機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/03(月) 00:18:55.55

キミはまだ本当のガンダムを知らない！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 14:08:28.86

くらべる意味がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 14:45:39.00

青山はZ見てなくてカミーユの顔知らなかったから
ダメ成分無しの1stシャアが基準ぽいしな

1st再放送世代だがアムロとガンダム好きだったのにシャアが人気あるのがようわからんかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 15:04:28.33

影のあるイケメンライバルキャラだからそりゃまあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 15:56:07.18

>>442
T字型のサイコフレームを渡しに行ったはずだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 16:57:03.90

ていうかシャアって出る度にキャラ変わるような人だしあんま真面目に考えても仕方ない

1stシャア=イケメンの凄い敵キャラ
Zシャア=人間らしい面もあったがやっぱりカッコいい人
CCA=アムロの「情けない奴！」が事実でもなんでもなくそのまんまの34の情けないおっさん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 17:59:54.26

アムロや視聴者が年食って、格好良い大人の現実が見えるようになったって演出だと思う
逆にシャアからすれば15の頃のアムロにララァは私の母となってくれるかもしれなかった女性だ、だなんて絶対言えなかっただろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 18:19:02.57

でも10何歳の頃のララァにはママぁって言っちゃうんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 19:55:26.96

1stのシャアも後半結構情けないよ　特にTV版は

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:20:52.11

あの世界ではトップクラスに有能な軍人でカッコいいキャラクターだろ、
ただ一点世界最強のパイロットアムロに勝てなかっただけ
子供向けアニメのライバルキャラクターに
どんだけ期待してんだよって話だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:23:01.57

なんで地球連邦の大統領目指さなかったんだろう
今の日本でいうと山本太郎見たいな感じで頑張るシャアだったら
アムロやみんな応援してくれたのに

ジオンにはコロニー落としやら隕石落としさせる悪霊でもいるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:26:45.27

ヒント:シャアの生い立ち

内心シャアは人類の行く末とか
人々の幸せとか、どうでもいいんだと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:27:21.18

普通にお飾りの大統領なんてやっても…ってそのへんはユニコーンで新設された設定だった気がする
福井め

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:41:42.81

Zのシャアには大志を感じる、CCAでは私情の人にしか見えない
二面性というより同一人物と思えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 21:45:40.60

>>740
Z時代の連邦政府に骨抜きにされたアムロを見て内部改革は不可能だと悟ったそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 22:02:16.58

まあ確かにそういう幕間の描写なしにいきなり逆シャア本編見せられた時は
シャアなんでトチ狂っちゃったのって思ったよ当時

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 22:06:10.10

シャアの悪口言ってるけど一番の悪は連邦の支配構造だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 22:11:00.09

>>743
ヒント:子供向けアニメのライバルキャラクター

ただ人気はずっとある
下手するとアムロより？
Zはシャアありきでスタートした

北爪の漫画でZまでのアクシズ時代を補完してたけど
みんなあれで納得したんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 22:15:40.54

>>746
まずは「悪」について定義しようか

とりあえず地球連邦はコロニー落としや隕石落とし
みたいな大量虐殺は起こしてないよ

宇宙移民に対する圧政みたいのも、描写されないんだよね
唯一ティターンズのガス虐殺くらいか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 22:25:13.10

多分UCからの設定だと思うけどスペースノイドは参政権がないらしいからな
言ったら人権がないのと同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 23:01:43.92

アムロ対シャアの最後の戦いが、
選挙戦てわけにもいかんだろ

アムロを戦場に出して活躍させるには
シャアを悪にするしかなかった
実際に、ファースト時代から目的の為には手段を
選ばない男だし、あれくらいの乱を起こせる
能力もあるし
アムロとの因縁も、Z時代の絡みくらいで解消できるものかなと思うし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/20(日) 23:22:37.47

>>749
流石にそんな設定はどの作品にもないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 01:20:36.19

>>748
「悪」とは「支配」だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 02:05:23.89

とりあえず
何十億単位の死者を生み出すリーダーを
善とは呼べないと思うが

あと散々既出だが
シャアは隕石落としすら本気で達成しようと
思ってないからね
なぜならサイコフレームの技術を流して
最大の障害になる連邦のアムロを強化してるわけだから

アムロと互角に近い条件で戦いたかっただけ

定期的に湧くクエスばりのキッズを惹きつける
魅力がシャアにはあるっちゅう事だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 02:25:15.48

何十億という人々を移民と経済格差によって棄民にしているのが連邦なんだよ
しかもそれを解決する意思も無い
シャアが善かどうかはさておき、葛藤を抱えながらも人類存亡の危機の解決のために真剣に考えて実行に移しているシャアよりも、まったく解決の意思が無いどころか、その支配構造によって問題の原因そのものになっている連邦のほうがより悪の核心であることは明白だろ
無分別にシャアを批判する人は、権力のプロパガンダによるミスリードにだまされて問題の本質を見誤る愚民そのものだと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 02:56:41.64

それジオンつうかザビ家の言い分と同じやな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 03:08:43.42

格差がある棄民として生きるよりも
地球の環境を道連れにして質量兵器に潰されるか核の冬で凍え死ぬほうがいいわけか

753読んでる？
シャアが真剣に人類存亡の危機の解決を考えて隕石を
落としてるのなら
アムロにサイコフレームを渡さないってんだよ

君は人より問題意識が高いのかもしれないが
もう少し考えて見よう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 04:53:39.77

真剣に落とそうとはしてるけど、アムロを相手にすることで運命がどうなるか天に任せたって感じもするけどなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 04:59:31.15

シャアは本気でアクシズ落とすつもりだったけど
でもそれと同時にアムロと互角のMSに乗って勝ちたかったんじゃないんかね
実際アクシズ落としだって最後意味不明な事が起きて失敗してしまっただけで
本来ならそのままアクシズ落としてシャアの勝ちだったわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 05:41:04.14

現実の地球と同じと考えると隕石落としなんて！って思うけど、
あの世界は一年戦争前から地球の汚染がやばすぎて、地球に残ったエリートの食い扶持もコロニーから搾取しないと成り立たないってなってるから、
核の冬で地球がヤバい！って言い出す前から終わってんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 07:42:22.60

757
そんなゲーム感覚で何十億の人の命と地球の自然環境を
破滅の淵に立たせるような人間をどう思う？

その片棒を知らずに担がされたアムロの心情は？
死んでいった両軍の兵士たちの立場は？

758
優先度はどっちだったと思う？
隕石落としと互角の勝負ね

同時に、なんて言ってる時点で「互角の勝負」を優先
してるよね
サイコフレームをアムロにわたしてなければ全て勝てた
わけだから

759
「終わってる」なんて君とかシャアの主観でしょ
地球にはまだ豊かな自然が残ってるし
人々の営みもまだまだ続いてる、そういう描写が映画の中にもあるし、他のガンダム作品の中にもある。

そしてこの事件のあとも、この世界は続いていって
人間も歴史を紡いでいくわけだろう？
「終わってた」？終わってなかったよね？

アムロが勝ったストーリーを描いた富野監督がどういう世界を見せたかったのか理解できてないのかね

現実の地球もUC世紀の地球も、問題だらけだし解決の糸口が無いように見える問題すらもあるけど、
それを短絡に世界ごと破壊するとか安易な発想を若い人はしがちだだけど、そういう破壊衝動を利用されてテロ行為に走る走らされる連中はいつの時代もいる。

そしてその利用する側は、掲げるお題目は立派でも、
とんでもない俗物だったりするんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:03:53.96

>>757
そんな感じだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:25:59.01

そもそもZのクワトロにしたって、敵対してた組織に身分を偽って潜入してる時点でやばい奴だから
富野の小説版でスペースノイドの新しい代表に祭り上げられてたり、カラバにいたハヤトが何年かかっても大統領になるべきだとか言ってるの見て、こいつそんな立ち位置に収まるような人間じゃないし、政治に適正があるかは別問題だろと突っ込んでたわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:28:58.68

エウーゴは敵対してたっていうかスペースノイド寄りな組織じゃなかったっけか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:48:35.21

何十億も地球に人間残ってないし、未だに地球に住んでるほんの少数の人類が未だに地球を汚染しまくってるから、
アクシズ落として人間を追い出そうとした

今だと無茶な設定に感じるけど、そこは当時の価値観ってものがあるわけだし
（あのころはまだ環境汚染とか冷戦とか石油の枯渇問題とか今より実感がこもってたはず）

シャア自身もアクシズ落としくらいしなきゃ人類は変われないと思ってはいても、
これがベストなのかは迷いがあったから、
新人類代表（だとシャアが思ってる）アムロと戦って答えを出そうとしてた。って感じかなと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:51:37.28

エゥーゴは演説まで連邦とは無関係（演説でティターンズ劣勢と見た連邦が取り入った）
そして連邦大統領とかトップに立つとして性格的にはともかく能力と家柄は十分だし逆シャアではアコギなことと言いながら実際ネオ・ジオン総帥としてやって見せてるわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 08:58:04.93

まあ当時を生きてきた爺民なんですが、
富野監督、あなたの作品はこんな風に理解されてますよ

シャアを魅力的に描き過ぎたな
いってる事も、やってる事もめちゃくちゃだが
あの声あの姿でやられると
なんかステキなリーダーに見えてくる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:07:02.25

>>716
脚本は富野なんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:18:58.03

つまり>>766的にはシャアはアムロと戦いたいだけの救いようがないバカで、富野本人もバカそのものとして書いてて、観客にもシャアをバカバカ叩いて欲しかったと思ってるだろうってこと？
そんなことある？

それにシャアの気持ちを想像してるだけで、シャアは正義！とかは全く思ってないんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:39:22.85

>>763
エゥーゴである以前に連邦軍人だけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:43:07.10

シャアは父ジオンのもとに召されるであろうって演説してるでしょ

つまりあれは作戦成功あとの責任の取り方としての
自らの死を言ってる
どうせ死ぬならアムロと決着をつけて死にたいって話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:46:24.32

>>750でも書いたが
ファーストからZ、Z Zとシリーズが続いて
どんどんガンダムシリーズの人気は尻すぼみに
なっていった

ただ本当に人気のあったファーストの主人公二人の行く末は描かれていなかった
テレビシリーズには出来ないけど映画化という形で
逆襲のシャアが企画されて
シャアとアムロがもう一度最後にMSで決着を付ける為の
舞台を作るために、ある意味シャアを道化じゃないが
悪役にする必要があった

「シャアの気持ち」という言葉が優しくて個人的に好きだが
彼の生い立ちから軍人になった経緯一年戦争もオリジンで映像化されたので見てほしい。あと暇なら Zも
見てたらゴメン

逆シャアのシャアはそういうダメな面とかを知っていても
カッコイイと内心思ってる。ただアムロありきのストーリーなんだよねガンダムは。
言葉は悪いが、最高のかませ犬なんよ
「貴様さえ居なければ！」このセリフ、ライバルに言って欲しいランキングトップ
万感の想いを込めて言ってるから
ギリギリの生死の際を疾る闘いの中でね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:50:42.57

>>770
「道化」
つまりどうでもいい話で自分の死に方への本音なんてあそこでしゃべらないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:52:59.26

とあるブログで
「CCAのシャアは宇宙移民達にメシアだと持ち上げられ利用されるだけの我が身にウンザリしていた
それを滅してくれる存在としてアムロだけを求め続けた」っていう考察があったな
実際その通りなのかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 09:53:08.28

純富野ガンダムのシャアの話をしてるのに四半世紀後のオリジン（笑）はないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 10:03:38.31

一応ファースト当時の設定も知ってる安彦さんが原作だし
もちろん富野監督がキャラクター設定したのだろうがサンライズのアニメなんだから公式の作品は「正史」じゃないの？
まあ他にシャアの生い立ちを描いてる作品はないし
今後も出ないだろうから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 10:05:09.31

逆シャアのシャアが異常にみっともないのは
正直富野のファンに対する嫌がらせ的な面も大きいと思う(原作ベルチルのシャアはそこまでヤバくない)ので
まあ深く考えたら負けな気もする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 10:24:19.73

>>775
「オリジン」という作品の公式であり正史だよ
それがなんでCCAに関係するのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 10:26:25.49

>>776
ホント深く考えたら負けね
CCAのフィルム完成まで二転三転してるもんな最初はZZで負ける筈だったりさ
ガンダムってのは整合性なんてのは最低限にとどめて作品単体で見るべきだと結構歳をとってから気が付いたね
ガキの頃は年表にらめっこしながら大河ドラマ的に見て「セッテイガー」とか言ってたけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 10:27:31.44

？
オリジンのシャアも、CCAのシャアも同一人物だろ
CCAのシャアを理解したかったらオリジンからファースト、 Zと見ていけば理解の助けになると思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 11:04:19.78

いや...オリジンのシャアとCCAのシャアは別人だろ
まずどう見ても同一人物に見えないし作者が違うし
そもそもオリジンはパラレルワールドだし
オリジンシャアはシャアの皮をかぶった別の人間だと思った方が良い
まあオリジンのシャアが本来のシャアというキャラの姿なんであって
ララァは私のママだなんて言い出す羽目になってしまった斜め上に進化した富野シャアの方がむしろ異常なんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 11:10:18.86

きみのなかではそうなんだ
ぼくのなかではちがうかな
つくりても同一人物として作ってると思うけど
どうなんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 11:14:40.82

まあ富野の書いた1stの原作小説では
キシリアと組んでギレンを殺した後今度はキシリアを裏切ってぶっ殺してカイにドン引きされてるような奴なので
オリジンシャアも別にシャアといえるのかもしれん

...ていうかシャアって本当によく分からん奴というか出てくる作品でそれぞれキャラが違うって感じのキャラなんだよな
お前は怪人百面相か

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 11:32:59.65

目的の為なら手段は選ばないのは割と一貫してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:03:38.56

>>772
召されるの意味は死しかない
劇中ではなぜか意味が伝わらずジオン兵がきせいをあげてるのがミスリードだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:10:35.27

あのシーン俺も意味分からん
そして私は父ジオンの元に召されるであろう！うおおおおおおおお！！！！
いやあんた死んでどうすんのよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:23:39.57

ジオン兵｢30年後とかにな！｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:27:43.08

まあ実際この映画には見る人が見ればわかるようないろいろなメッセージがこめられているんだよ
細かな設定よりもメッセージ優先だから、大量のメッセージを無理して詰め込めば設定のほうがブレブレになるのは仕方が無い面もあるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:48:47.54

>>776
それを無かったことにして理想のシャアだけ追い求めたのが福井版なんだろうけど
逆にこんなのシャアじゃねーよっていう現実

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 13:54:56.31

>>788
福井版というか全裸の事なら意図的にそうしてるんだぞ
オチ部分なのにOVAじゃ全カットされたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 14:01:48.28

小説は途中まで本気で全裸をシャア本人にするつもりだったと思うで
富野に確認しにいって断られたから諦めたんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 14:31:23.17

ユニコン、アニメ版しか見てなかったんだが
福井の作品、人物理解なんてそんなもんなんだな

そりゃ富野安彦さんはじめ重鎮から見捨てられるわけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 14:35:35.85

>>791
それなのに商業的にヒットしたからって奴が脚本の宇宙世紀の新作が作られるというね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 14:43:06.17

富野監督なくなったら、絶対福井主導で逆シャアリメイクやるよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 14:46:59.22

外伝どんどん出来て欲しいが、
理解してない奴が原作の根幹に手を出してほしくないな
枝葉の話をしとけよな

個人的におススメは
漫画の「ジョニーライデンの帰還」

最近逆シャアの数年前の総帥になったばかりのシャアが
登場した
めちゃくちゃカッコよくて嬉しい
ガンダム世界の外縁を上手く描写してて好感
ぶっちゃけシャアまで突っ込んでくるとは意外
上手く着地できるかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 15:00:59.63

安彦には愛がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 15:24:32.60

>>775
世界観やMS開発史は1stとは別物で、作る側も別物である前提で作ってるよ
オリジン世界の連邦軍のMSは戦前から全てアナハイム社製だったり

安彦監督はいっそのこと「更新」したかったのかもしれないけど、
実際そういう扱いにはなってない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 16:14:18.46

>>793
福井が好きなのはベルチルだからやるならそっちになるんじゃね
閃ハサは元々ベルチルの続きだから禿の逆シャアを劇中劇にしてベルチルに変えたりしてな

まさかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 16:22:58.45

>>797
もしかしてユニコーンってべルチルの続きでも矛盾ないように出来てんのか…？
ありそうでそれも嫌だなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 16:37:43.23

ガンダムの世界は人の革新を垣間見る話なんだけど
結局Gレコの時代まで何も変わらないままのが分かってるからね

オタクが客層なのにボーイ・ミーツ・ガール的な展開しても面白くない

もう「その時歴史が動いた」的な内容でいいと思うんだマジでｗ
ユニコーンとかバナージみたいなメアリー・スーは要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 16:48:32.94

ジーレコは知らないけど、革新した人類は外宇宙に旅たったんじゃなかったか
地球にいるのは取り残された人たちで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 16:58:29.02

ターンAは汚染された地球の浄化を待つために月へ移住した人達
Gレコは月からエネルギー供給で地球を支配してた人達

ターンAは人物描写が良かったけど地球と月の文明差がありすぎてMS戦がダメだった

GレコはMS戦ばかりで陣営が多い上に人物描写が全然足りなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:09:40.31

長谷川マンガで老年ジュドーアーシタがコロニーごと
他の恒星系に旅立って行ったのは黒歴史ですか
そうですか

案外恋愛って描かれないよね
恋人未満くらいの関係が多いような

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:12:04.44

∀は別にダメだとは思わないけどな
文明の差がどうこうじゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:14:56.84

俺は長谷川のマンガは子供の落書き程度にしか見てない
公式になってないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:19:06.34

つかコロニーごと旅立ったのは∀の劇中で描写あったと思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:21:34.19

案外熱くて面白いんだけどねクロスボーンくらいまでは

富野のニュータイプ論に真っ向勝負した持論かまして
富野も、黙認みたいな

続編はわけわかんないから見なくなったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 17:24:55.03

クロスボーンは富野が少し関わってるんじゃないの？
割合は知らんけど

ブッホコンツェルンのＭＳは人気ないからダメじゃね？
宇宙世紀が商売になるのは敵ＭＳのプラモが売れるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 20:32:23.93

>>785
盛り上がってるってことは父ジオンの名前を継ぐ予告なんでしょ
死を意味するのは「神の元に召される」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 21:34:31.28

>>804
もったい無い、クロスボーン見てみろ絵が全てじゃ無いぞ
後半の盛り上がりはなかなかの物だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 22:12:40.38

>>808
名前を継ぐ事を「召される」とも言わないけど…
ジオン・ダイクンを神格化した上で、使命を全うできるのであれば
自分の命は惜しくないというアピールをしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 22:33:04.22

>>810
悲願達成の報告に行き、そこで名前を継ぐということじゃないですかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 22:34:17.09

墓参りに行くことも召されるとは言わんだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 22:41:09.68

失敗したら今度こそネオジオン壊滅するような作戦だしな
自分は命を賭けてこの作戦に望むから、君たちも信じてついてきてくれ　っていう話

アムロと口論中「世直しなど考えていない！」発言してるから結局道化だったんだろな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 22:50:16.68

ぶっちゃけロンド・ベルって2番手のケーラすらシャアはおろかギュネイにボコボコってアムロいなかったらゴミカスすぎない？こんな戦力でよく戦い抜いてこられたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/21(月) 23:53:08.46

グリプス戦役の時点で熟練パイロットが相当戦死したようだ。
ハマーンの時でさえ、ジャンク屋のガキどもに最新鋭機を任せるくらいだし

0083のモンシアたちとかも死んだか、戦後軍籍追放とかかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 01:05:26.31

>>814
まずもってロンド・ベルのMS総数が20機って設定が無理あり過ぎだよなぁ…　残党の寄せ集め扱いのネオジオンですら100機近くの規模なのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 01:17:54.15

>>816
え、待ってｗ
ケーラ死んで、シャアに一瞬で5人くらい殺されてクエスやらギュネイやらに何人殺されてたっけ…

最終局面とかだとほぼ全滅してたんじゃないのかそれ…
あれだけの数のネオジオン兵は一体何と戦ってたんだぜ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 01:18:15.02

ロンド・ベルのMSは保有する艦数に比例せざるを得ない
シャアの艦隊の全貌は作戦決行時まで不明で、奇襲を受けた状況下で
限られた戦力で奮戦するロンド・ベルというのが映画の肝の部分

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 01:19:54.56

ネオジオン軍のMS総数は80機でロンベルは総数20機ぐらいって設定だっけ
アニメだけ見てるといやいやおかしいやろｗってなる
アニメではロンベルもネオジオン隊も同数ぐらいの印象受けるからね

つーか劇中で撃墜されたジェガンの数って設定のロンベル隊の総数より多いんだっけ
まああれだ考えるな感じろってやつだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 01:23:05.30

ていうかアムロ以外はケーラぐらいしか名あり強パイがいないんだけど
そのケーラですらレズンに普通に押されててんでギュネイではフルボッコにされる程度の人なんで
アムロ以外ろくなパイロットおらんのよな
これで逆に負けるネオジオンってどんだけ...

ていうか、チェーンはメカニックマンなのにネオジオンの名あり強パイを2人撃墜という地味に凄い事してる
そして最後は味方に撃たれて戦死とか記録だけ見ると中々ワケ分からんなぁこのお方

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 02:08:25.58

ティターンズとエゥーゴは両軍とも連邦軍なわけで
同士討ち&ネオジオン介入の三つ巴

新型高性能兵器と大量破壊兵器の実験上だったし

ハマーンのネオジオンも一年戦争経験者は少数派だし

一度あの手の大戦争を経験した兵士で
まだ軍役を続ける者って案外少ないんじゃないか
戦死率も高そうだし

ニュータイプでもない限り360度警戒が必要な宇宙戦争は
荷が重い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 02:11:19.56

いや総数だけ見れば連邦軍の方が圧倒的に数が多いんだけど
各コロニーの駐屯軍は(コロニーの)反乱を恐れて出撃すらせずろくに戦ってるのロンド・ベル隊だけじゃんって話だからね
これじゃあシャアに味方してるようなもんじゃないですか！が全て

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 02:16:09.63

基本的に事なかれ主義の日和見主義

官僚体質、小役人体質の連邦軍だからね

どこかの誰かが動くだろ？的な連中が
人の光で自ら動いたという話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 02:32:19.16

たしか武装解除の囮本隊はあとからアクシズに合流？だったような
ネオジオンの武装解除でだまし討ちに合った艦隊の生き残りがロンドベルに参加してたとしてもMS２～３機だったぽいし
逆シャアの確認できるだけでアムロ２０機くらい撃墜してたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 05:12:14.65

人類の危機だと思ったら勝手に動けと言われたロンドベルしか参戦してないんだもんな

ネオジオンも戦力2分してたから、なんとか戦闘として成立してたって印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 06:33:28.46

>>819
アストナージが直しまくってたんだよ多分

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 08:58:03.31

>>824
アムロとシャアは一騎打ちの場面に尺取られて実は大して撃墜描写がないはず　映像中一番堕としてたのはギュネイじゃなかったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 09:05:34.63

連邦も一部の高官はシャアを積極的に援助してたのかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 10:14:27.00

アムロはアクシズを止める事を第一目標にしていて雑魚狩りなんか目的にしてない
邪魔な雑魚を排除してるだけって感じで逆シャアのアムロはほとんどザコを狩ってない
シャアも似たようなもんで劇中ではブライトが撃ち込むミサイルの狙撃とアムロとの一騎打ちで頭が一杯って感じだった
それでも劇中で一瞬でジェガン5機落とすシーンがあるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 10:47:45.65

ジュドー、カミーユ、コウあたりが当時何をしていたのか、短編でも欲しいなとは
ちょっと思う。別に戦争から離れていても全然アリで。

唯一あと付けで分かっているのがユウ・カジマだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/22(火) 10:50:37.02

拡散ビーム強すぎて草

ライフルの散弾モードと拡散ゲロビのコンボ安定スギぃ
のマキシブースト民

このゲーム武装の再現度高くておススメ
ギュネイも使えるよw
ゲーセンでやる時は自動でネット対戦になったりするから注意ね。
CPU戦選べるゲーセンならいいんだけど少ないかな

コンシューマーで買えるフルブーストのほうは武装がちょい少ないし。ナイチンゲールが使えないのはなあー
ハイニューは使えるよ！