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jジュドーのZZ対シロッコのジ・O [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの3倍
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2017/05/13(土) 19:38:09.70ID:zMaMyCYU0
ハマーンのキュべレイとシロッコのジ・Oがほぼ互角とするなら
シロッコもジ・OでジュドーのZZといい勝負できるんじゃないか?
だってジュドーはファンネルをあまり使わなかったハマーンと紙一重だったわけだし
0003通常の名無しさんの3倍
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2017/05/13(土) 23:44:47.85ID:zMaMyCYU0
すまん気付かなかった
キーボードの調子がイマイチで
ジュドー・アーシタということでお願いします
0005通常の名無しさんの3倍
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2017/05/14(日) 00:58:16.42ID:+5wwT6J30
ジオはオカルトパワーねーからなあ
イタコパワーもらったZZに動き止められてハイメガでジュピトリスごと消滅させられて終わり
0006通常の名無しさんの3倍
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2017/05/14(日) 07:48:16.53ID:9zDfxumQ0
シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ≦ジュドーのZZ<カミーユのZ
ってことかな?
0008通常の名無しさんの3倍
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2017/05/14(日) 20:08:31.66ID:SrJR9uwc0
カミーユのような金縛り攻撃はなかったものの
ジュドーもハマーン戦でサラッとララァとか召喚してるし勝てるわけない
0009通常の名無しさんの3倍
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2017/05/14(日) 21:49:38.42ID:UM8AX2Th0
>>6
カミーユを舐めちゃいけない
オカルトパワーなしでもそいつらは互角くらい
jカミーユとジュドーのオカルトパワー発動なら
カミーユのZ>ジュドーのZZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ
くらいが妥当
0010通常の名無しさんの3倍
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2017/05/14(日) 22:15:45.38ID:pJgK9mH70
>>9
オカルトなかったらキュベレイはハイメガで消し飛んで秒殺されてたぞ
もとの性能(ZZと比べたら)がカスみたいなキュベレイでは話にならん
0012通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 01:01:09.67ID:8DLUoL1j0
シロッコさんここでもいいとこなしだな
いい勝負できるのはギュネイくらいのもんだろ
http://gundamlog.com/archives/47467457.html
0013通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 01:57:16.84ID:UoEOwud60
オカルトパワーのない普通の同じ機体で戦ったらシロッコはカミーユより強いんだろうが、オカルトパワーの発揮できるZやZZに乗ってたらジオでは勝てんよ
0014通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 02:18:45.95ID:H9rcgAiH0
ジオで百式に勝てなかったシロッコがますます情けなくなるだけ
(ハマーンと組んで2vs1ですら勝てない)
百式なんてオカルトどころかサイコミュ類一切ないんだぞw
0015通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 02:35:06.68ID:t6ZIid3I0
ジ・O自体は良い機体だと思うが
いかんせん乗ってるシロッコさんが口ほどでも無いので

設計能力は高いけどニュータイプ能力が微妙、かつ操縦能力は並

シロッコさんのニュータイプ能力が高いと言うならカミーユ・ジュドーのそれが異常に高過ぎるのか
たぶん操縦能力自体はシャアと比べ物にならないくらい下手なんだろな
0016通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 05:29:09.03ID:s7PQxyRT0
高機動メカのメッサーラでエゥーゴの戦艦落としてるしメガバズーカランチャーも回避してる
ファンネル攻撃も初見で回避してる
シロッコのパイロット能力は低くは無いと思うがな
0017通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 06:24:15.04ID:PIeI0Nvg0
そこらへんはニュータイプ能力なのかパイロット能力なのか判断し難いところありますね
0018通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 06:43:17.73ID:mU++I6Q20
そんな事を言い出したらジュドーやカミーユだってニュータイプ能力頼りの活躍だったかも知れないし
0020通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 19:33:46.76ID:0h3oIu+t0
シロッコvsハマーンの描写は、よかったと思う
レコアとサラが入り込めないやつ
0021通常の名無しさんの3倍
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2017/05/15(月) 20:09:44.44ID:rB5Zk8Wy0
つうかハマーンのキュベレイと互角という前提も疑問
森のクマさんと女神さんとトリオでようやく互角じゃね?
0025通常の名無しさんの3倍
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2017/05/16(火) 00:59:36.32ID:n4Ufv0nc0
パイロットスーツ着ない派の目的意識は分からんな
部下からしたら何しに行ったんやって思うな
オレなら即亡命するわ
0026通常の名無しさんの3倍
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2017/05/16(火) 03:28:16.81ID:ZKBi26Ms0
生きる目的意識低いおまえらには言われたくないだろう
亡命とか在日くせえし
0030通常の名無しさんの3倍
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2017/05/16(火) 20:06:07.80ID:4u9Jt4xU0
余談だがあの主題歌、歌詞の「アニメ」を「アニキ」に入れ替えるだけで1番も2番も

夜中にホモがやってくる

世にも恐ろしい歌になる
0032通常の名無しさんの3倍
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2017/05/18(木) 00:45:12.12ID:5rLgnit20
>>27
アニメじゃない
0033通常の名無しさんの3倍
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2017/05/18(木) 16:20:19.17ID:b/tyOxj30
>>9

ZZのオカルトパワー発動時の描写は、カミーユが地球から遠隔で発動させてるだろ。
常に、カミーユの声か顔が出てくるし。

終盤にZと同様にZZもビームを弾いてる描写が出てくるけど、ZZの場合はその前のシーンで
ビームコートしたから何秒か持つとアストナージだったかが説明してる。

なので、こう↓だと思う。

カミーユのZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ
0034通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 00:04:28.99ID:PysdwYMB0
あれはジュドーが集めた歴代のNTの意思の中にカミーユもいたってだけ
よく見るとララァなんかもいる

あとZZハマーンはオカルトパワー使ってZZと戦ってるけど
Z時代のハマーンはオカルトも使ってないし
ファンネルももっと使わなかったと言っているジュドー戦より使ってない
(恐らくZ時の十機以上ファンネルが搭載)

ZZハマーン>Zハマーンだし
キュベレイも少しいじってる
0035通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 00:09:59.50ID:PysdwYMB0
ちなみにジュドーは中盤あたりの
サイコマークツー戦でもビームをはじいたりエネルギー切れサーベル起動してる
決してカミーユが遠隔発動させているわけではないw
0037通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 08:03:38.17ID:evdH4wTI0
ZとZZのバイセンにそんなに差があるとは思えないけどな
カミーユやララァ云々はニュータイプのオカルトパワーが引き起こす現象のひとつに過ぎないだろ

ところでュべレイがグリプス戦役より性能を上げているというのは根拠があるの?
0038通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 08:47:21.82ID:8f2TPBrp0
ジュドーは全力で戦っていたけどハマーンはファンネルを残したりしてジュドーを殺さない様に戦っていた感じなんだよな
最後は自殺みたいに死んでるし
0040通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 09:32:51.65ID:LM/nMArW0
ハマーンはシロッコが何もできなかったイタコアタック相手に善戦してるからな
ZZ最終回のハマーンはZ最終回のシロッコより確実に上
0041通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 10:31:09.03ID:LM/nMArW0
>>21
カミーユ+ファ+カツ>ハマーン≧シロッコ+サラ+レコア

だからハマーンとシロッコには多少は差があるかもな
カミーユとハマーンの一騎打ちだとハマーンがちょっと強い気がしないでもないけどね
シロッコも実戦経験が少なすぎるからZZまで生きてればもっと強くなりそうだけどな
0042通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 10:48:29.12ID:LM/nMArW0
キュベレイはファンネル以外大したことないから、ファンネル2個落されたダメージの方が、シロッコが喰らった精神ダメージより上かもな
だとしたら
カミーユ+ファ+カツ>シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン
くらいかもしれん
どっちにしろZの時のハマーンは発展途上だったよ
0044通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 16:25:40.11ID:PysdwYMB0
Zのハマーンの目的自体が漁夫の利ねらいの力の温存
シャアがいるから自らMSで出たようなもん
これも落とすためではなく引き込むためにだからな

手の内を見せるわけがない
0045通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 16:32:00.05ID:PysdwYMB0
>>37
映像でもファンネルの数が明らかに増えてる
つっかかる奴もいるが脚本にはキュベレイ改とあったのも確か
0046通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 17:04:07.41ID:PysdwYMB0
ちなみにシッロコサラレコア戦もハマーンはキュベレイで
敵の目を引くために自ら出るといっているだけ
まんと釣られハマーン一騎に狙いをかけてサラレコア達と落としにいったのがシロッコ
途中でカツにサラが落とされたシロッコが逆上し狙いがハマーンからカツへ
それを見て私がでなくと勝手につぶしあってくれるとハマーンはほくそ笑む
0048通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 17:11:58.81ID:PysdwYMB0
>>47
誰と勘違いしてるかしらないがそいつとは別人
シャア板見たのは久しぶり

脚本を抜きにしてもキュベレイのファンネルの搭載設定数以上落とされ
ジュドーにまだファンネルがあるように言われてたのが映像でも事実
説明できるか
0049通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 17:37:03.44ID:A+U/yZUK0
しつこいほどの連投具合は毎度同じですね

ファンネル同時制御数を増やすのは優位では無い
量産型キュベレイの搭載数しかりだが、同時制御数を増やすほどファンネル単機それぞれの制御自体が甘くなり軌道が単純化し読み取られ易くなり、より撃墜され易くなるだけ

アクシズ時代のサイコミュより進歩した逆シャア時代のサイコフレーム搭載機のファンネル数が減ってる事もその傍証
0050通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 18:24:37.14ID:PysdwYMB0
話がそれてるぞ
全然答えになってない

ハマーンのキュベレイのファンネルが増えてることの説明ができるかと言っている

そもそもCCAに関してはクエスのような素人を入れるほど
ファンネルを扱えるようなパイロットが足りてない
ZZではクローンの増産に成功している
0051通常の名無しさんの3倍
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2017/05/19(金) 18:47:39.75ID:PysdwYMB0
ファンネルが増えると撃墜されやすいようなことを言ってるが
そもそもファンネルを読みとり落とすパイロットが連邦でも数えるほどしかいないことも説明してね
(というかCCAでアムロ、ZZでジュドーのみ)

複数のファンネルを同時に落とせるようなパイロットとなると更に難度が上がる
CCA


アムロでも数個のファンネルのは対応できても
六個のフェンネルの攻撃には間に合わず落とされかけてアイフィールドバリアを使っていた

ただCCAではネオジオン最高のMSにのるシャアでもハマーンやプルシリーズほどのNT能力はない
確かに扱えるパイロットがいなければ数を増やしても意味はない
0055通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 02:39:27.52ID:mnjDsD9TO
なんで急に>>51でファンネルが半角になったりフェンネルになったりグチャグチャなんだろう
連レスで熱暴走したか
0058通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 09:10:38.39ID:d/oYSkMx0
クシャトリアのファンネルは24基だっけ
0059通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 09:30:23.58ID:4skGY3Sd0
ファンネルが増えている理由なんて作画が適当だっただけのことでしょうに

本題に戻るとシロッコはおそらくハマーンほどにはZZに善戦できないと思う
なんだかんだでファンネルのオールレンジはやっかいだからね
MSの性能差を埋めうるポテンシャルは間違いなくあるだろうし

ジ・Oの場合、運動性と言う点ではあるいはZZを上回るかもしれないが
あくまでディフェンス面でリードできるだけのこと
オフェンス面ではZZに対抗できる強みがない
隠し腕?ニュータイプ相手にあれは無用の長物だよ
0060通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 09:40:03.92ID:N7F8Txr/0
ファンネルの攻撃の方がNTには無用の長物だな
ジオでやりたいことは小型MS時代の先取りで
シロッコの先見性の高さを表している
0062通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 11:27:35.49ID:ddL8QOD+0
いくらでも量産できるクローン兵士のプルシリーズがシャアより上(笑)
ほんとだったら宇宙世紀はNTの強パイロットで溢れてるわなww
0064通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 14:17:07.72ID:4skGY3Sd0
>>60
ジ・Oが時代を先取りしていたというのは異論ないが
ファンネルがNT相手に無用の長物というのは言い過ぎでしょ?
少なとも牽制には使えるからνやサザビーでも採用されているわけだし
0065通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 17:00:25.47ID:N7F8Txr/0
いや、言い過ぎじゃないね
NT相手にファンネルが決定打になったためしがない
牽制武器の操作に気を囚われているウチに自身を討たれるのがオチ
そもそもνもサザビーも牽制目的でファンネルを採用してるなんて設定は無いね
0066通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 21:10:16.14ID:4skGY3Sd0
>>65
牽制目的で採用されていないのは当たり前ですよ
元も子もない話をすれば、逆シャア以降は冨野の考え方の変化や都合で、補助装備にその位置づけが変化していったわけだから
所詮ファンネルの実効性なんて制作者側の都合でいくらでも変えられるわけで

まあ隠し腕もファンネル操作もパイロットの適正や使い方次第なんじゃね?
ただ逆シャアではアムロやシャアが隠し腕ではなくファンネルを主装備にしているところから
少なくともこの時代最強クラスのNTであるアムロやシャアの間では
ファンネル>隠し腕
ということになり必然的にNT同士の闘いで有効性が認められるのは(あくまで補助装備としての位置付けで)隠し腕よりファンネルということになる
ただそれだけの話ですよ
0067通常の名無しさんの3倍
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2017/05/20(土) 21:39:34.80ID:4skGY3Sd0
話が逸れてしまったようなので戻すとハマーンがZZに善戦できたのは
やはりファンネルに依るところが大きいのは明らか
ではジ・OがZZに善戦するには?と考えるとどうも決定打が思い浮かばない
隠し腕はカミーユにダメージを与えなかったと記憶しているし(ライフルは破壊したようなしなかったような)
ZZ相手にも大した戦果は期待できないと思う
0068通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/20(土) 22:00:53.91ID:6dWISO1t0
そもそもジオの武装でZZに通用するもんなんて何もないからな
ZZは素の装甲でハンマハンマのメガ粒子砲を弾いちゃうほど防御力が高い
0069通常の名無しさんの3倍
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2017/05/21(日) 00:22:40.59ID:a1Y+48pn0
つうかファンネル無しで股の間から隠し腕が伸びるνガンやサザビーなんてイヤ過ぎるわw
0070通常の名無しさんの3倍
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2017/05/21(日) 04:16:55.02ID:f/8WjSpz0
MSの機能に隠し腕なんて採用する奴いたら俺が担当ぶん殴ってるレベル
ドッキリメカじゃねーんだぞ
0072通常の名無しさんの3倍
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2017/05/21(日) 10:31:28.46ID:NMBM8+Me0
俺ジナルで世界観を壊しまくるあの小林誠がデザインしたモビルスーツだからね
何があっても驚かんわいw
0073通常の名無しさんの3倍
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2017/05/21(日) 10:33:26.17ID:Rc+s1Tzr0
>>68
いやザクの斧で首でも腕でも切断出来るよ
0074通常の名無しさんの3倍
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2017/05/21(日) 10:35:28.86ID:k22cJ6Ue0
ジュドーVSハマーンはジュドーがコックピットから投げ出された時点で試合としてはハマーンの完勝で終わってる
ファンネルもてきとーにしか使わずにビームサーベルによる格闘戦に拘ってたし、ラストだって逃げようと思えば逃げれたと思うんだよね
0075通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 01:20:00.41ID:w3nbF3EU0
久々にZZを見返したが、確かに一時はハマーンに軍配が上がっているな。
ジュドーがコクピットに戻った後もファンネルをうまく使い、ZZとほぼ相打ちの一撃を浴びせているし。
あとジュドーは「なぜ、ファンネルをもっと使わなかった」と言ったが、ハマーンは結構、使っている。
まあ、勝敗は状況yや時の運もあるので

ハマーンのキュべrイ≧ジュドーのZZ

辺りが妥当かね?
とにかくハマーンはよくやったと思う。
0076通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 01:23:21.18ID:ga4ObjYs0
NT相手に決定打はないってシャアが
ハマーンのファンネルにボコボコにされてるやん

というか、大局的には一般兵や量産機のほうが多いし脅威なわけであって
そういう相手にはファンネルは無双なわけで
そもそもファンネルは連邦で物量で劣るから
それをNTで補うためのものでもある
0077通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 01:32:38.07ID:ga4ObjYs0
>>62
総合的なパイロット能力ならともかく
NT能力に関してはプルが上だろうな
だからこそクローンまで作った
つか百式あたりだったらシャアは間違いなくぼこられるぞ

>>74
ジュドーはジュドーで終始説得しようとして、
最後も助けようと手を伸ばしてたしハマーンを殺す気がなかった
0078通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 01:48:03.40ID:ga4ObjYs0
Z見るとシャアも苦戦はするしやられそうになるし
アムロもリガズィだとサザビー相手には苦しいし
ファンネルのアイフィールドバリアに助けられる
これだけでもファンネル、サイコミュ兵器の価値はわかる

ただこういうとあれだがハマーンがZZ相手に善戦できたのは
ファンネルよりもオーラバリアをはれたからだろ
MSの装備としては最強クラスのハイメガキャノンでも落ちないんだから
0079通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 02:04:27.33ID:ga4ObjYs0
隠し腕というか腕が複数あるというのは悪くないと思う
脳波で操縦するのになんで腕が二本である必要はないし
そういう発想ならニュータイプっぽい
ただそれならオールレンジできるファンネルのほうがいいじゃんってなるけどな
0081通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 09:48:59.30ID:LmBiC5RY0
>>51
アイフィールドバリアがなかったらシャアが勝ってたかもな
逆シャアのアムロVSシャアは2戦とも機体性能が上の方が勝ってるな
0083通常の名無しさんの3倍
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2017/05/22(月) 12:40:14.63ID:elfENIj90
あれ?
よく見たら>>76から>>80までIDが一緒だw
スレを盛り上げるための自作自演はけっこうだが
そこはせめて工夫しろよw
0084通常の名無しさんの3倍
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2017/05/23(火) 10:00:40.72ID:DU1Sw+EU0
>>60
もう少し機体が小さければね
ジ・Оは的が大きいし
あと隠し腕は状況しだいな気がする
ただ初見殺しなので一度手の内を見せてしまうと…

アレックスのガトリングも似たようなものだが
2度目はバーニィにすら通じなかったしな
0085通常の名無しさんの3倍
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2017/05/23(火) 21:42:43.11ID:mG+85ObE0
ジ・Oって
ファンネルをライフルで落とせる一連の性能と
スカートからコンニチワの隠し腕ソードは本当にいいと思う

パイロットにも恵まれててほしかったなぁ
0086通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 01:43:07.69ID:pI+HXEQJ0
ジ・Oの隠し腕がビームライフル撃てれば相当のサイコミュ兵器なんだろうけど
ジ・Oのライフルって1挺しかないからなあ…
0087通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 05:23:19.97ID:Q1XtxNsJ0
>>85
パイロットは悪くないでしょ?
一応、シャアより優れたキャラ設定のはず?だし…
百式を落とせなかったのはご愛敬
対ゼータは相手が悪すぎた

コロニーレーザーの阻止が出来なかったのは…まあ…パイロットの能力とは関係ないし…
0088通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 11:56:38.04ID:NCZrQvg+0
ジュドーのイタコアタックはカミーユのほうが強くなさそうだからシロッコにもワンチャンあるよ
0089通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 12:03:42.98ID:NCZrQvg+0
>>88
カミーユのほうが→カミーユほど
の間違いね
ジュドーはカミーユの力を借りてもイタコアタックはカミーユには及ばないのね
0090通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 12:30:08.18ID:NCZrQvg+0
イタコアタックはカミーユとアクシズを押し返したアムロがずば抜けてるね
でも最後の最後でカミーユの精神を破壊したシロッコのNT能力も凄いわ
0091通常の名無しさんの3倍
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2017/05/24(水) 19:53:42.28ID:Z4IE+NDt0
ジ・Oはカテジナさんが乗るとある意味一番脅威な気がする
エンジェルハイロゥの幼児化も効いてなさそうだったし
0092通常の名無しさんの3倍
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2017/05/25(木) 00:36:30.21ID:uOKUibtx0
>>90
ジュドーならシロッコの呪いを跳ね返すと思う
繊細なカミーユと違いメンタルだけならNTの中でもトップクラスだし
シロッコにとってはカミーユ以上に相性の悪い相手じゃないかな?
0095通常の名無しさんの3倍
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2017/05/25(木) 12:32:54.37ID:iEWvYrSy0
シロッコがZZといい勝負できるかといえばできると思うが
勝つ可能性は0パーセント
0096通常の名無しさんの3倍
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2017/05/25(木) 16:47:04.68ID:wuIKA7EX0
>>76から>>80までオールレンジ攻撃したところで結局は自滅
ホームラン級の大馬鹿野郎だなw
0097通常の名無しさんの3倍
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2017/05/26(金) 00:26:41.14ID:m1GGaZft0
せっかくのいい流れが…
かわいそうなので>>78にだけ返信するわ

ハマーンのオーラバリアーはちょっとやり過ぎ
ただジュドーもイタコやってるしオカルト合戦もひっくるめてなかなかの名勝負なんだよな
シロッコじゃあんなのは無理だろ
0098通常の名無しさんの3倍
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2017/05/26(金) 00:48:16.28ID:unQ7GOrp0
ハマーンよりシロッコの方が人間的に厄介そう
ジュドーは勝てるかもしれないけど魂を持って行かれて発狂する
リィナに介護される末路だな
0099通常の名無しさんの3倍
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2017/05/26(金) 04:26:13.05ID:V5Hy+IPr0
>>98
シロッコはキザで男受け悪いからジュドーはボコボコにして「あ〜スカッとした!やな奴だっんだよな〜アイツ」で終わりそう。
0100通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/26(金) 08:59:08.99ID:epbPyo0X0
ジュドーもカミーユみたいな状況に落とされれば同じように狂うだけの話
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