宇宙世紀の　めし　その29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/30(日) 14:25:20.31

なんか変なゼリーみたいなやつとかハンバーガーとか塩とか羊羹とか・・・
要するに宇宙世紀の食文化についてつらつらと語るスレです。
これに付随する形で、宇宙世紀に蔓延する謎の病
「引退するとなんかパン屋を始めたがる病」についても話し合っていきましょう。
めしの話から大幅に逸れる事も多々ありますが、大目にみてやってください。

　※ﾜｯﾁｮｲ適用中につき、スレ立て時には本文文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れてください。

【過去スレ】
宇宙世紀の　めし　その28
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1476705069/
宇宙世紀の　めし　その27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468128921/
宇宙世紀の　めし　その26 [無断転載禁止]©2ch.net
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宇宙世紀の　めし　その25 [無断転載禁止](c)2ch.net
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宇宙世紀の　めし　その9
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宇宙世紀の　めし　その6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1338782286/

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2017/04/30(日) 15:43:36.00

「何だというんだ、これはいったい？」
「それを見せたかったんですよ、イョマットが他のものと一緒に出たって言うもので」
それはノートほどの大きさのプレートで壁にかけるためのような穴があいていた。
「表に何かわけのわからない文字みたいなものが書いてあるんですよ。でも、そんな字は見たことがありません」
「へっ、ロシア語か何かだろう。貴重な時間をこんな・・・こんなガラクタで無駄にするとはもってのほかだ」
教授は腕を大きく後ろに引くなり、川に向かって高々と投げた。
それは一瞬夕陽にきらりと光って川岸の軟泥に落ちた。
　
斜面の下の川岸では、ぬかるみに落ちたプレートが数秒置きに寄せて来る漣に前後に揺られ、
そのたびに落下したときの微妙なバランスは失われて行った。
やがて、それを支えていた砂の畝が流れに洗われて、プレートは窪みに嵌り、濁った急流のそこにめり込んだ。
翌朝窪みはなくなっていた。
僅かに、小刻みに波立つ流れの底に、プレートの一端が突き出ているばかりだった。
プレートに書かれた文字は翻訳すれば、「>>1乙」と読めたはずである。

2017/04/30(日) 18:09:53.47

>>1乙

今度、アニメになるトワイライトアクシズでクリームソーダが出てきた
Arkの世界観だと割とお菓子やスイーツの類が描かれているので、今後の描写に期待したい

2017/04/30(日) 20:00:34.92

>>1乙です

2017/04/30(日) 20:57:02.50

>>1
乙カレーを食べる事を許可する！

2017/05/01(月) 02:32:19.01

手の空いている者は左舷を見ろ
>>1乙の群れだ

2017/05/01(月) 02:48:01.28

左舷>>1乙足らないよ
何やってんの

2017/05/01(月) 03:13:52.68

　　　/: : : : : : : : : :__}､: : :ヽ: : : : : : : : :ヽ
　　　,': : : : :､＞／─'_,: : : : : : : : : : : : : |
　　　|: : :ヽ／ `´ ｨﾁら’ﾞ､: |: :|: : : :lil: :li :ﾘ　　最近考察ネタ少なくない？
　　　|＼У_ﾆヽ　"´ 　　}: !: :!: | :.从从/
　　　|: : | ホｿﾉ　　　　　,': ﾘ: ,|:,イ::;;;l;／＿
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2017/05/01(月) 13:10:25.99

食料不足解消の研究の一つ
海底で育てた新種の海藻で作った試作スナックバー（美味しくない）が宇宙世紀最新の食い物（クンタラ除く）

2017/05/01(月) 16:43:11.44

Gセイバー？

2017/05/01(月) 18:27:07.93

ZZの始まりの頃、普通にトースト焼いたり、弁当食ってたりしてたやろ

2017/05/01(月) 22:20:10.95

“甘い彗星”スイカとは別に、そのものズバリ“赤い彗星”という名のスイカがあったらしい。
甘い彗星とは別の種苗会社で、6～7年前の商品カタログで発見。
現在は生産していないのか、会社のサイトでは確認できず。

2017/05/05(金) 00:25:20.68

他所のスレ見てて思ったが
シーマ様が「なんだあいつバッタか！？」ってセリフ言ってるから
少なくともスペースノイドが普通に知ってる存在なんだよなぁ

コロニーに虫いない説を否定するのを補強する材料になると思ふ

2017/05/05(金) 00:34:58.86

>>13
ヘラクレスオオカブト虫とかコアラやカモノハシやら
日本には居ない動植物だって
実物を見た事がなかったとしても
存在は知ってるだろ？

2017/05/05(金) 01:21:44.73

>>13
カゲロウ知らないけどね

2017/05/05(金) 10:05:23.21

「蚊トンボ！」とか？

2017/05/05(金) 21:20:32.57

モニク・キャデラック女史も
ウジ虫ーー！！って叫んでるし
昆虫に限らずいわゆる大雑把にムシと言われる生物はコロニーにおるだろ

2017/05/06(土) 12:13:49.69

>>15
蜻蛉(かげろう)は知らなくても蜻蛉(とんぼ)は知っているかもしれない
漢字で書くと一緒なんだけどな

2017/05/06(土) 20:18:35.11

うるさいハエめ。とかね
ジオンでは虫に例える悪口をアースノイドに言うのが一般的なのかもだけど

2017/05/07(日) 00:43:30.96

虫を良い意味で使う事ってほとんどないな

2017/05/07(日) 07:47:07.21

『うるさい』からして『五月蠅い』って書くくらいだもんな

2017/05/07(日) 07:53:53.40

一寸の虫にも五分の魂

2017/05/07(日) 08:02:04.80

虫の知らせ

2017/05/07(日) 08:45:25.17

手塚治虫

2017/05/07(日) 09:37:47.46

『“蟲”が“五月蠅い”んだよぉ…』!?

2017/05/07(日) 09:46:31.13

獅子身中の虫

2017/05/07(日) 13:15:55.84

寄生虫

2017/05/07(日) 14:02:22.04

ちょっと調べた範囲だが、驚くほどネガティブな使われ方ばっかだな
それほどでもない慣用句なんかでも、虫ごときでもって意味合いだし
ギリ行けそうなのが「蝶よ花よ」かな

2017/05/07(日) 15:16:20.31

それがいけるなら「蝶のように舞い蜂のように刺す」もいいだろうけど
どちらも日常的な単語レベルではないから冗長なんだよな
それだけ語彙数を使うのは元々の「虫」に良いイメージがないからなんだろう

動物だったら種によって色々バリエもあるんだけどな

2017/05/07(日) 15:20:50.39

蝶のように舞う＋蜂のように刺すだから長いんだよ
蜂の一刺しでしょ

2017/05/07(日) 15:54:42.31

一寸の虫にも五分の魂
サンライズのベテランで83、Gガンの鈴木良武氏のペンネーム五武冬史の名前はここから来てるそうな

2017/05/07(日) 17:35:19.05

虫のいい話だ

2017/05/08(月) 00:00:06.07

輸送輜重が兵隊ならば
チョウチョトンボも鳥のうち

んなこと言ってっから負けんだよ、っていう

2017/05/08(月) 00:51:24.60

もしコロニー内で農業やるなら受粉から土づくりまで色々な虫が必用そうだよね。効率よく貴重なタンパク質をとるために虫食もあるかも

2017/05/08(月) 01:14:24.83

全てのコロニーに虫がいないと勘違いしてる奴が多いようだけど

クワラン「うまくいきゃあ本国に帰れるぞ。こんな虫のいない、清潔なジオンの本国へよ」

虫が居ないのはジオン本国(サイド3)だけ。
小説にはサイド7に潜入したジーパントリオが蜘蛛の巣を見つけて珍しがるシーンがある。

2017/05/08(月) 07:11:05.68

良いイメージを持たれてる虫は蝶くらいか

2017/05/08(月) 07:34:04.18

てんとう虫とかは？
肉食だから植物につく害虫だけ食べるし
越冬時の密集だけは勘弁だが

2017/05/08(月) 07:41:37.55

…で、メシについてなのだが？

2017/05/08(月) 07:57:15.45

>>35
サイド3だけでもいないって異常だけどな
生態系でかなりの部位を担っている存在だし消そうと思って簡単に消せるものではない
SFとか近未来に対するステレオタイプが生み出した雑な描写ってのが
正直な感想だ

あと1st小説は内容があまりに乖離しすぎてて参考にするには難しいだろう

2017/05/08(月) 08:13:57.93

>>39
40近くも前のアニメだからな

2017/05/08(月) 18:44:29.82

1stを糾弾するつもりはないよ
時代性は考慮する
でも数年前の悍馬でそれだから
そこは考証が足りてないと言わざるを得ない

2017/05/08(月) 19:59:19.50

コロニーの生態系は気にしなくても良い
と言うか、生物でコントロールしようとした場合、狭い閉鎖空間だと簡単な事で狂ちゃう

2017/05/08(月) 21:02:16.15

>>41
＞でも数年前の悍馬でそれだから
鉄の悍馬自体が1stの登場人物クワランを主人公にした、いわば1stのスピンオフだからしょうがない
クワランの印象的な台詞を、考証に合わないからって理由で覆すわけにもいくまい

2017/05/08(月) 21:28:32.32

スペースコロニーは完全な閉鎖系って訳じゃないし
サイド3にしても居住ブロックに虫は居なくても
農業ブロックとか観光コロニーには虫が居るんじゃね？

2017/05/08(月) 22:03:13.08

虫を見せる箱モノがあれば、そこで見る事も(場合によるが、触るとかも)できるだろうしな
農業コロニーとかなら、無毒化したハチを放しててもおかしくないだろうし

2017/05/08(月) 23:15:55.87

禿が構築した宇宙世紀のスペースコロニーは、
人が手を掛け無ければ維持出来ない不安定な世界で
その為のコストは棄民であるスペースノイドが負担させられ
重税の上に水や空気の料金まで搾り取られるダークな世界だからな

2017/05/08(月) 23:27:49.85

箱庭の様なスペースコロニーで完全な生態系を構築出来ると思ってる方が考証が甘いんじゃね？

2017/05/09(火) 00:04:13.54

箱がデカければ不可能ではないしスペースコロニーのコンセプトはまさにそこだぞ
宇宙ステーションじゃねーんですよ

2017/05/09(火) 00:04:16.37

めしから話が逸れまくりなので無理矢理繋げてみる

ミドリムシが栄養効率の良い未来の食材と言われてるけど
ヘルシー食品としてコロニーで虫や微生物が食われているとかどうだろう
もちろんタブレットやペーストのように原型を残さないようにしてだ
あまり詳しくないが虫の生態に疎い、身近でない人々なら
食べることへの抵抗も薄いような気がする

2017/05/09(火) 00:06:32.40

あのペーストゼリー飯が実は…

2017/05/09(火) 00:10:05.41

>>48
スペースコロニーは居住区に対して緑地が少な過ぎ
完全な生態系を目指すと人口密度がスカスカになるぞ

2017/05/09(火) 00:11:10.88

>>51
1stの冒頭もサイド6も見てないのかな？

2017/05/09(火) 00:16:16.34

>>52
全然足らんw
ましてサイド3は人口密度上げる為に密閉型コロニーを採用してるんだから
半端な生態系に委ねられのでなく人工的に管理している方がリアル

2017/05/09(火) 00:18:41.94

そもそも完全な生態系は必要なくね？
人間が文化的な暮らしをするだけなのがコロニーでしょ
閉鎖環境系とは違う

2017/05/09(火) 00:27:04.63

大元のオニール計画自体がかなり杜撰なプランで
NASAもとっくに見限ってるし
スコットランドの地質学者でサイエンスライターのドゥーガル・ディクソンも著者のアフターマンの中で
スペースコロニーで完全な閉鎖系を構築するのは無理があると語ってるな

虫の居ない人工的なスペースコロニーの方が科学考証的にはリアルだ

2017/05/09(火) 00:43:39.15

スタートレックぐらい技術レベルがすすめば、レプリケータで原子から合成で済むんだけどな

2017/05/09(火) 00:50:21.65

>>55
それでも輸送された食糧の中に潜んでる虫とかは
避けようがないんじゃないんの

輸送経路が宇宙だから、虫が潜んでても
輸送してるうちに死に絶えるだろうとは思うけど
（貨物をあえて真空に曝露したりして）

でも気密された区画で運ばれたら関係ないしなぁ
長い目で見ると、虫ゼロって環境は無理なような気も

2017/05/09(火) 00:56:24.10

>>57
Gのレコンギスタだなｗ

2017/05/09(火) 02:16:37.00

>>55
オニールの案が時代遅れなのは事実だが
宇宙世紀のコロニーの全部が全部をオニールに合わせる必要はない（実際開閉はしない設定になっているし

少なくとも宇宙世紀はなんでもかんでも人工物で置き換えるような極度に工業化の進んだ世界ではない
現代から見た近未来というのは宇宙世紀と同義ではないよ
>57も描いてるけど輸送中の虫の混入を防ぐのはほぼ無理
現代の日本ですら無理だからね
宇宙世紀の世界観を想像するというのは科学的考証をすすめるとともに
作中の描写とのバランスも考慮する必要がある

2017/05/09(火) 02:29:56.14

>>57
テギンかギレンが大の虫嫌いで
ズムシティの検疫はメチャクチャ厳しいんだよ
きっと

2017/05/09(火) 02:38:00.36

サイド6の給食に供される合成タンパクの材料も･･･

2017/05/09(火) 02:41:43.25

>>59
作中の描写を考慮するならジオンは虫の居ない清潔なコロニーという事になるな

2017/05/09(火) 02:44:21.81

>>56
ホロコロニーで広々できるし

2017/05/09(火) 02:56:02.94

現代でも食用着色料のコチニール色素なんてのは虫の粉末だから
日本人も知らずに虫を食ってるんだけどな

2017/05/09(火) 08:34:46.10

虫が少ないことを虫がいないと表現しただけであって、程度問題じゃないの

同じ日本でも都市部と郊外、北海道と沖縄では虫の数やワイルドさは全然違うし、管理しされた農業用じゃないコロニー出身者にとっては「虫がいない」といえるほど少なかったのかも知れない

2017/05/09(火) 18:21:46.22

>>61
ヒトタンパク？（c新井素子）

2017/05/09(火) 19:17:26.92

>>62
土はある・微生物もいる・鳥もいる・植物もある
動植物のサイクルを虫なしで回す方法を教えてくれ

2017/05/09(火) 19:57:09.24

>>67
その前にジオンのコロニーに鳥が居たシーンを教えてくれ

2017/05/09(火) 20:02:54.57

その次は「ジオンのコロニーに植物があるシーンを」
「ジオンのコロニーに土があるシーンを」

勘弁してくれー・・・ｗ
いつから宇宙世紀は管理社会になったんだよｗｗ

2017/05/09(火) 20:55:35.74

>>69
冒頭ナレーションではコロニー内を鳥が飛んでいる
サイド7の1バンチにはイヌが居る
サイド6のパルダには鹿や白鳥が放し飼いになっている
サイド5のテキサスには馬やバッファローが居る
サイド2のモルガルテンには馬車馬が居る
サイド1のロンデニオンでは牛が放牧され馬も居る

ズムシティには土もあり木も植えてあるが、
さて、ジオンのコロニーに動物が居たシーンはあるだろうか？

2017/05/09(火) 20:57:49.43

サイド3のコロニー内部ってズムシティとマハル以外の描写あったっけ

2017/05/09(火) 21:01:57.31

>>71
コア3とタイガーバウム

2017/05/09(火) 21:07:39.66

てか、お前らの脳内宇宙世紀の話なんてどーでもいいから
映像作品でも小説でも漫画でもゲームでもムックでも何でもいいから
宇宙世紀を扱った作品中でジオンに虫が居る傍証を挙げてみてくれ

2017/05/09(火) 21:59:30.32

>>67
横からすまんが、動物類は管理下になければサイクルできないよ
必要なだけの個体数とそれを受け入れるスペースとなると、コロニーではいくら何でも狭過ぎる
逆に、管理下に置かれた動物類が生息する、やや大きめの公園(実際にコロニーの自然は大きくてもその規模)のイメージなら、コロニーでも十分可能
逆に、全てを人工管理するのもさほど難しい事じゃない
どっちがより合理的かって話になると、どちらも一長一短ある

2017/05/09(火) 22:42:53.07

動物がいないってことは下層の虫が際限なく増える
じゃあ虫が居なければ問題ないという仮説が成り立ちそうだが
そうなると植物や落ち葉・微生物等のサイクルが微生物の所でストップしてしまう

「虫のいない環境」というのがあまりにも非現実的なのでなかなかシミュレーションできないだろうけど
栄養分の移動が極端に阻害されてバランスが崩れアオコのような状態になると思われる
コンクリートジャングルにでもしない限り「虫のいない環境」は無理がある
まぁコンクリートジャングルにしても（バイオマスの力がないから）アオコ状態は普通に発生するけどな・・・ｗ

まず意味不明なのがどうやって虫のいない環境を作るんだよ

2017/05/09(火) 23:17:48.41

>>75
俺？
だとしたら回答させてもらうけど、各プロセスをサイクルではなく個別管理するって意味で俺は人工管理って言葉を使った
動物類をタグ等で管理し放し飼いをするのがサイクル型
樹木から炭素循環に至るまで、全てを一定の数値に収めるのが管理型
前者は管理が比較的容易だが、外来種等の異常事態に対するレスポンスが悪く、
後者は異常に対して強い即応性を持つが、管理が繁雑になる
虫ゼロはどうだろう？
街路樹と町の小さな公園程度しか自然がない環境なら可能かな
ただ、現実問題としてどこまでシャットアウトできるもんなんだろう

2017/05/09(火) 23:21:29.16

>>75
宇宙世紀はミノフスキー粒子を使えばなんとでもなるさw

2017/05/09(火) 23:26:24.66

このタイミングでミノ粉万能論はヒキョウだw

2017/05/09(火) 23:28:46.14

ネタは兎も角
水耕栽培、もしくは、サイド3の樹木は実はフェイクとか？
基本的にスペースコロニーってのはデッカイ宇宙ステーションだからな

>>35でも書いたが
クワラン曹長の発言を補足する様に、小説にはジーパントリオが蜘蛛を見つけて珍しがるシーンの補足として、サイド3では昆虫は博物館でしか見る事が出来ないと解説されている。
宇宙世紀は、作り手がそういう考えで創った世界であり、今のところそれを否定する材料にお目にかかった事がないんでね。

僕が考える未来の宇宙都市には虫が居ないとイケナイと仰るのはごもっともかもしれんが
それはガンダムの宇宙世紀の話じゃない。

2017/05/09(火) 23:34:34.55

>>49
現代美術館でも、世界には普通に食材として扱っている地域もあるし、
真面目に昆虫食を研究している人達もいるから（けっしてトンデモの類いではない）
可能性としてなくはないけど、肉や魚と同レベルで食卓にのぼるとか、チョコレートのような嗜好品にまでなってるか、あるいは救荒食物や健康食品の域を出ないのかどうかは研究次第なのかな。

個人的には、フラウのサンドイッチにアオムシペーストが使われてたら引くなぁ^^;
（キャベツの味がするかもしれないけどｗ）

80 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f23-0ZCm [180.6.182.223]) · 2017/05/09(火) 23:39:46.23

ゴメンナサイ、おかしな変換してたorz
現代美術館のミュージアムカフェやショップで昆虫食品が扱われているわけではありません^^;

×現代美術館
○現代

2017/05/09(火) 23:46:28.46

MoMAでそういうのがあって問題になった事があった気がする・・・w

2017/05/09(火) 23:58:17.12

アオムシもエサによってはキャベツじゃなく違う風味になるかもしれない
芋虫を主要なタンパク源にしてるところもあるぐらいだし
先入観が無ければ普通に食べられてるかも

昔G20のコラムか何かで｢コロニーの暮らししか知らない世代は
肉食を野蛮と考えて鳥の卵すら食べない｣というネタがあった
その行き着く先に虫食こそ文明的という考えがあっても面白いかもね
ヘボ飯おいしいし

2017/05/10(水) 00:02:24.51

1stの2話で犬が残飯漁ってるのはあれは無いわなw

2017/05/10(水) 00:39:32.67

>>76
ID:VlF5mxDj0だけどサイクル型・管理型というその分け方で言うと
サイクル型は概ね地球環境の再現と言えるだろう
（どのサイズ・どの動物から管理するかは議論の余地があるのでそれはそれで面白い議題だと思う）

ただ一つ指摘すると外乱に対する耐性は管理方法より箱の大きさに依存する
そして前者は箱が大きくなるにつれ安定し
後者は箱が大きくなると安定以前に維持が難しくなる
箱の大きさが安定性に大きく寄与するのはアクアリウムにおける水槽の重要性と非常に似ている
小型のトーラス型（首相官邸）ぐらいなら後者の方が良いかもしれないが島三号で管理型は到底無理だろう

2017/05/10(水) 12:09:19.19

>>85
ハコの大きさは同意だが、センサでパラメータ化しちゃえばそう難しくない
と言うか今思ったんだが、別に併用しても問題ないよな、とw

2017/05/12(金) 01:07:31.23

サイクル型にしろ管理型にしろチェックの「度合」だから両方やったら管理型でしょ
先にも書いてるけど管理型は箱をデカくすると維持管理が難しくなる
スパコンあってもバイオスフィア程度ですらまともに運用できなさそうなんだけど・・・
生態系を扱うってあまりに要素数が多すぎる　人が絡むと尚更

2017/05/12(金) 07:24:32.68

生態系のサイクルを人工的に構築する方が無理ゲー
それ以前に島３号型クラスの質量の物体を２周/分で
回転させ続ける自体無理ゲー
突き詰めるとスペースコロニーなんて机上の空論でしかない
全長18mもある巨大人型兵器が飛んだり跳ねたり出来るのと
同レベルの絵空事

2017/05/12(金) 07:42:58.77

>生態系のサイクルを人工的に構築する
アクアリウムで普通にやってる

>スペースコロニーなんて机上の空論
>全長18mもある巨大人型兵器が飛んだり跳ねたり
もうガンダム見るのやめたら？ｗ

2017/05/12(金) 08:07:25.68

>>89
魚数匹程度の水槽と何千万人がクラススペースコロニーを同列に語るなよｗ
宇宙世紀の人口密度で閉鎖系サイクルとか絶対に無理だから

2017/05/12(金) 08:17:36.43

>>84
なんで？
飼い犬が飼い主亡くしてるのかもしれんじゃないか。

2017/05/12(金) 10:53:36.68

実際のところ、コロニーの自然って超技術でもないと不可能でしょ
その超技術に関しては、現状では存在し得ないものなんで、どっちがより好みかでしか語れない

2017/05/12(金) 13:56:13.49

アクアリウムなんて、水温とか日照とか人間が管理しないとダメだろ？
露天に暴露したら三日と持たない。
コロニーも然り人の手に依らなければ維持出来ない

2017/05/12(金) 16:09:57.53

そこいくとZZのムーン・ムーンなんかはどうなってたんだろうな

2017/05/12(金) 17:23:09.53

>>88
慣性の法則知らないの？

2017/05/12(金) 17:45:49.71

>>95
構造体の剛性や強度の話だろ

2017/05/12(金) 17:49:02.14

>>96
慣性の法則知らないの？

2017/05/12(金) 21:36:43.08

>>93
露天でもいけるぞ
酸素？の管理なんかはそっちのが楽なくらい

2017/05/12(金) 22:56:38.06

コロニーを造るより人間を宇宙に耐えるように改造する方が簡単そうだな。

ジョンスコルジーの老人と宇宙（そら）シリーズでは、ガメランという遺伝子改造人間がでてきた。（ガメラみたいな容姿になってるからガメラン）

真空に耐える外皮を持っていて、背中の甲羅にいる共生藻類によって酸素と栄養を供給できるから、光さえあれば一年ぐらい宇宙に浮かんでても生きていける。脳の埋め込まれてる生体コンピュータでヒマつぶしもできる。

ある意味シン・ゴジラなみの完全生物

2017/05/12(金) 23:01:43.16

>>99
人間の表面積で光合成して呼吸は無理だな

2017/05/12(金) 23:27:41.08

>>99
「マンアフターマン」って本に宇宙人間ってのがいてだな…

2017/05/12(金) 23:42:55.65

>>101
ゾーン？

2017/05/13(土) 00:59:06.43

否定肯定どちらにも言いたい事なんだが、ガチの物理学的に見た場合、島3号ほぼ不可能だよ
以前のスレのコロニーの人口問題で「(島3号より)大きくすりゃ問題ない」って意見があったんだが、慣性モーメントが大きくなり過ぎる
恐らく可能なのは、軌道上の首相官邸ラプラスの様な形になる
それを踏まえた上で、どの辺を「落とし所」にして話を進めるか決めた方がいいと思う

2017/05/13(土) 01:05:15.05

ところで君ら、ここが何のスレだったかもちろん覚えてるよな？

2017/05/13(土) 01:05:57.19

慣性モーメントってなにか理解してるの？

2017/05/13(土) 03:05:34.93

>>103
それSF板で言えば同意するんだけど宇宙世紀で島3号は確定した設定だから
無理だよって言われても「で？」ってレスしかできない

あと島3号が無理と言われている主な理由は慣性モーメントではない

2017/05/13(土) 06:56:17.31

めしはまだか

2017/05/13(土) 07:38:59.59

コロニーでジビエ料理はあるのだろうか？

2017/05/13(土) 08:01:37.33

ﾗｯｼｬｰｰｲ
ギレン「とりあえず生で」

ギレン「ッカーー！この一杯のために生きてるー、戦争なんてクソ喰らえ！生ビール最高」

2017/05/13(土) 09:25:24.33

>>109
「ギレンの野望イチゴ味」とか、そういう系ですかｗ
今銀河万丈さんが演じたら、ものっそくはじけたギレンをやってくれそうな気がするｗ

>>108
ジビエって「天然の野生鳥獣の肉」って意味なので、コロニーでは無理じゃないのかなあ
テキサスコロニーみたく、元々観光目的のコロニーが放棄された結果、飼われてた牛が野生化しました、みたいな場合なら名乗れるかもしれない
でも厳密にはジビエじゃないしねえ…

2017/05/13(土) 09:29:25.53

>>106
だから、どこか適当なところで前提を整えろと言ってるんだって
今回だって最終的に極端なところまで行っちゃってる(これはあなたの方じゃないが)
あと慣性モーメントで無理って言ってるんじゃなく、大きくするとその分、作用も大きくなると言ってる
でもまぁ、無理な理由がわかってるならそこは大した問題じゃない

2017/05/13(土) 10:39:41.40

宇宙世紀は現代そのままじゃないんだからコロニー用の建材があっても別におかしくはないんじゃない？
CNTでなくても直径6kmなら十二分に支えられるって前提でも別にいいじゃん
島3号なら軸方向に延長すれば荷重が増えるのはミラー部分のみ
コロニー本体と比べたらミラーに掛かる力なんて大したことないだろうて

2017/05/13(土) 10:43:37.23

慣性モーメントが作用ｗｗｗ

2017/05/13(土) 10:46:14.21

そんなのミノフスキー粒子で何とかしてるんだろ

2017/05/13(土) 10:57:55.26

角度とか？

2017/05/13(土) 11:59:39.88

ドムのヒート剣かよ。角度とか。

2017/05/15(月) 08:13:04.68

今日はヨーグルトの日
ヨーグルト自体の効果は、割と近年になるまで認められていなかったんだけど
20世紀初頭にロシアのメチニコフ博士が薬効を発表して程なく「健康食品」として広く認知される様になったんだって
残念ながらその時の学説は、現在では否定されてしまっているけど、博士がいなかったら今日のヨーグルトはなかったかもしれないね！

と言うわけで、お前ら宇宙世紀のヨーグルトについて語れ

2017/05/15(月) 09:31:05.86

ドズル「ゆうべはな、貴様の作戦終了を祝うつもりでおった。
貴様がもたもたしてくれたおかげで晩餐の支度はすべて無駄になったんだ、え？」
シャア「サイド7の中に宇宙世紀以前の明治のヨーグルト工場をキャッチしたのです、ドズル中将」
ドズル「なに、明治の？」
シャア「は。乳酸菌の開発、それに伴う発売されるはずだった新しいヨーグルトの情報を同時にキャッチしたのであります」
ドズル「フフフ、さすが、赤い彗星のシャアだな。で、何か？」
シャア「帰還途中でありましたので、味見用のスプーン、付け合わせのフルーツがすべて底をつき」
ドズル「補給が欲しいのだな？まわす」
シャア「幸いであります。それに、別メーカーのヨーグルトの補給も」
ドズル「大量に持って言ったビヒタスのヨーグルトも足りなかったのか？」
シャア「は、中将。そのうちの半分は、私の部下のブルガリア人の為に」(ブルガリア人一人当たり1日のヨーグルト摂取量は2ℓである)
ドズル「まあよし、ヨーグルトを送る。明治の乳酸菌のデータ、必ず手に入れろ。できるならその新型ヨーグルトを手に入れろ」
シャア「やってみます」
ドズル「うむ」
シャア「少尉、ブルガリア人を三名招集したまえ」
ドレン「は？補給艦の到着を待つのではないので？」
シャア「ヨーグルトを探させるならヨーグルトで育った人間が一番だよ」

2017/05/15(月) 10:29:23.55

途切れちゃったけど、醍醐がヨーグルトの一種じゃないかって話らしいね
アジア圏だと遊牧民の乳製品にそれに近いのがあるから、この辺りが起源になるのかな？
面白いもので、各文化圏が独自に作ってる

2017/05/15(月) 11:25:13.88

>>119
オレが昔にテレビで見たのだとチーズだったな
日本史の時間に醍醐天皇や後醍醐天皇が出てきたときにチーズ天皇後チーズ天皇ってはしゃいでた思い出がある
あとバター説ってのもあるし正直ワカラン

2017/05/15(月) 20:55:50.35

“醍醐味”っていうのも、そこらへんからできた言葉だっけ。
仏教がらみだったような。

2017/05/15(月) 20:57:58.65

>>118
東欧の白い悪魔ｗ

2017/05/15(月) 21:37:23.90

強獣のステーキが食べたい

2017/05/15(月) 22:48:35.03

「あったわ、コーカサスにあるカスピ海」
「カスピ海？」
「ええ、クレモリス菌FC株を含んだヨーグルト。
　そこへ行けば種菌が取れるかもしれないわ」
「ほ、ほんとかね？」
「オペレーター、常温で作っても問題はないな？」
「雑菌の抵抗さえなければ、どこからでも問題ありませんが」
「よーし、常温で作った方が抵抗は少ない、と考えようか」
「フフ、フジッコらしくもないわね」
「笑うなよ」

2017/05/16(火) 03:02:14.59

ヤクルトやカルピスは宇宙世紀の日本でも残ってるかな

2017/05/16(火) 08:16:33.07

屋号が残ってるかは知らんが、乳製品乳酸菌飲料は今では国際規格化して世界各国にあるから、
類似商品がなくなる事はないと思う

2017/05/16(火) 11:22:18.68

ジュドー「ちょっとちょっとー！ブライトさん！！」
ブライト「なんだ」
ジュドー「アストナージさんがZZの腕を高速でグルグル回転するような改造しちゃったんだよ」
ブライト「すまんジュドー、それは俺が指示した」
ジュドー「なんで！」
ブライト「どうしても……チーズが食べたかったんだ、すまん」

2017/05/16(火) 14:45:47.87

遠心分離させるのはバターだな
ペットボトルに生クリーム入れて振りまくると作れる

青カビチーズの香りでいいなら
つ｢こんな○○○のオマン●舐めたくないよ！｣

2017/05/16(火) 22:01:52.73

ボナパルトさんオッスオッス

2017/05/16(火) 23:39:14.68

昔、生クリームをホイップさせ過ぎてバタークリームにしてしまい、
がっかりした記憶が^^;（バタークリーム苦手）

牛乳からでもバターは作れるんだったか。
生クリームからより時間かかる＆ちょびっとしかできないけど。

2017/05/17(水) 00:20:36.67

日本で一般的に売られている牛乳は脂肪分が少ないから自家製バターを作るには厳しい
イギリスだと絞った牛乳を撹拌して置いといて、脂肪分の豊富なクリームを分離させ
スコーン(not小池屋)と一緒に食べるそうな

2017/05/17(水) 06:31:05.17

（日本の）牧場とかで、バター作り体験でやってるのは、搾りたての牛乳だからできるわけだな。

テキサスコロニーでもやっててほしいわぁｗ

2017/05/17(水) 07:03:25.12

>>131
クロテッドクリームだな
美味しいけど高いんだよなぁw

2017/05/17(水) 07:20:34.94

そして今日はお茶漬けの日だ！
永谷園創始者の先祖で煎茶の発明をした永谷宗円の命日だそうで
海外だとまだマニア以外の認知度はかなり低いけど、去年から永谷園が本腰を入れ始めたので、今後に注目

2017/05/17(水) 07:25:33.94

チューブメシの中身はお茶漬けに違いない

2017/05/17(水) 08:18:21.25

>>131>>132
調整してるからダメって記憶しているけど
調整する ≒ 脂肪分が減る　ってことなのか？

2017/05/17(水) 10:47:46.12

>>136
乳脂肪分増やす場合もあるよ
その場合は分類が加工乳になるけど。

2017/05/17(水) 11:27:59.51

ガルマ「シャア！私は永谷園に行こうと思う」
シャア「永谷園に？」
ガルマ「ああ、イセリナが先日永谷園のお茶漬けがすごく美味しかったと教えてくれてな」
シャア「……ふふ」
ガルマ「笑うなよ、兵が見ている」

シャア「所詮はお坊ちゃんだな永谷園を兼六園のようなものだと思っているらしい」

2017/05/17(水) 12:51:47.78

>>136
乳脂肪を細かく砕いて均質化(ホモジナイズ、ホモゲナイズとも)してる奴がバター化しにくい
言ってしまえば冷蔵保存中にクロテッドクリームができないように調整したのが一般に売ってる牛乳なんだ

2017/05/17(水) 13:00:45.02

>>139
その工程去年見学したけど
なんか単に目の細かいストレーナーみたいなの通すだけなんだよな
確かに細かい渦もできるし気泡の破裂で超音波も出るから破砕はできるだろうけど
もっと高度な何かを期待してたのでちょっと拍子抜けした

2017/05/17(水) 13:01:29.63

「だ、ダメだ、腰をおろしちゃダメだ。海苔とあられと昆布粉の渦が…あ、あれは憎しみのお茶だ」

「ぶぶ漬けどうどすシステム、スタンバイ」

2017/05/17(水) 19:05:44.30

海苔と鶏胸肉が足らんのです

2017/05/17(水) 19:10:33.88

一番飯がうまそうなガンダムはなんだろう
給仕が充実してるオルフェンズか？

2017/05/17(水) 19:11:43.48

>>141
京都では「早く帰れ」って合図みたいな感じで出されるんだよな

2017/05/17(水) 20:14:48.86

オルフェンズは確かにそこそこ美味そうだったな
ジョニー帰還も挙げたいがやっぱ音と色があると違う

>>137>>139
日本在住？の外国人が自家製食品について語ってる掲示板で
市販だとダメだけど調整前のなら作れるって話してたのを覚えてる
加工乳でなくてもダメっぽいな

2017/05/17(水) 21:20:16.33

牛乳からバターが作れないってすごい世界だなｗ

2017/05/17(水) 23:31:35.50

ここ見てると色々勉強になる
お前らなんでそんなに色んな事に詳しいんだw

クロテッドクリームといえば紅茶、紅茶と言えばグリーンワイアット
マダム向けっぽい紅茶の専門書に紅茶が好きなガンダムキャラがいると
セリフ付きで紹介されていたのを思い出した

2017/05/18(木) 01:50:21.88

>>147
そりゃあガノタの中のメシ好きが集まるスレなんだから、メシに詳しくて当然だろう
三度のメシよりメシが好きよ

2017/05/18(木) 02:24:14.81

>>146
（牛乳が）管理された社会・・・ディストピアだな！！

2017/05/18(木) 05:06:32.69

>>147
その紅茶の専門書読みたいｗ
あえてワイアット挙げるとか隙が無さすぎる
紅茶ならばヤン・ウェンリーあたりになりそうなものを
って彼は『紅茶入りのブランデー』の方が好きだったっけ
ユリアンに酒の支出額が増えてると指摘されてたな
ガンダム世界で一番の酒豪って誰なんだろう？

2017/05/18(木) 06:04:52.60

>>150
ミーシャ……はただの酒好きか露系ぽいし

2017/05/18(木) 06:10:34.36

今だったらオットーが挙がるだろうな
紅茶監修もついた本格派

笑うせぇるすまんでも電車に監修が付いてたり
ただのアニメとはいえ細部に拘る人はどこにでもいるんだろうな

2017/05/18(木) 07:19:26.55

>>151
そうなんだよなー
酒好きと酒豪ってのはちょっと違う気がするし

2017/05/18(木) 08:26:50.92

まぁロシア系は酒好きなら(俺らの感覚で言うところの)酒豪で間違いないと思うけどなw
2011年までは、法律的にビールはお酒じゃなかったくらいだし
パパ「子供(小学生くらい)にお酒(ウォッカ)はまだ早い！ビールでも飲んでなさい」

2017/05/18(木) 12:52:35.61

ロシア人なら靴墨だろ

2017/05/18(木) 14:52:55.18

一方、日本人はみりんを飲んだ

ってかみりんて結構アルコール度数あんのな
牛乳で割ると美味いとか言われて、ウソだろと思って試したら結構イケた
が、下戸の癖に飲み過ぎて次の日しんどくなった

2017/05/18(木) 16:10:05.54

牛乳はセーフかな？
糖分のある果実とかをずっと漬け込むのはアウトだからお気をつけて

2017/05/18(木) 16:15:22.67

当分ダメだな

2017/05/18(木) 16:53:17.05

>>156
はい酒税法逮捕

2017/05/18(木) 17:01:52.96

目の前で消費する分にはいいんじゃ？

2017/05/18(木) 17:41:43.41

・酒類と糖を混ぜて「発酵」の工程を行うと免許がない人は酒税法違反
・果実酒は「酒の製造」にあたらないので免許がなくても作って構わないが
　みりんなどのアルコール度数の低いもので漬け込むのは（安全面を考慮して）禁止されている
・カクテル等は飲む直前に混ぜているものなのでOK
　作ったカクテルを保存するのは「発酵」の過程が進む可能性があるのでアウト
・作った果実酒を家庭で消費するのは構わないが家の外で提供するのはアウト

>156はどれにも該当しないはず

2017/05/18(木) 17:46:09.88

>>161
みりんはアルコール度数高いんじゃなの？

2017/05/18(木) 17:52:49.06

20％以上でないとダメだと規定されている
果実の成分が溶け出すと下がってくるので果実酒に使うリカーは30％以上がほとんど
念のためググってみたら20％以下がアウトなのは酵母の自然発酵が進むからみたいだな

2017/05/18(木) 18:22:07.81

ロシアンティーって、頼むとカップが6つ出てきて
中の一つが毒入りで飲むと即死ってアレか？

2017/05/18(木) 18:27:40.44

五つが毒

2017/05/18(木) 18:34:36.84

>>164-165
ジャム入り紅茶の方じゃないのか？ロシアンティーって

2017/05/18(木) 19:40:25.57

ロシアンティーを一杯。ジャムでもなくマーマレードでもなく蜂蜜で！

**156** (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-8GZN [119.230.147.194]) · 2017/05/18(木) 21:05:57.75

>>157->>161
密造酒作ったとかそういうんじゃなく
単純に台所にあったみりんと、冷蔵庫に入ってた牛乳を混ぜて飲んだだけなんだよう
その場で混ぜて飲んだから全然発酵してない

「みりんってアルコール度数あるんだぜ」「あ、ホントだ」
「そのまま飲んでも結構イケるぜ」「うっそー…あれ、普通に飲めるね」
「牛乳混ぜるともっと飲みやすいぜ」「なにこれうめえ」

と、友達に薦められて下戸のくせに
みりんに牛乳混ぜて飲みすぎて二日酔いになったって話

2017/05/18(木) 21:55:18.17

>>166
現地では入れないで、ジャムを舐めながら紅茶を飲むそうだ。

>>167
うるせえ太もも撃ち抜くぞ。

2017/05/18(木) 22:03:37.12

コロニーには蜂はいるの？
あの小さい農業スペースで飛べるの？

2017/05/18(木) 23:49:52.29

>>150
遅レス失礼
なにぶん随分と前に読んだきりなんで本のタイトルは失念したすまん
紅茶にまつわる有名なセリフを集めたページに、色んな洋画や小説と並んで
機動戦士ガンダムの登場人物として紹介されてたよ
0083名義じゃない辺り著者はガノタという訳ではなさそう

2017/05/19(金) 05:01:06.13

>>169
おかしいな、血液が流出している訳だからその分身体は軽くなるはずなのに…どうしてどんどん重たくなるんだ？

2017/05/19(金) 05:20:12.23

ケロロ軍曹のレーションと植物プラントの話は笑った

2017/05/19(金) 11:31:46.93

>>170
広さに関しては良い資料が見つからなかったが、専業の養蜂家だと1群(2000匹くらいの女王蜂を中心としたコロニー)あたり50aくらいらしい
養蜂家として生活を成立させるレベルだと200群以上は最低でも必要と言われてるので、およそ100ha(1平方キロメール)になる
趣味レベルなら、もっと小規模(1群あたり面積も狭い)なのもあるけどね
通常のコロニーの区画で養蜂ってのは、ちょっと現実的じゃないかな
一応、人工で作れる(ただし似て非なる物)から、コロニーではそう言うのが流通してると思う
ちょうど話題に出たみりんとみりん風調味料みたいな感じかな？w

2017/05/19(金) 12:25:01.56

>>174
人の居住区でも養蜂してハチミツ採取して販売してる例があったはず

2017/05/19(金) 12:53:11.17

>>167
要塞のコンピュータを停める気か

2017/05/19(金) 13:02:49.79

>>175
銀座のビルの屋上とかでも養蜂やってるね

2017/05/19(金) 13:08:45.47

>>176
それは
『健康と美容のため　食後に一杯の紅茶を』じゃなかったっけ
先に記載されてたのはシステムを復旧させる方だったような
逆だったらごめんなさい

2017/05/19(金) 14:37:07.19

パリの屋上でも養蜂をやってて、窓辺でバラ科の植物や柑橘なんかを育ててる人が多いせいで南欧の田舎で作ってるものより高級な蜂蜜が採れるとか

2017/05/19(金) 14:44:07.03

地球さ出たなら銭子貯めて
銀座で蜂飼うだぁ～

2017/05/19(金) 14:58:25.96

都市養蜂自体は割と珍しくないが、実際の流通量としてはお土産レベルで微々たるもの
高級云々は、コスト割高になる事と、農村で養蜂した場合、農薬が使われた花から採蜜するから

都市養蜂のメリットは
・ビルの屋上などを活用できるので巣箱が安全
・外敵が少ないため、壊滅の危険性が低い
デメリットは
・1群あたりのテリトリーを広く取る必要があるため、採取量が少ない
・分蜂が難しい

2017/05/19(金) 20:07:01.24

各地を移動する養蜂家さんもいるから、宇宙世紀にはコロニーを渡り歩く養蜂家さんがいるのかも。

>>174
蜂の“群”も“コロニー”なのね^^;（むしろ、そっちが語源？）

2017/05/20(土) 01:31:05.77

ミツバチって高度による影響は受けないのか？
特にコロニーだとちょっとしたビルでも遠心重力が下がるから

2017/05/20(土) 01:48:24.93

うーん
その辺りは未知数だな
人間には感じる事のできない差でも、他の動物や昆虫には影響大きいかも知れんし
人間の保護下にあれば、対応できた突然変異の個体を増やす事はできるから何とかなるかも？

2017/05/20(土) 06:34:50.76

大抵の昆虫なんてそんなに高い所を飛ばないから大丈夫じゃね？

2017/05/20(土) 09:38:49.53

遠心力は半径に比例するので半径3kmのコロニーで
30mでは1%の減少、300mで1割の減少
誤差みたいなもの

2017/05/20(土) 10:40:50.56

>>181
農薬はベランダ栽培でもガンガン使う人がいるからなあ
養蜂業者が配置に気を使ってる田舎はちみつよりかえって危ない気がする

2017/05/20(土) 10:50:47.62

未だに農薬が危ないなんて思ってるのか
摂取量次第だよ

2017/05/20(土) 11:04:21.72

そんなことは熟知してるわ
個々の使用者は規定量を守っていても集められた蜂蜜はどうだろうねという話
きちんとした業者なら商品にする前に徹底的に調べるだろうけど
話題になってるからちょっと試してみた程度の業者はどうだかな

2017/05/20(土) 11:14:13.69

>>184
自分で書いといてナンだけど重力の影響は個体が大きいほど大きくなるな
（アリはビルから落ちても大したことないが象が2Fから落ちたらタダでは済まん）
この理屈が飛ぶ生き物にそのまま直結するかわからんが
仮に影響があるなら蜂より鳥の方が大きいってことになるのかな

>>185
気になるのは元来そんな高度を飛ばなかったのに
そこに巣をつくらせても蜂に支障はないのかなって

2017/05/20(土) 11:27:46.83

適正に農薬が使われてれば、その野菜を一生涯食べ続けても何ら健康に影響しないよ。
ましてや、風に流された農薬がかかったかもしれない花の蜜に含まれる量など…

養蜂との関係でいえば、ネオニコチノイド系の農薬がミツバチの大量死の原因ではと言われているから、
どちらかというとそっちの方が心配かな。

2017/05/20(土) 11:32:32.24

>>189
人が死ぬ前に蜂が死ぬ
人間は肝臓で解毒できるが昆虫はできない

>>190
重力の影響は変わらない
2乗3乗の法則により
重さは体長の3乗に比例するが
「空気抵抗」に関わる面積は体長の2乗に比例する

2017/05/20(土) 11:45:18.36

>>191
JA乙

2017/05/20(土) 17:04:58.30

農協さん乙です

トリカブトの蜜が混ざってえらいことになった事例もあったよね

2017/05/20(土) 17:10:55.96

農薬の話じゃなかったの？

2017/05/20(土) 17:43:51.33

>>192
>2乗に比例
なるほど　その通りだわ

2017/05/21(日) 00:08:34.07

コロニー内だけで食料自給率100％にするにはどうすればいい？

2017/05/21(日) 02:24:08.98

「するには」っていうかコロニー自体が元々そういう前提で成り立っているものだから
自給できなかったらコロニーとして何十年もやっていけない
とはいえリスクの分散や冗長性の確保のために食料全振りのコロニーとかあっても良いと思う

>196だけどやっぱ修正
個体の大きさにより体重が3乗で翼面積が2乗だから
大きくなるほど（単純計算で）3/2乗じゃないかな？（＝ちょっとずつ翼の割合が高くなる）
まぁ蜂と鳥で飛び方が全然違うんだけどさ

2017/05/21(日) 02:31:15.83

体長2倍、面積4倍、体重8倍
体長10倍、面積100倍、体重1000倍

2017/05/21(日) 02:32:30.17

え、ガンダムのコロニー及びサイドはは完全閉鎖系のシステムではそもそもないから短期間ならともかく長期間の自給自足は無理だよ

宇宙世紀の めし その29 [無断転載禁止]©2ch.net

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