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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう40 [無断転載禁止]©2ch.net

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垢版 |
2017/07/06(木) 11:29:07.78ID:V8s3FyiX0
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう39
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/x3/1495043409/l50
2017/07/06(木) 11:31:17.90ID:V8s3FyiX0
前スレも俺が立てたけど消費早いなぁ
2017/07/06(木) 16:44:12.97ID:Cw1SMkoq0
嫌いじゃないが、連邦ならもっと多くの種類が出来ても良いのにＧＭスタイルばっかでつまらんわ
2017/07/06(木) 16:52:29.98ID:YzZ0G7wG0
むしろ連邦軍だから単一規格にこだわるのではないのか
下手に種類ふやしたら補給でパンクするだろ
タダでさえ部隊規模デカいのに
2017/07/06(木) 16:53:03.55ID:YzZ0G7wG0
>>1乙を忘れていたぜ
迂闊なっ！
2017/07/06(木) 17:17:16.45ID:n7Z7+PLs0
一年戦争の時に作った巨大なジム生産整備インフラの問題があるからな
ジム系以外を量産しようとするとサプライチェーンから作り替えなければならなくなる
これは既得権益者であるジム系生産企業及び官営工廠の利害と、また総合的にはコスト面にも直結してくる

実際のところ連邦がジム系以外でまともに量産したMSは

○ハイザック（既存のザク系インフラを活用して量産可能）
○バーザム（ジム系及びハイザックに代わる完全新規格の立ち上げを目指したが、グリプス戦役にティターンズが敗北し途絶）

この二機種のみで、あとはアナハイム製のマラサイとジェガン系だけ
2017/07/06(木) 17:33:49.15ID:ONIB+efe0
そもそも、ある意味で『没個性』な『規格品』っぷりこそがGMの「味」だと思うんだけどなあ
2017/07/06(木) 17:44:02.62ID:8scfaHNf0
今現在のジムの系譜って相当増えてるよな
ジムの改修型や極地特化型だけでも連邦のMS史上でジムシリーズに掛けた総コストは最高額行ってるんじゃね
2017/07/06(木) 17:56:11.19ID:aGGbJEFQ0
>>6
「巨大なジム」生産整備インフラ……と読んで、一瞬？？？
2017/07/06(木) 18:21:36.98ID:9b5cQExQ0
>>9
テム・レイの地下工場で禁断の赤い巨人が？
2017/07/06(木) 18:33:41.93ID:n7Z7+PLs0
>>8
細かいバリエーションは増えてるけど、基本は

○素ジム系
○ジム改系
○陸ジム系
○ジムコマ系
○ジムカス系

この五系統だけなんやで
これでも十分多いっちゃ多いけど
2017/07/06(木) 18:40:32.24ID:dPXdsn9+0
用途的に被ってるジムシリーズも結構ありそう
何せ作品ごとメディアごとに種類を増やしまくってるしなあ
2017/07/06(木) 18:41:40.33ID:9b5cQExQ0
>>12
コマとカスは分かれてる意味が全く無さそう
2017/07/06(木) 18:44:22.13ID:n7Z7+PLs0
>>13
同じオーガスタ系でも構造まったく違うんやで
コマ系はモノアイやけどカス系は通常型やからな
2017/07/06(木) 19:34:08.59ID:Ok3SED2D0
ジムコマがオーガスタ？
2017/07/06(木) 20:41:17.67ID:F7CuDwF20
ジムコマはオーガスタだろ
2017/07/06(木) 21:18:55.65ID:Ok3SED2D0
ググったら（ジムコマ系列の）D型がそうみたいだけどジムコマもそうなのか？
初出資料・ソースがあるなら教えて欲しい
2017/07/06(木) 21:29:04.73ID:vkWK2dQk0
イチオツＧＭ
１年戦争時っつーかＭＳＶで局地戦用がたくさん出たのは好きだったなあ
グリプス戦争以降なくなっちゃったのは汎用化が進んだからなんだろうな
2017/07/06(木) 21:35:24.19ID:I5KTieCP0
ジムコマンドは、特に何研究所製って設定はなかったはずだが…
2017/07/06(木) 21:59:26.60ID:IlZkvRla0
寒ジムがジムコマンドの初期型じゃなかったか
北極基地の警備からリボーの守備隊までアレックスがらみの場所はオーガスタの息のかかった部隊で固めてあったんでしょ
2017/07/06(木) 22:03:54.67ID:slrrmgHO0
>>14
構造云々は知らんが、構造変えて何か意味あるのだろうか。
結果出来上がったものにほぼ差が無いなら無駄だよねぇ。大量生産の量産型兵器にはマイナスな事。
2017/07/06(木) 22:13:07.69ID:snQ22O210
オーガスタの辺りは、ガルマくんの占領範囲外だったのかねぇ。
2017/07/06(木) 22:33:58.84ID:IlZkvRla0
>>21
完成時期も性能も違いますがな
ジムコマは高性能機とはいえガンダムゲルググとどっこいだが
ジムカスは旧式のゲルググなんて楽なもんだと言えるレベル
2017/07/06(木) 23:58:36.65ID:R2frtqlcO
>>22
迂闊に攻め込めない程、戦力があったか、戦線が延びきって攻勢限界になっていたかは知らないが、オーガスタ基地が重要拠点とは判断してなかったんじゃない？
2017/07/07(金) 05:13:06.36ID:7LlfdrVV0
>>18
新規に開発した汎用をまた局地特化したりしてるけどね
ジムストライカーはジム改の近接戦闘特化型だし
2017/07/07(金) 07:21:41.96ID:SPw1s7dD0
0083時点で連邦の敵としてはゲルググ系って最上級だと思うのだが、その頃のジムカスタムにとってどんなやつが脅威なのかなってふと思う
2017/07/07(金) 07:22:31.79ID:lHMOP5gY0
ジムからジムⅡへ殆ど形状変化の無いマイナーチェンジに対して
ジムⅡよりも前に登場してるはずのジム系機体がすっかり様変わりしてるのを見るからに
明らかにジムⅡよりもコスト掛かっていると思われ
2017/07/07(金) 07:39:30.82ID:rnH4KMSt0
>>24
オーガスタ占領から目をそむけさせるため、ゾルゲ事件みたいなスパイ暗躍モノとか一本できそうだな。

実際、北米のガルマがオーガスタを占領してたら、連邦の
MSバリエーション半減でね？
EXAM機も2号、3号はオーガスタ産になってるし。
戦後もGラインやら何やら、いろいろオーガスタ産だし。
2017/07/07(金) 08:03:27.76ID:mqI7R00W0
その漫画は正史扱いなのか？
2017/07/07(金) 08:30:48.79ID:z/7V3lEp0
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2017/07/07(金) 08:55:06.23ID:+rhHxhjf0
>>29
どの漫画？
2017/07/07(金) 13:31:05.49ID:IyV26NGx0
オーガスタのスタッフは過労死してるかもな
2017/07/07(金) 19:56:18.67ID:Dme2I5sC0
あくまでもバリエーション開発だからな
むしろティターンズ寄りになり、ＮＴ研になってから本気で狂いまくりなのがオーガスタ

そういえば、後期ジム群の設定がでるとき、その必要性を主張しすぎるためか
「無印ジムは戦時量産を急ぎすぎて、定格さえでない欠陥機ばかりだった」
とかの滅茶苦茶な話も一部書籍で付け加えられてたね…
2017/07/07(金) 20:17:35.73ID:f9utzeJ00
アムロの戦闘データ付きなら充分よ
2017/07/07(金) 20:40:49.18ID:z/7V3lEp0
初期型・前期型の設定オレは好きよ？
2017/07/07(金) 21:16:53.97ID:0P7Dri3l0
>>33
まあ有り得そうではあるけどね
とりあえず数揃えるにはパーツのグレードをある程度下げて生産したものをより多く使わないと
2017/07/07(金) 21:40:12.88ID:ecAf/MGG0
>>28
オーガスタは連邦派生商売をする上でジオンが踏み込んではいけない聖域なんだな
2017/07/07(金) 21:48:02.06ID:DGeKoiOh0
後期型のジム改をジムⅡ化しようとすると普通のジムⅡにはならずにジム改高機動型になる
そしてジム改高機動型の数が少ないから結果的に後期型のジム改より前期型ジムの方が遙かに生産台数が多かったことになるよね

一年戦争中のジム総生産数……3800機
後期型ジムの生産数……？
ジムⅡの生産数……一万機以上

グリプス始動以降にしか生産不可能な完全新造ジムⅡのRMS-179が数千機単位で生産されてたのでない限り
前期型ジムはジム改と並行してより大規模に生産されてたことになるわけだ

83年にジム改はトリントンやコンペイトウには配備されてたがそれ以外は前期型が主力だったのかもな
2017/07/07(金) 22:02:41.48ID:HdL4uNgR0
ジムの多くが、戦没したり耐用限界が来たりして
新規補充分と交換されたのかもしれんぜ
配備数と生産数は必ずしも一致しないと思う
2017/07/07(金) 22:18:46.37ID:DGeKoiOh0
>>39
つまりグリプスで新規に作られたジムⅡがめちゃくちゃ多くて、一万機近くあそこで作ってたわけか
2017/07/07(金) 23:02:14.64ID:z/7V3lEp0
>>38
ジム改高機動型ってT3以外ほぼいないんでは？
ジム改はそのまま僻地で使い続けたんだろう
色んな作品でそういう姿見られるし
2017/07/07(金) 23:56:30.16ID:Um3AZbXw0
ＧＭ2は現代戦闘機に当てはめると魔改造されて延命を繰り返しているＦ－4みたいな感じなんだろうか？
ジェガンはＦ－15的な？
2017/07/08(土) 02:55:41.66ID:Z+7j9eNb0
>>42
ジェガンもハイエンド機なんかじゃなくて
単に次世代型ローエンド機（普及型）でしかないわけで
（逆シャア時代はそれすら貴重だったけど）
その例えだとハイエンド機の代表例F-15よりはF-16とかが妥当かと
2017/07/08(土) 14:19:03.57ID:K5bNYTtW0
ＭＳは戦闘機に喩えるのは微妙な印象が…
ジム系はともかく、他のＭＳなんて一年か数年で大量に多機種が出てるんだから
2017/07/08(土) 15:40:23.00ID:WTxQ8WrC0
>>44
戦闘機もレシプロの時代の大戦とか紛争の時は結構頻繁に色々更新してたし
モビルスーツもまだ実用して数年の時代なんだから色々試して機種が増えてるんじゃないかな
2017/07/08(土) 16:16:16.40ID:XCQUojHF0
戦闘機と一番違うのは有人機の機動性限界（耐G限界）には開発史の早い段階でさっさと到達して
あとの性能向上は瞬間加速以外の部分で続いたところかな
まあギャプランとかザクⅢ改とかシナンジュとかユニコーンとか強化人間用の機体はその後も加速度アップを続けたみたいだが

ステルス性とかもミノ粉万歳のMSにはほとんど関係ないしな
2017/07/08(土) 18:43:22.92ID:ahMk7m2w0
>>46
アッガイ「……すてるす」
2017/07/08(土) 18:55:01.00ID:tBjgi98z0
>>46
地球連邦の強化人間開発とその機体開発はティターンズが滅んでからは禁止されたはずだが
2017/07/08(土) 19:06:48.26ID:XCQUojHF0
>>48
>>46のどこにティターンズ以降の連邦製マシンがある？
シナンジュやザクⅢ改は連邦製なのか？
ユニコーンだって連邦製とは言えんだろうに

>>47
だから「ほとんど」と書いたろうに
2017/07/08(土) 19:33:19.61ID:cKyi9jy50
ユニコーンは地球連邦軍の発注開発だったと思われ
2017/07/08(土) 19:34:59.53ID:XCQUojHF0
仕様決めたのはビスト財団だろ
常人のテストパイロットじゃ制御しきれなかったしな
2017/07/08(土) 19:46:33.59ID:cKyi9jy50
連邦軍からアナハイムへの発注で機体開発はアナハイムだし
サイコミュ兵器による戦闘を想定しての開発を要請されているから元から常人向けだったのでは無さそうだが
2017/07/08(土) 19:58:42.68ID:WTxQ8WrC0
バンシィとかも連邦軍だったような
2017/07/08(土) 20:50:38.71ID:kghh6QAk0
RX-0は連邦発注のAE製
NT-Dによるニュータイプ根絶を目的として開発
んでビスト財団がAEの設計者の一部を金で引き抜いてラプラスプログラムを組み込んだ
その上で袖付きに勝手に譲渡

Ep1でラプラスプログラムを凍結と言ってるのであの場にいたAE技術者は金貰って財団に協力している組
アーロンさん良い人そうだけど（ラプラスプログラムの事知ってるから）
アイツも財団から金貰って連邦との契約無視してるんやで
2017/07/08(土) 21:01:00.11ID:4J+w3Ln60
ティターンズ式の強化人間やＭＳは、非人道云々以前に効率悪くて仲間撃ちすらするから、純然たる兵器としてもアレ
人道的には程遠い連邦軍とはいえ、別観点からノー出すだろう
その代わりに、ＮＴ抹殺マシーンであるユニコーン発注とかナイトロとかをはじめたわけで
で、財団主導の開発を嫌った連中が作ったのがフェネクスでしょ
2017/07/08(土) 21:25:43.99ID:6pyn4KV30
福井世紀の設定は矛盾しまくっているという事がよく分かった
2017/07/08(土) 22:33:14.63ID:hvYMSI6t0
強化人間とかアクシズのもキチガイだしネオジオンのも知能低下しまくりだし
どこが作っても酷い出来だわな
ボトムズのパーフェクトソルジャーを見習えよ
2017/07/08(土) 23:03:46.01ID:AMSmx53D0
>>57
ギュネイ・ガス「俺をお探し？」
2017/07/08(土) 23:15:28.36ID:YUa1c4KIO
>>54
企業としては問題ありまくりだな
軍から発注を受けた兵器を金持ちに横流、改造して反政府勢力に渡すんだからな
2017/07/08(土) 23:44:08.99ID:kghh6QAk0
>>59
横領したのは財団でAEじゃない
まぁ設計データが筒抜けになってる事は確かに問題だが
2017/07/09(日) 00:49:54.28ID:u23FujIF0
>>60
シナンジュはアナハイムが横流ししたんじゃなかったか？
ごうだつされたふりして
2017/07/09(日) 00:57:29.30ID:iuVHtQbB0
瞬間加速性ではジムもジェガンもジャベリンもみんな仲良く横並びってことよ
それ以上上げたら中の人間が死ぬからな
リニアシートは加速の初動を緩和するだけだし
2017/07/09(日) 01:04:31.60ID:/j5femgK0
なんでシナンジュにまで話が飛ぶんや・・・ｗ
どっちが主導したか知らんが連邦と財団が両方絡んでの譲渡
2017/07/09(日) 02:06:54.31ID:u23FujIF0
>>62
そんなこと言い出したらそもそもモビルスーツの形状自体
2017/07/09(日) 02:15:06.93ID:iuVHtQbB0
>>64
MSの形状はこの話には関係ないぞ

あと瞬間加速性が飽和してても機動性を上げる余地はいくらでもあったりする

推進材の消費効率向上とか連続推進時間の延長とか（ジェネレータとスラスターの高出力化、材料の軽量化や機体の小型化）

四肢の動作速度及び精度の向上とか（機体材質の改善やムバフレの導入）

もちろん機動性の他にも火力やセンサー、情報処理能力に整備性なんかも向上できる

ジムとジェガンとジャベリンの瞬間加速が横並びでも、これらの積み重ねで総合的な機動性は大きく開いてくる
2017/07/09(日) 02:37:14.62ID:yL/aTwdf0
クロボン漫画でも言ってたな
この百年近くMSの機動性は根本的に進化してないって
2017/07/09(日) 11:52:01.25ID:u23FujIF0
変にリアルな話するならそもそも人型が意味ねぇよって話
アニメみたいにあっち行ってこっち行ってカクカク機動しまくりな時点で中の人Gでくたばってね？とも思う
2017/07/09(日) 11:58:40.08ID:cbGY/WPJ0
人型関係ないやろそれ。
2017/07/09(日) 12:09:34.92ID:iuVHtQbB0
なんでも人型のせいにしさえすれば解決すると思ってるんだろう
ミノフスキー粒子にも重力制御関連技術は無いのにな
2017/07/09(日) 13:13:07.27ID:S5+fjl/D0
慣性制御の技術が存在するＧ以降は別として、
リニアシートの運動によるＧの緩和しか手段は無い。
リニアシートの物理的な可動範囲を上げるために機体を大型化しよう。
2017/07/09(日) 13:22:33.28ID:u23FujIF0
読解出来ないなら書くなよ...
わざわざ行かえてるのに
2017/07/09(日) 13:24:53.21ID:yL/aTwdf0
>>71
カクカク動くMSを例示せよ
ただし無人機、ビット、ファンネル、強化人間専用機は除外する
2017/07/09(日) 13:46:36.94ID:lmEIHolD0
>>72
ガンダムと最初に対戦したときのシャアザク
スコープから真横に避けたり、蹴ってきたり
2017/07/09(日) 13:59:35.91ID:yL/aTwdf0
>>73
テレビ版第二話と三話やね

スコープの狭い視野から急激な機動でアウトする

激突の衝撃で相手に打撃を与えて自分はいなすが
特に跳ね返るようなカクカクした動きはしていない
蹴った瞬間に反動で180度反対の方向へ同じ速度で跳ね返りながら跳び去ったりしてるのかと思ったがそんなことは無かった

両方とも普通やね
2017/07/09(日) 14:04:27.14ID:iuVHtQbB0
最近だとそれこそ強化人間用のユニコーンぐらいしか思いつかんな>>カクカク機動

F91の神機動もアレは塗装剥離でコンピュータを分身誤認と幻惑させる効果の方がメインらしいから当たらんか
2017/07/09(日) 14:23:12.38ID:78NleMZx0
>>74
はいはい。なんでもかんでも「ふつー」
あなた様のお眼鏡にはかないませんで、すいませんねー
2017/07/09(日) 14:24:18.93ID:78NleMZx0
>>75
板野作画のパートを探した方が早そうだなww
2017/07/09(日) 14:27:58.31ID:yL/aTwdf0
>>76
（このひと加速度の定義分かってるのかしら）
2017/07/09(日) 14:28:04.12ID:E2jdroIA0
>>65
>>67
なぜそこまで書いておいてバナージの対Gスーツが出てこない？

>>72
カクカクとはちょっと違うが瞬間移動のユニコーン
サイコフレームだけじゃなくあの対Gスーツも充分オーパーツなんだよなあ
2017/07/09(日) 14:35:44.24ID:yL/aTwdf0
>>79
バナージの耐Gスーツって現用の耐Gスーツと比べてどのぐらい革新的なの？
2017/07/09(日) 15:00:55.81ID:78NleMZx0
>>78
（現実の航空機や車両ではありえないようなサイドステップする高機動が普通なんて、加速度の概念を理解してるのかしら？）
2017/07/09(日) 15:31:48.17ID:yL/aTwdf0
>>81
（宇宙で横方向へ最大加速して「狭いスコープの視野から外れ」ただけなんだけど分かっとるのかしら）
2017/07/09(日) 15:47:47.81ID:/j5femgK0
>>80
科学的手法だけでなく化学的手法も使ってる
宇宙世紀のノーマルスーツは船外服としても使えて動かしやすさ・携帯性・酸素の持続性も十分
現代とは比較にならんぞ
2017/07/09(日) 15:47:49.75ID:8RIFIdtr0
一年戦争中にパイロットを殺せるだけの凶悪加速度マッシーンが登場（陸ガン改造機とかアクトザクとか）

その後の技術的進歩はリニアシート（初動にしか効果なし）と強化人間のみ

この状態でも一年戦争当時のMSより、その後のMSの瞬間加速力が圧倒的に進化した！　
と主張したいならもう中の人の耐G性能が革命的に上がったとするしかない罠

あれか、これが宇宙に適応した新人類たるニュータイプってやつか

人類の革新は連邦軍の一般兵から始まってたんや！（錯乱）
2017/07/09(日) 16:00:39.79ID:gACQKHvD0
>>83
ありがとう
耐G部分の性能向上は薬物部分だけか

>>84
もし本当に小型機の加速度が革命的に上がってるのなら
ビルギットあたりから見ればロザミアやフロンタルの動きなんて止まって見えるのかもしれんな
2017/07/09(日) 16:02:42.36ID:cbGY/WPJ0
別に宇宙世紀なんだから超凄い耐Gスーツ位あっていいやろ。
宇宙世紀100年超えた以後はミノフスキー慣性制御システム位あっても不思議ないし

まぁジムとジャベリンの差は最大加速の持続時間や、高機動時の命中率じゃないかとおもうが
2017/07/09(日) 16:06:38.35ID:8RIFIdtr0
逆に小型機導入前の宇宙世紀人類は超もやしっ子の虚弱体質だったのかもしれん
階段から一段落ちただけで普通の人間は死ぬが鍛えられたMSパイロットなら二段まで耐えられるとか
アニメの映像はCGで補正されてるが実際のMS戦は宇宙でも相対速度で時速20キロとか

現代人が宇宙世紀に転生したら強化人間を遙かに上回る耐G能力で無双出来たりしてな（ぐるぐる目）
2017/07/09(日) 16:10:56.81ID:gACQKHvD0
>>86
後段は完全に同意なんだが前段がよくわからん
慣性制御ってV2でも無かったはずだが
2017/07/09(日) 16:17:25.04ID:cbGY/WPJ0
>>88
適当にそれっぽい設定付けた「何だか分からないけど超凄い耐Gスーツ」があればいいでしょって言いたいだけよ。
ミノフスキー疑似グラビトンランチャーとか微妙な代物は既にある訳だし。
2017/07/09(日) 16:20:51.98ID:gACQKHvD0
>>89
言いたいことは分かったが、後世のF91やらV2やらに伝わってない時点で宇宙世紀ではなんかいろいろとオーパーツよね
2017/07/09(日) 17:25:41.48ID:78NleMZx0
>>82
（真横に最大加速するのが「普通」って、どういう生活してるのかしら）
2017/07/09(日) 17:28:56.00ID:gACQKHvD0
まあ最大加速かどうかは分からんわな
スコープの予測を裏切る機動をして狭い視界の外へ飛び出せばいいだけなんだし

真横にスラスターを噴かせば素直に真横へ急加速するわな

宇宙なんだから
2017/07/09(日) 17:54:35.29ID:o+wNuiFR0
連邦軍は、職業訓練校の代わりなので
対Ｇの限界を試すかのような、殺人的機動は実戦でも訓練でもやりませんよ
2017/07/09(日) 19:19:01.43ID:78NleMZx0
>>92
宇宙なんだから真横に振ったら、後から逆方向にも振らないと相殺されなくて、良い的になっちゃうんだけどねぇ。
地上でサイドステップ繰り返しながら前身するのも大変よ。
2017/07/09(日) 19:38:12.72ID:gACQKHvD0
>>94
瞬時に真横に振れるんなら同じ推力で瞬時に戻せますがな

君は何を問題にしとるのかね？
2017/07/09(日) 21:27:45.60ID:E2jdroIA0
>>90
0083はMSがオーパーツだけどUCは作品自体がオーパーツだからｗ
F91以降には繋がらないしビスト財団とか財団Xかよｗ仮面ライダーじゃないんだぞ
2017/07/09(日) 21:35:10.71ID:o+wNuiFR0
アンチＵＣはどのスレにでもゴキブリのように出没するな
ワッチョイ付以外ではｗ

なお、本家アンチＵＣスレは今も昔も過疎ってる模様
つまり…ｗ
2017/07/09(日) 21:35:19.74ID:gACQKHvD0
>>96
俺はユニコーンは『あえて』F91以降には繋がらないようにも見える作りにしたと思ってるけどね（箱の扱いとか）
2017/07/09(日) 21:57:55.46ID:no3JFbJp0
そもそも福井世紀であって宇宙世紀じゃ無いからな
2017/07/09(日) 22:08:47.22ID:E2jdroIA0
まあ元々それだけで完結してる小説という媒体をアニメ化したことで正史になってしまったことの
歪みが問題なわけでそういう意味では福井も被害者
それに最初からアニメ化を前提にしてたらハゲのキャラは出せなかっただろう(アムロとか明確に死亡扱いにしたりとか)
今まで富野監督作品のMSは出てもキャラがメインストーリーに関わるのはタブーだったからな
2017/07/09(日) 22:30:44.19ID:/j5femgK0
>>93
MSのコックピットを再現した機器が複数作品に登場しているので
お前の発言はただのマヌケ
2017/07/09(日) 22:33:47.76ID:E2jdroIA0
シミュレーターでGまで再現してるやつってあったっけ？
2017/07/09(日) 22:55:15.30ID:gACQKHvD0
実戦で耐G限界に余裕を持たせながら戦えるような余裕があったら凄いな
2017/07/09(日) 23:12:44.92ID:cbGY/WPJ0
持たせないとブラックアウトかレッドアウトして死ぬで
2017/07/09(日) 23:57:37.15ID:uD4AzHxR0
それ言い出すと本来戦闘機乗り的加速度訓練が必要なのに
ファみたいなのがシミュレーションだけで唐突に操縦できちゃう問題が噴出するのでさわっちゃあかんと思う
2017/07/10(月) 00:06:55.68ID:eV8uFUWM0
スペースノイドなら高G対応してて当たり前だったとか？
2017/07/10(月) 00:14:10.19ID:l38EZHrW0
>>105
>>106
それはノーマルスーツ自体の対G能力が高いということでOKなんじゃないかな
ユニコーン用の特別製に至っては瞬間移動クラスの高機動にまで耐えられるんだし通常の戦闘なら
訓練なしでもGに耐えられる性能があってもおかしくない
2017/07/10(月) 00:24:12.02ID:s+9jJ78j0
>>105
ファはジャブロー攻めの後はずっと訓練してたやろ
2017/07/10(月) 00:31:04.27ID:s+9jJ78j0
>>107
てか小説版はともかくアニメ版のユニコーンが瞬間移動してる場面なんてあったか？
対クシャトリヤ戦のデストロイモードも速いには速いが瞬間移動の描写はないぞ
2017/07/10(月) 00:44:37.77ID:eV8uFUWM0
サイコフレームの共振で人間をミノフスキー粒子に変換する事で瞬時に亜光速まで加速しても耐えられるとかそのうち出てきそう。
2017/07/10(月) 00:49:21.07ID:s+9jJ78j0
>>110
そこまでやるんなら亜光速とかケチケチせずに光速まですっ飛ばして時間旅行させちまえよ
2017/07/10(月) 00:52:19.09ID:l38EZHrW0
>>111
実際ネオ・ジオングでそれやろうとしたけどさすがに福井からストップがかかったらしい
2017/07/10(月) 01:55:10.13ID:oTbHphg20
F91だかV2だかが最大で20G機動できる設定だったと思ったけど、ニュータイプってヤツはGに対してもオールドタイプ以上の耐性持ってるのか
シーブックのラフレシア戦最大稼働モードなんて20Gで足りるんか、あれ
2017/07/10(月) 02:25:16.94ID:vtbZYtdb0
>>112
福井がやろうとして流石に周囲からストップ掛かった、じゃなかったっけ？
2017/07/10(月) 02:43:23.66ID:+0s6QeaC0
>>109
比喩表現にマジレスしちゃうようなヤツなんだろ
童帝もよくやってたしUCネガる時の常套手段だよ
2017/07/10(月) 03:44:29.46ID:EEFxy2HA0
どーでもいいけどジムと関係なくね？
2017/07/10(月) 05:11:13.83ID:fbRZ+z3O0
>>114
間違いなくそっちの展開だろうなｗ
2017/07/10(月) 06:56:16.78ID:jyuj1x970
>>95
その左右の加速度が「普通」にあって、パイロットが耐えられるとかアホを言うてるんだろが、お前が。
2017/07/10(月) 09:28:06.46ID:s+9jJ78j0
>>118
スコープは画面上でザク一機をちょうど上下に捉えきれる程度の視野だった

中心から横の端までは長めにとって15メートルとしようか

まあ赤い彗星のシャアだし、横方向12G加速なら

1/2*12*9.8m/s*t^2=15m

0.5秒で完全にスコープの視界から消えるな
2017/07/10(月) 12:13:58.38ID:zBR6q/vB0
>>115
瞬間移動のほうは比喩表現にマジレスというより揶揄の意味合いが強いと思う
実際DB並みでないにしろシャアザクと同じかそれ以上の高機動戦闘はやってるわけで
でも素人同然(車で言えばカートか普免程度の能力だし)のバナージがGに耐えられるのは例の特性ノーマルスーツがあればこそで
今話題になってるシャア本人は普通の服・リニアシート無しでやってるんだよなあ…
2017/07/10(月) 12:41:19.89ID:vtbZYtdb0
ユニコーンは瞬間移動！って主張してるのは角信者（何故か主に毎年夏冬春休みに出てくるが同一人物っぽい）だけどなあ
シャアがエースなのは並外れた耐Ｇ能力もあるのかもしれないな

>>116
ユニコーンには赤くて大きいジムの様な大きさのジェガンが出てくるのでスレチとまではいかないのでは？（こじつけ）
2017/07/10(月) 13:30:53.90ID:7hNZSZFi0
>>120
バナージは幼少からなんか訓練とか受けてるからじゃないか？
強化人間と対抗できるくらいの格闘センスあるし予め何らかの役割を担うための処置がされてそうな
素人とするのはちょっと違う気が
2017/07/10(月) 14:23:13.38ID:n2F2TY6q0
巣に帰って欲しい…
2017/07/10(月) 14:23:51.29ID:KoWP0OU20
ひたすら厨二病臭い同人作品だなあ
2017/07/10(月) 14:45:32.70ID:n2F2TY6q0
直球ど真ん中の主役機の話なんてしないでジムの話しようぜ
http://imgur.com/Z4vDJI5.jpg
これとか
2017/07/10(月) 15:26:10.70ID:6SX2ZqkX0
>>125
モビルスーツのパーツ接続ってＵＳＢかなんかなのかね
2017/07/10(月) 16:48:51.48ID:UfqQ8CjP0
>>125
それと似たようなのがジョニー漫画で出てたな
2017/07/10(月) 16:50:59.61ID:UfqQ8CjP0
>>126
接続する部分が似ていれば付けられないこともないかと
太平洋戦争の機体でもアメリカ製の輸送機のエンジンの代わりに百式偵察機のエンジン積んでとかな劇画はどっかにあったなぁ
2017/07/10(月) 17:21:40.89ID:ihcBYCuw0
>>125
これをジムと言っていいならゼータザクはザクだよなあｗ
１年戦争の頃はまだしもΖ以降ムーバブルフレームのせいでATやAGEみたいなニコイチは無理っぽい

あとUCアンチもたいがいだが自治気取りの信者もウザくね？このスレにとってのUCは例のクラシックMSバトルロイヤルや
最後のジム系MSの活躍？シーンを実現した功績がある反面魔改造ジュアッグとかチートアイテムに成り下がったサイコフレームとか
隙を見れば宇宙世紀考証スレに脱線するこのスレの住人が愛憎入り混じったレスをするのはある意味やむを得ない
2017/07/10(月) 17:27:02.95ID:UIbybIB80
信者を装おってるだけだし
アンチを煽るだけのただのキチガイ荒らしだから
2017/07/10(月) 17:49:28.73ID:jErYmnAI0
そもそもジムをジム足らしめる定義とは、なんなのか
外見的には、ジムヘッドぐらいしかないし
2017/07/10(月) 19:01:48.21ID:vtbZYtdb0
ガンダム系とジム系の２系統に限って言えばそうだな
元々ガンダムの量産型がジムだし
2017/07/10(月) 19:36:25.49ID:+0s6QeaC0
定義の話しはじめるとジェガンやネモ・Gラインはどーのって話になって
非常に無益な争いがががｇ

>>121
瞬間移動がどーのってのは童帝のコピペ荒らしの内容とまんま同じだよ
「福井世紀」といいジムの話せずネガレスばっかしてるのは・・・まぁそういうことだよ
2017/07/10(月) 19:47:52.46ID:vtbZYtdb0
ネモ→ガンマガンダムの量産型ポジション的な意味だとガンダム量産型→ジム？
ジェガン→ジムとネモの次世代機なのでジム？
ジーライン→どちらかというと次期プロダクトモデル用試作機？ジム的な外観
2017/07/10(月) 20:28:04.49ID:2Nd8uoO30
>>134
ネモはどっちかというと量産型百式ではないのか
2017/07/10(月) 20:31:09.30ID:7hhjKPci0
登録商標的なのは連邦軍が持ってるんだろうか？ジムの名前を継ぐものが出なくなったのは連邦が形骸化してきたから？
2017/07/10(月) 20:56:45.05ID:ny5mQoh30
GM＝「Gundam Massproduct」説に乗っとると『もうモデルになってるガンダム無いから』とかかなあ
あとはメーカーや軍の「新世代機に古いイメージの名前を付けたくない」という意思が働いた、とかもありうる
（サナリィがF91に「ガンダム」付けなかった理由がこれ）
2017/07/10(月) 21:03:33.52ID:JoPMFDBF0
「ジ」ェ「ム」ズガンが、最後のジムの系譜か…
2017/07/10(月) 21:41:19.27ID:eV8uFUWM0
フリーダムもジムっぽくはあると思うけどね。
地球連邦は崩壊前にあれで地球再統一戦争やろうとしたらしいが
2017/07/10(月) 21:59:23.94ID:2Nd8uoO30
>>137
なんで頭部の意匠だけ踏襲したんだろうな>>サナリィ
2017/07/10(月) 22:09:23.47ID:02t6FJoq0
かっこいいからだ！
2017/07/10(月) 22:36:13.94ID:ny5mQoh30
>>139
あれもRGMナンバー（RGM-196）なのでGMの遠い子孫ではあるな
もうここまで来ると、どこまで先祖の血を引いてるのか分からんけども
2017/07/11(火) 00:44:28.36ID:sLJrgyiT0
ヤラれ旧式戦闘機と無個性汎用MSを仲良くキメラ活用したいから

最初にジムの頭部と胸部コクピットを撤去
次にTinコッドやセイバーフィッシュの機首部分を90度可変出来る様に改修
最後にジムの背に戦闘機を合体して折った機首をジムの空いてる頭部に装着これで脱出機能付きで被弾後も安心

これなら高コストなコアファイター無しで脱出機能付きジム作れて
撤去したジムヘッド分のカメラやセンサー類も減らせてコストカット出来る
それにルウム大敗後に過剰量産やってそうな分の旧式戦闘機も活用出来てコクピットでの有視界戦闘でも何気に良さそう

後は元の優秀なソフトフェアでの操縦補正は簡素化しコストカットで新兵は溢れ出る連邦魂で個々の技量でどうにかしよう
2017/07/11(火) 00:49:17.42ID:W0EgBme30
>>143
加工費が勿体ないのでとりあえずトリアーエズが君の乗機だ。
マゼランサラミスボールの盾として頑張ってくれ！
2017/07/11(火) 02:19:00.67ID:jIFKvkAN0
>>129
>>127
>>126
ビルドファイターズトライに出て来たジムタンクだよ
噛ませ犬以下のモブで一瞬でやられる訳だけど
2017/07/11(火) 02:34:10.92ID:jIFKvkAN0
>>129
あと巣に帰れ
2017/07/11(火) 03:06:36.17ID:izPlBEDv0
愛憎入り混じるといえばUCのおかげでジムⅡやⅢがキット化されたわけだがネモやドライセンがUC仕様で出されたのがな
ネモは武器を取り替えればいいがドライセンの袖付きマジイラネ
2017/07/11(火) 05:25:59.37ID:WYRTPN/F0
ジムⅡの近接戦闘型とか出てたな
あれもプラモ化されてんのかな？
2017/07/11(火) 09:38:23.53ID:elkFI/zQ0
>>137
ZZをマスプロダクトしたらダブルビームスプレーガンとかハイメガ装備のGMなんて愉快なのができてたかもな
2017/07/11(火) 09:59:27.02ID:jIFKvkAN0
>>149
量産型ＺＺ？
2017/07/11(火) 10:08:21.15ID:DvTOKjUX0
そう言えば量産型ZZの頭部はジムヘッドだな
あれはガンダムとジムどっちの扱いなのか
2017/07/11(火) 10:19:02.28ID:g/iwiLRX0
>>147
ネモもドライセンも非UC仕様が店売りしてるだろ
2017/07/11(火) 12:25:45.69ID:jIFKvkAN0
>>151
ジムカスとかジム砂系みたいなじゃない方のジムじゃね？
2017/07/11(火) 12:44:06.82ID:zh9fEK+Y0
でも当時先に出たのは袖付きのドライセンだったし。ネモは元々Ζ仕様が先だっけ？

>>149
ダブルビームスプレーガン　ぜひ実現してほしいがコストの問題でバレル１本になりそう

合体変形機能　もちろんカット

ビームサーベルはビームキャノンとして使用不可、太さも普通

バルカンは左右１門ずつ

盾だけはウイングを盾と言い張らずにちゃんとしたのが装備される

額のはハイメガキャノンじゃなくて拡散ビーム砲程度になりそうだな

・・・あれ？これって額に拡散ビーム砲つけたジムⅢじゃ
せめてリ・ガズィみたいにオプションパーツのGMファイターと合体してGMフォートレスになれるとか
2017/07/11(火) 12:54:08.47ID:cBe+XjL50
>>154
量産ZZは変型しなかった記憶
ダブルなビームガンはサンボルのジムに付いてたね
2017/07/11(火) 13:27:33.62ID:Qo6osacS0
>>154
ネモもUC版が先にでてる
2017/07/11(火) 15:09:20.86ID:g/iwiLRX0
UC版だけプラモが出てオリジナル版が出てないのはズサ（プレバン限定）、シュツルムガルス、バイアランカスタムかな
2017/07/11(火) 15:18:19.44ID:cBe+XjL50
バイアランのカスタムとかUCにしか出てないんでは...
2017/07/11(火) 15:36:52.94ID:dOSMLUBf0
ガルスJとバイアランか出ていないって意味じゃないかな？バイアランはプレバンで出てたような気がするけど
2017/07/11(火) 15:47:52.80ID:zh9fEK+Y0
袖付きの場合は手首のパーツをノーマルを付けて差し替えにすりゃいいのにね
2017/07/11(火) 15:58:43.74ID:cBe+XjL50
>>159
ガルスも昔のなら出てなかったっけ？
2017/07/11(火) 16:38:00.14ID:G4701BvM0
>>161
旧キットならガルスもバイアランも出てるね。
でもジOは出なかった不思議。
2017/07/11(火) 16:39:17.25ID:G4701BvM0
つうか終盤の機体はΖΖも出なかったか。
タイアップものの宿命かね？
2017/07/11(火) 17:30:01.23ID:noXOuR+00
ＭＳのビームライフルや戦艦で２砲身とか格好悪い
命中精度が悪いとか次射までのタイムロスが大きいからとか思えてしまう
2017/07/11(火) 18:40:35.46ID:cBe+XjL50
戦艦の砲身はメガ粒子砲のチャージ速度的に複数の方が弾幕はったり敵艦への命中率アップにはいいと思うが

今のイージス艦とかが単砲身なのは連射速度が尋常じゃないからだし
2017/07/11(火) 18:55:13.97ID:j3U0kB+A0
ルナツー攻めのムサカとか発射速度かなり早かったな
2017/07/11(火) 20:59:52.90ID:cBe+XjL50
ジムのキットでオススメってやっぱりMGなんかな
2017/07/11(火) 21:12:36.46ID:jIFKvkAN0
>>167
HGUCじゃね？
基本的に大半の改造パーツとか増加パーツに対応してるから簡単に俺GMが作れるぞ
あと500円くらいでパーツ数が少ないのも利点か
初心者向けかと
2017/07/11(火) 21:23:50.56ID:ZD31ltQt0
HGUC素GMの素っ気なさはイイな…
リバイブとかで変な弄られ方をするといやだな…
2017/07/11(火) 22:05:02.31ID:cBe+XjL50
>>168
そっかー
ありがとう買ってみるよ
ネモとかジムIIIはHGUC買ったんだけど素ジムはその時なかったのよね
2017/07/12(水) 07:14:42.23ID:x55pWUPT0
ジムⅡとジムⅢのHGUCは単体だと素晴らしいが
他のジムと並べるとやたら背が高いのがどうしようもない
無駄に足が長いのだろうか
2017/07/12(水) 14:55:34.70ID:heIwB0v80
ジム強化キットにシークレットシューズが入ってるのか
2017/07/12(水) 15:21:54.63ID:8KU2aail0
1/144スケールとはいったい・・・
2017/07/12(水) 16:52:53.84ID:Lh1ALCAl0
背伸びしたいお年頃
2017/07/12(水) 18:58:30.41ID:ytX8Hrk10
>>164
戦艦の主砲が連装や三連装になってるのは、
砲ごとに砲塔を設けるよりスペースと重量が節約できるから。
ZZのは・・・あれ以上強力なビームライフル積んでも意味がないから増やしたんじゃないかな・・・？
2017/07/12(水) 19:58:28.38ID:Lh1ALCAl0
フルアーマーガンダムさんやＦＡガンダムＭｋ－Ⅱさんの悪口はやめてさしあげろ
2017/07/12(水) 20:04:10.22ID:rc4DTBJp0
拡散メガ粒子砲のほうが役には立ちそう
連装ビームって、大抵のＭＳ相手にはオーバーキルすぎなくないか

どのみち、ジムには関係なさげだが
ジムの火力強化は、Ⅲの三連装大型ミサイルみたいな実弾系ではかられてるし
（耐ビームコーティングやＩフィールド対策か？）
2017/07/12(水) 21:08:27.79ID:Z40ugC+j0
>>177
つ 対艦
2017/07/12(水) 21:10:42.23ID:heIwB0v80
実弾はジェネレーターに負担かけないからフレームの荷重に余裕があるなら火力強化しやすいんじゃない？
2017/07/12(水) 21:14:36.66ID:sMr8y7Vn0
>>178
ＵＣ世界の艦艇は、ビームシールド実用化までかなり簡単に沈むんやで…

対要塞戦用かな。バカ力レベルのビーム兵器の想定は
2017/07/12(水) 21:32:48.14ID:heIwB0v80
>>180
ドロスとかなかなか沈まなかったそうだし
そういうジオンの変態仕様を想定してるのかも
2017/07/12(水) 21:49:41.26ID:3/bMfmWV0
>>180
UCに限らずガンダム全般＆スパロボで戦艦は空手家の前の瓦のような扱いだと思う
2017/07/12(水) 21:59:06.69ID:FyAnqUfo0
Ｇ「フォートレス」だもんなー
2017/07/12(水) 22:21:39.48ID:heIwB0v80
>>182
バイク戦艦とか最後はへっぽこだけど中盤はやたら固くなかった？
2017/07/13(木) 00:28:21.93ID:fGzitLHK0
地上のバイクは爆発させられないから攻めあぐねていた印象。
2017/07/13(木) 15:58:04.70ID:tbDhKNil0
へっぽことは言うが、虎の子のリーンホースを特攻させて相討ちだからな
リシテア級はそこまでじゃないが
2017/07/13(木) 16:35:26.44ID:+0JYtbQx0
リシテアもサイコフィールド「バイク乗りの楽園」を展開しただろ
ネオジオングに匹敵する破壊力だぞ
2017/07/13(木) 17:05:20.25ID:U+2SOwbm0
ネオジオングとか引き合いに出してもネオジオングが凄かった印象なんて毛ほども無いんだよなぁ
2017/07/13(木) 17:38:22.34ID:Ikm1+Drw0
ネオングの触手観てメガゾーン23思い出したオッサン
2017/07/13(木) 18:15:39.75ID:zOxA41oU0
ドロス級をどうやって連邦艦隊は落としたんだろうな
護衛機の数も半端なかったはずなのに
2017/07/13(木) 18:21:09.90ID:Ikm1+Drw0
結構直掩機も出払ってたんでは
2017/07/13(木) 18:21:46.55ID:OsxrXsBT0
>>190
それ以上の数のジムとボールでわらわらと取り囲み、ドロス本体は連邦軍艦隊の砲撃くらいまくれば沈むんじゃね？

デカくてもメガ粒子砲防ぐような仕掛けは特にないだろ。
2017/07/13(木) 18:39:16.19ID:DjrlJY0g0
アニメ的な演出の為に一部以外の軍艦のダメコンが無に等しいのは残念
モブ艦でも一､二発で爆沈じゃなくボコボコの満身創痍状態でもギリギリ爆沈させずに総員退艦までの描写まではほしい所
2017/07/13(木) 18:51:18.17ID:+0JYtbQx0
一、二発で爆沈する艦って実はそれほど多くないぞ
Zや逆シャアのサラミス改もそれなりにしぶとく描かれてる
ルナツーで攻撃開始と同時に沈んだサラミスも、奇襲開始の理不尽な火力を集中的に食らってるし
例外はジャブロー攻めのときにメッサーラが奇襲したシチリアぐらいじゃないか



一番適当なやられ方をしたのはV2のビームでまとめて爆沈するザンスカール艦隊じゃないか
2017/07/13(木) 18:53:27.84ID:zOxA41oU0
尺の都合か、本当に簡単にばかすか艦艇がＭＳごと殲滅されるのはＦ91かなぁ
2017/07/13(木) 20:55:55.31ID:GxLE1elj0
だいたい戦艦はその大きさから強力なIフィールド発生機やビームシールドを付けられるだろうに
2017/07/13(木) 21:04:06.78ID:Mdj8Dcjv0
戦艦全体を覆うようなＩフィールド発生機とかは、コストがかかりすぎてダメ出しされ続けたとか
基本、空母だよなあ、宇宙世紀の艦艇って。ＭＳ任せで、艦は本来、危険な戦闘はしないのがセオリーだったりして（そしてセオリーはまず破られる）
2017/07/13(木) 21:05:45.30ID:oPYep7YB0
出力が高くて機体サイズは比較的小さいMAの防御に向いてたわけだ。Iフィールドは。
2017/07/13(木) 21:34:24.78ID:GxLE1elj0
>>197
納得いった。でもマクロスみたいにピンポイントバリアってわけにはいかんのか？せめて艦首や艦橋、防御が薄い艦底とかさ
2017/07/13(木) 21:53:26.15ID:+0JYtbQx0
この話題を2chで見るのは何百回目だろう（デジャブ
2017/07/13(木) 22:04:01.15ID:kQVitCvj0
現実の空戦だって燃料に余裕があるほうが戦闘力を発揮できる。
機材が互角だとしたら、より戦場に近い位置まで移動基地たる戦艦を寄せたほうが勝つだろう。
2017/07/13(木) 22:35:33.42ID:GpYmf1av0
>>196
実はそこまでの余裕が無いのかも
乗員とかの生命維持装置結構電力食うだろうし
2017/07/13(木) 22:36:34.89ID:GpYmf1av0
>>198
ノイエ・ジールとかサラミス並みにでかくなかったか...
2017/07/14(金) 00:47:51.69ID:kH1B3+Hj0
ビグザムみたいに冷却無視して戦闘時間犠牲にしてるんやろ＞IF付MA
そもそも運動性の低い戦艦にIF付けてもバズーカで撃たれたら普通に沈むし
2017/07/14(金) 01:48:23.02ID:/X48ix9L0
F91以降ならビームシールドもあるじゃん
2017/07/14(金) 10:19:41.35ID:nxjGtI8R0
ただし、展開できるのは前方のみだからなぁ…
ヤマ○の波動防壁とか、マク□スのピンポイントバリアとかみたら、ＵＣの艦艇乗りはうらやましさに悶絶するかも…
2017/07/14(金) 11:52:21.39ID:CqQXzce10
兵士が1人戦死すると遺族にいくら払うんだろうな？
スペースオペラの軍人さんの命とか石油より安そう。
2017/07/14(金) 13:27:28.12ID:O6T1UxEe0
マク□スは伏せ字になってないような
>>206
ヤ○ト乗組員「第３艦橋乗組員募集中」
2017/07/14(金) 13:57:13.80ID:81LFEg6u0
>>208
現行のヤマトシリーズだとメチャクチャ頑丈じゃないか>第三艦橋
波動防壁の制御ユニットが乗ってるから
2017/07/14(金) 14:22:38.64ID:YX4jcAEQ0
>>207
畑で育つし道端にも落ちてるってレベルだもんな
2017/07/14(金) 14:25:28.50ID:a8wO0Kz7O
>>210
銀英伝のことかな？
2017/07/14(金) 16:33:05.47ID:5gdQLw2f0
地球圏全体で見ると異様に少ないぞ
人口百億の世界で最大生産数のジムⅡだって一万機やそこら
ジェガンの量産が本格化するまではその他のMS全部足したって二万機に行くかどうか

人口50万人につきMS一機あるかないかの世界なんやで
2017/07/14(金) 16:38:02.65ID:5gdQLw2f0
比較対象として適当かどうかは分からんけど空自の戦闘機は日本人35万人に対して一機な
2017/07/14(金) 19:01:57.52ID:qFq38qBW0
>>209
そうだよなあ、艦載機の収納スペースとか森雪の超絶ブラック待遇とか前作のツッコミどころをうまく改善してる。
でもアレに目をつけられれたから…いやよそうスレチだし。しかし他の架空戦艦に比べて宇宙世紀の戦艦って
宇宙で活動できてメガ粒子砲を積んだだけでほぼ現実の戦艦並のスペックじゃないか？なんか艦娘にまで負けそう…orz
2017/07/14(金) 19:08:28.51ID:qFq38qBW0
艦載機と言えばジム対コスモタイガーってどうなんかね？さすがに機動力以外なら勝ってると思うし
コスモタイガーならバルカンでも落とせると思う。昔、禿がガノタの「ヤマトとホワイトベースどっちが強い？」の質問に
「波動砲さえなんとかすれば勝てる」って言ったらしいし。でもそれって対ヤマトの仮想SF戦艦対決全てに言えることだよなｗ
2017/07/14(金) 19:20:13.37ID:YX4jcAEQ0
ヤマトは撃たれても自己再生してるし異次元すぎるほど強いけど、コスモタイガーは結構防御力弱いな。
2017/07/14(金) 19:27:00.28ID:XMPixgOA0
センチネルだと、宇宙世紀の艦艇は基本は宇宙船だから
耐ビームコーティングやアンチミサイルミサイルによる防御が主で
船体自体はもろい、とかいうくだりがあったな
2017/07/14(金) 19:39:22.98ID:qFq38qBW0
>>216
当たりさえすればすべての武器(それこそパンチやキックも含めて)が有効なんでやはりここは連邦MSの象徴バルカン砲が唸りを上げる時かと
2017/07/14(金) 19:59:15.81ID:YTicNb/D0
コスモタイガーも攻撃力は高いからどっちが当てるかの勝負なだけでは
多分ジムとか1発で死ぬ
戦艦相手にバシバシ貫通するからなコスモタイガーの機関砲
2017/07/14(金) 20:20:13.51ID:qFq38qBW0
マジか、ミサイルの直撃さえ受けなければ大丈夫と思ったんだがビームライフル並じゃねえかその機関砲
ていうか速射性とIフィールドに邪魔されない分有利じゃないのか？
2017/07/14(金) 20:25:37.64ID:XMPixgOA0
ミノフスキー粒子散布で、対応してない側の電子機器とかは役立たずになるので
意外とガンダム側の一方的勝利になるかも
2017/07/14(金) 20:29:23.30ID:YTicNb/D0
どうなんだろうね？
波動レーダーとかあったような気はしたが
てかそれだとヤマトの波動防壁とかまず抜けないからヤマト単体には誰も勝てなくねーかガンダム側
2017/07/14(金) 20:32:48.94ID:bELcQb/z0
>>221
ダグラム「せやな」
2017/07/14(金) 20:40:31.61ID:OVkViQbG0
つーかお前ら、外宇宙航行レベルのテックレベルに達したヤマト世界と、なんだかんだ言っても
結局は太陽系の中でドンパチやるのが精一杯なガンダム世界を一緒にしちゃいかんぞｗ
2017/07/14(金) 20:43:58.34ID:YTicNb/D0
となると比べるのはほとんどないんじゃないかな
2017/07/14(金) 20:48:15.02ID:bELcQb/z0
ていうかヤマトは宇宙人の技術使ってるからな。でもガンダムシリーズに限定しても宇宙世紀の戦艦は最弱じゃないか？
MSならユニコーンとこれを入れるのはどうかと思うが∀ガンダムももあるからアナザーガンダム勢とも渡り合えると思うが
2017/07/14(金) 21:58:03.76ID:T3gaOfgV0
Xネブラ関係ない地球なら、普通のソルティックがダグラムを余裕持ってボコったりするのかな。
2017/07/14(金) 22:33:36.55ID:NX1rN1wM0
いわゆるロボット物の理由づけとして
何か従来兵器を阻害するものがあってやむを得ずに人型兵器を使わざるを得ないという場合と
理由はよくわからんがその人型兵器が他の兵器よりぶっちぎりに強力だからという場合があって
後者ロボは大半のスーパー系を含めて実はかなり多くてな

ミノ粉を撒けば電子機器を阻害できるから勝てるに決まってるとかよくガノタは主張するんだが
ミノ粉を撒いたところで前者ロボが後者ロボに勝てるってのは虫が良すぎないかねといつも思う
2017/07/14(金) 23:30:40.95ID:YTicNb/D0
そもそもジャミング対策してないって考える方がちょっとな
ミノ粉どころじゃねぇジャミングシステムとか結構他の作品じゃ出てくるし
それこそ別に次元に潜って一方的にボコる奴もいるしな
2017/07/14(金) 23:56:24.92ID:bELcQb/z0
>>227
いやXネブラって全く聞いてる様子がなくて地球のコンバットアーマーも普通に動いてた。むしろダグラムの強さはその頑健さ。
ミノ粉も同じで劇中じゃ普通に索敵もできれば通信もできたし(まあ感度が悪いときもあったがシリーズが進むごとに普通になっていった)
2017/07/14(金) 23:58:10.03ID:bELcQb/z0
むしろミノフスキークラフトとかビームサーベルとかメガ粒子砲とかの理論に使われてガンダム世界を支える魔法の粉の趣きが強くなっていった
2017/07/15(土) 00:02:43.71ID:HaDeYezm0
>>230
動くけど通常より性能は落ちてるんだよ...
だからXネブラ対応型のダグラムは機敏に動いて戦える分アドバンテージがあった
後に対応型増えていったからターボザックとかで強化したけど
2017/07/15(土) 10:53:13.23ID:/jCc9R3Z0
>>232
スパロボなんかならゲームだからそのあたりきっちり再現されるだろうけど惑星デロイアから出てしまえば
なんの意味もない能力だからな。それに惑星デロイアがメインの舞台になるとは考えられない
あとダグラムやデロイア７よりラコックのほうが作品枠を超えて活躍しそうな気がするｗ
ガーベラ・テトラやユニコーンなどちょくちょくやらかすアナハイムのMS横流しに一枚噛んでたとか
2017/07/15(土) 13:55:53.61ID:IGc96KlH0
ダグラムをぐぐってみて量産型ダグラム（未登場）のDM（ダム）のデザインをはじめて知った
ゴーグルではないがフェイスの簡略化はリーオーも思い出すな
その名の通りふくらはぎのくびれもあるようだ
2017/07/15(土) 14:23:04.58ID:3w4PqAzw0
>>207
総人口の半分殺された連邦市民は遺族年金どころじゃ無いけどな
2017/07/15(土) 14:47:46.87ID:w94hVkZZ0
>>235
そういう場合、たとえばオーストラリアとかは受け取る遺族も一緒に死んでる場合が多いからなんとかなる…かな？
2017/07/15(土) 14:51:16.65ID:5+Ux2mWc0
一年戦争は犠牲者が多すぎて戦後食糧難にならなかったとか・・・
スペースノイド合わせて50億虐殺しちったジオンを支持してる人って何なんだろうな。
2017/07/15(土) 14:59:51.22ID:SEet1Sok0
敗戦国のジオンに謝罪と賠償を要求すればいいだろ
2017/07/15(土) 15:06:24.42ID:TO2k+ErL0
デカイコロニーをばんばん建造出来る資源と技術あるのに
食糧難とか笑えてくるな
2017/07/15(土) 15:34:20.26ID:TEmw8sMV0
>>237
死んだ50億のほとんどはスペースノイドでコロニーごと死んでる＝親類縁者まとめて皆殺し

逆に生き残りは大量虐殺には関係ない人間がほとんど

現実に遠いアフリカや中東や東南アジアで大量虐殺した奴のことなんて今の日本で誰も気にしてないだろ？
2017/07/15(土) 15:45:02.68ID:N8hvcQIW0
>>240
同じ様なコロニーの住人にならそんなリアル大虐殺がニュースに取り上げられないワケ無いし普通に反響あるだろ
むしろスペースノイド全域に反響があってもおかしくない
2017/07/15(土) 16:07:45.44ID:dBHb5qHCO
>>240
一年戦争で殆ど被害なかったのは、サイド３と６、月面都市ぐらいだろ
地球の住民はジオン軍が来なくても、コロニー落としの影響はモロ被りだし、戦争が他人事なんてのは少ないだろ
2017/07/15(土) 17:22:17.94ID:A5hmryZo0
戦争を利用して、増えすぎた人口を減らして
それを優秀なジオン国民（？）が管理しよう、というのがギレン総帥の腹積もりなので
計画的な分、タチ悪い
2017/07/15(土) 17:34:21.09ID:Xx9yuArp0
まあ全然優秀じゃなかったけどな
2017/07/15(土) 17:40:31.79ID:IGc96KlH0
ギレンの野望でギレン統一エンドの画面にはデラーズとガトーの後ろ頭が写っているが
他の能力はともかく一般民衆の管理にはえらく不安のある二人だな…
2017/07/15(土) 17:49:58.46ID:Xx9yuArp0
ギレンから離れまくりだからな人員
あそこまで人望ないとか可哀想になるが
2017/07/15(土) 19:37:45.98ID:dBHb5qHCO
>>246
だって、眉毛ないし愛嬌がね…
2017/07/15(土) 20:16:00.53ID:j7fVg0pI0
そのせっかく半減した人口もZではサイド2など数十基のコロニーが復活して
各コロニーに普通の人口密度で暮らしていて過疎ってるような描写特になし
入れ物は核と毒ガスを除染したとして、中身（住民）はどこから来た？
2017/07/15(土) 20:24:52.17ID:SEet1Sok0
兄より優れた弟(妹)の記事でギレン＜キシリアっての見かけたけどキシリアってそんなに優秀だっけ？
強いて言えばア・バオア・クーのどさくさに紛れて政権交代したのと他の兄弟より減点材料は少ない気がするが
>>243
>>244
増えすぎた人口を口減らしして優秀な自分たちが支配するっていうのは悪の組織によくある理論だが
そういうお前たちが優秀じゃないというのはお約束だからな
2017/07/15(土) 20:42:11.20ID:HaDeYezm0
>>249
ニュータイプ部隊とそれをカウンターする対ニュータイプ部隊を設立したとか
後々まで残ったジオン水泳部を設立したとか
グラナダを懐柔したとかかね
2017/07/15(土) 20:54:43.58ID:TEmw8sMV0
>>248
戦後のどさくさで地球から新たに人を上げたとか（後のマンハンター問題に繋がるアレコレ）

一年戦争ですぐに人間即死するレベルではないがなんぼか損傷して修理の予算が付かないまま放置されたコロニー
（ファーストのテキサスみたいなやつ）からの避難民を押し込んだとか

あとグリプス2はジオンから持ってきたみたいなので本来の住民は追い出されたと思われる
2017/07/15(土) 21:05:36.11ID:TEmw8sMV0
>>241
自分に関係のない他人を大量虐殺したジオンよりも
自分の頭上で現在進行形の圧制を敷いてる連邦の方が嫌われるというのはある意味リアルだと思うがね

>>242
戦争は他人事ではないがジオンの大量虐殺は他人事
戦後もねちねちやり玉に挙げられてるのはコロニー落としの話だけ
後腐れなくきれいに皆殺しにされたコロニー住人のことなんてみんなきれいに忘れてる
2017/07/15(土) 21:13:22.74ID:IGc96KlH0
>>248
毒ガスやコロニー潰し（物理）だと全滅するようなイメージはあるけど
スウィートウォーターの壊れたコロニーを無理に繋いであふれる難民を押し込んだ、といった事情から想像すると
住民は生存してはいるがそこに住むのは困難になって難民化、てのは地球コロニーともに結構あるのかも
2017/07/15(土) 22:53:27.73ID:HaDeYezm0
>>252
地球にコロニー落として災害起こしてる時点でそりゃねぇだろ
2017/07/15(土) 22:56:08.16ID:TEmw8sMV0
>>254
大半のスペースノイドにとっちゃそれこそ知ったこっちゃない
2017/07/15(土) 23:15:00.87ID:eIx2ayzM0
>>255
過半数のコロニーが戦争に巻き込まれてるんですがそれは
サイド６はともかく戦争の原因であるサイド３が無傷でのうのうとしてるのになんの憎しみも抱かず
ジーク・ジオン！とか言ってるのはやっぱ頭がオカシイわ
2017/07/15(土) 23:22:19.41ID:3w4PqAzw0
30バンチ事件をギレンの再来とバッシングしてるんでそれなりにスペースノイドの虐殺は当時の人達の中でも問題になってたんじゃない？
2017/07/15(土) 23:27:34.78ID:XFSjnJCO0
>>234
次回予告でチラ見したアイアンフットが量産型ダグラムかと勘違いしたのを思い出した
2017/07/15(土) 23:34:38.29ID:TEmw8sMV0
>>256
ジオンはそれなりに嫌われてるがそれ以上にいま現在の圧制者である連邦へのヘイトが強い
生き残ってるスペースノイドはコロニーごと皆殺しにされなかったスペースノイド
そいつら目線だとジオンと連邦は同じレベルで戦争してる同レベルの迷惑な連中ってだけ
2017/07/15(土) 23:39:21.62ID:HaDeYezm0
>>255
スペースノイドには地球に親戚とか全くいない人しかいないのかすげーな
その点ムーンクライシスとかはジオン残党の中にもザビ家を憎んでるシンパがいてザビ家再興しようとしてる一派を絶妙のタイミングで嫌がらせするために潜伏してたな
2017/07/15(土) 23:41:18.22ID:HaDeYezm0
>>259
その圧政をほとんど書いてないだろ
ティターンズとかは派閥の暴走であって連邦の総合意見でもない
飲み食いに困ってる描写も無いし
むしろジオンがいらん事して迷惑なだけにしか見えん
2017/07/15(土) 23:42:44.29ID:rSj8CbZw0
そもそもスペースノイドが支持してたのはシャアジオンだけでは？
ハマーンジオンはサイド3ですら大して支持されてなかったようだし
2017/07/15(土) 23:43:15.53ID:TEmw8sMV0
>>260
宇宙移民はUC0050年代で止まってそこで地球と宇宙の交流は断絶してる
おまえ30年間交流のない海の向こうの親戚とか頼る気になれるか？
2017/07/15(土) 23:43:39.81ID:XFSjnJCO0
>>260
宇宙世紀も80年にもなれば大半はそんなんじゃない？
俺が生まれた時に50だった婆さんの親戚は把握できるが曾祖父曾祖母の親戚は会った事もないのが殆どだ
2017/07/15(土) 23:47:23.74ID:TEmw8sMV0
>>261
戦後の総括でそういうことにされた（ティターンズは連邦の反動勢力で反連邦活動）が
それで地球と宇宙の構造的な対立がなくなるわけではない

地球の庶民の暮らしも実際そういいものではないが大半のスペースノイドはそれも知らない

少なくとも連邦政府はコロニー再生計画を0083で打ち切っている
ここから逆シャアのスイートウォーターの描写に至る
その後の再開発計画は100年代に入ってから
2017/07/15(土) 23:50:42.35ID:rSj8CbZw0
>>263
30年前に東京に出てきた長野県人が
地元と交流がないなんてことはないと思うが。
2017/07/15(土) 23:53:23.41ID:XFSjnJCO0
>>266
東京と長野じゃサイド内のバンチ違い程度の距離感だと思うが
2017/07/15(土) 23:54:26.90ID:TEmw8sMV0
>>266
日本とブラジルよりずっとか遠いわ
宇宙から地球へ行くには許可も必要だし
2017/07/16(日) 00:05:35.21ID:XmVcvxMk0
>>251
>>253
まあ壊滅サイド（1245）は「壊滅した」って書かれてるだけで
具体的に何割死んだかなんて設定まだ無いしね
今後の後付けで実は3割くらい生きてましたーってなってもおかしくない

ただ、奇襲と核ザクで制宙権を完全に握ったジオン軍が
コロニーから逃げて連邦の下に駆け込もうとする避難民の船をわざわざ見逃すかね？
難民対応で連邦の処理能力をパンクさせられる高等戦術かもしれないけど
TBのムーア同胞団みたいな未来の敵兵を大量に増やすだけなような
270通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/07/16(日) 00:12:13.56ID:uH7uLKdI0
最近活気戻った？スレの進行が一時期より早い気がする
2017/07/16(日) 00:13:33.44ID:gqFDFvUV0
>>269
シャングリラみたいにほぼ無傷で残ったところもあるしね

一週間戦争は奇襲だったから、連邦艦隊の拠点になってたコロニー以外は無差別核攻撃は食らわなかったんじゃないかね
それでZの時代にサイド1や2はほぼ復興してサイド2に至っては50バンチ以上を抱えてると

でもサイド5は徹底的に殲滅されたけどな
ユニコーンの時代まで暗礁宙域が残る始末

一週間戦争で28億死亡
その後の南極条約締結以降は誤差みたいな人数しか死んでないから
ルウムで20億人は死んだ計算になるな
2017/07/16(日) 00:27:03.57ID:qaIu5Ro60
ギレン、ヒトラーの尻尾ってって親父に言われたけどヒトラーよりものすごいジェノサイドだよな
ジオンってF91の頃から見るとナチスドイツみたいなもんだろうか
旧ジオン軍の流れをくむ悪の組織に改造されたヒーローの番組があったり、クソ映画でギレンがサイボーグ化されたりとか
マ・クベが隠したザビ家の隠し財宝とかまことしやかに噂されてるのかも
>>270
早いところではもう夏休みに入ってるらしいし３連休だから
2017/07/16(日) 00:36:53.21ID:HL8g8cKe0
F91の頃にギレンの姪っ子が偉そうに全世界へ向けて演説するという映画が作られたらしい
2017/07/16(日) 01:05:28.86ID:nVPCYHwJ0
デイ・アフター・トゥモローで毎年年末に一年戦争物語ってアムロ視点の一年戦争の映画をやってるって言ってたな
サイド３住人も他人事の様に時のイケメン俳優(アムロ役)を楽しみにしてる描写があったが
2017/07/16(日) 01:15:46.35ID:HL8g8cKe0
>>マ・クベが隠したザビ家の隠し財宝とかまことしやかに噂されてるのかも

これはちょっと見てみたい
MS戦とか無しでいいので
276通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/07/16(日) 06:24:01.25ID:2t+Ny8vQ0
>>237
そもそもジェノサイドのマトにされたコロニーは親連邦や反ジオン或いは連邦軍の重要拠点
マトから外れたコロニーには比較的ジオンシンパが多かったって解釈してるよ
2017/07/16(日) 06:34:13.62ID:eLg6UaMT0
サイド6の中立コロニーも戦争被害を受けてるし
ジオンは他コロニーに積極的な支援をしたワケでも無いし
ジオン支持する心境になる根拠が無い
2017/07/16(日) 06:43:13.97ID:nVPCYHwJ0
みんなギレンのせいにしてキャスバル派だったりミネバ派だったりになったってだけじゃね？
ドイツの戦後の扱いみたいに
それでティターンズについたりアクシズネオジオンになったりと某国並みに法則発動させてる訳だけど
2017/07/16(日) 07:22:16.80ID:dFX/xXg40
ジオンが旧日本軍ティストなら、残党群なんて残らなかっただろうし
戦後に支持する所も皆無だったんだろうけどね

まぁ、所詮はフィクションだし
オリジンで描かれてる、一年戦争前からの搾取体制への反発がスペースノイドの中で深く根づいてるんだろう
2017/07/16(日) 07:25:51.47ID:nVPCYHwJ0
>>279
オリジン参考にすんの止めとけ
安彦がイデオロギー的にアレ過ぎて話にならんから
2017/07/16(日) 07:41:59.45ID:PQrYdouJ0
支持されていたのはシャアのネオジオンだけで
それも一部のコロニーのスペースノイドにだけでシャアシンパという理由だし
他のジオン残党は特に支持されていた描写も無かった
2017/07/16(日) 07:55:40.73ID:UlenSnqPO
>>281
シャアのネオジオンが支持されたのは、親父がダイクンってのが大きいんじゃないかな？
2017/07/16(日) 08:07:34.59ID:nVPCYHwJ0
>>281
ミネバ派はあったろ
ハマーンネオジオンにせよハウエルのネオジオン残党とか
袖付き？ビッチのクローンなんぞ知らん奴に
2017/07/16(日) 08:40:49.49ID:PQrYdouJ0
戦犯ザビ家は悪名しか無い
ザビシンパとかする理由も必然性も無い
2017/07/16(日) 08:51:42.02ID:kurUG8jX0
袖付きはザビ家派（旗印ミネバ）とダイクン派（旗印フロンタル）が呉越同舟してるけど
ティターンズ残党のアクシズ参加以上に解せない
ダイクン派は「ザビ家がダイクンを殺した」
ザビ家派は「シャアがガルマキシリアを殺した」って信じてるんでしょ？
互いに13年以上憎しみ合ったのをどうやって妥協したのか

ところでここ何を語るスレでしたっけ？
2017/07/16(日) 09:34:26.17ID:PQrYdouJ0
袖付きとか宇宙世紀の設定を完全にスルーした正に福井世紀の産物だったわ
2017/07/16(日) 09:50:33.99ID:Tqscq3gD0
>>285
GMとかネモかわいいスレ
2017/07/16(日) 10:22:52.36ID:+yAxUYOa0
だから積極的ジオン支持でなくても連邦への悪感情が消極的ジオン支持へ転じるぐらいのことはあるだろうよ
2017/07/16(日) 10:30:21.72ID:+yAxUYOa0
>>281
シャングリラなんかは金さえ出すなら連邦でもエゥーゴでもアクシズでも何でも構わんって描写だったけどな
少なくともジオンを憎悪して何か事を起こそうとするような奴は皆無

税金だけ取って「古くて腐ってる」コロニーの本格整備に乗り出さない連邦と
別に自分の見知った家族友人を殺したわけでもないジオンで
ジオンが金はとりあえず出すんならそっちを取る罠
2017/07/16(日) 10:37:53.41ID:EbFCI8C00
GM｢しつこいんだよキモオタ｣
2017/07/16(日) 10:51:27.80ID:+nYo3Mew0
>>289
ジオンにコロニー住人か金や技術的支援をされて支持する作品とかあったっけ？
2017/07/16(日) 11:03:41.96ID:SWf8sGCH0
というかなんでシャングリラにはジムⅡの一機もなかったんだ？
ジムⅡどころか歩兵部隊すら存在の形跡がなかったがこの辺何か設定あるんだろうか
2017/07/16(日) 11:04:34.86ID:PQrYdouJ0
>>289
アクシズ軍はシャングリラで無駄にエゥーゴと戦闘しまくって統治者側からも早く出ていけ的な扱いだったと思うが
住人のジュドー達も結局エゥーゴ側に付いたし
2017/07/16(日) 11:49:02.44ID:CuEVpsuN0
ククルスドアンの島とか見てもジオンは完全に殺戮者や侵略者でしか無い描写だったな
2017/07/16(日) 13:34:46.80ID:kurUG8jX0
>>292
連邦のコロニー駐屯部隊は各バンチ個々に分散駐屯じゃなくて
広い土地が取りやすいとかの駐屯しやすいバンチに基地置いて、そこから複数バンチの管轄をしてると思う
シャングリラは別バンチの基地の担当だから空だったのが
グリプス戦役で戦力引き抜かれたり、戦力激減したところで来たアクシズに全滅or降伏で
画面に出ない所でシャングリラを守ってくれそうな部隊は無くなったんだろう
2017/07/16(日) 15:12:30.80ID:YhJwoAiE0
>>285
信じてるというか事実だし…ティターンズ残党をアクシズが受け入れたのは８９３にとって元警官は逸材みたいな感じだろ
さすがにジム・クゥエルの持ち込みはアウトだろうが…(と強引に話をジムに持っていく)
2017/07/16(日) 15:30:50.01ID:vrPZoyax0
そう言えばジムクゥエルって新訳Zに登場しなかったな
ジムカスタムやジムキャノンⅡは出ていたのに

無かった存在にされたのか
2017/07/16(日) 15:41:52.39ID:kurUG8jX0
結成直後のティターンズはまだハイザックもジムIIも無かったし全機クゥエルで機種統一していたのだろうか？
アナハイム・ラボラトリー・ログでは砂IIと何故かペイルライダーDIIを試験運用していたが
クゥエルの生産数少なそうだし、ティターンズカラーのジム改やジムコマンドも使ってたのかな
2017/07/16(日) 15:49:20.75ID:EbFCI8C00
通常色素ジムとかも使ってたりして
ジムIIとか通常色っぽかったし
2017/07/16(日) 15:54:17.35ID:U/HsDT2z0
クゥエルの機体自体は嫌いじゃ無いけど余りにも設定が蛇足過ぎた感じ
ジムカスタムとスペック的な違いや特化機能があるワケでも無いし
ジムカスタムの色違いで良かったんじゃねとしか
2017/07/16(日) 15:58:32.68ID:DMw8iLz50
後付でガンダムに発展改造されたり、クゥエルはある意味大出世してるよな
2017/07/16(日) 16:05:33.76ID:+nYo3Mew0
既にガンダムとジムの区別が無いに等しい
量産型ガンダムがジムだったはずなのにな
2017/07/16(日) 16:07:17.45ID:DMw8iLz50
製造元の連邦軍高官がびびるほど、一人歩きして神話化したのがガンダム
それ以外がジム系（暴言
2017/07/16(日) 16:17:24.31ID:5s+Z/6uM0
中身ガンダムでもジムヘッドなら高官達もびびらないんじゃない？ｗ
2017/07/16(日) 16:50:40.51ID:kurUG8jX0
ペイルライダー百式改シナンジュスタインみたいな中途半端な顔でも
ガンダム神話の束縛から自由になれる気はする
2017/07/16(日) 16:51:22.62ID:PmERKGJE0
クゥエルの画像を見直して見たが、1stとＺの間に
後付け設定の83で出てきて繊細過ぎなデザインは何だかなぁ
GMが何十年も前のモデルに見えてしまう
もっと忠実にGMのフェイスだったら違和感無く設定を受け入れられるのに
カトキはラフさとダサさを画けないとダメ
2017/07/16(日) 16:58:51.70ID:5s+Z/6uM0
ジムカスタムやジムクゥエルはジムのフレームから一新されている
にも関わらずその後ジムのマイナーチェンジのジムⅡが運用される事になる

まあ無理あり過ぎたな
2017/07/16(日) 17:40:07.81ID:6YjNywsj0
>>307
ジムIIアップグレードパーツが超優れもので、素ジムがクゥエルなど比較にならない超高性能に！て事としか。
2017/07/16(日) 17:49:21.31ID:EbFCI8C00
なんかコスト高いから結局そんなに作らせてもらえなかったとかじゃなかったかカスタムとかは
2017/07/16(日) 17:56:01.16ID:1bUQ+d1J0
>>307
１年戦争のジムがいっぱい余ってるから回収してジムⅡになったんだろ、何も無理はない
パイロットも乗り慣れた素ジムの流れをくむジムの方がいい…とも思ったがリニアシートに改修されたから
操縦感覚は新型並みに違和感あるだろうな
2017/07/16(日) 18:02:42.81ID:OfXD1f5Z0
>>310
普通は順番的には新造より先に改修機体だろうけどね
コストに拘るなら尚更だし
2017/07/16(日) 18:07:59.48ID:bfuyqKYD0
>>306
色々設定がついて別機体扱いになっているが元々、

ジムII：近藤の描いた素ジム
ジムコマンド：出渕の描いた素ジム
ジム改：カトキの描いた素ジム

なわけで、いわば近藤ワールドやカトキワールドでは素ジムの時点でこれらに近い姿をしているわけよ

だから仮に「0083のような解釈でＺを映像化」すると
ジムIIはもっとカトキ風（例えばヌーベルジムIIIくらいの情報量）に映像化されると思われる
2017/07/16(日) 18:12:16.38ID:OfXD1f5Z0
ジオンの統合整備計画は地球連邦にこそ必要だった気がする
2017/07/16(日) 18:15:49.07ID:w8cYlZql0
>>312
つまりポケモンでいえばジム(アローラのすがた)だと？
2017/07/16(日) 18:36:25.57ID:4ueFxmdU0
>>297
1のアレキサンドリアの甲板に立ってるシーンで出てるよ
2017/07/16(日) 19:00:44.47ID:0ZUd2ktQ0
>>300
ギレンの野望とかのゲームだとカスタムとクゥエルって全く同じ性能なんだよな
ホントにただ色分けされたに過ぎない扱いという
2017/07/16(日) 19:07:57.56ID:6YjNywsj0
>>312
ファーストの流れで映像化すると、単に黒っぽい素GMになるわけだな。
あっても少し目つきが悪い？程度の。
2017/07/16(日) 19:46:23.07ID:Ed76KaL10
クゥエルって、スペースノイドの自治権獲得運動を威圧し、時には潰すためのものだろ
まともに対テロに使われた漫画もあるけどさ
基本、悪役っぽいわけで
2017/07/16(日) 19:58:21.12ID:uMY21HB40
クゥエルが活躍する映像作品は未だに無い
AOZ辺りを映像化するとしたら出すかな
2017/07/16(日) 20:43:31.97ID:QwL0der50
クゥエルは腕が初期型ムバフレ、肩の大型スラスターはオミット
つま先に対人センサー増設、コクピットが市街地戦対応（対人狙撃防御）しててやはりジムカスとは違う
いろいろと改修されてるし何より高級機なのでヘイズルのベースにもなれる素質がある

ジムⅡはジムの戦時急造で品質がアレだった部分（関節部とかか？）を真っ当なものに置き換え
ジェネレータとスラスターも戦後水準の高出力に

ティターンズ的には一般兵はジムⅡとハイザックの二本立て
エース級にはMkⅡやらヘイズルや可変機を当てたかったんじゃないかね

ただし実際にエゥーゴと戦ってみたら地球出身者で固めた一般兵があまりにもタコで使えなさすぎたので
一般兵向け量産機としてはタコな地球出身者の雑魚でもそれなりにエゥーゴと戦えるように
より操縦性の優れた新兵に優しいハイザックへ傾斜していったと思ってる
2017/07/16(日) 20:46:51.37ID:EbFCI8C00
色々詰め込みすぎて整備性も実用性も悪すぎたんじゃね？
だから実験部隊の改造品の材料にされたんだろ
2017/07/16(日) 20:58:43.48ID:kurUG8jX0
元々は一年戦争で規格や系統が入り乱れてしまったジムシリーズを
戦後に新規格ジムをゆったり生産して機種統一したかったのがジム改
ジム改じゃ機体性能が足りないエースパイロット向けの上位機種がジムカスタム
上手く行けば全ての素ジム系（とコマンド系や陸戦型系その他）はそのまま退役して
改とコマンドのハイローミックスに完全更新されたかもしれなかった

…がデラーズ紛争でゆっくり更新してられなくなったので
手間のかかる改系の新規生産の大半をキャンセルし、既存の素ジムの急速な改修と
その改修を参考にした素ジムに近い「早い安いうまい」ジムのハイペース量産に切り替え
それがジムII
2017/07/16(日) 21:17:07.03ID:uMY21HB40
素ジムの改修の方が新規格より先に行われると思うがな
2017/07/16(日) 21:27:14.98ID:kurUG8jX0
素ジムはジムII計画始動までほぼ手付かずで改修されないままだったんじゃないかと予想
改修せずにそのまま捨てて新規生産品と交換するのが元々の予定で
状況変化で急遽捨てずに魔改造することになった、って感じ
海軍休日で新規建造を制限され代わりに魔改造された戦艦みたいなイメージで
2017/07/16(日) 21:32:22.85ID:nVPCYHwJ0
プロパガンダの為に見た目が格好いいジムIIを先行して作ってみたのがカスタムとクゥエルとか
RGM79Rの試作機というか
基本スペック割りと大差無いのよね
2017/07/16(日) 21:32:58.94ID:sPq5cu7i0
議員達は素ジムでジオン残党と戦えんだろと舐めプ
実際はジオン残党の戦力は馬鹿にできなくて現場は混乱
議員達はしょうがねぇなぁととりあえず数ある素ジムをリサイクルしてジムIIでお茶を濁す
現場はそれじゃ無理っすという事でハイザックその他が開発
2017/07/16(日) 22:17:12.73ID:QwL0der50
ハイザックの開発はグラナダのザク系インフラの活用とジオン系技術取り込みの習作としての側面が大きかろう
実際作ってみたら使いやすい機体が出来たので本格量産と
2017/07/16(日) 22:17:14.93ID:LcOs90vl0
>>272
ジオンの技術は宇宙一ィィィィィ
2017/07/16(日) 23:37:16.79ID:GNrrX6By0
83からクゥエル・ジムカス・ジムキャⅡ・ドラッツェ
アドΖからヘイズル
センチからガザe
新訳のゲストはそんなに違和感無かった
2017/07/17(月) 05:30:13.56ID:jT2Pny2i0
ヘイズルとか最早ガンダムだし
エースパイロットに廻してZガンダムに当たらせるだろうに
2017/07/17(月) 08:34:58.72ID:371I+T610
対Zならまず同格の可変機当てるだろ　それかハイザック（意外と何回かZをいいところまで追いつめてる）
2017/07/17(月) 10:47:22.60ID:4pfdNHZy0
>>321
●ＨＩの悪口はやめるんだ
2017/07/17(月) 10:52:28.71ID:zFIl4DlR0
>>324
ジムⅡの機体数を考えても説得力無い設定だな
素ジムの改修機体としてジムキャノン等も造られているワケだし
2017/07/17(月) 11:02:02.93ID:h62E/g3G0
ジムキャノンは改修じゃなくて支援用に生産されたんじゃないの？
一年戦争当時にジムと一緒に戦ってるし
2017/07/17(月) 11:21:51.46ID:zFIl4DlR0
素ジムベースだから新規格では無いだろう
2017/07/17(月) 11:29:33.95ID:0klKvxTq0
ジムスナイパーカスタムとかライトアーマーなんかも素ジムを元にした機体だしな
結構使われてんじゃん
2017/07/17(月) 12:05:30.53ID:fXDKaFGL0
素ジムを元にしないと、戦時には到底間に合わないだろう
後付で、連邦軍のＭＳ実戦化が前倒しされ続けてるとはいえ
新規設計はさすがに…という考えがあるんでないの
2017/07/17(月) 12:17:16.00ID:5HGenweh0
>>337
素ジム自体、短期間で大量に湧いて出てるから、連邦の工業力なら完全新規MSでも1週間完全そこらで大量生産に入りそうだわ。
2017/07/17(月) 12:18:51.71ID:Se+Dq3er0
逆にジムIIは後付けで前倒しならぬ後回しされた例だな
0083がまだ作られていない昔は、単なるジムのショボいマイナーチェンジだったし
「0080年か0081年から改修＆生産開始」という設定にしてもよかった
0083で改が出て、AOZで正式に「デラーズ紛争以降に改修＆生産開始」と定められたので
約1万機が作られた期間が最長7年から3年に圧縮されたことになって
年間3000機以上のペースで改修＆生産とかなりハイペース
2017/07/17(月) 12:56:49.17ID:24qbUboU0
>>339
ジムⅡは後付けで相当に不自然で不可解な存在にされまくった感じ
ジムⅡからジムⅢになるにしても新造では無くて改修だし
ナンバリングネーム付ける意味が薄過ぎる
2017/07/17(月) 12:59:11.38ID:sEO2Fwq90
>>338
設計開発能力と生産能力は全く別の要素だぞ…
2017/07/17(月) 13:33:50.52ID:371I+T610
ジム系インフラ作りまくったからネモはジム系との互換性重視しすぎて発展性なくなったわけだ

>>339
一年戦争中のジム3800機があるぞ
半分戦没したとしても2000機は残ってる

ジム改の生産数が大したことないところを見るに素ジムの生産はジム改と並行して続いてたと思われる（おそらくラインが別）

新規建造より改修の方がローコストだったとすると84年からの着手で10000機を超えててもそうおかしなことはない
2017/07/17(月) 13:38:11.40ID:KoodktHm0
>>341
ジオンがあの勢いであれだけ多種類のMSを短期間で大量生産してるのだから、連邦ならなんの問題もなく3日で新機種を開発し速大量生産が可能！
2017/07/17(月) 14:46:16.44ID:h62E/g3G0
ジム改とか結局ただのやられ要員だったしなぁ
戦果出せなかったから早々に生産キャンセルされたんでは
素ジムより高いだろうし
2017/07/17(月) 15:00:14.51ID:UqFfCwJM0
わざわざ素ジムと別の開発ルート設けるとかやたらなコスト掛けて新造しなきゃならない理由は何なのだ
戦果が上がった訳でも無いし
2017/07/17(月) 16:02:03.99ID:RX0vmoeu0
開発予算をアチコチからつまみ食いするためじゃね？
2017/07/17(月) 16:27:09.69ID:1Rji/qH40
素ジム開発ルートが既にあって機体数も充分にあって改修型も出来てるのにか
流石に監査が入るわな
コストも破格だろうし
2017/07/17(月) 16:33:06.06ID:UNEJcRBv0
素ジムと陸ジムとジム改とジムコマは全部別拠点で同時並行で開発生産されたんじゃないのか
2017/07/17(月) 16:39:53.46ID:qqYDx0r30
少なくとも素ジムが完成してからの開発だろ
ジムの名称から暖簾分けされてるんだし
2017/07/17(月) 16:54:45.45ID:RX0vmoeu0
>>347
現実でも良くあるじゃんそんなもの
別にそんなに困ってないのに仮想敵のために次々新規開発するなんて
2017/07/17(月) 17:00:00.37ID:Fld2RAW60
>>350
どんなリアル事例があったのかな
2017/07/17(月) 17:25:34.32ID:RX0vmoeu0
>>351
利権
新規開発の予算さえ通ればそっから政治家にはリベート出せるし
予算掛けすぎて欠陥品なのに採用しなければならなくなったオスプレイとかそんな感じじゃね？
2017/07/17(月) 17:27:53.21ID:1mCUKiXEO
ジムはリックドムをサーベルにぶっちぎったり色々頑張ってるじゃないですか！
2017/07/17(月) 17:34:34.74ID:4pfdNHZy0
ＧＭ駒はなんとなく許せるが素ＧＭと陸ＧＭを混ぜるのはデザイン的に違和感がある
2017/07/17(月) 17:39:11.45ID:s9Hs5Mrr0
>>344
劇中ではね
性能比較ではどうなんだろ？
設定とか持ってないからﾜｶﾝﾈ
2017/07/17(月) 17:41:55.13ID:s9Hs5Mrr0
>>354
陸ジムのハッチが上部にあるのは、うつ伏せにコケた時の為だったんだな

つい最近知ったわwww
2017/07/17(月) 18:01:12.20ID:uQqeHi6x0
素ジムは戦時量産を急ぎすぎたせいで、定格すら出るか怪しい代物、という設定がどっかにあったような
でも、数の暴力で押せるからとりあえずは問題なし
問題あるのは、少数精鋭で任務をこなさないといけない特殊部隊とか向けでしょ
そいつらの突き上げで、ジムの上位機が開発されたり改造で仕上げられたりしたんじゃないの？
2017/07/17(月) 18:16:05.01ID:Fld2RAW60
>>357
だから沢山ある素ジムから必要な数を特化型に改修すればいい
2017/07/17(月) 18:25:34.76ID:v++e0MGW0
>>352
オスプレイは云わば運用特化型ヘリで用途限定的な物だがな
初期案は1940年代から既にあったし技術促進的な側面もあるから一概に無駄な産物を採用したとは言えない
2017/07/17(月) 18:26:07.04ID:UNEJcRBv0
>>357
タイマンでリック・ドムをサクサク殺せる『不良品』（笑）

これも酷い後付けだよな
あるいはジム改とかを押してた派閥が不良品説という偽情報を流して自派閥のジム改をゴリ押ししようとしたのかもしれん
2017/07/17(月) 18:33:24.27ID:uQqeHi6x0
>>359
オスプレイの闇は深いよ
事故の調査官に、圧力がかかって本来はオスプレイの欠陥だったものを、人為的ミスだったことにしろと脅されたとか
そんな話ばっか。しかもアメリカ議会でも度々問題になるほど
あの機体、どう見ても利権絡み
2017/07/17(月) 18:35:01.47ID:uQqeHi6x0
>>360
欠陥品というのなら、国力が低いジオンが慌てて用意した（しかも今までと違う機軸の緊急量産）ゲルググのほうが欠陥率が高いのが自然だよなぁ
2017/07/17(月) 18:38:51.60ID:v++e0MGW0
>>361
利権云々はともかく用途は完全に限定的
戦闘機とヘリは普通に運用されてるし全てオスプレイに成り代わったわけじゃ無いし
事例としてはそぐわないな
2017/07/17(月) 18:41:41.88ID:uQqeHi6x0
>>363
しかも、事前に出されていた要求仕様を満たせなかったのに採用された、というね
だからイスラエルや、アメリカの他軍すらそっぽむいた
ほんとうにやばいよ
2017/07/17(月) 18:43:00.60ID:UNEJcRBv0
オスプレイでジムを空輸するスレはここですか？
2017/07/17(月) 18:45:36.96ID:v++e0MGW0
>>364
ボーイング社も派生技術に絡んでるから関わっている連中はもうね
今は取り合えずヘリと戦闘機で充分だろうから主力扱いで運用される事は流石に考えにくい
2017/07/17(月) 18:51:19.19ID:Se+Dq3er0
>>360
いや、不良品扱いしている設定は別に素ジム全てが不良品とは言ってなくて
素ジムの中にも前期型・後期型の区別があってその前期型だけを初期不良扱いしていたはず
だから青葉区で強いジムは素ジムの中でも後期型の素ジムだとすれば別におかしくない
2017/07/17(月) 18:51:21.24ID:lDD9MhdB0
お前らジムの話しろよ
2017/07/17(月) 18:54:28.17ID:Lsjb7yhE0
ふと気付いたんだが

何で宇宙世紀には戦闘ヘリが居ないのだろう？
大型輸送ヘリのファットアンクルとかはあるわけだし
モビルスーツの援護も出来そうだが
2017/07/17(月) 18:58:33.90ID:oey+j8rr0
08には出てて＞戦闘ヘリ
2017/07/17(月) 19:01:54.62ID:Lsjb7yhE0
初代ガンダム本編には全く登場しないけどな
ミデアとかを目立たせて独特の世界観を保とうとかしたのかねえ
2017/07/17(月) 19:04:24.75ID:oey+j8rr0
ファンファンが戦闘ヘリ相当だろう
2017/07/17(月) 19:08:47.38ID:RX0vmoeu0
>>365
ダグラムにいたな輸送ヘリ
2017/07/17(月) 19:10:39.35ID:Lsjb7yhE0
あれはホバー系に近いけど
ヘリみたいに高度上空からの攻撃とか出来るんだろうか
2017/07/17(月) 19:11:43.15ID:RX0vmoeu0
ギレンの野望だと車両あつかいだったな
2017/07/17(月) 19:16:42.80ID:UNEJcRBv0
>>367
前期型＝素ジム
後期型＝ジム改、ジムコマ

なんやで？
2017/07/17(月) 19:20:02.84ID:FSK6gfVO0
>>367
不良品とか言う設定を無視すれば全て解決
2017/07/17(月) 19:57:18.64ID:Iw1U6B5n0
以前にジェガンスレでジェガンが欠陥機体のまま主力運用され続けたとかいう主張を言い張ってた子を思い出した
2017/07/17(月) 20:04:08.47ID:UNEJcRBv0
まあジェガンの装甲はな……あれはな……うん……
2017/07/17(月) 20:06:20.05ID:WShvk8Vp0
これかw

http://i.imgur.com/iLXGlUe.jpg
http://i.imgur.com/qZ7c0QF.jpg
2017/07/17(月) 20:06:41.79ID:RX0vmoeu0
不良品が多かったとか書いてる本もあるからのぅ
数揃えるのにパーツの出荷レベルを下げたとかなんとか
2017/07/17(月) 20:10:49.59ID:UNEJcRBv0
素ジムは仕様通りに作れなくて性能を出せない『機体もあった』（全部ではない）

ジェガンは仕様の段階から対実弾防御を完全に捨ててて
仕様通りに作って配備したら対艦戦に使えないだの装甲が貧弱だの言われた

ただしジェガンは頭数も揃えられたし機動性と運動性は一級品だし対ビーム防御は凄いし
トータルで見れば欠陥品とまでは言えんわなあ
2017/07/17(月) 20:11:02.12ID:Iw1U6B5n0
流石にF91の時代のジェガンの頃には改善されていると思いたいが
2017/07/17(月) 20:30:35.84ID:lDD9MhdB0
その時代になると推進力が強化されたものの
小型機の速さについていけずショットランサーやビームサーベルなどで次々とやられていった
2017/07/17(月) 21:27:33.27ID:XdqE9LZ60
サンダースのE型を戦後進化させたのがジム改になるんかね。
2017/07/17(月) 21:45:55.51ID:UNEJcRBv0
>>385
戦中からジム改はいる
イグルーのア・バオア・クー戦にいる
ジムストライカーもジム改ベース
2017/07/17(月) 21:55:03.76ID:RX0vmoeu0
ア・バオア・クーと北米戦線に配備されたとか書いてるなソフバンのジム本だと
2017/07/17(月) 21:55:04.38ID:Se+Dq3er0
IGLOOの青葉区ジムはジム改じゃなくて「後期生産型ジム」だよ
同じC型だからほぼ同じ機体だとは思うけど
というか、青葉区時点であんなにC型に置き換わってましたーってIGLOO設定は正直肯定したくない
他作品だと以後の作品でも素ジムと素ジム系ばかりで、コマンドや改は出ても少数なのに
2017/07/17(月) 22:21:09.45ID:UNEJcRBv0
>>388
あそこの正面にだけジム改装備の部隊が投入されたんだろ
ポケ戦だってアレックスがらみの戦場は全部ジムコマだったろ
2017/07/17(月) 22:50:53.89ID:KoodktHm0
>>389
ポケ戦は、あれ元々はあの世界での素ジムがアレだというつもりで書かれてたから。
後からお番台がプラモとして展開するために勝手にバリエーション化して色々おかしくなっただけで。
2017/07/17(月) 23:00:43.71ID:UNEJcRBv0
>>390
メタはそうでも今はそうではなくなったろ
2017/07/17(月) 23:00:56.95ID:zNln6F8z0
今ならジム(アローラのすがた)で納得したんだがな
2017/07/17(月) 23:13:13.89ID:mCiO82FZ0
劇場版銀河鉄道999の鉄朗も今ならアローラのすがたで納得できるなｗ
2017/07/17(月) 23:19:41.31ID:Se+Dq3er0
でもコマンドは厳密には最初から通常の無印ジムとは違う派生型扱いだったらしいぞ
D型に近い外見の出渕版無印ジム（RGM-79）があって、その派生型が寒冷地仕様やコマンド
ザク改はガワラ版ザク（MS-06）そのものの完全な上書き関係の予定だったけど
ジムコマンドはガワラ版ジムを上書きしているブチ版ジム（未登場）のコマンドバリエ
2017/07/17(月) 23:22:53.56ID:UNEJcRBv0
とはいえユニコーンでもポケ戦連邦組は何も出てないような気がする
ジオン側はザク改がトリントンで出てきたが……
ジムコマ砂Ⅱ量キャアレックス寒ジム
この辺は機体はおろか兵装もまったく出番なかったような気がする

83はジムライフル、08は陸ガン盾と出演してるのにな
2017/07/17(月) 23:29:43.31ID:mCiO82FZ0
ザク改は新型ガンダムと相打ちという大金星を上げた機体だから
2017/07/17(月) 23:59:53.35ID:RX0vmoeu0
そんなこと言うなら旧ザクも完全武装のガンダム葬ってるがなゲームだけど
2017/07/18(火) 00:12:18.18ID:HKK6POra0
>>386
何っ！？ジムストライカーは陸戦用ジムがベースではないのか！？
2017/07/18(火) 01:14:40.96ID:aWEzO5Tb0
>>393
今では劇場版鉄郎はTVの数年後の姿がああなるって話らしいね
確かに劇場版の回想ではTV版に近い姿になっている
が、顔変わりすぎだろう…

確かにジムシリーズと共通点がある
あたかもジムIIはイケ面（改など）を経由せずに
TV版のまま成長してトチローもどきになった鉄郎とでもいうような
2017/07/18(火) 03:52:58.06ID:LjzN4lQb0
>>385
皮と中身は別箇に考えるべき
2017/07/18(火) 05:22:05.02ID:GS+35Mt90
>>397
むしろそういう圧倒的に不利な状況下を技量や創意工夫で乗り越えるという話の方が面白い
昨今の作品はそういうのが無いなあ
2017/07/18(火) 06:28:24.81ID:n3K2+Mwz0
>>343
アホだろ
2017/07/18(火) 08:45:32.04ID:lZeGPyey0
>>402
1stのジオンMS・MA開発ペース見ればあながち間違いでもない
2017/07/18(火) 11:22:55.47ID:LjzN4lQb0
地球圏単位で見れば数週間単位で新型が出来上がってるが
1つの工廠・地域で毎週のように新型機が出来ているわけではない
2017/07/18(火) 11:33:53.96ID:8s2H+o5U0
ダムエー漫画の後付（ジョニ帰）だと、設計や開発工程が恐ろしくハイテク化されて
速攻でできるようになった、というフォローはちょっとあったな

ただ、パイロットや整備兵といった人的資源だけは流石にそうもいかないんだろうなー
2017/07/18(火) 11:59:02.09ID:/577PsBQ0
>>401
別に技量もクソもねぇけどなゲームなんだから
単なるジオンマンセー補正
2017/07/18(火) 12:14:40.62ID:hiX7xwM50
>>405
あの辺は現実の3Dプリンタの発展とかをフィードバックしたのかね？
2017/07/18(火) 12:22:04.34ID:gidFReNU0
>>403
は？
ジオンの開発スピードから、なんで連邦の開発スピードになるの？
バカなの？
2017/07/18(火) 12:29:02.92ID:lZeGPyey0
サイド7の時点でジオンは連邦のMSて何ですかそれ状態。
シャアもドズルも全く何も知らん。後付けの陸ジムがどーこーあってもジオン側はその時点でその状態確定。

その後ベルファスト前の時点では明らかにガンダムの活躍に影響されてジオン側のMS開発方針変わってる。レビル談。

多分アムロがトーシロ状態少し抜け出してジオン側に広まるような活躍したのはガルマとやりあってる辺りで、新型開発の方針変換もその前後。

ガンダムにモロ影響受けてるゲルググの開発はどんなに早くてもガルマ死んだ辺りからだな。そこからテキサスまでの間に「遅れてた」ビームライフルの開発まで含めて完了し量産にこぎ着けてる。

グフは明らかに「いつか出てくるだろう連邦側のMS」を想像して作った感満載だから、ジオンの地上侵攻辺りには開発始めてたろう。
2017/07/18(火) 12:30:00.33ID:lZeGPyey0
>>408
連邦の方がジオンより技術力や開発力は遥かに劣る！というならそれも分かるけど。
なんかテクノロジーのレベルにとんでもない差があった事になってたっけ？
2017/07/18(火) 12:33:30.51ID:/577PsBQ0
むしろ人員とかの国力で言えば連邦の方が圧倒してるからジオンに出来たなら連邦とか軽いよな
開発拠点も多数あるんだし
2017/07/18(火) 13:09:02.65ID:HKK6POra0
>>406
鬼の様な性能と攻撃力のガンダムが出てくるゲームがジオンマンセー…？
2017/07/18(火) 13:15:15.54ID:/577PsBQ0
>>412
旧ザクで倒れすバランスに調整されてるのに何いってんの？馬鹿だろ
2017/07/18(火) 15:14:32.38ID:zXYvWoJZ0
ザク改がアレックスに勝ったのって地の利とバーニィの命という要素とアレックスがほぼサーベル一本で戦ってたって理由が有ったけどマドロックってそこまでの要素有ったっけ？
2017/07/18(火) 16:24:32.31ID:QESSOUUT0
>>412
その分ほかの性能ボロボロじゃねーか
2017/07/18(火) 16:30:00.11ID:QESSOUUT0
というかガンダムにはザクマシンガン効かないはずなのにゲームではガンガンダメージ与えてる時点でどこが高性能？
2017/07/18(火) 17:37:00.25ID:HKK6POra0
えっガンダムにザクマシンガンでダメージ入るゲームってジオンマンセーなの…？
2017/07/18(火) 18:36:44.07ID:nnNjrbCw0
>>410
ガンダリウム、教育型コンピュータ、小型ビーム兵器の早期実用化の三点だけだろ、連邦側が勝ってるのは。
2017/07/18(火) 18:39:09.45ID:nnNjrbCw0
>>417
構造を知ってる前提はあるが、狙いどころはあるワケよ。
TVアニメ版だって、頭のメインカメラとかザクの指で潰せてるし。
エアインテークやバーニアのピンポイント狙いという手もある。
2017/07/18(火) 18:53:55.20ID:hiX7xwM50
>>418
おいおい
ジムスレにいるんなら水冷式以外のMS用高出力ジェネレータも忘れてくれるなよ
2017/07/18(火) 18:56:42.53ID:Ltr6rB0k0
ジオニックフロントのRX-78-2は撃破できねーんだよな、これが
姿が見えたら次の瞬間には死んでるからな
2017/07/18(火) 20:06:05.33ID:DIBgwHjL0
>>418
テクノロジーのレベルに物凄く差があって工業力も開発力もジオンの方がとんでもなく上であり、連邦はジオンよりも何十倍も遅くしか進められない！
とかいう設定あったっけ？

その三点セット以外は連邦はどうしようもなくジオンより下で話にならないほど差がある設定なん？
2017/07/18(火) 20:16:41.52ID:XKAf+D5e0
ジオンは、アクシズだのペズンだのにまで戦力を分散していたからな
何考えてたのか知らんが、国力が低いほうが戦力をばらけさせて負けるって
旧日本軍的やナチスの末期まんまだな
2017/07/18(火) 21:35:45.58ID:VimZeC1g0
ジオンってなんでエネルギーCAPの開発に難航してたんだたっけ？
連邦はこの手の分野に優れてたからすぐに小型化できたってどっかで見た事がある気がするんだけど単純に技術力の差なのかな？
2017/07/19(水) 10:09:37.72ID:YBMwHSWj0
>>424
ジオンが十数年？かけてMSを実用化したのにMS-05、06のデータや現物(ろ獲品)があるとはいえ数年でザクⅡを超えるMSを作るあたり地の技術力が違うんでしょ
ミノフスキー博士の弟子のテムも居たし
ミノフスキー博士の亡命はorigin、TV共に失敗してるんだっけ？
2017/07/19(水) 10:17:12.40ID:EwAKJAG/0
そう根をつめるなって
こっちで遊んでいきなさいよ

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1500090554/
2017/07/19(水) 10:39:58.95ID:IRGekhDD0
基礎事実は論文で共有されてんだろ
その先は施設と設備とノウハウの問題
エネルギーＣＡＰ開発には発電施設開発やインフラ整備の基礎研究所が役に立ってそう

ジオンは国策で軍事開発に全ツッパしてそうだし意思決定が集中集権型だから連邦より早そう
それにしたところでゲルググはいくらなんでもライン立ち上げが早すぎるが
2017/07/19(水) 10:40:57.32ID:YBMwHSWj0
>>425の補足
開戦してMSの実物を手にいれてからは数ヵ月ね
基礎研究は数年前からやってただろうという話です
V作戦の発動とは矛盾するけど
2017/07/19(水) 11:01:47.70ID:H9tOepXn0
E-CAPそのものの開発はMSとは切って考えられるのでは？
連邦は宇宙艦艇の開発途上で元々ビーム兵器技術に優れていた
あとはそれをどう縮退状態で保持するか・小型化するか
2017/07/19(水) 12:06:04.55ID:Tm5QN00p0
>>425
オリジンだとそんなにかけてなかったような
基本の作業機械は連邦にもいくらでも会社あったんだし
ミノフスキー粒子動力炉無かったら実現できなかったってだけだし
2017/07/19(水) 12:18:09.78ID:RdZSBH8B0
オリジンは全くの別世界で技術も何もかも全て異なるし。
オリジン世界であればジオン軍も最初からビーム兵器普通に持ってる。

旧ザク以下のポンコツガンキャノンでもビームライフル持ってるし、そのビームライフルは独立式でザクが持っても普通に撃てる。
グフもヒート剣なんぞでなく普通にビームサーベル使ってる。だからグフの強化型にされたギャンがあの時点でビームサーベル引っさげて登場しても何も齟齬がなくなってる。
2017/07/19(水) 12:49:59.29ID:H9tOepXn0
オリジンはもう宇宙世紀の設定で語ったらアカンやろ・・・
2017/07/19(水) 12:57:13.37ID:YBMwHSWj0
>>430
たぶんTV版の方もそんなに年数かかってないとは思うけどわからんかったのでw
連邦軍の形式番号パターンだとガンタンク(RX-75)は0075年に設計開始又は開発承認
ガンキャノン(RX-77)、ガンダム(RX-78)同0077年、0078年なんだけどV作戦の意味がねぇ……
かといってV作戦発動後にMSの開発スタートすると半年程でガンタンクからガンダムまで超進化するというね
あとペガサス級(MS母艦の開発も含まれるため)ミノフスキークラフトはルナタンクの頃からあるけど
2017/07/19(水) 13:00:03.86ID:pNoPe/Zt0
オリジンジムって陸ジムともジムコマとも名状しがたい何か変な顔だったような
2017/07/19(水) 13:03:09.99ID:YBMwHSWj0
ガンダムを中途半端に簡略化した感じだっけ？オリジンジム
2017/07/19(水) 13:28:36.09ID:YWhZeG5z0
>>433
現在の公式設定だとRX-76～RX-78は開発の年ではないよ
0075年に61式戦車の後継戦車の開発が開始（後のRTX-44）
V作戦でとりあえずRTX-44を人型に近付けたのがガンタンクで
型式番号を付ける時に原型の開発の年に因んでRX-75と付けられる
76～78は機械的に75に続けていっただけ
2017/07/19(水) 14:22:19.32ID:Es0tOfA60
>>432
オリジンはアニメ化されても新しい宇宙世紀のスタンダード扱いになることなんてありえないからいいけどUCはなあ・・・
いっそあっちもパラレルワールド扱いしてくれれば目くじら立てることもないんだが
オリジンもそのうちスパロボに出てくるだろうけどファーストガンダムと違って宇宙世紀に縛られることがないから
種やOOに引けを取らない性能になるかもｗ
2017/07/19(水) 14:27:56.48ID:H9tOepXn0
オリジンは明らかに異なる設定があるし
ムンクラやサンボルは作者が公式に沿ってないですって明言してるけど
UCは概ね基準に沿ってるだろ
2017/07/19(水) 14:30:29.70ID:59pZhz8b0
福井の趣味で無駄にエログロやってるのが嫌い、ってのはあるけどな>UC
リゼルとかアンクシャとか好きな機体ではあるけど連邦がジェダ取りやめてジェガンに一本化した上で軍縮方向に舵を切ってるのに量産型TMSを導入するのは違和感があるってのもある
2017/07/19(水) 14:37:24.99ID:PTKJVMos0
むしろ中途半端に従来の宇宙世紀の枠組みにあることが問題なんじゃね？
それらの作品みたいにシリーズの枠外にありますと明言してくれればそれらにプラスしてGの影忍みたいに素直に楽しめたのに
あとスパロボといえば最近のスパロボは愛を持って機体改造とパイロット育成すればどんなユニットでも１軍で戦えるよな
でも最近はジムがプレイヤーユニットとして使えないから
2017/07/19(水) 14:39:46.69ID:A4DJ1lkZ0
>>439
露骨なプラモのPVより酷いゴミ企画だからな
2017/07/19(水) 14:47:09.34ID:PTKJVMos0
いやプラモのPVとしては優秀じゃね？これはアニメスタッフの功績かもしれんが
オールドMSの乱闘シーンはおっホイの役割を充分果たしてると思う
実際魔改造ジュアッグのようなネタも含めてこのスレのいい燃料になったし
2017/07/19(水) 15:03:22.39ID:A4DJ1lkZ0
販促目的以外の何物でも無いネタ祭りだっただけで設定もストーリーもゴミ
2017/07/19(水) 15:31:33.22ID:H9tOepXn0
ゴミゴミ言ってるだけで何の批判もできてないなコイツｗ
2017/07/19(水) 15:51:43.27ID:z4HBvkrw0
まあウンコーンの話は専用スレでやってくれや
胸糞悪りいから
2017/07/19(水) 15:54:55.01ID:H9tOepXn0
尻尾出すのが存外早かったなｗ
アンチスレで頑張ってね
2017/07/19(水) 15:58:33.95ID:z4HBvkrw0
しつこいなこのキチガイ
2017/07/19(水) 16:33:33.16ID:6I+8A1cZ0
>>438
流石にあんな自己再生するモビルスーツなんて有り得ねぇだろ
2017/07/19(水) 16:35:21.53ID:6I+8A1cZ0
>>442
アレも違和感の塊過ぎてなぁ...
もっとツギハギしてるとかジョニー漫画並に説得力あればなぁ
2017/07/19(水) 16:48:57.47ID:fn2KxPDD0
ジムⅡセミストライカーとか無駄にカッコ悪く改修されててワロタわｗ
ジムストライカーの方が普通に強そうだし敵も一年戦争時代の機体だから充分だろうに
2017/07/19(水) 16:50:25.14ID:NNT5YyQF0
まーたワッチョイ有りのスレには絶対出てこない、例のアンチ君の自演か
2017/07/19(水) 16:54:17.50ID:fn2KxPDD0
>>451
アンチガ～君が巣に籠っていればいいだけだよｗｗｗ
2017/07/19(水) 17:00:51.06ID:YWhZeG5z0
UCアニメのジムといえば、トリントンはゴミ捨て場だからジムII以下旧式機ばかりでもいいけど
仮にも連邦首都なダカールの守備隊がジムIIIとネモなのがどうにもね
陸海空軍はガルダ級部隊のような優遇部隊以外、宇宙軍より遥かに機種更新遅れてそうだ
2017/07/19(水) 17:17:48.87ID:fn2KxPDD0
グリプス時代のダカールはアッシマー部隊に防衛させていたのにね
わざわざ軍縮設定無視してアッシマーの後継機なんて開発した事にしたのならそういう配置運用をするべきだったな
2017/07/19(水) 17:25:45.67ID:Eyj0bXzl0
地上はジオン残党くらいしか居ないからなぁ
それこそアッシマーで十二分なのだが、それだけにうんこの旧式機無双だのシャンブロだのが論外なのだが

というか何度も否定されてんだからうんこの話は巣でやれ
2017/07/19(水) 17:30:57.57ID:fn2KxPDD0
うむ、ジムの話に戻さんとな

素ジム、陸ジム、ジムコマ、ジム改が別ルート生産という事らしいけど
武器やユニットの互換性については後々も全く考えなかったのかな？
ジオン側では一応は統合整備計画を図ったようだけど
2017/07/19(水) 17:35:47.64ID:6I+8A1cZ0
外見以外はパーツ共有できる部分多いんじゃないかな
2017/07/19(水) 17:36:07.66ID:pNoPe/Zt0
ダカールにジムⅢやジムⅡの代わりにジェガンだと
最初のジュアッグ実弾連射を盾で受け止められずに全弾貫通されて消し飛ぶたけだからなあ

地上戦ならジムネモで十分
無駄にジェガンなんか使わなくていいよ
高機動高性能でもバルカンで消し飛ぶ軽装甲機とか使いどころが難しすぎる
2017/07/19(水) 17:38:29.66ID:pNoPe/Zt0
>>456
本格的にその辺の互換性をはかったのがジムⅡ改修なんでしょ
ジム改高機動型が量産されなかったのならジム改系は見捨てられたってことなのかもね
2017/07/19(水) 17:44:04.00ID:wW0S+cTy0
昔ゲーセンにあったカードビルダーの設定だと・・・
機体ごとに限界出力と適性武器及びユニットがあって
例えばジムにガンダムのビームライフルとか持たせても本来の弾数が撃てないとか適性悪くてなかなか命中しないとかいう感じにされていた
2017/07/19(水) 18:19:46.77ID:6I+8A1cZ0
>>458
別に盾だけジムシリーズのでいいじゃない
しかもビーム威力も高いはずだからサーベルやら防がれるなんて間抜け晒さなくていい
2017/07/19(水) 18:26:18.38ID:Eyj0bXzl0
というかそもそも装備の共有は最初から考えてたんじゃないか？
初登場のジムがガンダムのライフル持ってたりGP01が90mmマシンガン持ってたりしてて互換性には問題無いだろ
2017/07/19(水) 18:30:47.16ID:Acdan3W40
ジムには全く使われないガンダムハンマー
数も多くは作らなかったのかな
2017/07/19(水) 18:40:10.47ID:59pZhz8b0
マニピュレーターへの負担も大きいだろうし初期の試作機に運用させただけで制式採用はされなかったんじゃね>ガンダムハンマー
初代ガンダムと08小隊でビームに焼かれた機体だけが持ってたんだろ、確か
2017/07/19(水) 20:17:32.45ID:lQ51OrNR0
ＭＳサイズの棍棒とか強そう
仮に装甲で防がれても、衝撃で中のパイロットや機器にダメージを与えて無力化、と
使う側も大変だろうけど
2017/07/19(水) 20:22:06.19ID:BIX422Zd0
http://g-tekketsu.com/2nd/ms/img/23pickup04.jpg
2017/07/19(水) 20:28:09.80ID:SuTriAt80
>>454
アッシマーは良機だが、他と部品レベルで互換性が無いし、整備も専門性が高いからってんで、アンクシャにしたんでなかったか？
2017/07/19(水) 20:30:25.99ID:SuTriAt80
>>456
LinuxのRedHat、Debianみたいなディストリビューション違いくらいの感覚でね？
2017/07/19(水) 20:39:34.68ID:pNoPe/Zt0
>>465
シャア「蹴れば良くね？」

>>461
カプールをたこ焼きにするネモサーベルを弾いた魔改造ジュアッグハンドをジェガンサーベルで斬れるかね？

Zの盾はもっと高出力なネオ・ジオンMSのビームサーベルも弾いてるが
仮にジュアッグハンドの対ビーム防御がZ盾と同等だとするとジェガンサーベルでも弾かれそうだな
2017/07/19(水) 20:40:12.09ID:Eyj0bXzl0
>>467
うんこの話はもういい
2017/07/19(水) 20:50:20.20ID:lQ51OrNR0
ガンダム世界だと、シールドってただの追加装甲じゃなくて
中にミサイルとかビーム砲とか仕込んでるから
意外と互換性ないんだろうな
本体ＭＳ側にも対応したシステムがないと、ただの危険な重石になりかねないし
2017/07/19(水) 21:07:13.31ID:xZIRO8YF0
>>467
可変機体って時点で整備性が悪いという基本設定なんだが
アンクシャはアッシマーより図体も肥大化してるしジェガンとの互換性とか全く異なる形状からも説得力皆無で無理あり過ぎ
2017/07/19(水) 21:12:36.42ID:lQ51OrNR0
アンクシャのダブルビームサーベル、かっこよかったよな
その後、無残にやられるあたり、間違いなくあれはジムの系譜だｗ
2017/07/19(水) 21:15:32.88ID:59pZhz8b0
大気圏内用のTMSが飛行形態で戦闘してるのに弾道飛行しか出来ないガランシェールにくくりつけられてるギラズールのスキウレ砲にボコボコ落とされてるのはアホかと思ったわ
いくら主人公陣営補正、敵弱体化補正、連邦系量産型MS補正が働いてるからって説得力なさ過ぎるやられ役には魅力が全くないってのを理解してないのは困る
2017/07/19(水) 22:22:32.64ID:SXfXEZqv0
>>462
>>463
>>464
互換性という意味ではジムスナイパーカスタムに持たせてもいいよね
スナイパーという名前で誤解されてるが狙撃だけではない万能機→実際には格闘武器がないので接近されると抵抗できない
ガンダムハンマーで格闘戦を挑むジムスナ乗りがいてもいいと思うんだうん
2017/07/19(水) 22:39:27.01ID:aQ6G+KN20
>>475
40km先の敵機をガンダムハンマーの遠投で狙撃するGMスナイパーカスタムならば色々解決。
2017/07/19(水) 22:47:10.11ID:6QpY++pD0
手持ちに比べれば細かい取り回しは利かないだろうけどボックスビームサーベルあった筈なんだけど
2017/07/20(木) 00:57:14.00ID:mJnKyUMg0
>ガンダムハンマーの遠投で狙撃する
ガッシャとかいう謎のハンマー投射器を積んだ珍兵器・・・

>>470
特定の話題に触れたくないならアンチスレに行くかブログでやれ
2017/07/20(木) 02:31:41.77ID:IGNQHaXa0
>>475
ビームトンファーの原型みたいなビームサーベル持ってるぞカスタムは
2017/07/20(木) 03:57:01.94ID:ZJdCvrVb0
>>472
形状が丸っきり異なるのに互換性があるなんて理論が通るならジェガンと互換性のあるアッシマーでもギャプランでも開発出来るわなｗ
アンクシャよりサイズが小さい分だけでも明らかにコスト安く造れるだろ
2017/07/20(木) 05:26:33.40ID:mn2ts/my0
>>478
スレチ指摘されて居直るな
2017/07/20(木) 06:24:53.28ID:+Rx5Bnog0
>>480
専用部品を共用部品に置き換えた結果として無駄に肥大化、とかはあるかもしれない。
2017/07/20(木) 08:27:12.20ID:mJnKyUMg0
実際そういうケースはあるね
あと宇宙世紀だと多いけどハードポイントシステムなんかを導入してもムダが増える
付け替えは出来なくなるけど一体化して設計した方が軽量で安定した設計にできる
2017/07/20(木) 10:21:42.72ID:GfLvN5Vw0
でも一体化すると、汎用性が落ちるんだよな
コスト削減を第一にしたジェガン、リゼル系もオプション装備系
2017/07/20(木) 12:23:54.71ID:l05mBld60
>>482
それでコスト高くなってたら本末転倒だがｗｗｗ
軍縮方針でダウンサイジング軽量化によるコスト削減政策と真っ向から矛盾してるし
つくづく福井世紀なんだなぁという感想しか出てこない
2017/07/20(木) 12:25:28.94ID:nU/uyDK90
まーアンクシャって無駄ハイヒールがなけりゃ大分背は低くなるけどな
あのハイヒールホント意味分からない
2017/07/20(木) 12:33:51.01ID:Ql7Y6qZu0
小型軽量化はもう少し先の時代じゃないか？むしろUCの頃はΖΖ時代の恐竜化MSを引っ張り出して
そのパワーが当時でも通用することを再確認していた時代のような
それとアッシマー→アンクシャはモノアイがジオンくさいからメインカメラをゴーグルに変えたってだけだろ？(メタ的な理由も含めて)
それでなぜサイズまででかくなるかは謎だが
2017/07/20(木) 12:36:26.17ID:JTP1q4YU0
ジェスタにしてもギラズールにしてもフォルムが何だか妙に人間っぽすぎる気がする
でもリゼルは好き
2017/07/20(木) 12:40:59.60ID:mJnKyUMg0
ジェスタは銃のデザイン　ズールはシルエットが嫌いだな
でもまぁ概ねUCの量産機は好きよ
2017/07/20(木) 12:46:56.37ID:nU/uyDK90
でかくなったでかくなったと言うが重量で見ると本体重量がアッシマー41．1トンからアンクシャで28．3トンと大幅に軽量化されとるんだけどな
重量が少なくなると言うことは使用する素材の量が減ったってことだろ
まあ、装甲材質がチタセラからガンダリウム合金になったが
2017/07/20(木) 12:49:42.16ID:Q9+73K4e0
そもそもアッシマーの武装が少なすぎて改良機をださないとおかしいレベル
2017/07/20(木) 12:57:40.13ID:3ngt7Xwg0
あの無駄に増やした新造量産機体のコストでジェガン自体を強化改修したりジェガンの武器やユニットを開発した方がよっぽどコスパ良かったとしか思えない
2017/07/20(木) 13:03:15.89ID:Ql7Y6qZu0
メタなことをいえば宇宙世紀を支配してるのはBはBでもビスト財団ではなく財団Bだから
2017/07/20(木) 13:19:56.81ID:2588aRA30
とは言え「増えた量産機」ってSFS兼用かつ第3世代の設計一部使い回しのリゼルアンクシャだけだし
カラバのZプラス隊のように少数限定生産ならそう贅沢でもないような
そういやZプラスはUC時代早くもほぼ閑職送り？
2017/07/20(木) 13:19:57.67ID:tZRQ5jVM0
いきなり意味不明なんだが
2017/07/20(木) 13:38:29.86ID:nU/uyDK90
最新鋭機のグスタフカールと同じところに配備されてるZプラスが閑職送りとはとても思えんけどな
あんな警備任務でTMS配備する連邦の指揮官ってアホかと思うが
機動力が命のTMSだとスクランブル任務とかに就けるべきだろ普通
2017/07/20(木) 13:45:09.15ID:ufaYk3iF0
>>496
まあジェガンを地上配備しちゃう指揮官だし多少はね？

>>492
っゼネラルレビル配備のA2型
っジェスタ
っグスタフカール
2017/07/20(木) 13:46:41.65ID:+ZlUp+CU0
>>494
逆シャア時代と比較したら十二分に贅沢
というか全く軍縮していないし
2017/07/20(木) 13:49:19.79ID:6GUNYUG60
>>485
アンクシャがアッシマーよりコストアップ！てどっかに設定あったっけ？
2017/07/20(木) 13:53:56.26ID:utuJF51Z0
>>487
宇宙世紀ではだいぶ先だが
既にロトとか開発してる福井世紀では小型化ももう始まってんじゃね
2017/07/20(木) 13:59:54.72ID:nU/uyDK90
ロトに関しちゃ特殊作戦部隊が限定運用する機体、という立ち位置だからなぁ
コアファイターに内蔵できるような核融合炉が大昔に実現されとるんだしロトに内蔵できる程度の核融合炉くらいなら作れるだろうと思う

まあ、あのサイズで兵員輸送のスペースとかさすがに無理あるだろと思うが>ロト
2017/07/20(木) 14:01:45.20ID:t5BK3ZcE0
>>490
逆に心配になるんだがその重量
戦闘機の機銃でも穴だらけになりそうなんだが
2017/07/20(木) 14:02:59.35ID:bwVvvF0w0
あんな目立つ機体に輸送されて特殊作戦もヘッタクレも無い
トラックで充分だ
2017/07/20(木) 14:05:11.54ID:mJnKyUMg0
カトキ本にもクソ狭くなったって書いてたな
ロトやR44はコックピットにまともな耐G装備なさそう
2017/07/20(木) 14:08:00.82ID:t5BK3ZcE0
R44のへっぽこ感は好きだったぜ...
プラモ買ったし
2017/07/20(木) 14:11:27.94ID:bwVvvF0w0
>>499
コスト表があるワケじゃ無いから知らんが
カタイがデカくなってフレーム素材も高級なガンダリウムが使われて武装も増えてるのにコストが安くなるという発想に至れないわ
2017/07/20(木) 14:39:46.33ID:ufaYk3iF0
>>503
スペースバスに対抗するスペーストラックか
2017/07/20(木) 14:41:33.89ID:FLcFpnJd0
>>482
共有規格とか互換性云々をやたら謳うけどさ
フレーム素材も形状もサイズも異なる機体同士でどの程度の互換性になるのやら
同じアナハイム開発の機体同士でも全ての機体に当てはまる程度の部品共有なら謳い文句にする必然性すら感じないんだが
2017/07/20(木) 14:41:48.35ID:LKueeWoOO
>>504
あれは戦闘車両のような物だから派手な高機動戦闘やる訳じゃないし、耐Ｇ装備はいらんだろ
2017/07/20(木) 14:51:48.75ID:asD6bFsW0
>>497
ジェスタやグスタフはジェガンの再設計機体だし
リゼルに至っては高級可変機体
それらに掛かったコストも使えばジェガンR型もヘビーガンもいち早く改修されていたかもな
2017/07/20(木) 14:53:37.90ID:6GUNYUG60
>>506
デカイっつったって、例えば、脚のエンジンを高価なアッシマー専用のアッシマーの寸法に合わせられたコンパクトなものをやめて、適当にジェガンか何かでも使ってる汎用エンジンを無理やり脛に突っ込みました。
エンジン長かったんでカバーである脛のガワの丈を延長して納めたんで背丈は伸びました！

とかなら背が伸びてもカバーの幅やら長さやらが広がっても、別にコストアップ！とかにはならんと思うが。
(上の話はあくまで方向性の例えなんでそれ自体の詳細云々は無しで)

外形の寸法アップ=高価！と一律にはならんと思うぞ。俺は知らんけど上の方にアンクシャの方がかなり軽いとかもあるし、
中身はキッチリ専用品で無駄なく納められてない分、無駄な隙間が多いだけ、とかかもしれん。
2017/07/20(木) 15:00:23.16ID:xBml1BZl0
>>511
ジェガンのエンジンはアッシマーのエンジンより安価かどうかは知らんが
スペックも向上しているならアッシマーよりは高くなったという発想に普通になるわな
ハリボテでMS乗せて飛べるとも思えないし
2017/07/20(木) 15:07:51.51ID:6GUNYUG60
>>512
もしアッシマーとアンクシャが同時代に作られたならそうだろう。
でもかなり時代に隔たりがあるし、可変MS黎明期のモデルである古いアッシマーって、多分ユニコーンの時代には
性能の割に無駄に高価な状態だと思うよ。

新しい機械の方が大昔の高級品よりも高性能で低価格、てのは普通にあると思うけど、どうだろうかね。
2017/07/20(木) 15:12:21.57ID:ezb1FtVX0
安価シャ
2017/07/20(木) 15:20:28.67ID:t5BK3ZcE0
普通その時代まで使ってるならラインも整備されてるし機体仕様もいい具合に枯れてるからむしろ安いと思うけどなアッシマー
ジェガンのエンジン積んだって空飛べねぇだろうとか思うがあのデザインで
アッシマーより空力悪化してると思うんだが
2017/07/20(木) 15:21:18.65ID:xBml1BZl0
>>513
何もかも開発当時の状態で再現するならそうかも知れないが
生産ルートが残っていてフレーム素材やパーツ部品も当時より量があって質も良くなって相場が安くなってるなら当時よりも安くて良いものも造れるかも知れない
2017/07/20(木) 15:22:57.39ID:t5BK3ZcE0
むしろジムIIとかみたいにアッシマーをアプデした方が安上がりで良かったんじゃね？としか思えなかったな
2017/07/20(木) 15:23:37.49ID:lKTWeoA40
ＳＦＳ代わりの機能が付与されてるとか、アッシマーより明らかに便利になってるからなアンクシャ
使い捨て同然になるケースが多いＳＦＳの削減になるとなれば、コスト削減にもなるし
ただのＳＦＳと違って、可変すればＭＳとして戦力にもなるからな
劇中の扱いはアレだが、優秀だと思うよアンクシャ
2017/07/20(木) 15:24:09.88ID:nU/uyDK90
新規生産が継続されてるのと最低限の補修用パーツが供給される状況は全くの別物だろ
一度生産ラインを閉じちゃうと再度新規生産ラインを整備するのに相当な費用がかかるぞ
そもそもアッシマー自体大量生産してる機体って言うわけでもないと思うし
2017/07/20(木) 15:32:43.20ID:xBml1BZl0
>>519
アッシマーを再現するなら昔の金型とか残ってたならゼロから準備する必要無いからその分は手間も費用も無くなるという意味だったんだが
アッシマーとアンクシャはフレーム形状も全然異なるからアッシマーの金型もラインも使えないし完全に新造で必然的にもコストはかかる
2017/07/20(木) 15:36:30.80ID:nU/uyDK90
>>520
ジェガンと各種規格を合わせることでコスト削減したんだろ
間接部やらセンサーやらジェネレーターやらその他細かい部品類の共有も出来ただろうし
専用規格の（しかも古い）機体を再生産するメリットはないだろ
2017/07/20(木) 15:40:28.84ID:vMBY9cBz0
ベガ星連合軍かブラックスターの技術提供を受けてコストダウンしたんだよきっと
裏で異星人と取引したのはもちろんビスト財団
2017/07/20(木) 15:43:30.21ID:xBml1BZl0
>>521
再生産するなら、当時より安く出来るかも
という仮定での話しだから必要もメリットもあるとは思っていない

そんでジェガンとの規格共有云々については上のコメントでも突っ込まれているわけだが
同じアナハイム製の機体ならどれでも部品共有くらいはあるだろうし
ジェガンとアンクシャには見た目のデザインも勿論まるで共有規格的な面が見られないのもまた事実
2017/07/20(木) 15:43:47.24ID:nU/uyDK90
そもそもアッシマーはTMAだけどムーバブルフレーム搭載してない機体だからな
ブランがめっちゃ強かったから優秀な機体のイメージが強いけど
2017/07/20(木) 15:47:52.92ID:2588aRA30
パーツ流用の設定＆ガワと中身の設定は割と雑だし…
公式に「ガワに共通点が見られなくても中身は大部分流用してるから安いの！」なんて言い張られたらああそうですかと黙るしかない
2017/07/20(木) 15:49:09.80ID:nU/uyDK90
じゃあガワがよく似てる初代GMはガンダムとほとんどの部品共有してんのか、って言う問題もある罠
2017/07/20(木) 15:52:30.98ID:xBml1BZl0
>>525
じゃあこれまでのアナハイム製の機体で生産性良いの悪いの全て共有規格にしていなかったのかどうなのか疑問点をこさえただけでもあるし
フレーム素材も異なるのに何の説得力も無い
2017/07/20(木) 15:53:14.89ID:6GUNYUG60
>>515
ジェガンのエンジン云々は寸法に関する例え話だからそこは無視してくれ。
単に丈が伸びた=サイズアップで高価に！とは限らん、という一点だけについての例。

アンクシャの足に実際にジェガンのエンジンが入っている、とかは思ってない。


進んだ技術で全体的に合理化再設計した機体だろうけどね。
昔の技術で当時初めての変形やら飛行やらを何とか実現した！てのと、変形も飛行も当たり前の技術レベルで余裕を持って作った、てのでは色々違うだろう。
2017/07/20(木) 15:56:51.76ID:6GUNYUG60
>>525
まあアッガイもザクIIの中身流用とかになってたと思うが、どの辺にザク要素があるのかさっぱりだしな。

あとあの無駄にデカイ頭の中身は何だろう。
2017/07/20(木) 15:57:37.70ID:Is7QzX4h0
互換性云々は明らかにムリヤリ説得力を持たそうとした頭悪い言い訳だよ
設定でも好き放題やってる福井世紀だし
2017/07/20(木) 16:02:35.89ID:2588aRA30
ちなみに本家アッシマーについては「ジョニー・ライデンの帰還」で
0090年に連邦正規軍に部隊規模で配備されている設定あり
少なくともこの年までは保守パーツ生産やアフターサービスが生きてたが
0096年までのどこかでジェガン規格のアンクシャへの置き換えで閉じられた？
2017/07/20(木) 16:06:00.04ID:utuJF51Z0
アッシマーをまたぞろ増産する必要は無いだろうけど
配備されていたなら防衛部隊に使えよな
ジオン残党の旧式相手なら充分だろうに
2017/07/20(木) 16:12:27.09ID:nU/uyDK90
まぁリゼルアンクシャの最大の謎は120年代にはどこに行ったんだ、ということなんだけどな
フロンティアサイドやCVに対して派遣された艦隊にたまたまなかっただけなのかもしれんが
2017/07/20(木) 16:17:47.53ID:pI5s7/k30
>>525
全くその通りｗスレチになるけどスパロボの量産型ヒュッケバインMk-2はゲシュペンストのフレームを使ってるって設定だけど
関節の付き方やスラスターの位置とかぜんぜん違うもんな
2017/07/20(木) 16:24:36.34ID:mJnKyUMg0
コストというのは開発・設計・部材の生産・加工・生産ラインの構築・組み付けとあって
それぞれに対して機器の運用に掛かる経費と人件費が必要となってくる
ノウハウが少ない場合は試作もあってこれについても生産工程があって量産品とは全く価格帯が異なる
まぁ何が言いたいかと言うと計算が複雑になりすぎてアッシマーとアンクシャのコストを比べるのは無理

>>533
1stからすりゃMSVのMSはどこで生まれたんやって話だから
まぁ「居たんですけど見えなかったんですよ」で済ますのもやぶさかではないな
2017/07/20(木) 16:41:41.17ID:t5BK3ZcE0
>>524
過去の技術であそこまで可変して飛行能力ある時点で相当な性能だと思うが
別に旋回性能その他に問題あるって話もないし
普通に成功した機体だと思うけどな
2017/07/20(木) 16:54:36.41ID:MnsuYQA80
アッシマーは元々生産性も良かったらしく地球連邦初の量産型TMSとしてそれなりに重宝されていたと思われ
首都ダカールの防衛部隊として主力運用されてるしな
長期に渡って使われていていいはず
2017/07/20(木) 17:28:59.48ID:DMvu7KBG0
そういえばΖΖでグレミー軍に灰色のアッシマーが居たけどあいつ宇宙もイケてたんね。
2017/07/20(木) 17:43:37.74ID:ufaYk3iF0
>>538
キハールとかも宇宙用アッシマーだからな
ドムとリック・ドムみたいに熱核ジェットを熱核ロケットに積み替えてたのかもしれん
2017/07/20(木) 17:55:13.69ID:CShbWAfq0
アッシマースレは此処で間違いないでつね
2017/07/20(木) 17:57:29.24ID:6GUNYUG60
アンクシャは顔がジム系だからジムに入れてあげてもバチは当たらない。だろう。

ブルーの2号機と3号機は決してジムとは認めない。
2017/07/20(木) 17:58:04.74ID:412H2wYy0
首都防衛に旧型がって言うけど、この国の首都守ってるのは基本設計がベトナム戦争以前のF4でして…
まぁ改修はされてるけど、空戦なんかしたらお察しくださいだ
そもそも首都ってのは易々と侵入されないようになってるわけだからな
UCの防衛体制がどーなってんのかは知らん
2017/07/20(木) 17:59:03.96ID:utuJF51Z0
可変機体なのにジムとか言われてもな
2017/07/20(木) 18:01:23.60ID:6GUNYUG60
可変するガンダムがあるのだから可変するジムがあっても良い。
2017/07/20(木) 18:03:20.72ID:kkHbfFbw0
>>542
ベースジャバーに乗った残党のマラサイが中国大陸からトリントンまで何の障害も無く飛んで行けるくらい基地外なまでにザル防衛だ
2017/07/20(木) 18:09:06.68ID:2588aRA30
>>542
つまりダカールの周囲は砂漠と沿岸だから砂漠と海の守りを固めればいいな
なお、ヒマラヤ級とアクアジムのままの連邦水泳部…
トリントン以外だともう少し近代的かもしれないけどザクマリナーが精々か
ジオン残党の謎の超練度を機体の世代で補うために陸軍でさえそれなりに更新してるのに
海軍だけいつまで経っても機種更新描写が無いのが可哀想
2017/07/20(木) 18:11:02.80ID:/hl+GMkH0
リゼル→あれ以上の性能アップが見込めず２０数年後には完全にジェガンだけで事足りる様に

アンクシャ→そもそも地球内用なので出て来ない
2017/07/20(木) 18:20:13.43ID:6GUNYUG60
>>546
それこそジム顔に再設計したズゴックでも作った方が遥かに性能良さそうなのに。
2017/07/20(木) 18:37:29.75ID:HHodqN8d0
グロデザインになるだけやん
2017/07/20(木) 18:52:32.07ID:Fdz6mMKS0
>>542
>>545
あらゆるアニメ・特撮・映画においてザル警備は基本、特にサンライズとタツノコプロの作品は
海外に目を向けてもミッション・インポッシブルがあれだけ厳重なセキュリティシステムを導入していながら監視カメラを付け忘れるとか
２４のCTUはテロ対策ユニットのくせにテロリストの襲撃受け過ぎとか
2017/07/20(木) 18:58:19.84ID:7sFeeLd+0
リアル志向とは何だったのか
2017/07/20(木) 19:17:24.76ID:412H2wYy0
>>550
まぁ、そういう一種のお約束に突っ込む気はないんだけどね
特にSFなんてお約束を許容しないと、MSは航空機や戦闘車輌に勝てやしないし、ヤマトは宇宙に飛べないどころか海底で真っ二つだしw
2017/07/20(木) 19:24:52.34ID:f7FQZYeB0
>>502
ザクマシンガンでも無傷なガンダリウム合金だが。
2017/07/20(木) 19:33:45.60ID:jopnzvdq0
連邦首脳は、シャアの反乱終結でもうジオン残党に力はない、とみてたけど
現場からすれば、まだまだ侮れない力もってるわけだよね
そのギャップを埋めるために、ジム（ジェガン）系としては異例の多目的に使える可変機を開発して
コスト削減と戦力維持・向上を両立させたんだろうな
当時の軍の財務関係者は多分、胃痛持ちばっかに違いないｗ
2017/07/20(木) 19:42:06.51ID:+Rx5Bnog0
>>490
SFSとしても使うには、自分自身の重量軽減しとかないと、もう一機載せて飛ぶ余裕が無い、てことかね。
まあ理にかなってはいる。
2017/07/20(木) 20:41:37.50ID:ufaYk3iF0
そしてガランシェールの火線でバタバタと落ちるアンクシャ

たぶん「散弾でわなぁ！」って出来ずに散弾食らってそのまま死ぬ
2017/07/20(木) 21:25:52.93ID:Fdz6mMKS0
>>554
アナハイムの押し込みもあるんじゃない？兵器メーカーとしては改修機より新型機のほうがおいしいから
2017/07/20(木) 22:50:42.11ID:t5BK3ZcE0
>>555
いやあの大きさでそんな重さとかむしろ上に乗せたら背骨フレームへし折れるんじゃないかと心配になるんだが
2017/07/21(金) 03:12:56.60ID:sIN/Ux2T0
>>554
コスト削減になって無いわけだが
2017/07/21(金) 05:05:23.06ID:MAsHfLAq0
やはり福井世紀は矛盾だらけだったという事がよく解った
2017/07/21(金) 05:26:27.57ID:NY03ZHRe0
>>556
アンクシャA「初陣なんで」
アンクシャB「仮免なんで」
アンクシャC「機種転換中なんで」
アンクシャ一同「そういうことでひとつ何とかなりませんかね」
2017/07/21(金) 08:11:51.96ID:MlF2zxXZ0
リゼルとジェガンは共通項のありそうな良いデザインだが
アンクシャのダサさには同情する

>>560
みんなUCを蚊帳の外に置いてくれなくて悲しいね
2017/07/21(金) 09:14:07.53ID:zxIEAqsL0
アッシマーの頭だけネモにした機体とかがグリプス戦役末期以降にあっても良いと思った
2017/07/21(金) 13:15:49.99ID:k7fx/5R/0
ちゃんと変形できるのか？ｗ引っかかったりしないんだろうか
2017/07/21(金) 14:41:48.83ID:zxIEAqsL0
>>564
そこはそれ
頭のハンバーガーの縁みたいなところはそのまま
ドムの顔みたいなところだけをネモ顔にするのよ
2017/07/21(金) 15:15:56.29ID:sIN/Ux2T0
>>544
その理屈だとジムじゃ無くてガンダムじゃねえか
2017/07/21(金) 15:34:19.20ID:2g6jnklq0
>>565
ネモってどっちかというと馬面だけどアッシマーの顔は横長だよね。ネモがデブになったような顔になる気がｗ
>>566
問題ないだろ。可変機も量産できるんだから顔さえジムにすればOK
2017/07/21(金) 15:41:55.01ID:sGN/Tygm0
>>567
福井世紀だからな
普通に考えたらアッシマーが残ってたならアンクシャなんて別に要らないし
2017/07/21(金) 15:50:23.60ID:iHqtIiGd0
アッシマーとジェガンとギャプランを足して3で割った感じかな？アンクシャは。正直その時代はもうTMSはあまり需要無いけど空軍？がサブフライトシステムの役割込みで強引に生産にこぎつけたみたいだけどあの闘いぶりだともう金輪際後継機は産まれないだろう。
2017/07/21(金) 15:54:21.02ID:rrlYcJORO
コスト考えたら、少数のアンクシャ開発配備するより、大気圏内でもジェガン＋SFSで良いような気がする
2017/07/21(金) 15:55:25.07ID:sGN/Tygm0
劇中でSFS機能使って無いしｗ
SFSが普通に使われているから存在意義が特に無いわな
2017/07/21(金) 15:59:20.11ID:Cmypw+Rn0
アンクシャはガルダ級配備だし高い空戦能力を求められた少数精鋭部隊じゃね？
それでアニメ版の戦いぶりはどうかと思うけど
普通の下駄履きよりは空戦性能が上なんだろう、ああ見えて
2017/07/21(金) 16:01:37.30ID:sGN/Tygm0
>>572
アッシマーで良いわけだが
首都防衛に使った方がよっぽど活躍出来たなとしか
2017/07/21(金) 16:01:46.12ID:L1WbgShc0
それこそジオンマンセー補正だろうね
2017/07/21(金) 16:24:56.12ID:OHNKXiVz0
>>572
あのデザインで空戦とかそもそも向かない
2017/07/21(金) 16:30:16.78ID:MAsHfLAq0
>>562
蚊帳の外に置かれなくてもUC関連は批判コメントばかりでつねｗｗｗ
おめでとうございまつ！
2017/07/21(金) 16:43:40.40ID:JRgxvGYh0
アンクシャもアッシマーと同じ、ＭＡ状態はリフティングボディなので…
最初期のＴＭＡであるアッシマーじゃ、さすがに旧式化しすぎで
その代替＋コストダウンと戦力向上兼ねて、アンクシャが実用化されたんだろう
ＳＦＳないとＭＳが空中活動できない大気圏内では、どの道、ＳＦＳが不要な機体は防空等で必要になるだろうし
他機を乗せて移動させられるのなら、単なるＳＦＳよりずっとコスパいいしな
2017/07/21(金) 16:51:50.27ID:sGN/Tygm0
>>577
SFSが普通に普及されてるし必須な機能というワケでも無いんだわ
ジオン残党は一年戦争の旧式が多いしバイアランで無双出来るならパイロット次第でどうにでもなりそうな演出だったわ
2017/07/21(金) 17:07:55.46ID:7HG5/dv90
>>577
アッシマーが残ってたならアッシマーを使えばいいだけだろうに
わざわざ無駄にアンクシャを新造して更に量産までしたら何がコストダウンなんだよ？？？
軍縮どころかむしろ軍拡じゃねえか

矛盾しまくり
2017/07/21(金) 17:14:24.30ID:JRgxvGYh0
>>579
アッシマーは旧式
しかも可変時に弱点があって、撃墜されやすいという
どの道、更新は不可避だよ
病的ＵＣアンチ君ｗ
2017/07/21(金) 17:20:12.24ID:ysTGzQUG0
アッシマーはマグネットコーティングを定期的に更新しないといけない
2017/07/21(金) 17:29:00.97ID:CzDCdwIh0
>>568
連邦軍の一部お偉方「ジオン臭いモノアイが気に入らねぇんだよ！」
アナハイム＆財団B「メインカメラの改修だけじゃ儲からねえ、新型機売りたいんだよ！」
サンライズ「ネモやマラサイみたいにデザインと所属が腸捻転起こしてるMSを入れ替えたし、デザインにも統一性を持たせなきゃ」

充分な動機だと思うが？あとアッシマーには他MSを乗っけることできたっけ？できなければネタ抜きに新型作る動機になるが
2017/07/21(金) 17:31:50.76ID:Ja/q2XTT0
>>580
アッシマーは一年戦争の機体よりも
新型だし弱点露出してやられたわけでも無い
正規に採用されて量産されて首都防衛に運用されている
ジオン残党の機体も更新されているわけでも無いし

反論に窮して煽るだけの糞豚キチガイに言われたくねえわなｗｗｗ
2017/07/21(金) 17:35:23.70ID:MAsHfLAq0
>>582
軍縮時期にそんなネタ通用しないわ
2017/07/21(金) 17:38:56.09ID:CzDCdwIh0
あとアンクシャにしろUCに出てくるMSでこのスレの話題に出てくるような量産機(特にアニメオリジナル)には福井はほぼノータッチだと思う
もちろんユニコーンやバンシィ、クシャトリヤといったメイン級のMSは基本コンセプトから福井のリクエストが来てると思うが
福井が問題なのはサイコフレーム関連や宇宙世紀の発祥に至るまでの歴史改変なんじゃないかな？
2017/07/21(金) 17:42:24.51ID:EsHx7kF50
ノータッチだったらそれはそれで問題有りだがな
富野の弟子だのガンダムファンを公言していながらガンダム知識ゼロを露呈する様なもんだし
2017/07/21(金) 17:47:34.73ID:8Li8cYHZ0
製作現場に来て口出ししまくって邪魔しまくってんのに設定ノータッチとかもうねｗｗｗ
2017/07/21(金) 18:11:48.71ID:jrTaaqvD0
>>585
アンクシャはカトキ出展だが福井小説にもバンシィ乗せて登場させているし
ノータッチでは無いよ
2017/07/21(金) 18:31:04.89ID:CzDCdwIh0
あ、そうなん？俺アニメの方しか見てないから
でも脇役(このスレでは主役)の量産機とかスタッフが提示したものにケチつけるといった”監修”じゃないかな
実際福井の知識ってファーストとΖはともかくΖΖぐらいから怪しくなってくるしF９１へのつながりにくさを考えるとこっちも怪しい
アナザーガンダムは全く見てないことがはっきりしてるしOVAも見てないかも
2017/07/21(金) 18:37:27.54ID:0R7YCJMb0
でも
「ZZは僕が生き返らせました！」
とか
「あの作品は主人公が薄かったけどいい要素はあるので僕がその要素を上手に表現しました！」
とかほざいてるんだよなぁ福井晴敏はｗｗｗ
2017/07/21(金) 18:49:58.09ID:YscICvhN0
ジムIIだのネモが現役なんだから新規に可変機作るのは違うよなぁ
財団Ｂに至っては新規に金型作るよりも色違いの方が儲かるし
何をどう言い繕ってもアレの擁護は無理だよ
というか、ﾊﾞｰｶに変態系のデザインはやらすな
ひたすら格好悪いだろアレ
2017/07/21(金) 19:04:52.49ID:x99f40cG0
アンチスレならともかくこういうところで福井世紀とかいうのやめてほしいんだがな
2017/07/21(金) 19:07:03.63ID:cOtLQIGj0
スレ違いネタで荒らしまくるわ煽りまくるわなキチガイ福井信者に言ってやれや
2017/07/21(金) 19:19:31.76ID:Cmypw+Rn0
あの時代の旧式ジムで一番旧式化してるのはアクアジムだけど一番の貧乏くじはジムIIパイロットだと思う
海軍は残党水泳部とプロレスやって滅多に命の取り合いしないけど陸戦は頻繁に殺し合ってるからな
そういやトリントンではいなかったけど僻地ではジムキャノンやスナカス等初代ジムのMSVや
コマンド・改・カスタムの系譜も現役なんだろうか
流石に陸ジム（と陸ガン）は互換性が無さすぎて一年戦争後速攻で退役してそうだが
2017/07/21(金) 19:24:12.13ID:1Xp5JeFT0
陸ジムって素ジムより先にロールアウトされていたとかいう設定もあるんだっけ？
あれも無理が有り過ぎたな
2017/07/21(金) 19:28:57.35ID:zxIEAqsL0
>>594
言うてもジムⅡはガンダム越えの機動力と必殺ビームライフルの大火力持ちやぞ
まあ装甲はガンダムより弱いからゲリラ戦でザクマシンガンの待ち伏せ先制攻撃を盾で受け損ねたらアウトだが

待ち伏せされても凌いで反撃できるかって点では地上軍最強の量産機はネモじゃないかね？
新型のジェガンではあまりにも実弾相手に脆すぎるしな

まあネモでもジャイアント・バズの直撃食ったらやっぱり死ぬわけだが
2017/07/21(金) 19:37:46.82ID:YscICvhN0
端末依存文字使うなよ
IIなのかIIIなのか分かりゃしないぞ
そんなんネットの常識だぞ
2017/07/21(金) 19:41:27.09ID:1Xp5JeFT0
とりあえずⅡとⅢはスマホでも解る仕様になっているが
2017/07/21(金) 19:46:09.87ID:rtzA95Sb0
カミーユが操縦するアッシマーがザクとハイザックを乗せて大気圏突入しているよ。
2017/07/21(金) 19:50:45.88ID:YscICvhN0
>>598
両方?だよ
2017/07/21(金) 19:52:30.95ID:1Xp5JeFT0
>>600
2ちゃん専用ブラウザをダウンロードしようや
2017/07/21(金) 20:04:29.12ID:YscICvhN0
>>601
常識として端末依存文字止めりゃ済むだろ
以後レス要らん、不毛だし直す着ないなら無視するだけだから
2017/07/21(金) 20:09:16.70ID:1Xp5JeFT0
>>602
漢字間違いしとるし
専用ブラウザは書き込みも検索も楽だし快適よ
2017/07/21(金) 20:12:54.31ID:pD8oTjpH0
極少数に合わせろと言うのは流石にただの横暴。
ユニコードならともかく

ところで表示できないスマホって機種とブラウザなんぞ？
2017/07/21(金) 21:24:20.71ID:Lt46Sd7p0
でも正式名称はジムIIでありジムIIIだからなあ
>>603
エロ広告が多い２ちゃんはスカしたアップルの基準に合わないからiPhoneは専ブラないんじゃ？
2017/07/21(金) 21:34:33.72ID:NY03ZHRe0
iPhoneはBB2Cがある
2017/07/21(金) 21:50:19.74ID:Qp/mnPc+0
んな自分の糞環境のせいで見れないのを威張って言うことか？w
2017/07/21(金) 22:27:14.11ID:zxIEAqsL0
ジムツー
ジムスリー

これでええか？
2017/07/21(金) 22:35:05.35ID:TzoJ5ikQ0
(ジムス・リーがブルース・リーのそっくりさんみたいだから)ダメだ
2017/07/21(金) 22:43:00.74ID:zxIEAqsL0
じゃあ

ジムニー
ジムサン

これでええか？
2017/07/21(金) 22:47:15.12ID:EKyH5bsq0
上はギャバンの愛車、下はニンジャスレイヤー風だからダメだ
2017/07/21(金) 22:53:20.09ID:Fth1oG4e0
>>610
むしろやきう民の俺としてはジム(オナ)ニーに見えるんだよなあ…0721の日だけに狙ったか？
2017/07/21(金) 23:19:40.21ID:L1WbgShc0
２と３でも良くね？
2017/07/21(金) 23:36:11.00ID:6uuqyFC+0
>>577
上にMS載せたら変形できないしコスパとか悪い方だと思うが
載せてる最中に被弾したら可変モビルスーツ撃墜されるんだから
2017/07/22(土) 01:32:57.84ID:4lsov7V10
燃え上がる　火の粉をまいて
噴き上がれ　恋のジムニー
立ち昇れ　ジムの煙よ
すすけて　むせるまで
2017/07/22(土) 03:43:21.12ID:UxnntWN30
>>596
最強はヌーベルじゃね
新造だしスペックはジェガンに迫る程だし
2017/07/22(土) 07:51:53.58ID:le/cHA2Q0
ジムシリーズでは最高スペックなのかな
ヌーベルってもうガンダム級じゃね
2017/07/22(土) 08:07:20.12ID:X71hY8ym0
ガンダムとジムの間には超えられない壁がある


、、、と思っていた時代が私にもありました(・∀・)
2017/07/22(土) 08:15:46.81ID:0VmOjZi40
大雑把にまとめると

ジムコマでガンダム級
ジムカス、ジムⅡでガンダム超え

ヌーベルⅢで準MkⅡ級、ジェガンでMkⅡ級

Z、ZZは適当なジム系の比較対象なし

F91ジェガンがνガンダム級



なお、いずれも装甲材の話は別
2017/07/22(土) 08:39:03.48ID:X71hY8ym0
もうガンダム要らないじゃん
2017/07/22(土) 08:43:57.98ID:BnnQBpvu0
>>570
ガルダに積むならアッシマー、アンクシャのほうがシンプルでね？
2017/07/22(土) 08:51:38.58ID:o/BsVt860
>>621
戦闘機の方が更にシンプルなような。
2017/07/22(土) 08:52:42.81ID:LFiCiC0W0
>>621
アッシマーがあるならアンクシャとか要らないし
スレチ荒らししつこいな
2017/07/22(土) 08:58:38.14ID:ITNSXEkm0
しかしリゼルとかアンクシャとかをジム系に入れるんなら、シルヴァバレトもジム系枠になるんだろうか
2017/07/22(土) 09:13:58.61ID:cJ/J5NSV0
可変機体って時点で既にジム系から逸脱していると思うがな
2017/07/22(土) 09:30:36.80ID:LAhkvrpS0
>>624
アレはドーベンウルフの改修機だから
出自からしてGM系にはならないだろ
2017/07/22(土) 09:36:58.89ID:ehnr8+pN0
元のガンダムの簡易版・ツインアイV字アンテナじゃない・非可変　がジムなら
量産型Z・量産型ZZもジムに入るかな？このスレ的にどう？
2017/07/22(土) 10:52:50.62ID:ovL8ZROg0
どっちもジム系の改修機体で事足りそうな存在ではある
云わばガンダムをジム頭にしているだけって感じしかしないな
2017/07/22(土) 11:14:56.49ID:BnnQBpvu0
>>624
シルヴァバレトはむしろガンダム系かも
2017/07/22(土) 11:51:09.74ID:Nb8PNr6j0
>>627
GMがGundam type Mass-production modelならΖMやΖΖMはなんて読むんだろ
631通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/07/22(土) 11:56:20.29ID:ehnr8+pN0
>>630
・ズィム
・ズム
・ゼム
・ゼットム
2017/07/22(土) 12:22:16.62ID:61vZ0t9/0
>>624
あのカッコ悪いドーベンモドキなんてジム系どころか下手なガンダムよりも高コストだろう
しかも量産されているとかZZのアクシズ並みの軍事費インフレ状態
福井世紀の矛盾や破綻を象徴する物の一つだな
2017/07/22(土) 12:24:26.87ID:DXySuBTE0
シンプルが一番
それがジムのいいところ
2017/07/22(土) 12:33:48.96ID:XPynjWC30
シンプルでベーシックでシステマチックな(ある意味、無個性ともいえる)体制側らしい量産機
というのがGMとGMポジションの味だよね
2017/07/22(土) 12:36:41.70ID:1j7HoEUs0
ハイザック｢俺もシンプルな筈ですけど｣
マラサイ｢ジオン系に見られたらいけなかったんですか？｣
2017/07/22(土) 12:59:04.58ID:QNIAqfgh0
UC計画絡みじゃビスト財団の資本も入っていると思われるのに軍拡じゃー軍拡じゃー言うのはどうかと
原作はどうでもいいけどアニメの方は嫌いじゃない人の感想でした。
2017/07/22(土) 12:59:55.11ID:WXwM+CL50
なんで福井アンチが沸いてるんだ？
いや福井糞だけどさ
638通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2017/07/22(土) 13:09:08.19ID:bQuqCXsm0
まあ所詮ジムなんて宇宙じゃあボール様の弾除けだし
2017/07/22(土) 13:18:14.96ID:Qv3+GnRN0
アンクシャにしろバイアランにしろ
仮に大量生産できてもSFSとは運用が違うからニッチを食い合うことにはならんと思う

>>592
それな　明らかにスレの趣旨に反してるし
2017/07/22(土) 13:26:46.70ID:ITNSXEkm0
>>634
これ分かるわ

ジム直系以外でかつコンセプトの一部重複するザク系も除くと
似たポジションの機体はもうバーザムとデナンゲーぐらいしか思いつかん
2017/07/22(土) 13:34:06.74ID:ehnr8+pN0
>>640
バタラも奇抜な外見さえ除けば運用・武装共に実にシンプルだったり
ショットランサーやビームストリングスのような変わった武装も無いし
あとガザCも可変機ではあるけど集団戦法頼りで運用はジムとボールの合いの子っぽい
2017/07/22(土) 13:40:02.88ID:Nb8PNr6j0
>>631
なんとなくジオン系の響きがするのはなぜだろう。あとラストウルトラ怪獣っぽいｗ
>>632
ドーベン・ウルフは(少数)量産機だがシルヴァバレトは準サイコミュ試験用でこっちも少数生産だぞ
アニメには1機しか出てないし漫画の方の生き残ったジムヘッドをガンダムヘッドに回収したか？
それと生産数といえばアッシマーが大量に残ってたっていう設定あったっけ？
2017/07/22(土) 13:41:40.81ID:iEkIwc0O0
>>639
アンクシャはマジ蛇足だったな
いや福井ガンダム自体が蛇足か
2017/07/22(土) 14:18:27.40ID:+qcEmPDn0
>>636
そのUC計画とやら自体がわざわざ軍縮時期に必要でも何でも無い無意味で頭おかしいご都合企画でしか無いから仕方無いわ
あの財団も沿革経緯がメチャクチャだし
2017/07/22(土) 14:29:15.93ID:6OlJoFnu0
>>642
νガンダム開発のベースになったとか全く要らない後付け設定ぶち込んでド顰蹙ふざけまくりなドーベンモドキとか持って帰れ！
2017/07/22(土) 14:30:25.32ID:ITNSXEkm0
>>641
ガザＣをジム系の同類と見るのはさすがに厳しい
ガザはガザ以外の何者でもないと思うわ

ジャベリンとゾロアットが激突してジェムズガンは旧式扱いされてたザンスカール期はただシンプルなだけでは通用しない時代になってたのだろうか

と思ったらガンイージはめっちゃシンプル路線だったな
2017/07/22(土) 14:46:57.48ID:Qv3+GnRN0
ガザCは数度の変形でブッ壊れる高火力自走砲台だから
多くの量産型MSがとっているコンセプトとは全く違うと考えた方が良い
2017/07/22(土) 15:20:56.05ID:yDbIoU0y0
>>641
バタラってなぁに？
2017/07/22(土) 15:38:17.55ID:QNIAqfgh0
>>648
木製帝国の量産型MS
2017/07/22(土) 15:40:09.49ID:fyaEdj6F0
>>649
木製なのか
それは凄い
2017/07/22(土) 15:43:07.11ID:YL8GV8da0
プラモ狂四郎にあったな、そんなの
2017/07/22(土) 15:55:21.95ID:o/BsVt860
>>650
スーパーナパームで壊滅するな
2017/07/22(土) 15:58:15.79ID:DXySuBTE0
火災に強い加工もあるでよ()
2017/07/22(土) 15:59:17.93ID:DXySuBTE0
>>635
君たちちょっとゴテゴテ付けすぎ感があるのよ...
いやデザイン好きだけどね
2017/07/22(土) 16:30:40.07ID:f1pWTVwc0
>>641
ジムは数で押す戦闘スタイルなのにガザストームフォーメーションやジェットストリームアタック、クモの巣といった連携攻撃がないのはいかんな
ただこれらのフォーメーション相手1機に対して3機で倒すという効率の悪さが問題だが
ジェットストリームアタックは元々対艦用だからまだしも敵もMSを量産してるんだから3機で5機みたいな効率のいいフォーメーション作らないと
2017/07/22(土) 16:53:12.79ID:ehnr8+pN0
>>646>>647
ガザCの運用法は一年戦争のどのジオンMSとも別物だし
今でこそオッゴの発展形で運用法も駆逐モビルポッドの応用だと考えられてるけど
オッゴの設定が無いZ製作当時の状況で、あえて似ているものを探すと
メタ的にも連邦のジムボールコンビの集団戦術を参考にしたんじゃないかって思って
どちらかといえば人海戦術版ビグロ？
>>655
ジオンのMS小隊は基本全部3機編成だけど、連邦のジム小隊は3機編成の他に4～5機の小隊も編成して
ジオンの3機編成小隊に集団戦術で立ち向かった、という設定があったはず
2017/07/22(土) 17:04:29.60ID:inuasECQ0
ジムはボールと連携して戦うのが基本だけど
戦時急造してパイロットも即席養成で戦ってたから
厳密なフォーメーションとか組めるパイロット自体が少数派だったんじゃ
一年戦争後は改善されたんだろうが
2017/07/22(土) 17:08:51.24ID:PkSGB08S0
溺れたザクの頭を叩いていく簡単なお仕事です
2017/07/22(土) 17:25:19.12ID:DXySuBTE0
>>657
それこそ戦術コンピュータに連携フォーメーションとか入ってたんじゃないかな
2017/07/22(土) 17:41:11.65ID:f1pWTVwc0
>>656
>>657
すると5機のジェネレーターを直結して必殺メガバズーカランチャーとかボール型爆弾をパスしながら放つジムハリケーンとか？
2017/07/22(土) 17:53:39.32ID:SkBfJ+Ey0
>>655
その辺りは、実際の航空機、戦闘機の戦術史を調べてみると良いかもな。
2017/07/22(土) 17:54:50.68ID:SkBfJ+Ey0
>>659
アムロ・ガンダムの実戦データを移植すると、単騎突撃が増えそうだなww
2017/07/22(土) 17:59:44.05ID:o/BsVt860
>>662
残弾数発だと勝手にビームスプレーガン投げ捨ててサーベル抜いて突っ込んで行くとか。
2017/07/22(土) 18:12:19.97ID:SkBfJ+Ey0
>>663
「ほう。思いきりのいいパイロットだ」
2017/07/22(土) 18:20:06.21ID:DXySuBTE0
せっかくガンなんだからホルスターくらい装備させてあげて欲しかった
2017/07/22(土) 18:29:15.64ID:Qv3+GnRN0
マジレスすると回収したのは戦闘データであって
戦術データではない
2017/07/22(土) 19:21:38.84ID:YL8GV8da0
>>657
ジムボールのフォーメーション
ノリノリで前進するボールをジムが補佐する

あれ？
2017/07/22(土) 19:33:48.26ID:YWC1PZja0
>>667
ザク「サッカーしようぜ！　ボールがボールで、ジムがゴールな！」
2017/07/22(土) 19:38:03.52ID:ITNSXEkm0
ボール「残りはザクかリック・ドムしかいないんで楽勝ですわ（鼻ほじ」
2017/07/22(土) 20:02:52.78ID:NfjmB+XW0
ぶっちゃけミノ粉で戦闘距離が短くなってるのに自衛すらろくに出来ない中距離支援機ってのもエグい話だよね
2017/07/22(土) 20:04:33.80ID:w+LQA44S0
>>669
ゲルググ「俺をお探し？」
2017/07/22(土) 20:21:51.27ID:o/BsVt860
>>670
劇中の描写からして、中距離支援機ではなくジムと一緒に最前線に突っ込んで行って至近距離から榴弾ぶち込む運用でしょうな。
2017/07/22(土) 20:28:03.29ID:ITNSXEkm0
曲射出来る地上と直射しかないうえに高機動戦前提の宇宙じゃ
支援機って言葉は同じでも位置取りがぜんぜん違ってくるのよね
しかもボールは実弾砲だし

ジムが抑えた敵MSへ食いついて徹甲弾で土手っ腹をぶち抜くお仕事だよ
2017/07/22(土) 21:37:02.49ID:w+LQA44S0
>>673
プロレスみたいにジオンのMSがすり抜けてジムに誤爆する未来しか見えないんだ…
2017/07/22(土) 21:53:44.40ID:zm21MzYl0
本来なら艦砲射撃のお手伝いだと思う…ボールのお仕事
2017/07/22(土) 22:02:36.16ID:ITNSXEkm0
>>675
そんな距離で撃ってて当たるんならルウム戦役で連邦が勝ってるし
そもそもボールもジムも作らずサラミスに機銃ガン積みしてさらに勝つ
2017/07/22(土) 22:07:39.37ID:WXwM+CL50
>>675
艦砲射撃のお手伝いってボールは何をするの？
甲板に積んで動かさずに遠くを狙って撃つだけ？

最初から機銃座にしとけ
2017/07/22(土) 22:19:27.65ID:w+LQA44S0
ボールがもう少しアメコミでいうサイドキックが務まる性能ならこんなに悩まなくて済むんだけどな
実際1年戦争後は増産されることもなかったみたいだし
2017/07/22(土) 22:57:47.20ID:ehnr8+pN0
戦闘車両に例えるとボールは遠距離自走砲というより紙装甲～並装甲の突撃砲や駆逐戦車に近いよな
劇中でも明らかにボールは近接ばっかしてるけど
何故かガノタの中には「遠距離砲撃中心で活躍した、本編の接近戦はイレギュラー」って言い張る人が未だいるという
2017/07/22(土) 22:58:06.54ID:ITNSXEkm0
>>678
実際務まってたのに何を言ってるんだお前は
学校のイジメで同級生に頭を蹴飛ばされすぎたのか？
2017/07/22(土) 23:02:32.81ID:ITNSXEkm0
>>679
本当それ
変なゲームのやり過ぎなんじゃないのかねえ
2017/07/22(土) 23:20:05.79ID:XUd8jMo50
ミノフスキー粒子のせいで遠距離精密射撃が出来ないからな
ボールの用途はソーラーシステム設置→ソロモンの｢方に｣盲射ち→ジム支援の為にわらわらと殺到
2017/07/22(土) 23:23:18.08ID:TsvTZbpC0
>>679
まあメタ的なことをいえば長距離からだと同じ画面に収まらないって事情もあるんだけどね
コズミック・イラになるけどビーム兵器以外はイーゲルシュテルンとフラッシュエッジブーメランしかないデスティニーに
わざわざ接近戦を挑んで腕切られるアカツキとかな。フラッシュエッジが届かない距離を保てば詰んでしまうのに。
2017/07/22(土) 23:27:35.16ID:TsvTZbpC0
>>681
>>682
だったらもっと速射性のある武器つけたほうがいいんじゃないかな？マシンガンとは言わないまでもバルカンとミサイルポッドとか
実際の運用法は後方支援じゃなく追従だから射程距離＆威力より弾数だよ兄貴
2017/07/22(土) 23:28:13.62ID:b5D1mcPm0
>>677
艦と付かず離れず移動→大型目標物に弾幕張り
2017/07/22(土) 23:29:11.08ID:lgTWUKwP0
やっさん途中降板が無ければGMとボールの劇中描写もまた変わってきたと思うんだよね
2017/07/22(土) 23:39:46.97ID:WXwM+CL50
>>684
射程はともかく威力は要るだろ
機動兵器として艦船には出来ない近距離からMSを殺せる打撃を叩き込まなきゃ意味がないんだから

>>685
機動兵器の意味皆無
艦砲と機銃でやれ
2017/07/22(土) 23:55:32.45ID:TsvTZbpC0
>>687
バルカンでもザクには有効だしミサイルポッドならゲルググやドムにも通じるだろ
いやゲルググもバルカンでダメージ与えられるんじゃない？
2017/07/23(日) 00:09:08.32ID:CpHLVcMY0
>>687
ボールにそんな機動力求めるなよw
ゆったりまったり遠くに撃つ仕事の方が「らしい」と思うがw
2017/07/23(日) 00:37:12.68ID:P8pO8hyO0
ボールを自走砲に例えるとビジュアル的にはまんまZiS-30やBT-42なイメージだが
近接戦もやるならホロとかASU-57だな
2017/07/23(日) 00:39:44.91ID:aCKlmOaw0
Z本編にボールは一機も出てこないが、大量にあったボールどこいった？
2017/07/23(日) 00:44:24.16ID:qf+dXOGxO
>>691
コロニー再生計画もあったし、民生用に払い下げたんでないかな？
2017/07/23(日) 00:54:00.46ID:eSJ6SCIa0
>>691
133式「俺がいるぞ！」
小型化して敵MSの機動力が段違いのあの時代にボールはいいのかな…
MSに接近されたら一年戦争時代のトリアーエズやパブリクより悲惨な生還率になるような
オールズモビルみたいに見た目はボールそっくりでも中身が高機動なのか
2017/07/23(日) 01:45:54.16ID:ZuchQirT0
あれは本当になんなんだろうなぁ・・・
2017/07/23(日) 02:11:47.11ID:LfxKzNPt0
>>685
それは艦砲で直接やるだろ。
ボールがいる意味がない。
2017/07/23(日) 02:14:59.65ID:LfxKzNPt0
>>689
らしいも何も劇中の使われ方と全く異なるだろ。
ビグ・ザム相手の時なんかジムを置いてきぼりにしてボールが真っ先に先頭で突っ込んで行ったくらいだぞ。

なぜ実際の戦い方を無視して「ボールは遠くから大砲撃ってるもの」だと思いたがるのか。
最前線で突っ込んで至近距離から大砲撃ち込むのがボールの仕事だ。実際の戦い方もそうだ。

ゴッグを見て「空中からメガ粒子砲撃ち込むのがゴッグの仕事！」とか言うような位かけ離れとる。
2017/07/23(日) 02:49:26.25ID:TR7oPQ6B0
数合わせの簡易MSでしかなくて支援機ではないってだけなのよね
アマチャンとソロモンのボール乗りのセリフからして本当にザクやボールなら敵じゃ無いのかも知れん

連邦驚異のメカニズム
2017/07/23(日) 02:53:44.91ID:TR7oPQ6B0
>>697
ザクやボールでなくてザクやドムな
2017/07/23(日) 04:49:19.16ID:DIx/zK+y0
艦砲とボールの低反動キャノンを同列に扱うって相当無理がある
2017/07/23(日) 07:28:28.30ID:WJn1wuD00
新兵器ザクボール
2017/07/23(日) 07:29:38.78ID:xvNKheDx0
>>688
宇宙でまともに使えるミサイルが出てくるのはもっと後
バルカンは砲よりもっと近距離でなければ効果がない（弾着がバラケる）
2017/07/23(日) 07:34:53.59ID:xvNKheDx0
>>689
一年戦争時のボール改良型に装甲と機動性を強化したF型がある
こいつの機動力は宇宙戦闘機並み（つまり素ジム以上）

素ボールにもそれなりの機動力があったし
改良の方向性として高い機動力が求められるような運用をしてたってことだ
2017/07/23(日) 07:41:44.47ID:xvNKheDx0
ジム・キャノンⅡは誰もが認める支援機だろうが、じゃあジム・カスタムの後ろに隠れて戦ってたのか？　って話だ
2017/07/23(日) 08:10:28.95ID:QfbyHNOW0
ジムキャノンⅡってジム系にしては間違いなく高コストだよな
2017/07/23(日) 09:34:50.59ID:zUY+DtsM0
83の時点じゃビーム兵器はかなり高コストな兵器だから素ジムに配備してたスプレーガンすら姿を消してたからな
にもかかわらずそのビームを固定装備として搭載したわけだからなぁ
2017/07/23(日) 09:38:49.46ID:oqEzBJov0
その翌年にはジムⅡ用ビームライフルが大量生産開始するけどな
2017/07/23(日) 10:32:14.45ID:eSJ6SCIa0
0083のブルパップマシンガン＆ジムライフル推しは
量産機やガンダム以外のエース機は実弾の方が渋くて格好いい！って意図なんだろうが
そのせいでビームライフル系が量産機に少ない理由をこじつける設定に四苦八苦したよなあ
「ビームライフルは高価だから」「実弾の方が信頼性が上だから」はちょっとイマイチな気がする
スプレーガンは下手な実弾武器より安そうだし、ジムII以降安い量産機までビームライフルが普及するのと矛盾するし
2017/07/23(日) 10:42:23.57ID:oqEzBJov0
単純にコーウェン閥が押してたジム改＆ジムカス系列とビーム兵器の相性が悪かったんじゃないかね
単純に機体の相性だけじゃなくてサプライチェーンとかの政治的な問題も込みで

で素ジム系列のジムⅡはその辺の問題がなかったのでいきなりビームライフル装備とか
2017/07/23(日) 10:47:52.42ID:QfbyHNOW0
ガンダムのバズーカってジムには使えないの？
2017/07/23(日) 10:52:41.82ID:zUY+DtsM0
1stでも普通にハイパーバズーカ装備のGMいなかったか？
2017/07/23(日) 11:27:46.68ID:YUt+dni50
>>684
一応機銃タイプはOVAとかで出てたような
2017/07/23(日) 11:30:12.66ID:YUt+dni50
>>703
某ギレンの野望ではとんでもなく強かったな...
2017/07/23(日) 11:50:40.61ID:oqEzBJov0
>>710
マゼランの横に映ってるな
2017/07/23(日) 11:51:27.96ID:oqEzBJov0
>>711
あれ15センチ砲だぞ
2017/07/23(日) 11:51:28.74ID:SOCw8jkA0
>>684
作業ポッド兼移動砲台として十分に機能した後のオマケ任務なんだよジムの支援は
勘違いして突っ込む奴が多かったのは史実でも用途違いには変わりないし
2017/07/23(日) 12:04:30.90ID:eSJ6SCIa0
>>711
>>714
K型の連装砲は08の映像だと明らかに「速射できる」程度の連射速度だったのに
何故かIGLOOでジムのブルパップマシンガン並みに高速連射できるようにされた
同じ連装砲に見えるけど実は口径も規格も別の砲なのか？
2017/07/23(日) 12:07:21.44ID:LfxKzNPt0
>>715
その用途誰がどこで決めたんだい。
ボールパイロットほぼ全員が用途違いとかありえんでしょうに。

どーして無理やり後方支援機にしたがるかね。
最前線でジムと一緒に戦う機体なんだってば。
2017/07/23(日) 13:04:32.58ID:2cR0aexE0
長距離砲装備しといて近接やるとかアホやろw
ならせめてマシンガンでも装備しとけ
2017/07/23(日) 13:07:56.91ID:YUt+dni50
イグルーのボールとか凄い高機動だからな...
ジムより
2017/07/23(日) 13:13:10.13ID:oqEzBJov0
さすがに>>715の珍説ははじめて聞いたわw
どこが出所なんだろ
2017/07/23(日) 13:17:25.06ID:P8pO8hyO0
>>716
ファイアレートをパイロット側が調整してるかもな装弾数も少なそうだから3点バーストもありそう


ボールって何気にバリエーション多いしサンボルでは謎のサブマシンガンまであったから
ロケットポット搭載型や本体にコンテナ連結して弾や燃料補給する後方支援型とかありそう
2017/07/23(日) 13:18:27.52ID:do98R3Nk0
何でボールがやたらと前に出たがるかっていうと
後ろからちまちま撃っても当たらないからじゃないかね
2017/07/23(日) 13:41:46.05ID:SOCw8jkA0
>>717
アニメだから
>>722
ミノ粉あるからな

だからボールはソロモン攻略に当たっての数増しで基本用途は作業ポッド兼移動砲台だっつのｗ

モビルスーツと近接戦闘する設計にはなってないのは見たら分かるだろ？ｗｗｗ
2017/07/23(日) 13:47:27.43ID:ZuchQirT0
上層部の構想ではジムの後ろで延々撃ってるだけの移動砲台として使う筈が
実際にはジムとの混成で前線で撃ち合う運用になってたというのは大分昔から設定化されてたはずだけど
なんで揉めてんの？
2017/07/23(日) 13:56:11.12ID:cl4GY7wJ0
ボールの砲撃をビーム兵器にしていたなら一年戦争をもっと早く終わらせられたのに
2017/07/23(日) 13:59:18.82ID:SOCw8jkA0
>>724
なんか自説でその基本中の基本設定を覆してドヤりたい人が数人湧いてる
2017/07/23(日) 14:02:22.79ID:YUt+dni50
>>721
補給型はア・バオア・クーの漫画で出てきたような
2017/07/23(日) 14:05:23.01ID:sqcF3tzO0
そもそもボールが本当に最前線でジムと一緒に戦うための機体なら、あまりにも近接戦闘力無さすぎだろうに
近接戦闘をジムにまかせっきりにするというなら、明らかに足を引っ張るわけだしな
2017/07/23(日) 14:06:23.81ID:Xvr6wzcf0
>>724
違う違う、設定上ジムの後ろから援護射撃する移動砲台が同じ画面に入れなきゃならないアニメの都合上
映像上ではジムに追従して前線で撃ち合う運用になってる
2017/07/23(日) 14:09:03.19ID:Xvr6wzcf0
>>726
最強論争スレでいえば設定持ち出して最強を主張するやつと映像中の描写で最強を主張するやつで平行線になってるようなもの
2017/07/23(日) 14:14:27.82ID:oqEzBJov0
>>718
長距離砲で長距離から当たるんならMSは要らんよな

>>724
後ろってどれぐらい後ろよ？

艦船と同じぐらいにガバッと引いた「後ろ」なのか

ジムとほぼ同列だが一歩引いて第一線の殴り合いをジムに任せつつ
砲で敵機への直撃を狙える程度の射程距離に敵を捉えた中での「後ろ」なのか

「後ろ」って言葉の程度次第でその二つは矛盾なく両立するぞ
2017/07/23(日) 14:18:24.73ID:ZuchQirT0
>>729
あー、なるほど
おまえさんアニメのガンダムじゃなくて小説版の話をしてたのか
道理で話が噛み合わんわけだな

で、ビームライフルとサーベル装備のボールは艦隊の側で撃つだけなのか？
2017/07/23(日) 14:27:53.44ID:ZuchQirT0
>>728
イグルーでも至近でザクに直撃弾出して撃墜したり
ファーストでも近接戦闘でザクとリック・ドムを撃破しながら後退させてるわけで
シローはさすがに例外扱いするにしても
ボールのどこに近接戦闘能力が『なさすぎ』なのか分からん
とりあえず接近戦でもジオンMSは多数撃破してる
2017/07/23(日) 14:37:18.73ID:DIx/zK+y0
ジム：戦車
ボール：自走砲
サラミス：巡洋艦

いくらボールが砲戦に特化してるからといって巡洋艦の距離から撃つわけではない
2017/07/23(日) 14:40:58.91ID:oqEzBJov0
>>734
自走砲といっても曲射砲じゃなく直射砲だがな
2017/07/23(日) 14:42:46.34ID:YUt+dni50
自走砲とかは距離とるっていうより隠れて一撃ぶち込むとかなんじゃないかね
見つからるまで一方的に射撃して敵部隊を混乱させて撤退させるのが仕事とかが多いし
2017/07/23(日) 14:49:00.12ID:KqdV5I6J0
>>736
隠れて一撃となるともうジムスナの仕事だな
実弾の弾速で宇宙の長距離狙撃は厳しいからビーム砲が要る
2017/07/23(日) 15:28:41.97ID:YUt+dni50
でもビームも簡単によけられるからなガンダム世界だと
2017/07/23(日) 15:32:12.08ID:eSJ6SCIa0
「安全な後方から長距離砲撃の距離で撃つのが本来の戦術」という設定は（少なくとも今はまだ）無い
・基本は長距離砲撃ではなく近～中距離の火力担当
・戦場ではジムの横や一歩後ろの距離感で戦い、肉薄されたらジムに守ってもらう
・ビグザム登場直前に突出していたようなボールは戦場の空気でハイになって前に出過ぎていた
でいいんじゃないの？
2017/07/23(日) 15:39:14.42ID:KqdV5I6J0
>>739
ビグザムの時のボールの話だとあの時点でもう要塞の坑内戦になってるから
「狭い通路で前に出て来た奴を撃つ」だけならジムもボールも関係ない
（少なくとも空間戦でザクの機動力にボールが翻弄されて、みたいなことにはならない）
からあえて突出した可能性もあるな
2017/07/23(日) 15:44:34.72ID:LfxKzNPt0
ビグ・ザムが立ってウロウロしてるような空間だし、更にビグ・ザムの上方から攻撃しかけて主砲上に照射されて粉砕されてボールもいたから結構広い場所だったんでないのか？

ボール部隊だけで「新型は一機だけ、残りはザクとリックドムだけだ！やれるぞ！」で行っちゃったわけだからそこまで「近づかれたらおしまい」てわけでも無さそう。
2017/07/23(日) 15:49:02.00ID:YUt+dni50
ボールにそこまで舐められるザクとリック・ドム
モビルスーツとかいったい
2017/07/23(日) 15:58:30.52ID:0u1UF9I50
>>742
それより何より、ビグザムを見て全くビビらないボール部隊の方がツッコミどころだと思うが。
僚機がまとめて物凄いビームで消しとばされても全くビビリも逃げもせず殺る気満々で全滅するまでひたすら飛びかかって行くのだから、
そりゃザクやリックドム程度にビビる事はあるまい。

ジムだけめっちゃビビってたけど。
2017/07/23(日) 16:08:17.61ID:Xvr6wzcf0
>>732
は？だから俺は設定＝遠距離射撃、現実＝ジムとともに戦う機体だって言ってるんだが言葉が足らんかったかな
それと自分の意見にケチを付けられた(と思った)からといっていちいち喧嘩腰になってたらスレがギスギスするぞ
>>743
いやむしろボールのキャノン砲のほうがビグ・ザムには有効じゃない
2017/07/23(日) 16:24:11.04ID:ZuchQirT0
>>739
本来ジムだけで構成されるMS隊が
MS不足でボールとの混成部隊になってたりするんで
前に出てるのは普通だと思う。
2017/07/23(日) 16:29:25.43ID:YUt+dni50
>>743
ボールパイロットに薬物提供疑惑か
さすが連邦軍きたない
2017/07/23(日) 16:30:45.08ID:KqdV5I6J0
戦後には作業機としてボールは大活躍だったろうな
作業機としてはジムとボールはどっちが上だったのかね
ボールなら本格的な冷却施設なしで使えるってだけでもかなりのアドバンテージに思えるが
2017/07/23(日) 16:31:55.49ID:Xvr6wzcf0
あれだけ数で圧倒してるのにまだ不足なのかよ…どんだけ貪欲なんだ連邦軍は
もうソロモンの頃にはジムだけでジオンの全MS数を上回ってた気がするが
2017/07/23(日) 16:38:24.64ID:YUt+dni50
>>747
大きさとか小回り的にボールの方が使えそうだけどね作業機械としてなら
2017/07/23(日) 16:38:47.75ID:eSJ6SCIa0
ジムが少ないから補助や数合わせにボール、ってのはジムの生産数がまだ三桁だった時代に作られた設定だし…
3800機説だと数合わせいらねえんじゃないかな
2017/07/23(日) 16:51:12.17ID:YUt+dni50
軍需企業から袖の下を貰いながら連邦軍将校｢まだまだ足りんのだよ！｣
2017/07/23(日) 16:54:47.03ID:ZuchQirT0
>>748
GM300設定は今は素ジムのみの話だな。(GM3800設定には派生型含めと但し書き付き)
バオアクー戦の連邦MSが4800(GM系生産数より1000機位多い…ボールにしては少なすぎる)
ジオンが3600位なんで、攻勢3倍法則に従えば、連邦のMSは圧倒的に足りてない。

連邦が後に配備したジムⅡの生産数2万から考えると
連邦軍を完全に近代化するには2万機のジムが必要だったと思われる。
2017/07/23(日) 17:00:50.83ID:0u1UF9I50
>>744下
いや、そんなもんあの時点でボールパイロットにもジムパイロットにも分かるわけないでしょうに。

さらにボールの主砲は効かず、仲間も極太ビームでまとめて吹っ飛ばされてるのに全く意に介さず死ぬまで特攻。
2017/07/23(日) 17:18:28.44ID:1BKs1GQw0
遠距離支援といえば、WB隊のガンタンクの運用は・・・・・
2017/07/23(日) 17:34:28.16ID:YUt+dni50
劇場版だとガンキャノンに交換されてたね後半は
テレビだとホワイトベースに陣取って支援砲撃と対空に徹してたような
2017/07/23(日) 17:34:57.96ID:DIx/zK+y0
アムロ「ハヤトに砲火が集中するじゃろ？」
カイ「」
2017/07/23(日) 17:40:07.06ID:TR7oPQ6B0
そもそも明確な後方支援機としてはガンキャノンが量産されとるがな
2017/07/23(日) 17:49:35.24ID:LfxKzNPt0
>>755
タンクだと、わざわざ61式戦車を宇宙に運び上げて使うようなもんになっちゃうし。
映画版の方がまあ理にはかなってそう。
2017/07/23(日) 17:52:27.96ID:TR7oPQ6B0
チビデブタンク枠でハヤトを殺さなかった禿の優しさよ
2017/07/23(日) 17:57:39.00ID:KqdV5I6J0
>>750
そのぶん各方面（例・オデッサ）にばら蒔かれてるから主攻正面のジムはやっぱり不足したんじゃないか

>>758
UCのロトとかサンボルガンタンクには謎の説得力があったな
2017/07/23(日) 18:58:43.05ID:MbYrMhDB0
存在自体が謎なだけでもだったが
2017/07/23(日) 19:25:17.18ID:YUt+dni50
ジムキャノンが量産のあかつきには！
その前にビームライフルばら撒かれて支援要らなくなったみたいだが
2017/07/23(日) 19:26:11.47ID:zUY+DtsM0
真面目な話オプション兵装のバズーカがあればジムキャノンって特にいらない子だよね
2017/07/23(日) 19:34:45.40ID:KqdV5I6J0
精度と射程（初速）はキャノン砲のほうがバズーカより上だろ
構造上
2017/07/23(日) 19:44:57.65ID:eSJ6SCIa0
無印ジムキャノンの砲は普通のキャノン砲ではなくロケット砲
ガンキャノンの普通の（反動がある）砲と低反動のロケット砲では弾速と弾道直進性が違いそう
手持ちバズーカよりは上だろうけど
2017/07/23(日) 20:05:26.38ID:YUt+dni50
>>763
ジムキャノンがバズーカを2本抱えて撃てば三連装じゃ！
2017/07/23(日) 20:06:50.53ID:KqdV5I6J0
>>766
実際それやってるのが空間突撃仕様なんだっけか
2017/07/24(月) 01:41:44.49ID:LLVJSLEQ0
でもアレバランスというか見た目悪いよな
ロロノア・ゾロかよ
2017/07/24(月) 03:36:43.55ID:hLqqvNuT0
>>763
ジムキャノンにはビームサーベルも常備だろう？
近接戦闘全く出来ないタンク系よりもよっぽど有効じゃね
2017/07/24(月) 06:49:49.57ID:nDo9N8P10
>>769
ランドセルには見あたらんから、つけてるとすればジムコマ式に腰の後ろかジムスナ式に腕のボックス型じゃね
2017/07/24(月) 09:02:32.84ID:RuVfE7Ps0
ホワイトディンゴ隊の専用ジムキャノンはビムサ持ってたな
2017/07/24(月) 09:10:25.89ID:LLVJSLEQ0
ところでビームサーベルってサーベル本体と機体のジェネレーター出力さえあればそれで十分なんだろうか？
少なくともグリプス期辺りからはシールドの裏やら腰の裏にポン付けしてるからそうみたいだが
一部機体（ケンプファーやドーベン系）や最初期のバックパックから飛び出た形状には
抜刀以外の設計的縛りがあるようにも思える
2017/07/24(月) 10:48:27.03ID:nDo9N8P10
>>772
ジムコマは腰裏に付けてるぞ
ただしジムコマの場合、腰裏アタッチにはチャージ機能がないという説もある
2017/07/24(月) 12:30:38.90ID:LLVJSLEQ0
ん？　チャージできるのか・・・？
ブレイジングシャドウだと残り容量が少なくなったのを再利用品として転用武器にしてたが
電池みたいに再チャージできるものとできないものがあるのか・・・
ビームガンへの応用といい結構種類があるのかもな
2017/07/24(月) 12:44:49.21ID:yxVTe1jM0
手のひらのソケット的な何かから給電してるわけじゃ無いのか？
それなら旧ザクでもチャージ済みのビームサーベルなら使える事になるが。
2017/07/24(月) 12:57:20.49ID:LLVJSLEQ0
や　ハイザックの件があるから
MSのジェネレーターは必須
電池で喩えたのはあまりよくなかった
2017/07/24(月) 13:07:20.05ID:i0c+yQEw0
ビームライフルと同じでサーベルも電力の他にビームのもと
つまり「縮退してメガ粒子に変化する直前のミノフスキー粒子」が必要
バックパック接続型は接続部を通してサーベルに粒子を補給してるんじゃないの
それで腰に帯刀するだけタイプは機体からの粒子補給は最初から捨ててる、とか
2017/07/24(月) 16:25:41.77ID:VAGdRLlN0
ジェネレータ出力に依存させた方が威力に影響するのかねぇ？
ドムのヒート剣みたいな自家発熱性の方が本体出力がヤバいケースなんかを考えたら有効じゃね？
2017/07/24(月) 17:05:06.72ID:C5aRi6QW0
ガンダムやジムⅢがビームジャベリンぶん投げてるからいったん発動したビームは機体を離れてもしばらく持続するみたいだな
2017/07/24(月) 17:27:55.57ID:gxa/cIF20
>>778
ああいうのって加熱して使用したあと冷却するまで収納出来ないような
2017/07/24(月) 18:17:31.05ID:d/xFru190
つか、ビーム出したままカプールに刺さってなかったっけ？グリップは空中に浮いてる状態で
地面抉りながら刺さっていかないのか、あれ
ネモだったっけ
2017/07/24(月) 18:21:56.79ID:pU3ly/RA0
Iフィールド
2017/07/24(月) 18:25:30.68ID:NHbWDl3q0
>>780
だからドムのサーベルは鞘に納めず柄で止めるんだろうな
2017/07/24(月) 19:24:38.46ID:LLVJSLEQ0
>>779
サイサリスが囮に使ってるしサザビーも投擲してるな
2017/07/24(月) 21:37:58.68ID:rKUwY+lJ0
ガンダムのビームサーベルの中には小型のジェネレータ内蔵されてるよね
タキムNC-3だっけか

なお既に死に設定だという気はしている
2017/07/24(月) 21:56:11.23ID:DecNKNKu0
>>785
核融合炉ではないかもしれない……
2017/07/24(月) 22:35:17.46ID:/8qmqrrQ0
そりゃジェネレータって言っても必ずしも核融合炉とは限らんわな
でも電池的な機能はある程度あるんでしょ
戦闘で実用できるほどもたないからハイザックの装備にはならんのだろう
2017/07/24(月) 22:54:55.81ID:ESZUjNob0
ブラウザのキャッシュやACアダブタの中の電池みたいにごく少量エネルギーが残ってるとか
2017/07/24(月) 23:02:32.89ID:jeLDeguS0
そんならコンデンサーだわな
ジェネレーターって言うくらいだから、何らかのエネルギーを発生させる装置なはず
2017/07/24(月) 23:19:45.91ID:i0c+yQEw0
ハイザックの同時装備不可はよくわからんのよな、ジェネレーター出力がもっと低いジムでもできてるし
腕のビーム兵器用エネルギーケーブルが欠陥品なんだろうか？

ハイザックの実弾の標準装備はザクマシンガン改だけど
あれはMMP-80ジムライフルのような連邦製実弾銃より高性能なのかねぇ
銃部分の見た目が変わってないから超低性能に見える
2017/07/24(月) 23:33:34.38ID:ESZUjNob0
>>790
時代が進んでライフルとサーベルの消費エネルギーが増えたんじゃないかな？
スマホやPCのバッテリ容量と消費電力のいたちごっこみたいに
2017/07/24(月) 23:35:19.90ID:LLVJSLEQ0
同時使用の場合単純な合算ではないのかもしれない
ビームをドライブするということは融合炉から腕に何かしらのエネルギーが伝達され
それが一種の起爆剤となってサーベルなりビームが形成される

これは説でもなんでもないがその「通路」を同時使用すると
伝達の際の損失も含めて2ルート分の出力が必要だとか
あるいは「通路」が1つ分しか用意できない仕様だとか
あくまで仮想科学であるゆえに色々な制約を設計的なスポットとして用意できる（ややメタいがｗ
2017/07/24(月) 23:48:30.73ID:h3TRgjTZ0
ジム解説本だと単にジェネレーターの欠陥という話だったが
当初のものじゃなくアナハイム製のジェネレーターを無理矢理採用させられてそれが欠陥品だったせいでまともに運用できなかったとかなんとか
後半はそのジェネレーターも他のに交換して両用できたとあったな

ジムIIとかが両用出来たのはほかの部分に出力取られてなかったからとかだったりして
2017/07/24(月) 23:53:17.59ID:3OrYoOF40
逆に（？）マシンガンとヒートホーク装備のハイザックは見てみたい
2017/07/25(火) 00:19:15.06ID:6xiI5Rio0
>>790
MMP-80ってジオンのライフルじゃ？
2017/07/25(火) 00:44:57.22ID:oSYHW+Lc0
>>795
ごめん誤記
○MMP-80ジムライフルのような連邦製実弾銃
×MMP-80や、ジムライフルのような連邦製実弾銃
ザクマシンガンは実弾銃の中でも性能低い方だから（特に弾速と貫通力）、ハイザックに実弾銃を持たせるなら
ジオン製の接収にせよ連邦製の流用にせよ、もっといい銃があったよねって意味
まあMMP-80もジムライフルも放送当時は設定そのものが無いけど
2017/07/25(火) 01:23:38.47ID:YjUqsmT+0
というかザクマシ秒速１００ｍは設定ミスとして扱った方が諸々円滑になるだろうに何故拘泥する人が多いんだろう
2017/07/25(火) 01:28:21.80ID:K0wHUqAr0
後期型のMMP-78(M4ﾓﾄﾞｷ)はジム相手なら十分な威力があったようだし
そっちがベースなんじゃね。
もしくは連邦製の120mm砲弾が流用できるとか
2017/07/25(火) 02:19:13.20ID:jw/8bVHk0
>>797
設定として存在する矛盾を受け入れたまま調理するのがガノタの流儀だぞ？
2017/07/25(火) 06:02:59.46ID:Uo6Z+3w80
>>790
ハイザックはビームライフル装備の時はヒートホーク持ちで実弾兵器装備の時はビムサ持ちになるんだっけ？
ジムⅡよりジェネレータ出力高いはずよね
2017/07/25(火) 07:14:46.62ID:KpBhT2oz0
UCのころはハイザックってどうなってるんだ？当時の連邦軍はモノアイアレルギーでバイアラン・カスタムやアンクシャみたいに
ゴーグルに代えたりマラサイみたいに放棄したりしてるし、袖付きは「ハイザックなどザクの後継機として認めん！」みたいだし
2017/07/25(火) 07:18:22.27ID:r7GBHo4V0
>>800
ハイザックは1420KW
ジムⅡは1518KW
ついでにガルバルディβは1507KW

ハイザックのビーム使用不可は初期型リニアシートよりも目玉である「流体パルスとフィールドモーターの融合」が構造的に電力食いだと思う

これのおかげでハイザックはティターンズの宇宙戦に不慣れな地球出身者でもZや百式相手になんとか戦えるだけの動きが出来る（操縦性と運動性に優れる）

が出力不足によりビームライフルによる射撃戦の距離からビームサーベルによる格闘戦の間合いへ移行する際に
回路を切り替えて十分に供給できるだけの電力が出せないと解釈してる
2017/07/25(火) 07:19:22.32ID:r7GBHo4V0
>>801
袖付きはパラオでアイザック使ってるぞ

小説版だと共和国軍がハイザックカスタムをムサイ改とセットで運用してる
2017/07/25(火) 07:50:07.01ID:ViLAc3Z2O
>>798
連邦製の90mmは対MSなら十分な威力と貫通力があるけど、榴弾の類いが無いか、威力不足だったから120mm使ってたとか
2017/07/25(火) 07:53:06.60ID:KpBhT2oz0
>>803
あらネオ・ジオンとは違うんだね
2017/07/25(火) 08:04:45.72ID:r7GBHo4V0
>>798
ザクマシンガン改は銃本体は旧式のままで改良されたのは光学系のみ
弾頭は知らん

ハイザック本体同様、ザク系生産整備インフラが活用できる点が評価されてのことだと思うが
いずれにせよエゥーゴの主力がほとんどネモになっていたグリプス戦役末期でも
ハイザックの半数以上はザクマシンガン改装備で投入されていた
2017/07/25(火) 08:52:51.23ID:pi4kwHjW0
>>802
明らかにジムⅡよりも使いにくい
ハイザックはゴミだな
2017/07/25(火) 08:55:18.58ID:9eJFQXdF0
>>806
ジェガンみたいに対ビームに振りすぎた機体はザクマシンガンでバリバリ墜ちるな。
2017/07/25(火) 10:42:35.35ID:ECQR8QN+0
でもハイザックは改造の素体によく使われているのを見ると
それなり以上のポテンシャルは持っているんだろう
2017/07/25(火) 11:36:14.93ID:IgQOhPws0
>>807
ジムⅡよりビーム火力がタコなだけで操縦性と運動性は良かったんだよ
シールドもビームをバリバリ弾けるくらいの対ビーム防御力があるし
軽量だから継戦性も高い
新型機は伊達じゃないぞ

>>808
そりゃザクマシンガンが当たればジェガンは粉々だろうがそもそも当たらんように高機動化してるし射程も長い
旧型機でまともに勝負したらザクマシンガンが当たる距離に入る前にビームライフルとミサイルでやられるだけだわな
障害物の活かせるゲリラ戦でないとジェガン相手に立ち向かうのは厳しいだろ

>>809
なんだかんだ言ってジムよりは新型かつ大量生産された機体だから扱いやすいんだろうね
2017/07/25(火) 11:43:49.97ID:bhwPkzV/0
ジムクゥエルがあってジムⅡがあるのにハイザックの必要性って薄いよな
すぐマラサイも開発されるし
2017/07/25(火) 11:55:22.63ID:jw/8bVHk0
>>809
負け惜しみかは知らんがジェリドがMkIIより良いって言ってるからね
2017/07/25(火) 12:06:37.18ID:AJczgxkT0
マラサイは本来エゥーゴ向けに生産される予定だったけどな
High-LowMixのHighの方でリック･ディアスの代替として(Lowはネモ)
知っての通りティターンズで運用されるようになったからエゥーゴはマラサイとの性能比で製造費の嵩むリック･ディアスを使い続けることになったと
2017/07/25(火) 12:19:26.30ID:bhwPkzV/0
エゥーゴもジムⅡで充分だったんや
色違いのジムⅡしか登場しない戦闘シーンは地味だが作画スタッフ的にも楽だし
2017/07/25(火) 12:49:34.72ID:sn2lUJ980
マラサイなんてエウーゴに流したらアナハイム関与バレバレ過ぎだがどうやって誤魔化すつもりだったのだろうなアレ
2017/07/25(火) 13:16:24.66ID:ViLAc3Z2O
>>811
ジムクゥエルは後付けだけどな…
まあ、アレックスの発展だから性能は高かったが、量産には向かなかったか、利権柄みで短期間の生産で終了したんでないかな？

>>815
そのためのネモだろ
2017/07/25(火) 13:22:14.48ID:AJczgxkT0
AoZ設定有りにすればダンディライアンの中の人、ロゼットがAE社から売り込みかけられているから関与はバレバレだけど見逃されてるだけだろうけどね
エゥーゴに配備されていれば交換条件が厳しくなる程度じゃね？
2017/07/25(火) 13:34:01.34ID:/UMFfoEk0
ネモ横流しでマラサイエゥーゴ採用の方が当時ガキだった俺は燃えたと思う
2017/07/25(火) 13:56:28.06ID:ctYeksPS0
Iフィールドジェネレーター
2017/07/25(火) 14:22:30.54ID:RTTvM5Ki0
>>818
俺もだわ

視聴者の声なんか無視して
ティターンズ＝ジム系
エゥーゴ＝ジオン系
で徹底した方が絶対に解り易かったわ

アムロもゲルググモドキに乗せてんだし
2017/07/25(火) 15:01:26.74ID:ECQR8QN+0
>>812
Mk-Ⅱは試験機でハイザックは実戦配備の量産型MS
性能では及ばずともOSや機体バランスは後者の方が洗練されていたと考えるのは割と自然
2017/07/25(火) 15:33:58.95ID:TjVciqSX0
>>815
当時は連邦とジオンの技術(デザイン)が入り交じったMSが多かったからなんとかごまかせるだろ
しかしこうしてみると宇宙世紀の黒幕はビスト財団よりアナハイムのほうがしっくりくるなｗ
>>820
そのあたりのMSデザイン系列腸捻転もUCで解消されたしな。やはりネモは連邦軍が似合う。
2017/07/25(火) 16:37:46.33ID:bpYer4f70
>>821
所詮は新技術の評価試験機だもんな
2017/07/25(火) 17:14:40.25ID:JdE9xNsx0
>>822
実際、ピスト財団の影響力が消えてもアナハイムの天下はサナリィ勃興まで続くわけだし
Ｖガン時代だとどうなってるんだろうなぁ…
2017/07/25(火) 17:24:56.04ID:4U02tP8s0
ラプラスの箱とかビスト財団の存在意義が不明だからな
アナハイム的にも特にピンチだったグリプス時代も特に何もしていないし
2017/07/25(火) 17:47:56.50ID:TjVciqSX0
そりゃガンダム名物後付け設定だからしゃーない。今後作られるグリプス戦役時代のガンダムでさらなる後付けに期待するしかないな。
>>823
最終的には量産機であるジムがジムⅡ、Ⅲでガンダム超えに成功したしな。なお同時代のMSの性能は(rya
2017/07/25(火) 18:25:43.73ID:YjUqsmT+0
ジムスナイパーカスタム、ジムスナイパー２、ジムコマンド等は装甲以外は既にガンダムと同等以上に達していたのでは？
2017/07/25(火) 18:36:48.90ID:jw/8bVHk0
>>826>>827
ジムの段階でガンダム超えてるだろ
2017/07/25(火) 18:39:46.51ID:TjVciqSX0
センサーだけじゃない？
2017/07/25(火) 19:06:11.80ID:IgQOhPws0
>>829
推力重量比は素ジムでガンダム超えてる
あとバルカンの弾数もちょっと多かったような
2017/07/25(火) 19:07:02.45ID:bpYer4f70
コスパ的には超えてるんじゃないかな既にジムでも
ちゃんと規格通りのパーツを組みあげれば
2017/07/25(火) 19:13:30.30ID:Yl1XOjx60
>>824
リガミリティアに協力してる節があるよ>V時代のアナハイム
2017/07/25(火) 19:58:30.56ID:LxC0htPm0
ピスト財団は、控えめな要求しか連邦政府にしないことで共生関係を成立させた
ラプラスの箱が本気でヤバイものになったのは、ジオンダイクンという思想家という外的要因

サナリィは技術力あっても生産力がない
だからアナハイムがサナリィ製ＭＳを生産するとかあった。Ｇキャノンとか
ジェムズガンやジャベリンも、連邦軍ＭＳ全部を更新する数はアナハイムじゃないと無理だと思う
2017/07/25(火) 20:51:12.41ID:oSYHW+Lc0
素ジムは推力同じで軽量だからスラスターによる加速度も理論上ガンダムより上
ただし出力が違うからコンピューターと駆動モーターに使える電力が劣る
汎用近接戦型MSにとってインターフェースの処理能力とAMBACの性能の差は結構痛いはず
後は中の人補正とMC補正
2017/07/26(水) 00:36:14.43ID:61JW50fB0
カタログスペックは大体あてにならないのが常
2017/07/26(水) 01:44:25.63ID:I3PwIwvr0
カタログスペックに詳しくないんだが素GMは「翔べ! ガンダム！」みたいな空中戦できるの？
2017/07/26(水) 02:26:26.95ID:ZcJGbUC60
>>833
ビスト財団の沿革は何度聞いてもメチャクチャだな
ラプラスの箱は元々ヤバい物でも何でも無いから地球連邦が財団と共生関係になっても全く利益が無いし
2017/07/26(水) 02:51:32.94ID:bQBOPfh70
>>829
負けてるのは装甲だけ
武装は同じ物が使えるし出力は問題にならない
なので同じパイロット同士でやると仮定したらガンダムは先に見付けられて一気に間合いを詰められる
2017/07/26(水) 04:42:59.16ID:oUtDCRlr0
>>836
やろうと思えば出来るだろ
できない要素が無いんだし
2017/07/26(水) 06:45:26.93ID:7mW7kQh40
ジムⅡに至ってはジャブローで華麗な擬似ホバー機動を披露してたな
2017/07/26(水) 07:05:29.73ID:pcpRdxas0
ジムⅡで充分
ハイザックとか全く要らない子
2017/07/26(水) 07:14:45.48ID:7mW7kQh40
将来の技術発展のためのジオン系技術の導入
既存のザク系生産整備インフラの有効活用（うん万機のジムⅡでもまだ足らないので）
とりあえず制約なく（敵の技術なので）自由にいじれる新型量産機

こんだけ揃ってるからなハイザック需要は
2017/07/26(水) 09:43:00.13ID:IC3qgP/S0
もしアナハイムと連邦の技術者にハイザックを作る経験値が無かったら
マラサイだけでなくネモもジェガンも、Z以後のアナハイムガンダムシリーズも生まれない…

でも連邦系技術だけで設計したMk-Ⅱが装甲以外十分強力だし
アースノイド閥が勝ち続けて連邦がジオン系技術を嫌い続けるIFでも
ジムⅢやジェガンの立ち位置に来る機体はそう性能が変わらなかった気がする
ジェガンの位置にはヘイズル・フレア（ヘイズル化させた量産型Mk-Ⅱ）みたいなのが来て
2017/07/26(水) 10:22:29.50ID:FI1yuH/b0
比推力を見るのは大事だけどそこだけ見ても全体のスペックは分かんないよね
例えば脚力なんかはロボ特有のものでジャンプする際には推力と共に大切な要素になり得る
推力だけ見てどーこー言うのは論外

>>837
スレチだから余所でやって
2017/07/26(水) 10:57:53.83ID:OD/PPnQO0
>>843
ヌーベルもジェガンに迫るスペックあるからなあ
ジェガンが採用されなかったら主力配備され続けていた可能性は高い
ただヌーベルは完全に新規格だから旧来のジムシリーズとの互換性とかどうなっているかが分からない
2017/07/26(水) 11:59:51.02ID:7mW7kQh40
>>843
MkⅡの装甲はむしろガンダリウム機より遙かに強力だからなあ
構造材としてはガンダリウムの方が優秀だったんだろうが装甲としては
旧式チタセラのMkⅡやアッシマーの防御力の前にディアスやマラサイは紙細工同然だったわけでな？
2017/07/26(水) 12:08:18.61ID:6ylwtWaA0
>>846
装甲の材質を、強度が2倍、価格が3倍の高品質なものに変えたため、装甲の厚みを2分の1にする事で量産コストをクリアしました！とかだったり。
2017/07/26(水) 12:17:26.59ID:YMMip0H+0
装甲は材質より分厚さと構造が物を言うからな。とすると同じように装甲材以外はガンダムに勝ってると言われる
ゲルググとジム(ビームライフル装備)の性能差はあんまりないのか？強いて言えばシールドはルナチタニウムのいいものを装備してるが

>>837
そこ小説版で思いっきりツッコまれたからアニメでは証拠映像を撮られてた
むしろ碑文や議定書なんかより映像のほうだけでも決定的証拠になってる
それとここで語られるUCは基本アニメ版のことで小説版は837のいう議定書同様参考資料でしかない
2017/07/26(水) 12:20:34.30ID:6ylwtWaA0
>>848
ゲルググのシールドはビームコーティングされてるんじゃなかったっけ？
なら対ビームに対してはゲルググの方が上かも。

連邦側はビーム兵器主流だし。
2017/07/26(水) 13:06:16.13ID:y27tSDlN0
そんな便利なものあるなら全身やっとけよとしか
2017/07/26(水) 13:08:00.59ID:Gc79DrNU0
>>848
あなたが書いてる意味がイマイチ分からんのだが
ラプラスの箱の中身は誰も知らないという前提で価値があったという設定に対して
映像があるなら尚更に国民に知れ渡っているはずよね
突っ込み処満載の福井小説を元にしたアニメ版の方がよっぽど頭おかしい話になっているだけだがｗｗｗ
当然に議事録や議定書が無いのもおかしいだろうし
2017/07/26(水) 13:09:20.39ID:YMMip0H+0
>>850
それはやっぱ予算の都合でしょ、連邦軍でさえジムを全身ルナチタにできなかったんだし。
2017/07/26(水) 13:24:03.62ID:YMMip0H+0
>>851
映像は中継用じゃなく脅迫のためのものだから非公開でしょ
議事録だがアースノイドに都合の悪いことが書かれてるから削除したというのがまさに問題(脅迫のネタ)なわけで
だからビスト財団は連邦政府に「お前たちが議定書を改ざんしたのを知ってるぞー証拠もあるぞー」
「だから金だせー俺達の事業を優遇しろー」ってたかり続けたんだよ。だからよく言われてる黒幕というより
スキャンダルをネタにしたゆすり屋で箱の秘密を公表して世界をどうこうしようなんて高邁なことは考えてない
(公表してしまったらもうゆすれなくなる)ところが本気でスペースノイドと地球の関係をどうこうしようと考えだした
ジオン・ズム・ダイクンのせいでスキャンダルどころか戦争の種にもなりかねないシロモノになってしまったんだよ
2017/07/26(水) 13:27:33.03ID:FI1yuH/b0
そのうちまた福井世紀ｶﾞｰとか言い始めるだけなんだからほっときなさいな
2017/07/26(水) 13:48:14.97ID:syhblT/00
>>853
> >>851
ツ、ツッコミどころしかねぇ！

議会の非公開映像なんか誰が何処で撮ってどうやって入手出来るんだよｗｗｗ
誰に都合悪かろうが議会で承認されてサインして石碑製作まで漕ぎ着けてるのに何で誰にも知られず勝手に改竄出来るんだよｗｗｗ
連邦政府はどうとでも情報操作すればいいのに何でわざわざ個人ごときに脅迫されてやらなきゃならないんだよｗｗｗ
国民に知れ渡っていたらスキャンダルネタにも何にもならないしそもそも情報操作でどうにでも出来るし公表したところでどうにもならないし
ジオン勃興云々以前に最初から全く効力なんか無い

マジレスしてるつもりならキチガイってレベルじゃねえわ
2017/07/26(水) 14:03:19.04ID:IC3qgP/S0
>>846
いやガンダリウムγはチタンセラミック合金より重量あたりの強度でも上だから
装甲としても普通に上位互換だよ
金属装甲の材質が左右するのは実弾や衝撃に対する防御力で
ビーム防御は金属装甲表面の耐ビームコーティング依存でしょ
初代ガンダムのガンダリウムα装甲はビームには普通に抜かれてたし
ガンダリウム非使用のビグロやアッシマーがビーム弾くのはコーティングが耐えたから
2017/07/26(水) 14:13:00.06ID:YMMip0H+0
俺だってそう思うけどアニメで実際に映像が出ちゃったんだからしょうがない。隠し撮りでもしてたか？
実際黙殺するなりサイアムの方を消去するなりもう少し早く手を打っときゃ良かったのになぜか連邦政府は
”泥棒に追い銭”という方法を取ってしまった。そして時が経っていて「ロンドン塔からカラスが居なくなるとイギリスが滅びる」並の
感覚で「ラプラスの箱が公開されると連邦政府が滅びる」みたいな噂が独り歩きようするになったんだよ

なお、UCのラストで箱の中身が公開されたけど世界は一切変わりませんでした
2017/07/26(水) 14:20:49.79ID:VShJYOt10
>>857
だから構成そのものがそもそもおかしいって批判だろうが昔っから
噂が独り歩きする様な代物でさえ無いんだよ
当然にストーリーとしても成立していないし

スレチ荒らしいい加減にしろ！
2017/07/26(水) 14:35:16.63ID:YMMip0H+0
だからおかしいって言ってるじゃん。でもこの手のスレでは原作(映像)に出たものは
どんなに都合が悪くても全て真実として受け入れないといけないって言ってるだけで
たとえばキン肉マンの”物体は重い物のほうが早く落ちる”って原作のほうが間違ってるだろ？
でもキン肉マンの矛盾を強引に理屈付けするスレでは超人は飛行できるから複雑な技で固めることによって
相手の飛行力を奪い、技をかけるほうが下に向かって飛行しているという強引な理屈で解消してたし
2017/07/26(水) 14:37:23.78ID:y27tSDlN0
>>852
でもコーティングケチるのとモビルスーツ一機破壊されるのとどっちが安いんだ？
パイロット不足がーとか設定してるのに生存性捨てる方がおかしくね？
2017/07/26(水) 14:37:59.06ID:QXHjcaMh0
物体は重い物のほうが早く落ちる
空気抵抗を考えれば正しい
2017/07/26(水) 14:42:11.52ID:y27tSDlN0
軽いヤツとかどんなに高いところから落ちても加速は途中で止まるんじゃなかったか？
2017/07/26(水) 14:45:46.03ID:7YYWOtfN0
>>859
お前だけが受け入れときゃいいの
此処でお前の表明なんかする必要無いの
キチガイとして扱われてもそりゃ仕方ねえわな
2017/07/26(水) 14:46:09.47ID:6ylwtWaA0
>>860
コスト面でどう判断するかだろうね。
単機の性能や生存性重視ならボールなんて作ってないけど、限られた予算で前線に一本でも大砲を多く投入！てな判断で大量生産してるし。

コーティングおごった結果、ジム40機作れるところが25機しか作れない、となると総合判断でどうなるか。
スプレーガンの数は15本減って総合火力は低下する、とか色々あろうて。
2017/07/26(水) 14:55:06.69ID:CEywqQCt0
>>856
ビグロは単純に装甲が厚いというのもあるかもしれん
>>861
でも空気抵抗を考えるとロビンマスクのほうがスリムだから空気抵抗少なそうなんだよなあ…まあゆでだし
2017/07/26(水) 15:06:52.34ID:UtIXzfJd0
ジムをあてがわれたパイロットの横で、お前はボールに乗れとかいわれたら
気分は最悪だろうな…
2017/07/26(水) 15:16:25.80ID:pb2vhKME0
>>866
正直なところ、、、よくパイロット達の反乱が起きなかったと言える
2017/07/26(水) 15:18:43.19ID:CEywqQCt0
実社会でもありがちなことだけどこっちはイスの違いとかじゃなく命にかかわることだからな
2017/07/26(水) 15:28:32.14ID:Agci2BES0
>>867
だからコイツの乗員よりはマシだって

http://i.imgur.com/AOv3fET.jpg
2017/07/26(水) 15:47:54.44ID:y27tSDlN0
>>866
どっかの漫画だとむしろジムに乗せられると死亡率跳ね上がるとかあったけどな
調子に乗って突撃して死ぬ
2017/07/26(水) 16:03:18.70ID:CEywqQCt0
>>869
色で思い出したがミデアはしょっちゅう襲われていたな、とくにスパロボで
2017/07/26(水) 16:05:31.30ID:y27tSDlN0
輸送機とかそりゃ普通襲われるわな
補給物資なり運んでるんだから
2017/07/26(水) 17:04:52.00ID:YWyW8U7/0
通商破壊は基本よな
2017/07/26(水) 17:15:43.79ID:IC3qgP/S0
連邦＠一年戦争はあまり船舶輸送に頼らず大規模空輸で必要な兵站を賄ってしまったせいで
ジオンがわざわざ水泳部を作ってまで通商破壊作戦は空振りしてしまったそうだけど
もしジオンが水泳部じゃなく航空部（ドップや下駄履きや空中MA）に力を入れてたら
ミデアの空輸兵站を崩壊させて大打撃を与えられたのか…？
2017/07/26(水) 18:01:09.02ID:fZTDGDfT0
航空兵力とかそれこそ連邦の方があるから駆逐されて終わりじゃね？
ミノフスキー粒子のせいで迎撃に上がるのも遅れるし
2017/07/26(水) 18:07:30.15ID:FLJFvaj70
ボールは弓兵みたいなもんだからそういう運用していれば良かったけど劇中ではノリノリで前に出て
たよな。それでもソロモン内部まで到達できたから実際はどうなんだか。

パブリクは最初の数分我慢できたら
あとはお役御免かと思いきやガトルとドックファイト
してる奴までいたし自殺志願者や罪人乗っていたに
違いない。
2017/07/26(水) 18:14:26.37ID:fZTDGDfT0
そういう命令なら仕方ないだろ
ガトル程度なら交戦可能なんだろうし
交戦可能なのに敵に背を見せるならそれは敵前逃亡だから速攻処刑だぞ？
2017/07/26(水) 18:28:44.35ID:11qqlW4Z0
>>876
シュワちゃん「ヤクでもやってるんだろう、このバカ兵士」

いや実際コウも薬物投与してる描写があるし興奮剤打つとか現実の戦争でもあることだし
2017/07/26(水) 19:53:01.58ID:wwb1Ixl+0
旧日本軍みたいに、パイロットはおろか一般将兵、はては工員にすら覚せい剤を強制的に使わせてるとか…
さすがにアニメでそれを再現するのは、行きすぎで無理っぽいなぁ

と、思ったら強化人間というもっとブチ切れたもんが存在してたか、ガンダム世界
2017/07/26(水) 20:11:41.65ID:kjRs6I9Z0
ア・バオア・クー戦は勝たなきゃ全滅の戦いやぞ
ソーラレイの第二射が危惧されてたからな
パブリクにせよボールにせよジオンの同種の機動兵器（場合によってはMSも）を撃墜可能な戦闘力が本編で実証されてるからね
2017/07/26(水) 20:13:57.02ID:wwb1Ixl+0
後発の映像作品で、主戦場以外だと連邦軍とジオン軍の戦力比が6対1とか、かなりおかしいことになっちゃってたね＞アバオアクー
2017/07/26(水) 20:19:49.19ID:KohfjpEZ0
>>879
0083で主人公がヤク使ってなかった？
2017/07/26(水) 20:23:08.09ID:QXHjcaMh0
>>882
http://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/d/0/d0d4b5ad.jpg
2017/07/26(水) 20:27:22.76ID:kjRs6I9Z0
>>881
一部の戦場に限ればそうおかしな話でもない>>局地的に戦力比六倍

どっちみちア・バオア・クーを落とさなきゃソーラレイとジオン軍の逆襲と追撃で全滅するという危機感がレビルを失った連邦軍の戦意を支えた

そもそも>>876や>>878はあの状況でパブリクはどうすりゃ良かったと言いたいの？
艦隊捨ててあてどなく宇宙をどこまでも逃げるのか？
白旗揚げてジオンに投降するのか？
味方の艦に隠れて出撃せずにじっと戦いが終わるのを何もせずに待つのか？



とりあえずパブリクはミサイルを撃ち尽くしてもガトルを機銃で殺せる程度の戦闘力を
ザクやリック・ドムを殺せる火力をボールが披露してるわけだが
2017/07/26(水) 23:48:20.73ID:fZTDGDfT0
現実でも爆弾投下したあとの攻撃機が空戦することもあるのにそういうものは無視してるのか知らないのかのどっちかなんだろ
2017/07/27(木) 03:05:42.60ID:/y8EdNGY0
なら同じ突撃艇同士でパブリクvsジッコがあったのかな
魚雷艇まで参加してそうな勢い
2017/07/27(木) 04:05:49.90ID:QvgQl8dZ0
ビーム兵器撹乱幕持ちは後の時代も有効だろうに
何故に消えていってしまったのか
2017/07/27(木) 04:47:21.03ID:HM3gQbfh0
お互いビーム兵器持ちだからじゃないか？
あと紛争レベルだから下手に撹乱幕使うと後々の汚染とかで苦情が来るとか？
2017/07/27(木) 06:47:32.10ID:ef+NGCpC0
>>885
パブリクとかボールなんか棺桶w あれで戦う乗員は底辺の薬中www



とか言っとけば安易に上から目線で通ぶれると思ってる単純にお脳の足りないキッズ以外の何者でもない
2017/07/27(木) 07:16:25.13ID:1hcdnNC90
>>882
サンダーボルトでもリーゼントのお飾り艦長がヤク打ってるな。
2017/07/27(木) 07:35:23.66ID:TuNX1aSs0
結局>>884への回答は無しか
知ってたけど
2017/07/27(木) 11:01:11.69ID:d03+A8jp0
>>888
センチではそういう記述があった>ビーム攪乱幕の弊害
通常散布するよりも遙かに濃度の高いミノ粉散布するから民間とかの通信妨害が洒落にならないレベルになるから通常使用厳禁、らしい
2017/07/27(木) 11:10:50.06ID:Gs0vxXB90
まーた自分が絶対正しいマンが湧いてきたか
自分の説にケチでつけるやつはバカでひたす安価つけて狂犬のように噛み付いて蔑称連発、上から目線、勝利宣言てテンプレ通りだな
2017/07/27(木) 11:46:55.46ID:rRyFIP/W0
>>887
IGLOOやUCでも描写があるけど有効時間が短すぎる
2017/07/27(木) 11:53:28.75ID:d03+A8jp0
普通に後方に下がったらあかんのか？
主兵装のミサイル撃ち終わったら補給のために交代するって普通だろ
連邦艦隊主戦力の巡洋艦、戦艦の後方には大量の補給艦がいるわけだしその艦艇のところに引っ込めばええだけやん
補給のための後退も許さないとかそんなのもう軍隊でも何でもないだろ
2017/07/27(木) 12:16:29.40ID:vkK7lOau0
そりゃ補給に関しては問題ないだろうけど本当の問題は撹乱膜の持続時間＞補給の時間かどうかだよな
だいたいどのくらい保つんだ撹乱膜って？数十秒～２、３分程度ならキツイぞ
2017/07/27(木) 12:19:15.27ID:d03+A8jp0
劇中の描写ではビーム攪乱幕展開→ミサイルでの攻撃に切り替えろ、の指示が飛んでたからそれなりの時間は効果があるんじゃね
2017/07/27(木) 12:20:42.15ID:rRyFIP/W0
余裕で数分ももってないぞ
ぜレラルレビルのクソデカ弾頭で数十秒
ビグラングの小弾頭（それでもかなりデカい）だと10秒ぐらいでなくなってる
2017/07/27(木) 12:35:08.12ID:Z7MV3ix80
ソロモン戦のビーム攪乱膜は攻略戦序盤～ソーラーシステム照射までもったわけだけど
持続時間がそんな短いなら、絶やさないようひたすら波状攻撃で撒き続けたのかな
2017/07/27(木) 12:42:46.98ID:d03+A8jp0
てことはパブリクが波状攻撃で攪乱幕をぶちかます、後退して補給、再度攪乱幕、のローテーションやってたのかな
そういう事情なら要塞側も目障りなパブリクを潰したいだろうから集中的に狙うだろうし損耗率が異様に高いのもしょうがない
2017/07/27(木) 12:47:20.41ID:Zx14yh0l0
パブリクが後ろからビーム撹乱幕を紙吹雪のように撒き散らし続けながら戦場を華麗に飛び回れば良い。
2017/07/27(木) 13:00:22.86ID:D69wzTOy0
>>895
後退する時に接触されたら迎撃すると思うんだが
そのまんま後方まで追っ駆けっこするのか？
多分速攻落とされるぞそっちの方が
2017/07/27(木) 13:12:51.01ID:GUyIL9PV0
ビーム撹乱膜散布用のMSって居なかったんだろうか？
実弾メインの武装で撹乱膜を撒きながら戦闘すれば有利になりそうな気もするけど
2017/07/27(木) 13:29:19.14ID:vkK7lOau0
マインレイヤーの中身を撹乱膜に変えればいいんじゃね？
>>900のレスで気づいたが信長の鉄砲隊みたいに３～４部隊づつ交代して補給すれば絶え間なく撒くことも可能だな

>>902
さすがに護衛ぐらいつけるだろ
905876
垢版 |
2017/07/27(木) 13:31:08.56ID:hx1R8B5V0
罪人云々はネタのつもりだった。ごめん。
マジレスすると
ソーラシステム積んだレビル艦隊が喪失したから泥試合は避けられないし
実際そういうシーンが有るから仕方ないがパブリク突撃艇はビームやミサイル飛び交う戦場に真っ先に突撃して後続の為にビーム撹乱幕放出装置を発射。
その後は速やかに安全圏へ離脱のち後方の支援部隊と合流するのが任務。
ソーラレイの再攻撃を恐れて旧マハルやミラー群ではなくアバオアクーに総攻撃仕掛けた戦力比6倍の連邦軍に
女子供も竹槍持たなきゃいかんくらいの悲壮感がジオンではなく連邦軍にも有ったのかはわからないがもしパブリクで攻撃を継続させるなら再度今度はミサイル積んで突撃艇本来の役割を果たすべき。
ただ実際のシーンがそうした再攻撃後にガトルと遭遇して機銃で応戦してたとかなら普通に納得できる。
2017/07/27(木) 13:32:46.84ID:5ESCucTo0
>>903
偵察や索敵主体の機体に常備しても良かったかもな
アイザックとか
907876
垢版 |
2017/07/27(木) 13:37:33.43ID:hx1R8B5V0
パブリクの任務はあくまでビーム撹乱幕を張って
味方の安全を確保する事。
ソロモンの次はグラナダにアバオアクー。その後
本国も有る。パブリクにはパブリクにしか出来ない役割が有る。戦闘はジムやボールや戦闘機に任せれば良い。乱戦に身を投じて機体を喪失するわけにはいかんのよ。
2017/07/27(木) 13:47:27.92ID:hx1R8B5V0
センチネルによると戦後ビーム撹乱幕のようなミノフスキー粒子撒き散らし系の兵器グラナダ条約で禁止されて使用は群本部の偉い人の許可が居るってなってたから表向きそういうMSは存在しても陽の目見ないかもね。プロトスタークなんか積めそうだけど。
2017/07/27(木) 13:55:43.03ID:rRyFIP/W0
> 絶やさないようひたすら波状攻撃で撒き続けた
製粉会社はぼろ儲けだな
2017/07/27(木) 14:29:25.06ID:Rg0avHXP0
十割ミノ粉
2017/07/27(木) 14:40:38.67ID:D69wzTOy0
>>907
ジムやボールがモビルスーツ担当してガトル相手にパブリクでもいいと思うが
機動性も火力もガトルとそんなに変わらんはずだが
ジムやボールがガトル相手にして敵モビルスーツの艦船への接敵を許すとかしたらそれこそ本末転倒だろ
2017/07/27(木) 14:47:19.34ID:D69wzTOy0
>>906
どっかに書いてたように撹乱幕がミノ粉濃度高いなら展開すると本人の機器に影響するからまずいんでは
逃亡用かねぇ
2017/07/27(木) 14:55:55.11ID:fGfLuy+W0
>>912
目的と機能考えてもわざわざ索敵中に撒かないだろｗｗｗ
戦闘が始まってからとかになるし小回りが利いて動けるし運用都合考えたらその方がジッコとかよりも良いかも知れない
2017/07/27(木) 15:34:39.66ID:Zx14yh0l0
粉にして撒くからいかんのだ。
片栗粉で固めて板にしてザクが構えればビームスプレーガン無力化。
2017/07/27(木) 15:51:40.44ID:Z7MV3ix80
ビームコーティングと攪乱膜って別個の存在のように描かれてるけど
コーティング塗料を攪乱膜代わりに撒いたり攪乱膜を表面塗装に使ったりは出来ないのかな
2017/07/27(木) 16:00:19.14ID:tAJkejmb0
>>911
パブリクの対なる存在はジッコじゃないかな？突撃艇カテゴリーで。パブリクって結構でかいイメージあるよ。
ガトルに撃墜されたシーンとガトルがジムのシールドに潰されてたシーンの比較でだけど。
対ガトルはボールとか居たであろうコアブースターやセイバーフィッシュとかが適任かと。
2017/07/27(木) 16:01:45.21ID:rRyFIP/W0
スコル
2017/07/27(木) 16:52:45.66ID:5oIRro540
>>913
索敵出なくても展開した時点でそれだと機体の機能役に立たなくなるんだからそれなら通常ザクのバズーカのたまに仕込めばいいだけの話
そもそも偵察機に必要ない
2017/07/27(木) 17:07:27.58ID:uCkVr62k0
>>918
索敵機能が用済な段階で通常戦闘に入った時点から撒けばいい
手持ち武器はバズーカでも何でも実弾系を装備しとけばいいし
2017/07/27(木) 18:34:35.53ID:OMs+ZiS30
早期警戒型ネロとか、敵に見つかったらかなり悲惨だったよな
分離ポットで味方にデータを送った直後にどかん、とか…
2017/07/27(木) 19:55:00.43ID:AyQOY1nj0
>>916
コアブースターの敵はMSやMAだぞ
2017/07/27(木) 20:56:00.68ID:Z7MV3ix80
>>916
コアブはともかく戦争末期の宇宙の戦線でセイバーフィッシュが現役張れたのだろうか？
パブリクは唯一無二の任務があるから損耗率がどれだけ高くても使われるけど
直線の加速以外ボールの下位互換なセイバーフィッシュやトリアーエズは投入されないんじゃね
ジオンがガトルまで投入したのは劣勢側だからだし
2017/07/27(木) 21:34:17.30ID:rRyFIP/W0
撹乱膜がミノ粉濃度を高めるとかいう謎のデマが独り歩きしている件
2017/07/27(木) 22:16:50.13ID:5oIRro540
>>923
じゃあ撹乱幕の成分書けばいいじゃない
書けないならデマという決めつけ自体がデマ
2017/07/27(木) 22:33:24.24ID:JbtccMxu0
ガンダム世界のよく分からない物は10割ミノフスキー粒子で説明がつくんだよ
ビームがミノフスキー物理学なんだからそれを撹乱するのもミノフスキーなのは当然
ミノフスキークラフトなんてのもあるし(ミノフスキー粒子の斥力を利用？)
2017/07/27(木) 23:18:07.50ID:h2pu1K+k0
ミノフスキークラスター付掃除機
2017/07/27(木) 23:42:44.07ID:dabdUsj/0
どういうことです？ミノフスキー粒子をカーペットに撒いて掃除機をかければ絡まったゴミも吸着するとでも？
2017/07/27(木) 23:55:28.13ID:h2pu1K+k0
>>927
マイナスミノフスキーイオンが発生して空気が綺麗になります(当社比)
2017/07/28(金) 00:45:38.91ID:m3qtOiHe0
目の付け所がジオンでしょ
2017/07/28(金) 00:45:48.97ID:nNTp1ZXt0
というか美濃粉吸った家電って壊れないのか？
2017/07/28(金) 01:46:03.53ID:+3wfBNPS0
トミノがスキーな粒子だから何でも出来る。
2017/07/28(金) 03:14:44.32ID:RCIMq0x+0
>>930
ミノフスキー粒子で作った超極細な格子状のフィルターがしつこいミノフスキー粒子も完全にブロック
アナハイム、それは宇宙でたった一つの掃除機
2017/07/28(金) 04:38:59.86ID:A8WN4x890
>>924
んな設定ねーんだから悪魔の証明
ソース出そうね？ｗ
2017/07/28(金) 08:06:24.90ID:+asUO2dX0
確かに設定ないから強帯電樹脂のゾルや強磁性材料粉塵かもしれんしな
2017/07/28(金) 08:49:21.72ID:CVP7JJTw0
なぜか白胡麻にミノフスキー粒子が強力に吸着されビームを跳ね返す！とかいう設定も否定されるまではゼロではないな。
2017/07/28(金) 09:30:55.89ID:Ro0TiJ4q0
結局誰も知らないのならそもそも話題に挙げなけりゃいいのでは無いのか...
2017/07/28(金) 09:42:54.13ID:A8WN4x890
ネタなら小麦粉でもウナギゼリーでも好きにすりゃええんやで(ﾆｯｺﾘ
2017/07/28(金) 12:47:52.11ID:ZItlV+d20
うまいことごまかしたな
2017/07/28(金) 13:23:01.49ID:Ro0TiJ4q0
胡麻だけにか...
2017/07/28(金) 14:47:35.90ID:nNTp1ZXt0
胡麻菓子棚
2017/07/28(金) 16:14:04.36ID:7szvmO7+0
ここはジムスレだと思ったら胡麻スレだったか、帰るわ
2017/07/28(金) 19:13:41.79ID:pYfoBot50
>>922
ガトルはミサイルという対艦攻撃力もあるぞ
そもそもアレ『戦闘爆撃機』だからな



まあ格闘戦でパブリクに撃墜されてたわけだが
2017/07/28(金) 19:36:15.80ID:3dSBOe/D0
ガトルさんはマゼラン以外にボールやパブリクにもあのミサイルぶっぱしていたな。
地味にコクピット二つあったりコクピットが分離したりドラッツェの下の人になったり…
学生にゲルググ充てがう位人手不足だったけど、ガトル乗りをMSに転換して学生を操縦簡単そうなガトルやオッゴに乗せる余裕すらなかったのかな？
総帥は舐めプしていたけど結構カツカツだよな。
2017/07/28(金) 19:40:54.35ID:Ro0TiJ4q0
むしろガトルとかの方が操縦難しかったんでは
ミサイルとか爆装したら質量自体増えるから操縦性能も癖あるだろうし
2017/07/28(金) 19:42:38.53ID:U87OBXCj0
ミノ粒子のせいで、ミサイルもほとんどロケット弾と同然だろうしな
ＭＳ操縦の適性がない、と判断された落ちこぼれ組ばっかだったりして…
2017/07/28(金) 19:43:40.45ID:Ro0TiJ4q0
モビルスーツの適正って何なんだろうな...
2017/07/28(金) 19:47:30.61ID:pYfoBot50
ビーム装備型宇宙戦闘機であるところのコアブースターがファースト劇中ではやたら強いが
あれ結局は装甲以外MAなんだよな

高加速で敵機へ肉薄して過ぎ去るまでの一瞬の間に照準して狙撃
そのまま離脱して次の敵へ

スレッガーとセイラはビグロやハンブラビに乗っても活躍できる逸材だったと思うわ
常人には無理（だからジムが量産された）
2017/07/28(金) 19:47:40.16ID:U87OBXCj0
変則的なＧに耐えられる、とかそのあたりじゃ？
イグルーだと、ＭＳ適性がなかった戦車乗り（教官勤めるぐらいのベテラン）が出てた
2017/07/28(金) 19:53:40.70ID:Ro0TiJ4q0
なんかパトレイバーのレイバー適正みたいよね（笑）
2017/07/28(金) 19:54:27.84ID:Ro0TiJ4q0
>>947
というかモビルアーマーが単に宇宙戦闘機なだけだと思うが
2017/07/28(金) 20:12:18.28ID:vMjkkU4d0
昔その辺の設定考えたことがあって

モビルアーマーは超高速で一撃離脱しないとただの鴨、
そして一撃離脱の為に、毎回大回りする必要があって燃料を馬鹿食いするから突入回数は限られる。
少ない突入回数、交戦時間で確実に敵機を落とせるエースだけがマトモに戦える欠陥兵器。
一方連邦製MAことコアブとGファイはFCSの性能の高さと、味方の多さで補給に戻る余裕があるので欠点が目立たない(ただし装甲は紙)

みたいな事を考えたな。
2017/07/28(金) 20:12:52.96ID:pYfoBot50
>>950
UC世界の宇宙戦闘機って基本的に熱核ロケットとビーム兵器は無いよね？
コアファイターは熱核ロケットだけ該当するけど
2017/07/28(金) 20:17:01.61ID:HLjfSHEX0
ガトルのほうが操縦難しいから学徒兵にはゲルググやドムに乗せましょうだと本末転倒だよねw
実際やっちまったけどさ。
GMのパイロットとか飛行機乗りも多かったみたいだし、操作は別物かもだけど上記の選択肢は愚策だわ
2017/07/28(金) 20:43:31.52ID:uE+JJuXQO
>>953
仕方ない、ジオンは短期決戦の前提で開戦したんだし
まさか、パイロットの損耗が予想よりも多くて、戦争も延びてしまったから、パイロットの育成が間に合わなくなった

一方の連邦は最初っからMSなんか影も形も無いから、誰でも簡単に操縦出来る機体を開発という機体を人に合わせるという回答をした

まあ、ジオンの見通しが甘かったに尽きるな
2017/07/28(金) 20:45:45.15ID:m3qtOiHe0
ガトルやセイバーフィッシュで戦うなら3機編成で立て続けに一戦離脱して倒すしかないな
格闘戦なんてやってたらタダのカモ
2017/07/28(金) 20:59:12.87ID:Ro0TiJ4q0
>>952
コア・ブースターとGファイターは戦闘機だと思うが...
2017/07/28(金) 22:28:16.91ID:7szvmO7+0
ガトルやマゼラアタックには無駄に手の込んだパイロット脱出機能を持たせるのに
MSには脱出ポッドを実装しないジオン軍（連邦もインジェクションポッドはグリプス時代からだが）
2017/07/28(金) 23:44:28.98ID:A8WN4x890
>>957には週明けに会社でMSVハンドブックを音読する刑に処す
2017/07/29(土) 00:36:19.38ID:mXUCznu70
ザクには射出座席がある、多分グフ以降のMSも標準装備
射出による生還例は見たことないけど
2017/07/29(土) 01:42:58.45ID:1nd9kHr40
>>959
天パさんコックピットばかり狙うから
2017/07/29(土) 01:46:47.06ID:1nd9kHr40
次スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/x3/1501260347/l50
2017/07/29(土) 07:55:33.92ID:peMr2zi+0
>>960
コクピットを狙わないとコロニーを壊してしまう……というトラウマがあるからな。
2017/07/29(土) 08:15:35.94ID:/hg7nGIj0
歴代のガンダムパイロットで脱出ポッド活躍したのって何人居るんだろう
アムロ　シャア　ヤザンは使ったの知ってるが
2017/07/29(土) 08:27:16.31ID:LmyJk2Mr0
アイナ・エマさん・ロザミィ・プルツ―・リョウ・キンケドゥ

戦術的に使ったり不具合があったりして
あんまり脱出してる感じないな
2017/07/29(土) 11:10:26.54ID:farEPlC+0
>>964
頭(首の辺り…首ないけど)にコックピットが在るのに腹を撃ち抜かれて脱出出来てないリック･ディアスのアポリー&ロベルト
2017/07/29(土) 15:58:02.86ID:i1oeMWC60
誘爆しやすい機体は、ダメコンに問題がある
2017/07/29(土) 16:44:16.11ID:DUv3if420
さすがに胴体貫通されて爆散しなかった機体は見たこと無いな

ジャブローで頭打ち抜かれたらコクピットブロックまで吹き飛ばして盛大に爆散してたハイザックはいたが
基本ジムでもザクでも頭部や四肢のダメージでは即爆散には繋がらない印象
2017/07/29(土) 17:53:02.46ID:Q5DosNS00
>>967
ジオングは片胸貫通されてもそのまま戦闘継続してたな。
2017/07/29(土) 18:34:32.11ID:2thpZTT50
真っ二つにされたのにイジェクションポッドがちゃんと射出されたハンブラビはやっぱり優秀なんやなって
2017/07/29(土) 18:45:30.87ID:mXUCznu70
ガトルの脱出ポッド兼用球形コクピットはMSにも内蔵できそう
画面で見るとザクは無理でもリックドムやゲルググの胴体には入るサイズ比だし
第二世代のイジェクションポッドはあれを手本に設計していてもおかしくない
2017/07/29(土) 19:19:26.93ID:LmyJk2Mr0
パイルダーオン？
2017/07/29(土) 20:55:18.31ID:1ShSaibM0
ジョニ帰で、ドップを脱出装置にしたザクが出てきたようなｗ
2017/07/29(土) 21:13:19.70ID:pvAIfBql0
>>972
ダムエーのカラー連載のほうが先
2017/07/30(日) 00:30:05.47ID:A8/GnI4g0
ジムにコアファイターを搭載は勿体ないから
ロケットエンジンに改装したドラゴンフライかファンファンを脱出機能として搭載でも良いんじゃない
2017/07/30(日) 06:17:32.65ID:WP6G4YIe0
アトラスの中の人はボールだっけ？
ボールもサイズがコロコロ変わるからトラックみたいに大（旧キット）中（HGUC）小（ミニボール）有ると思ったらしっくりきたわ。
2017/07/30(日) 08:54:16.10ID:rILtlnTZ0
最近スレ使い切らない方針なん？
2017/07/30(日) 10:30:07.19ID:OhaCO2NK0
まるで90年代に取り残されたジムⅡみたいだぁ・・・
2017/07/30(日) 10:35:19.07ID:mHvec9sc0
>>963-964
ファ、ラカン
2017/07/30(日) 10:52:45.29ID:pB87QRp30
逆シャアだと、脱出装置が働かなかったり、誤作動くさい射出がされたりと
アナハイム社製インジェクションポッドの品質管理体制に疑惑が…
2017/07/30(日) 11:27:58.98ID:4EMWE/e70
タカタのグラナダ工場製なんだろ
2017/07/30(日) 13:33:24.07ID:UqFIf+7G0
>>977
一万機以上作ってんだからジムⅡが大多数なんだよ
90年代じゃジムⅢとジェガン全部足したってジムⅡの方がずっとか多い
2017/07/30(日) 14:33:58.91ID:D2PozxAs0
そうなるとまずはジェガンの量産よりもジムⅡをジムⅢに改修したりしながら使い潰すのを優先するべきでは無かったのだろうか
軍縮も始まる時期だしな
2017/07/30(日) 14:41:59.89ID:I2/ZvJkX0
なんでジムIIそんなに作ったんかねぇ
紛争だけなはずなんだがその間にあったのって
2017/07/30(日) 14:46:04.93ID:j8zxp8Xz0
リサイクルじゃなく新作のジム2の方が多いのか
2017/07/30(日) 14:49:12.92ID:0sYuy1eZ0
>>982
そう思って本当にやったらシャアにその隙を突かれたりしたので
余計な出費と思いつつも機種の更新を止めるわけにもいかない、というのが体制側組織の辛いところだな

実際その後、機種転換より旧機種の使い潰しが先だろ、もうろくに戦争ないだろうし
ということで主力機の開発も更新もさらに低調にしちゃった結果
コスモバビロニア戦でシャアの時よりよっぽどマズい醜態を晒しちゃったわけで
2017/07/30(日) 14:49:40.92ID:D2PozxAs0
それでいながらジムⅢも新造(ヌーベルジムⅢ)してるしなあ
明らかに軍事費掛け過ぎではないのか
2017/07/30(日) 14:52:58.13ID:OhaCO2NK0
ジムⅡとジムⅡがヌッ殺し合ってたんだからしゃーない
終わってみたら「なんかジムⅡ余ってんね？」ってまぁそうなるわな
2017/07/30(日) 15:21:43.81ID:N3qdKGCl0
ヌーベルなんておらんのや
2017/07/30(日) 15:55:19.83ID:I2/ZvJkX0
>>987
ハイザックとかマラサイとかネモとかバーザムとか一杯いたけどな
2017/07/30(日) 16:06:49.97ID:5tECVJM80
ヌーベルジムⅢが開発された頃は、アクシズがまだ健在で
大規模戦争も予想された時だしな
2017/07/30(日) 18:06:54.29ID:5PTTK5pS0
>>982
ジムⅢはMkⅡ由来の技術が多いだけに権利関係がややこしくアナハイムにも旨味が少ない
新規開発のジェガンなら権利関係の問題はクリアしてるしアナハイム度も満点で言うこと無し
2017/07/30(日) 18:12:12.55ID:R1WvK8bn0
>>991
地球連邦的には特にアナハイム開発優先体制というわけでも無いからな
ジムⅢの改修コストが安く性能面も良かったならジェガン採用はもっと後だったかも知れない
2017/07/30(日) 18:21:12.11ID:j6jN+V8V0
ヌーベルジムⅢはあくまで本命ジェガンまでのつなぎで生産数はかなり少ない設定だったはずだが
改修の方のⅢも、そもそも総計一万機のジムⅡの内グリプス戦役で何機が生き残って
その内何機がジムⅢに改修されたのかの機数設定がまだない
2017/07/30(日) 18:32:21.15ID:R1WvK8bn0
バーザムでも良かったかも知れない
2017/07/30(日) 18:54:47.68ID:B2E4AiIy0
ティターンズが勝ってたらバーザムが主力機として配備されたんだろうな
2017/07/30(日) 19:08:53.80ID:5PTTK5pS0
>>992
おいおい
グリプス戦役でエゥーゴが勝った以上アナハイムにおいしいところを取らせないわけにはいかんよ
2017/07/30(日) 19:30:07.14ID:TRohLmjW0
バージムという微妙な存在
2017/07/30(日) 19:46:57.92ID:j6jN+V8V0
AOZによればティターンズ勝利世界線だとTR-6がその後の主力機になる予定
バーザムはあくまで戦時急造の妥協タイプで
2017/07/30(日) 20:05:57.79ID:wyh5h5r20
え～。アニメ化してない作品のメカが主流になるとかないわ～。
というわけで>>1000とったやつの願いをジムの神様が聞き流してくれるらしいぞ
2017/07/30(日) 20:07:37.57ID:ToKi10YA0
>>993
当たり前の様にセンチネルの設定を組み込もうとするのは如何な物か
10011001
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あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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