろコスト安いんだし
なぜかガンダムでは流行らなかったな
百式改のパルスレーザーとかアルビオンのレーザー機銃とかあるから皆無ではないけど
ミノフスキー･イヨネスコ型融合炉が普及したからレーザー核融合はこれやアルビオンの推進機関(レーザーで着火するコロニーの核パルスも？)くらいにしか使われないのか
レーザー兵器はコーティングで無力化されてる設定あるだろ最初から
宇宙空間でカメラ誘導でも簡単に迎撃出来るじゃないですかモビルスーツ程度
あの世界だと化学燃料の方が高く付くような気がせんでもないがな
てか今更レーザーの話とか周回遅れすぎるだろ
まあ夏休みならこんなもんか
コーティングで無力化は眉唾物だな
融合炉の製造にはレアメタルいるとか無かったっけ？
化学燃料のジェットエンジンとか激安で作れるし
燃料も化石燃料じゃなくても再生燃料あるだろその頃なんて
それだとファーストの設定まるまる否定することになるけどどうすんの？
出力あたりの威力が劣るうえ臨界半透膜に防がれるレーザー砲にしたら
量産機の表面コーティングにすら無力化されそうだが…
ファンネルレーザー説を書いた設定屋は臨界半透膜とか知らなかったのかな
近藤漫画みたいにΖ部隊が制空、制圧して、ΖΖがやってきてはハイメガぶっ放す……みたいな。
→ 対レーザーコーティングが不要になる → レーザー兵器が有効（CCA)
ってのはどうかな？
アナログカメラですらノイズ出るのにか？
その理論だとザクとかのモビルスーツも運用できませんよ？
0083で一時レーザー機銃が採用されたのは臨界半透膜を抜ける威力があったが
後に臨界半透膜が強化されて廃止
コロニーレーザー以外は
だってモノアイもツインアイもゴーグルタイプも複合センサーであって光学センサーじゃないもん
レーザーの効かない旧式のジムにサザビーが撲殺されるのか……（困惑
ああ、レーザーなのに光速が出なくて通常の機銃弾と同じようにしか弾が飛ばない謎の機銃ね
複合してるなら余計に影響受けそうなもんだが
電子機器なのに
アナログの機器さえ影響受けるのなら
だからそれは没設定だって
CCAの設定がきちんと固まったときにはすでにビームに変更されてる
なぜかこの没設定が正式な設定だと信じてる人がいるよね
仮に複数の計測機器で敵機の位置や巡航速度測るとしてどれが正しいと誰が判断すんだ？
全種の計測機器の平均とるのか？
多数決で決めるのか？
コストをかけてコンピュータもセンサー類も対ミノ粉対策してるはずだが
wikiには劇場板パンフにレーザーと書いてるとあるな
これはボツ設定とは言わんよ。言葉の使い方を間違えないように
正しくはレーザー説とビーム説がある、が正解
事実上却下された設定案だろ
以降あらゆる媒体の設定でビーム表記されてるんだからその設定は没扱いだ
制作当時はデジカメなんてなかったからフィルムカメラだろうね
SFって身近な家電なんかは当時実際に発売されてるものと発想が変わらないから古さを感じちゃうんだよｗ
記憶媒体がFDDだったり携帯電話が影も形もなかったり２１世紀に別方面ではソ連が健在とか
電子式カメラはミノフスキー粒子の影響で壊れるから旧時代のフィルムカメラが引っ張りだこになったという設定は小説版にある
フィルムカメラのノイズが光学機器による物かフィルムがミノフスキー粒子の影響を受けるのかの説明が無いからノイズの正体は不明だけど
じゃあミハルはその電子式カメラしか使えなくて見事に壊れたんじゃねーの？
あれは製造している企業名ってことで、話はついただろ
レーザー＆ラモン社はいい設定だと思うわ
でも劇中を見る限りだとネオジオン軍側のファンネルは細い水色の線で表現されていて明らかにビームとは違うものに見える
やっぱりビームじゃなくてレーザーじゃない？
フィルムカメラを使ってるからそういう説明が入るんだろw
まぁ通信時のエラーだろな
「ああっ」
「見たこともない戦艦だわ」
「初めて見る軍艦、第2ドックに入る様子、形式不明につき」
ジオン兵A 「107号より連絡が入りました」
ジオン士官A 「ウム、司令にお伝えした方がよさそうだな」
マリガン 「107号からの情報です。SR4に大型戦艦が入港したそうです。写真は駄目です、電波障害を受けています」
密閉してなにかしらの処理をすれば動作に問題はない
だからMSっていう1つのブロック内では動作不良は起きないが
ミサイルの誘導みたいな親機と子機に分かれる物では動作不良が起きるし
民生品はそもそもミノ粉下での運用を考慮していないのでノイズも入る
拡張性とかは受け継がなかったんだね
アナハイムが真面目に仕事すれば、ビームシールドを標準装備できるようジェネレーターを改良する余地とかが出て
それなりに高性能な機体になれたかも
でも、アナハイムは小型ＭＳに不熱心だったから仕方ないかもね…
それなら別にモビルスーツ以外にも実装出来ないのがおかしいだろ
ザクの頭の容量で複数のセンサー入るのなら
ビームの色が違うなんでZガンダムでもやってるのに今更なにいってんの？
密閉してたとしても配線は大丈夫なんか？
粒子が入らないレベルの密閉処理とか接続端子もかなりの密閉しないとダメじゃね？
ヘビーガンは小型の中では1,2位を争うバリエーションの多さだぞ
その後のジェムズガンやジャベリンを考えてもちゃんと地球連邦軍の主力張ってるし決して疎かにはしていないと思うがな
密閉ってのはちょっと語弊があったか
まぁ何らかのシールドをしてるのでしょうって意味
されてるんだろ？
MS以外も動いてはいるし
最初の書き込みはレーザー効くならそれ使ってレーザーで迎撃すればモビルスーツなんてイチコロじゃねーかという話なんだが
俺はミノ粉の話にレスしたんだ
それでビルギットさんはCVと互角に戦闘してるわけだしねぇ
違法行為含む方法で、サナリィの技術を盗用したんだぜ（シルエットフォーミュラ）
連邦軍の仲介で手打ちになったけど
じゃあコロニーレーザー以外ではそもそも対MSレーザーなど使われてない
（設定にそう書いてあるものがあっても肝心のアニメ描写がただの実弾としてしか描かれていない）
でFAだな
小説版の話なら知らん
技術はサナリィ、生産はアナハイム
こんな感じじゃなかったっけ
Ｖガンダムやガンイージはどうなんだろうね。詳細は明らかにされてなかったと思うが
サナリィかアナハイム、どっちかが（あるいは両方が）協力してないと、ゲリラ組織では生産不能だよね
サナリィは生産工場が無いからな
アナハイムの工場を使ったOEM製造にならざるを得なかった
アナハイムにしたらサナリィ技術はリークし放題だろう
連邦軍の仲介で手打ち？
サナリィの情報は連邦軍経由で流れたのに何言ってんだ？
Gキャノンのライセンス生産の時には設計改変したうえに重要部分の技術を生産側のアナハイムに提供せず
アナハイムが独自に補ってアナハイム製Gキャノンがモンキーモデル化する羽目に
名前がジムの機体だけ？ＲＧＭ系列まで？
他の形式までＯＫだとＶガンとかまで入ってくるから良くないかな？
伝説巨神はジムに入りますか？
宇宙世紀じゃないので入りません（素
(略してGM)
アナハイムが量産に成功すれば。
連邦軍本体やオーガスタやグリプスが開発してた本家ジムシリーズの時は外様企業みたいなものだったんだけどね
ジムIIIは明記されてないだけでアナハイム製の可能性が高いけど
だから
｢ミノ粉環境でもセンサー制御のレーザーによる迎撃が実用ならモビルスーツなんてイチコロじゃねーか｣という話だろ
それを｢ザクの複合センサーは大丈夫なクセに他の迎撃システムのセンサーはダメ｣とか言ってるバカがいただけだ
この横道にそれまくるGMスレの中だけで言えば連邦軍の量産型MSでジムっぽい顔(デザイン)してればOK
その話は途中でカメラ/センサーの話に分岐してて、そっちにレスしてる。
アナログカメラのノイズが通信エラーなのかフィルム起因なのかで
また分岐してて分かりにくいが
狭義のジム系は素ジム陸ジムから始まりジムⅡ、ジムⅢまで（ネモやジェガンは含まず）
広義のジム系は連邦系の標準的設計思想を踏襲する量産機なら手広く
（ネモやジェガン、さらにはヘビーガンやジャベリンなども含む）
ただ広義を取ったときの問題として
ヘイズルやZプラス、量産型百式改や量産型ZZにリガズィといったあたりをどうするのか？
という部分に関するうまい答えが見つからない
それらの機体は少数生産だから外してもいいんじゃない？
やはり一般兵用に大量生産された機体というポイントはおさえておきたい
ジャベリンはガンダムタイプヘッドなんだけどな
それ踏襲するとジム・カスタムとジェスタがジム系から脱落するな
Ζプラス、量産型百式改、量産型ΖΖ、リガズィは複数生産された”ガンダム”だからな
ただ量産型ΖΖは顔がジムっぽいんだよな。逆にヘイズルはジムの頭をガンダムヘッドにすげ替えたアイコラロボｗ
今のところ争点は
○ゴーグルアイ必須
→ヘイズル、ガンイージは？ 逆に量産Z/ZZはどうなる？ ジャベリンはどっち？ あとガンキャノン系は？？
○生産数
→ジムスナ、ジムカス、ジェスタは？ 陸ガンは？？
○ジムという名が必須
→ネモもジェガンもアウトなの？
○その他
→リゼル、アンクシャ、シルヴァバレト（ジムヘッド）の扱いは？？
こんなとこが争点かね
ハード・ゲイが多数いそうな会社ですな
ユニコーンが敵NTと一騎討ちするために他の敵を排除する露払い用高性能機だし元々量産計画ないんじゃないの？あくまでラー･カイラムでの評価試験は形式的なもので
RGMシリーズじゃないけどジェガンの延長線上、でもFD-03なんてRすら付かない形式番号どこから来たのか
RX-78→FA-78みたいに、UC0103年にRGM-03なるものが作られてそのFDタイプだからFD-03だったりして
GMの系譜に入れていいのかわからんけどフォーミュラ計画のGキャノンのF71はF7が砲撃戦型を表してるわけで(RX-77の後ろの7から)
F70キャノンガンダムの0が試作機として1は派生機種の一機種目てことかね
F70のさらにご先祖さまなF90の「0」がF9型ゼロ号機=『試作機』の意味だそうなので、意味はたぶん一緒だろうね
バーザム「あんたんとこは色々ややこしそうね」
サイド3人が何でもドイツ語読みするならガンダムはグンダムでジェガンはイェガンと発音してるのか？
そういやなんでティターンズはアースノイド至上主義でわざわざジオン系の技術を廃したあげくある面で微妙な性能になったMk-2を作る一方
明らかにジオン系の技術でできたハイザックやジオンの鹵獲兵器であるガルバルディを改修してまで使うんだ？
さらにそのMk-2の量産型(ということになっている)バーザムはモノアイだし…
「お前らの自慢の機体は我々連邦の軍門に下っているぞ」とかそんな感じ
まともな量産機はそれだけだよ
センチネルまで含むともう少し種類増えるけど
>>781
ハイザックは接収したザク系インフラを活かしつつ連邦系技術とジオン系技術の融合を図れた技術的に貴重な機体
ガルバルディは当初のティターンズでは採用してない
バーザムはMkⅡではなくヘイズルフレアの簡易量産型ということになった
安い早い強い優秀な量産機が買いたいとなると他に選択肢が無かったんじゃないかな
いくらジオン嫌い思想を拗らせてるからってハイザックに乗るのを拒否して
ビーム火力以外ハイザックに劣るジムⅡかそれ以下の旧式に乗り続けるのも馬鹿らしい
じゃあハイザックじゃなくクゥエル増産でも良さそうだけどあっちは大量に量産するには高すぎたんだろう
国力のないネオ・ジオンあたりがビックリドッキリメカばっかり作ってロマン兵器枠を増やすのはわかるが
国力充分の連邦軍がなぜロマン兵器を連発する…ていうか0083の時代からロマン兵器枠増大の傾向はあったが
戦いは数だよを実践していたのってもしかして１年戦争だけかもしれない
ジェガンもモノアイの上にジム風カバー付けただけだし。
ジムコマとジェガンのはモノアイといっても固定式じゃなかったか？
ハイザックというよりむしろリック・ディアスに近い
一年戦争で兵士があまりにも多く死んじゃったから連邦も数をカバーするためにロマン兵器を作り始めたのかもしれん。
連邦もジオン残党も畑で収穫してる勢いで兵士出てくるけどさ。
例えばデュアルアイでもガンダム式とクロスボーン式丸ゴーグルとザンスカ式ネコ目でそれぞれ別方式のようだし
目が一つという点が同じってだけで基本構造や設計思想は全然似てないかもしれないぞ
木星モノアイもスリット入ってるわ基本上からゴーグル装着するわでジオン式モノアイとは完全に別物
リックディアスのは加えて十字線入ってるよね
今は漫画版でちょっとデザインにリメイク入ってるけどBD1号機もジムコマみたいな固定式モノアイ×2って感じだし
ガルバルディβを使ってるライラ隊はルナツー所属でティターズではなかったのでは？
それのソースが欲しいんだけど今出せる？
そうだよ
で、TV版だとジェリドが失敗続きで一時的にティターンズ追い出されライラの元でガルバルディ使ってた
その後、地球降下作戦の時に呼び戻されたの時にはもう見限られてたんじゃないか？(出戻りのジェリドとか言われるし)
マウアーに助けられなければジャブローの核であぼーんだったし
劇場版はもともとティターンズだったか、降下作戦の時に編入されたかじゃないかな
テレビ版でもアーガマ追撃戦の時にジャマイカンがバスクへ上申のうえ
ボスニア隊へティターンズ編入について説明する場面がある
最初は一般部隊だったがその後ティターンズへ転じた
後のアクシズ接触前後の時はドゴス・ギア艦載のガルバルディβ隊が見える
横からだけど
http://i.imgur.com/P7wGfVm.jpg
http://i.imgur.com/X19rNwy.jpg
ありがとう
>>801
これ可動式なのか？？
ティターンズ&アクシズ同盟って、「同じ戦場で連携して本格的に共闘しましょう」じゃなくて
せいぜい一時的な不可侵条約程度のものじゃなかった？
イデオロギーが全く合わないドイツとソ連、日本とソ連ですら不可侵条約は結べてたわけで
イデオロギーなんて、せいぜいかかげるお題目
逆に、信念？ に殉じて負ける戦しようぜ、なんて連中のほうがおかしいわ
ティターンズとかは、結局は負けたけどな！
問題はティターンズの組織目的だろう
ジオン残党の掃討をする為の組織がジオン残党と手を組もうとするとなると組織が分裂し兼ねない
実際分裂してたろ
老害恐るべし
もっとまともな判断力を持った指揮官を据えていれば30バンチ事件みたいなキチガイ沙汰を起こすこともなかった
選りすぐりのキチガイを集めてるに決まってるだろ
バスクは経歴的にスペースノイドを敵視していても無能じゃないからな、変わりとなる人間がいてもジャミトフがコントロール出来なきゃ意味ないし
後、バスクは意外とジャミトフでも無視できない人脈があったのかも
え？
バスクの有能描写って何かあったか？
ジャマイカンともども、無能描写しか記憶にないが。
コンペイトウのオットー・ペデルセン大佐みたいなのが主流だったら、すなわちバスクやジャマイカンを組織から追い出してれば、ティターンズも、もっとマシだった気もする。
バスクが色々悪事を重ねてくれたおかげでブレックスが釣れてエウーゴ結成→戦争に持っていけてるし
惜しむらくは閣下が暗殺されちゃったって事だよねー(―人―)
つくづく人を見る目がない男だった
そもそも30バンチ事件すら起きなくて反ティターンズ運動が盛り上がらず
ジャミトフの野望第一段階の「反ティターンズ紛争を発生させて地球圏を疲弊させる」が実績解除できないのだ
スペースノイドを過剰に弾圧する過激派を重用しないと紛争を起こせないが
その過激派の中には紛争において有能となる軍人がいないというジレンマ
その対立の自然発生を待ってる間にどんどん地球はアースノイドに汚染され食いつくされていくのさ
閣下はじじいだからいつﾀﾋんじゃうかわからんしねｗ
わかりやすいダブスタですね、わかります
コロニーの活動家の中にスパイを送り込んで暴動を煽るとかじゃいかんのか？
30バンチ事件みたいにあからさまに連邦に非があるようなことするのはマイナスだと思うんだが？
アナハイムの数々の機密漏洩・横流し・軍縮に逆らっての新型機推しやUCの議定書問題でサイアムを殺して
証拠物件を始末するという手段を取らずに唯々諾々と脅迫に応じるとかどうもそのへんの政治的駆け引きの描写は甘いな
まあガンダムはあくまでもロボットアニメでダグラムのようなSFポリティカルアニメじゃないから仕方ないんだがｗ
サイアム殺した瞬間に箱の中身が公開されるような仕組み有るんじゃないの？UC計画でLa+プログラム組む以前は(あのじーさん機械で寿命延ばしてるわけだしグリプス戦争時で百歳超え)
メガラニカから地球圏の全ネットワークに介入出来るんだから
または箱に関して何らかの動きを見せると即、消されるとか？サイアムの息子(カーディアス、マーサの父親)の様に
そもそも脅しにすらならない、というのはずっと言われてるわけで
あの頃はまだいちテロリストなんだし殺したところで世間に非難などされないし
脅しにはなると思う。リアルで言えばウォーターゲート事件やロッキード事件のような政治的スキャンダルであることは間違いない。
ただそれでアメリカや日本の政治や社会が変わったか？と言われると何も変わってない。UCでも最終的に箱の中身は公開されたが何も変わってない。
アナハイムの衰退もそういったスキャンダルじゃなくてサナリィの開発力に負けたからで。
知らんがな(´・ω・｀)
Zのストーリー創った禿野御大に聞いてくれ
擬似重力兵装とか積んでるし
100年も脅迫し続けられる代物では有り得ない
ぶ治的スキャンダルにさえなっていないし
100年前のテロ事件の真相なんて時間が経過し過ぎの上、当事者全員死亡だからスキャンダルにはなんわな
あと、箱の公開＝サイアムがテロリスト＋脅迫者って事も同時に暴露だから世間からすればビスト家の自爆wにしか見えないよな
スレチ荒らし始めながら批判コメント待ってアンチガ～ ！
↑
今ここ
>>830
だから発覚してすぐもみ消せば何の問題もなかった
100年後は完全に風化して箱の中身公開してもふ～んになってるってって言ってるじゃん…
箱の中身の詳細を知らない世代の首脳部が噂だけが先走って勝手に怯えてるだけで
怯える必要さえ無かったわけで
そんな脅迫が国家規模に及ぶわけが無いんでな
マスターアーカイブでも明確な記述はないもののそれっぽいレールが描かれてるな
まぁこの本自体が2次資料みたいなもんだし
ジムカスやクゥエルにもそれっぽいレール？が描かれていたりどこまで取り扱って良いものか微妙だが
とりまジムコマに関して可動するってことを明確に否定する材料は今の所はないみたい
「ガンダムが居たぞ！殺せ！」ってかってに勘違いしてくれるのはジオンMSにはないジムだけの強みだな
ていうか隊長機のジムはビームサーベル二本差しとかじゃなくガンダムヘッドにすればいいんじゃないか？
登場する作品を読んでから出直してこい
それってサンボルのガンダムヘッド部隊
http://imgur.com/ufRLcKN.jpg
希少かつおしなべて高性能であるが故の威圧効果が下がるので…
しかもヘイズルで試したら威圧して弱体化させるどころか奮起させちゃうという実験結果が
まあ性能はジムと変わらないんだからあっさり撃墜されてガンダムのブランドイメージも地に落ちるといった事にもなるかもしれんが
そもそもグリプス戦役は量産機の種類が少なすぎる
特定の戦場以外はジムⅡ、マラサイ、ネモに加えて終盤バーザムとガザCだけで戦ってる気がする
と考えた方が相応しいと思う
ガンダムの定義ってあんのかな？
>ガンダムの定義
グリプス戦争の時期では「初代ガンダムを意識した意匠・性能のハイエンド機」以上の意味はないと思う
それともブレックスがのりでγガンダムって呼ぼうって言ってみただけ？
>>848
商標登録の問題とかどうなってんの？頭にギリシャ文字付ければセーフなのか？
当時の定義ではガンダリウム合金使ったMSがガンダムと呼ばれてた
逆にMK-2がガンダムモドキだった訳だけどガンダリウムの成り立ちが変わってガンダリウムがルナチタニウムになって意味不明な設定として残った物も沢山あるよ
アクシズが開発したガンダリウムγが敵であるガンダムの強さに肖って命名された事になってるとか
アクシズが開発したガンダリウムは別に不自然とは思わんけどな
ジオンが材料工学で連邦に負けてたのも
その極致としてガンダムの装甲に何度も煮え湯を飲まされたのも単なる事実なわけだし
>当時の定義ではガンダリウム合金使ったMSがガンダムと呼ばれてた
ディアスがそうなりかけただけ
>逆にMK-2がガンダムモドキだった訳だけどガンダリウムの成り立ちが変わってガンダリウムがルナチタニウムになって意味不明な設定として残った物も沢山あるよ
沢山の具体例を
>アクシズが開発したガンダリウムγが敵であるガンダムの強さに肖って命名された事になってるとか
ガンダムの戦果でルナチタニウムが後にガンダリウム(無印)と呼ばれてアクシズがそれにならってα～を開発した
開発責任者が「これガンダムっていいまんねん」って言ったらガンダムになっちゃう
http://i.imgur.com/xkIX9WV.jpg
サンボル特有の武器装備てんこ盛りってダサ過ぎて萎えるな
MSはシンプルでいいのよシンプルで
「ブラックバード」って航空機があるけど後に本田が同名のバイクを出してる
まぁ「ガンダム」は特に意味のない造語のようなものだからちょっと事情が違ってくるけど
連邦が「この名前使ってもいいのは俺たちだけなんや！」って言ってる感じもないし
なんかガンダムっぽいのはガンダムって名前使ってええやろって謎の暗黙の了解が生まれていそうではある
逆に後の作品で連邦がそういった声明を出している描写を描いてしまうと
過去作品との整合性に問題が出てくるしこの問題はもう捨て置いた方が精神衛生上ええやろ（鼻ホジ
この程度はいえる模様だが、商標独占とかは無理みたいだな
ガンダムは地球連邦の商標登録じゃ無いか？
アナハイムにそんな独占的な事を言える権限あるか？
協同開発だし、後に続くアナハイムガンダムも連邦からの依頼とか、何らかの絡みがあって「ガンダム」を作ってるんじゃないの？
νだって連邦のアムロからのお願いだしね
よう、デルタガンダム
後継機の中には、百式改とかいわれたものもあるが…
どうしてもこの手のやつって機動性が落ちそうとか誘爆してカチカチ山になりそうとか思ってしまうんだよなあｗ
>>860
K国「つまりガンダムはロボットと同じ一般名詞だから自由に使っていいんですね？」
>>863
ジェガン「3年持たないMSなどただのカカシですな」
あれで正面切ってMS戦やりたいんならどうぞお好きに
ユニコーンやシナンジュにも受け継がれてるけどビームライフルの出力が2.6MWってのは低すぎないか？
散々バカにされたジムⅡの出力とそう変わらんじゃない
ジオのスペックは欺瞞されたもので、本当は圧倒的に出力が高い。カミーユ突貫のときも幽霊の誰かがパワーが段違いなんだよ、ということ言ってたし
という脳内変換で、何とかしよう
操縦補助の依存度が強すぎるのと感度が良すぎるのはダメだって事だね
サイコフレームって周囲の意思にも反応するし反応の感度はバイオセンサーの比じゃない
クロノクル「ヴィクトリータイプだ」
そこは中の人同士の力比べになるんやろね
凸凹バイザーアイやデュアルアイよりモノアイの方が優れてたんだろうか
実際スペック通りの動きしなかったりサイコミュが逆流して暴走するから徐々に廃止されてる
バビル2世とヨミによるポセイドンの取り合いみたいだな
この子はガンダムかな
「目が２つあって角が付いてたら勝手にガンダムにされちまう」のはもっと後だしｗ
じゃあヘイズルどうすんだよ
つまり頭部が本体！
整備性を上げるために全部ポリキャップになってたんだろう
自社製機のZにもジオニックのザクと同規格を使っていてもおかしくない
アナハイムが覇権企業になった後はむしろ一年戦争以来の連邦系規格の方が傍流に追いやられてると思われる
そも制御方式が違う点は簡単にコンバータ噛ませるとかでは解決できんわな
まぁ当時はそこまで詰めてなかって事だけなんだけど・・・
差し込みに四苦八苦している間に敵機に撃墜される悲劇が続出したとかしてないとか
本来であれば全身の補助カメラで補正を効かせられるのに規格が合わないカメラをメインに接続したせいで発生した死角の補正が上手くいかなかったと
その割にメインカメラの視覚外の映像はきちんとモニタに映ってたけど
むしろ互換性がザク以下でさらに酷い視界になったりするのだろうか
頭以外にもカメラあるから大丈夫だとは思うが
どこか別の所にサブは有りそうだが
Zの正式な頭が付いてないとサブカメラの画像統合すら出来ないわけだ。
Ζが、すごい欠陥機に思えてくるなww
ハンマハンマに頭部破壊されたときは全周モニターの画像が乱れたほかに
なぜかジュドーの操縦も受け付けなくなってたな
Zは頭部に制御系の何かがあるのかもしれん
まあ初代ガンダムみたいにはいかんのだろうね
頭をやられたときのショックでとうとう逝っちゃった、という可能性もあるにはあるか
ジムはどうなんだ。頭部やられた後、他にダメージなければ戦闘可能なのか？
B できるしセンサーの有効範囲はガンダムより上なのでかなりはっきりした画像
C 戦闘不可能、量産機は非情である。
それハイザック
○グリプスでロベルト機を追いつめたジムⅡ……戦闘継続せず。
ただしライフルもシールドもサーベルもバルカンもない状態で尻餅を突きながら敵機に囲まれていては
動けたとしてもあれ以上戦い続けることに意義があったかは不明
○ジョニーライデンの帰還、ジムインターセプトカスタムは頭部破壊されても普通に戦闘を継続。
○ジャブローのジム・キャノン……頭部破壊されて即座に行動停止。
リニアシート化・全天モニター化の改修もされてたんだっけ
コクピットブロックを全取っ替えだからジェネレーター換装より大改修に思える
当時のボンボンにはそんな記述があった気がする
リニアシート自体が元々それを織り込んだ設計になっていたのか
或いは改修キットみたいなのが何らかの形で売られていたのか・・・
オレ総理大臣になったらそういった細やかな描写にも傾倒したいんだ
プラモデル(MG)の設定ならコアブロックシステムを簡易化されたものがコックピットやエンジン周りでユニット化されていて丸々交換できたりする
ガンダムの金型をジムに流用した弊害ですよ、ええ
今の設定だと腹の中のカートリッジ取り替えるだけなんだけどな
整備性や拡張性を担保するというのは実際にありがちではあるし、そこまでおかしな設定でもないな
便利だけどジオンの機体と完全一体型のコクピットよりは複雑高価になってそうだ
あとジムのリニアシート化は簡単だとしてもジオン系MSのリニアシート化は難しそうだね
や 初期ジムはそうとしてジムカスとか砂Ⅱ・ジムⅢなんかもカートリッジなのか？
インジェクションポッドがあったら要らないしむしろ邪魔ですらあるぞ
サーベルで砲塔を切れると思ってたらコーティングされていたでござる
ジムⅡ、ジムⅢといった素ジムの直系は分からん
むしろ後世までボールが現役だったのはあの戦果のせい
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまったｗ
この俺は間違いなく死ぬ
┏━
／￣ヽ
｜^ｏ^|
└⊂└⊂
って何回目だこの流れ
ボールだってボール螳螂拳ぐらい使えそうなんだがなあのアームの形からして
思えば戦車6両が自走砲1両にやられるぐらいのマヌケだな
ドムのパイロットの練度も相当低いだろコレ
ドイツ軍｢そんなの当たり前にやってましたがなにか？｣
標的の数には困らなかったもんな…
自走砲が戦車に負けてるのは防御力だが待ち伏せからのアウトレンジ射撃とかで一方的にボコれるし
しかもオープントップな利点として砲弾の装填速度が戦車より早い
脱出も容易だから要は使い方
それこそ航空機だって落とせるやつもあるぞ
あれのキルレシオも、洒落にならないのに
なにしろ衛星リンクで長距離砲ぶち当てに来るからな
シローが対戦車火器2発でザク1機殺ったからな
……ゲリラたちが死んだのは見なかった事に…
でもシモンの状況は「戦車に肉薄された状態から自走砲が6両撃破」だぞ
衛星が生きていたら普通にアウトレンジからワンサイドキルできそう
衛星や観測情報と連携して260km先を砲撃する戦車って一応普通の戦闘距離である61式戦車とは思想が違いすぎるような…
もしミノ粉や一年戦争が無ければ連邦兵器の発展はより目視外戦闘特化に進み
戦車というカテゴリすら長距離自走砲に吸収されて消えてたのか
戦車は視界が悪い
自走砲はオープントップだから視界良好
接近戦でも状況次第では勝てる
なにしろ当たらなければいいし徹甲弾だと突き抜けて反対側に抜けるから案外中の人に損害出にくい
榴弾でないといけないから接近戦がまずできない安全距離的に
サイトーを載せよう
勝てねーよｗｗ 「肉薄された」って文章が見えんのか
そんだけ接近してる戦車（ドム）が自走砲（ボール）に気付かないわけないだろ
低反動砲1発撃つ間に6発叩きこまれてあぼんだよ
ボールの砲なんか食らったら一発で消し飛ぶだろ
戦車が6発撃つ間に自走砲ならもっと撃てる
そっちこそ説明読めよ
しかも肉薄するまでに全く撃たれないようにする方法書かないでいきなり肉薄した状況からスタートさせても意味無いだろアホか？
Vガン時代なんかM2もどきの重機関銃でMS相手に射撃してるからなあ
さすがにMS撃破の場面はなかったが
小型MS相手なら一定の効果があるのかもしれん
どうせビームが当たったら終わりだから装甲は削って機動性アップ！
路線に行った結果、ザクマシンガンで普通に最新鋭MSが破壊されそうな状況だからな。
歩兵に狩られてもおかしくはない。
防御力は落ちてない
やばいのは、ジェガンとかギラドーガじゃないの？ ガンダリウムやめて、旧素材に戻した（一応、技術進歩により性能は以前より上がってるというが…）
あの時代の量産機は、連邦もネオ・ジオンも金なさすぎたから……
あのジェガンは特別仕様でバルカンを一回りデカいのにして出力強化した高機動型になってるんだよ、という後付けがそのうちされる予感
あのギラドーガ、ハサウェイのジェガンに対して攻撃仕掛ける素振りもなかったからな
もう中のパイロットが負傷とか戦闘不能状態だったのかもしれん
あんときハサウェイサイコフレーム持ってたかな？
今となってはサイコフレーム＋NTならなんでも出来るからな
百式 31トン（ガンダリウム）
これで実弾に耐えろとか無茶言い過ぎ
こんな風に考えてたのかもな
逆シャアの戦場は基本的に清浄宙域だったから正しい考え方だな
地上戦とか暗礁宙域の掃討戦なんかになってくると大変アレだが
バルカン牽制でのビームライフル？
アレックスの腕ガトを載っけてるようなもんだろ
一年戦争後特に第二世代以降は主眼がビーム防御と軽量化に移ったし
ジャイアントバズはおろかザクマシンガンでも正面装甲を貫通出来ると思う
しかも空気抵抗ないから対ガンダムの時より威力上がってるだろ
まあ爆発の衝撃で内部にダメージ浸透してコックピットが破損、ハヤトは怪我してたけど
そのくせア・バオア・クーでザクバズーカ食らって片足吹っ飛ばされてるんだよな
あるいは長い戦闘で金属疲労起こしてたか
胴体周りが分厚いんだろう
その方が生存率も上がるだろうしな
20mmなんて豆鉄砲じゃなく、40mmなのか
実際のジェット戦闘機がミサイルキャリアー化して、バルカン砲を取っ払ってた時代みたいな感じかもな。
F-4ファントムⅡとか初期型はバルカン砲が無いし。
連邦系MSのバルカンの基本口径は一年戦争のころから60ミリですぜ
8.8cmFlaKや12.8cmPaKみたいにドイツだけは戦車砲クラスの口径はcmで書く
近藤や出渕のようなドイツスキーだったら口径をcmで書くかも
なんでや！阪神自力V復活したやろ！
次スレ立てたよ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう42 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1503632506/
スレ番号も修正しといた
スレ立て乙ううううううううううううう！！！
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレを立てればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
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