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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍垢版2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0
キミはまだ本当のガンダムを知らない！
0598通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 00:37:32.22ID:/JuahecD0
>>589
ラストで参加したギラドーガは逡巡した後よっしゃいくぜって作画に見えるから本人の意志かと
あとアムロはこんなことに付き合うな！と爆発した機体に向かって悲鳴上げて周囲のMS引きはがすようにしてる
洗脳させたならこういう行動は起こさないんじゃないかな
子供の頃サンプルだけはじき飛ばされるように描写見た時、チェーンがぼっちになったって当時思ったし
0599通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 00:42:41.06ID:hKiIOuXy0
小説だとブライトもシャア絶対殺すマンになってるのがよくわかるよね　まぁ同じ戦艦乗って生死を共にした同僚がテロの首謀者になってたらショックは大きいよな
0600通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 00:55:41.60ID:hKiIOuXy0
>>597
まぁコロニーで自爆テロらしきことやってるようなのはジオニズムに倒錯してたのかもしれないけど、レズンの描かれ方や小説などの地の文を見る限りみんなが皆、理想のために命を賭けて参加してるわけではないと思う
連邦はちょっと現実味がないくらい行動起こしてないから比較するだけナンセンスだと思う　連邦とネオジオンの艦隊を同規模にしたい作劇的な都合によるものなんたろうけどね
0603通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 09:35:27.27ID:DRyEob7l0
>>601
アフレコ台本見てみたいな
ファースト3部作は抜粋ながら結構な量がケイブンシャの大百科に掲載されてたっけ

ついでにハナン軍曹の真意も調べたい
0605通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 13:21:36.64ID:mWVQvQ8J0
アムロが人類が分かり合えると思ってるのちょっと不思議なんだよなぁ
シャアの逆張りしたくて言ってる感じが否めないっていうか

あと>>592が言ってるみたいに、アムロ達が意図的にアクシズ逸らしをやったって書かれるとちょっと違和感あるような
本人はイスにしがみついてたわけだし
0606通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 14:39:30.20ID:nX9cpC+z0
>>605
アムロはちゃんとララァとNT同士で分かり合った経験が有るから、分かりあわずに好かれてたシャアとはわけが違う
0607通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 16:18:01.22ID:5iYw23Gu0
>>600
グリプス戦役以降の連邦政府は、干渉・管理を志向する組織ではなく
何が起きても当事者意識の乏しい組織として描かれている気がする
背景は異なるけど、F91やVの時の連邦軍の描き方に通じるものが既に
0608通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 16:26:39.30ID:pHvRkegh0
フィフス落とされて首脳府のラサから緊急退避までさせられているのに本腰入れて掛からないとかいくら何でもムチャクチャだわ
0611通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 17:25:54.61ID:fAV8nrHz0
後の時代のほうがもっと無茶苦茶なことできたのにおとなしいよね
逆シャアがピーク
0612通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 17:33:10.31ID:5iYw23Gu0
>>608
何でそんな事になったかはちゃんと劇中で描かれてたと思うけど
アクシズの譲渡契約は5thルナが落ちた後
連邦政府はシャアの立場を認めて要求を飲めば
それで矛を収めるだろうと本気で考えていた
心配だったら独立部隊のロンド・ベルが好きに動けと
0613通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 17:33:15.63ID:kyjlH8qb0
ていうか富野は地球連邦を日本政府そのものとして表現してるからな
何が起きてもグダグダでマヌケでクズでアホウな対応しか出来ない地球連邦は富野から見た日本政府そのもの
んでシャアはこいつらじゃダメだ一回アクシズ落としたるってなるわけ
0614通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 17:49:30.97ID:pHvRkegh0
>>612
連邦政府に対する地球の国民感情がまともに描かれてはいなかったがな
エゥーゴみたいな大規模な内部勢力が次々発足してもおかしくない
0615通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 21:28:02.86ID:udUqRR2g0
>>560
絶対おかしいだろ
出会ったときあの関係なら生涯敬語
四年先輩呼び捨てして行けるかどうか？試すまでもないわ
0617通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 23:01:32.26ID:/JuahecD0
>605
アムロはサイコミュ性能あげる程度でサイコフレームの力なんて知らんし頼ってない
あくまでνガンダム信じてバーニア吹かしてアクシズ押し返すことだけ専念してた
それともサイコフレえええええムううううとか吠えて超能力発動とかお望みなら福井版でも見とけばいい
0618通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/17(木) 23:19:55.22ID:DRyEob7l0
>>あくまでνガンダム信じてバーニア吹かしてアクシズ押し返すことだけ専念してた

νガンダムも信じちゃいなかったと思う
シャアの「貴様らの頑張り過ぎだ」に対してカッとしてやった後悔はしてない、の類だろ
0621通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 04:02:39.22ID:o/6t91t40
>>617
やけくそになってたらサイコフレームが周りの人間の意思に感応してって形だから、
アムロとシャアが奇跡を起こしたんじゃなくて、
アムロが人間の意識が起こした奇跡に助けられた形だと思う
その辺の勘違いってやっぱり福井のせいなんかね？
0622通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 06:06:46.52ID:1g0ASaxn0
ｚｚでｚｚが分離して動かない状態から死者やカミーユの力？で合体してたけど
カミーユは逆シャアのとき何かしてたのかな　ｚｚの感じだと隕石おとし
必死に止めにいきそうだけど
0623通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 06:24:23.57ID:pnKne4TT0
大人のアムロとシャアが題材でお互いいい関係の女がいるのに何故SEXシーンがないのか
ワンシーンでもあったら逆シャアは神がかってたと思う
0627通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 11:02:09.28ID:iuSpVrTc0
1stやZ、ZZでは
オールドとNTには絶対に超えられない壁がある感じだったけど
逆シャアだと単純な戦闘力ではオールドも頑張ればいける感じがあったな
もっとも逆シャアの中でおそらく最強オールドであったろうレズンがろくにNTとバトルしないまま戦死しちゃったのでよく分からんのだが
0628通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 11:39:01.89ID:5OSFLpd/O
某まとめであったけど、
これとF91批判してる奴はほぼ世代じゃないクソガキだな
今の30代以下の奴は親祖父母がゴミだから当然その子供もゴミクズになっちまったっていう
一生ROMっとけばいいのに
0631通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 12:11:15.80ID:oNpocojp0
>>627
サイコフレームに力を引き出されたチェーンに撃墜されたのは越えられない壁にはあたらないのか？
0632通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 12:44:26.41ID:+z4OCUG/0
>>627
スパロボとかだと一応ニュータイプですけどね＞チェーン

もっともあのゲームは「疑わしきはニュータイプ」って感がありますけど
0633通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 13:19:21.80ID:daVBwZ+l0
禿のNTはちょっと離れてようと他人の意図を汲める、意思を伝えられるぐらいの能力でしょ
戦闘になると実質先読み能力でオールドタイプはAIの発展無しで勝てないだろうけど神様になれるような代物じゃない
そういうのを揶揄するのにGレコで強いだけのベルリをニュータイプ呼ばわりさせたんだろうけど
0635通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 14:17:24.28ID:U1JLxGo60
つまりアムロはブライトの（長いつきあいなのに敬語とか他人行儀で寂しいなあ）という意思をNT能力で汲んでタメ口にしたわけだな。
0636通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 14:34:08.81ID:wOGy7Hf70
先読みっていっても他の人の意思が感じ取れるだけで、未来予測はないでしょ
0637通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 14:50:42.55ID:xJoTjI3KO
シャアの見下してる感を感じ取ってキレちゃったのが原因で宇宙世紀から退場しちゃうアムロ…
シャアの煽り力優秀過ぎる…
0639通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 17:52:00.87ID:HhYmD1NM0
他人の心が読める（つまり他人の戦術が読める）
オールレンジ兵器が使える
サイコミュ搭載してるとたまに謎のバリアが発生したり
死者の霊を召喚したり、謎空間が生まれたりする

ニュータイプの起こす奇跡はだいたいそんな所
Xラウンダーが未来予知能力あるんで
たまに混同されるようになったが
（Xラウンダーはラウンダー同士なら心読めるだけで
　オールドタイプの心を読む事ができない）
0644通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 20:51:51.27ID:p9Tj5xRW0
>>640
ニュータイプが見える「刻」とは何なのかという哲学的な疑問に対して、言葉通りにとらえて自分の考えを映像にしたのがUCの最終話って感じに見える
0645通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 22:16:12.18ID:wMlBj33L0
>>640
福井版の「刻が見える」＝時間旅行みたいに単純に捉えたものと違う気がする
説明しにくいけどＴＶも劇場もアムロとララァの会話ややりとり見てると
0646通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 22:40:23.05ID:AN0aqfYU0
>>617
大佐の命が吸われてただろ
あれはアムロが意図的に吸ってたんだぜ
人の命を吸って力に変えられることだけは理解してたはず
0647通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 22:48:54.42ID:diTs+8aA0
>>646
アムロが吸ったんじゃなくて、サイコフレームに増幅された人類の想いが、シャアにアクシズを落下させてはいけないという気持ちに変わらせた。
それをナナイは命が吸われていくと表現した。
0651通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:12:37.43ID:AN0aqfYU0
>>650
νガンダムに対する自信は“ボクが基礎設計をして”とか“ガンダムの力は”といってるとおり
揺るぎないものだったように思えるけど
0652通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:13:41.45ID:wMlBj33L0
>>646
個人的にハイスト・ベルチル小説は映画のネームみたいなもんと思ってて
二人とも高温になるコックピット内で思いっきり口喧嘩始めて命吸われてるように見えないくらい元気(？)だったから
ナナイの命が吸われていきますは別の比喩かと思ってたんだが違うのか
0653通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:16:25.61ID:oGW0PlyR0
>>651
劇中アクシズのサイズは明かされてないからぼかされてるけど絶望的な質量だぞ
アムロも破れかぶれな行動とわかってるから「つきあうんじゃない！」と言ってる訳で
0654通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:25:55.43ID:AN0aqfYU0
>>652
ハイスト・ベルチルに貴様の力を吸い取るとかもらったとか書いてあっても
劇場版は違うといわれればそれまでだね
0655通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:28:07.95ID:xJoTjI3KO
>>651
チェーンとの会話ですらサイフレの可能性だとかには否定的だったし
あの会話の趣旨がアムロの先行きに不安を感じてるチェーンを安心させる内容だったことからしても
そこに語られたνに対して信頼を寄せる根拠はアムロにとってのνを信頼できる根拠じゃなくて
「こう言えばチェーンが安心する」という根拠でしかない

まぁアムロ自身もνに対していちMSとしては信頼性があるくらいには思ってたとは思うけど


ただ、最後のνガンダムは伊達じゃないなんてのは、思っクソ強がりだろ…
0657通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:29:02.71ID:gtlN/dKM0
大佐の命がって台詞自体が比喩の臭い強いのに、アムロがシャアの命を文字通りに吸ってるとか禍々しいにも程がある。そんな陰湿な攻撃は主人公がやる事じゃない
これから奇跡が起きていく時にシャアの周りに意思を惹きつける力が発生して、そこに呑まれていったというだけかと
アムロの「手伝う」というのは自分達がその中心になる、お前も自分が蒔いた種なんだから付き合え、そういう意味
一応話のヒーローなのにアムロにシャアの生命エネルギーを吸って殺させるとか、もう絶対あり得ない
0658通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:33:34.74ID:oGW0PlyR0
>>656

>>655最後の1行じゃないが思っクソ強がりだろ…

アムロはシャアを倒すのに十分な信頼をνガンダムに寄せてたと思うが
地球に落ち始めてる隕石を押し返す信頼を寄せてるとは思えないな
0659通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:42:20.99ID:xJoTjI3KO
>>658
というか
「それが出来ると思ってるなら犠牲者クソほど自軍から出すような作戦立ててないで最初からやれよ」
…ってなるから
アムロがガンダム一機でアクシズ押し返せると思ってた説は絶対に無い
0660通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:44:19.48ID:AN0aqfYU0
>>658
「ガンダムの力は・・・」といった瞬間に周囲のMSを引き剥がすための光の幕が発生した
ただの強がりではないだろう
0661通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/18(金) 23:56:43.90ID:xJoTjI3KO
アムロ一人が気合い入れたら、ガンダムに信頼寄せてたら地球が救われましたみたいな話を富野が描くのかって話よ
0662通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 00:01:30.18ID:5AzjQd6i0
アムロが考えてたのは最後の最後までバーニアをふかしてアクシズを押し戻す
無理だとわかってても最後まであきらめないでバーニアふかす

といった物でサイコフレームが〜とかそういう類の事は考えてなかったと思うぞ
結果そういう現象がおきたが
0663通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 00:29:10.12ID:Khqrmstg0
ギラドーガもアクシズ押し返してるのだけはどう考えてもおかしいし寒すぎて嫌いなシーン
0664通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 00:40:03.17ID:2Lr1XsM10
実はあの状況だと隕石の落下を防ぐには後ろから押して加速させないといけない
正面から押し返して減速させたら地球への落下を助長する事になってしまう
だからギラ・ドーガが正面から押し返してるのはネオジオンの作戦的には正しい行為
0665通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 01:10:43.99ID:b9jB3WDL0
>>658
一応意地や強がりだってのは分かってるよ
御禿は昔アクシズを一人で押すアムロは、サンライズに喧嘩売ってた自分だって言ってたし

ただシャアの負け惜しみ勝利宣言でアクシズ落下阻止までシャアとの勝負の範囲になってしまって
アクシズに〇叩きつけて徹底的にシャアとの勝負に付き合ってやったというか逃げんかったというか
0666通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 01:27:48.92ID:YCnrTl1uO
>>664
「地球がダメになるかならないか(アクシズを落とさなきゃ地球がもたない)なんだ!(アクシズ落としを)やってみる価値はありますぜ!!」
0667通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 05:27:08.87ID:4hvz9oSy0
てかニュータイプのパワーが物理的なものになるって認識はアムロにないでしょ
カミーユやジュドーの最後の戦い見てたわけでもないし
0669通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 07:53:49.29ID:4hvz9oSy0
コナンの安室と赤井の前世とかいって逆シャア見てる人いるらしいけど、それでシャアがクズとか言われると異様にムカつくな
0672通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:05:01.78ID:LPnYOr4q0
>>664
後ろから押して加速させるのが正しいって誰がいい出したのか知らないけどどういう感覚なの？
無重力ならMSの推力でも簡単に加速させられると思ってるのかな？
0674通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:23:53.47ID:SJ75uiXG0
ラーカイラム他が後から突撃しまくって爆破しながら押しても質量足りなそう
0677通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:36:40.14ID:2Lr1XsM10
いやその理屈でいくならMSの推力で簡単に加速すると思ってるの？
て話になるでしょ
0678通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:39:31.14ID:2Lr1XsM10
まあνガンでアクシズの軌道をずらすならどう力を加えるのが最善かって話だから
その前提がナンセンスだって言われたら話はそこで終わりだ
0680通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:40:30.28ID:69L78Wur0
うしろから押すのが正しいけど映像的わかりやすさでああなってんだよ
当時、気づいてたかどうかは怪しいけど

後年ネットでよく指摘されるようになって
ダブルオーではうしろから押すエピソードがある
0681通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:43:00.50ID:SJ75uiXG0
アクシズを後から押すニューガンダムを絵的に納得できるように描写するには、2時間映画じゃ無理ってだけでしょ

なんの説明もなく、アクシズを後から加速したらドン引きするような絵が完成するだけだよ
0682通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:47:00.84ID:eTdMCAvH0
映画じゃ進行方向と逆方向に押したんじゃなくて地球側から宇宙側に向けて押してたんじゃない？
0683通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:49:44.39ID:LPnYOr4q0
>>680>>681
うしろから押すのが正しいと誰か指摘したからといってそれを真に受ける方もどうかしてるよ
0685通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:54:05.57ID:HCE6WBWu0
どっちが楽かは置いといて地球の重力圏か押し出せば良いんだし
MSや戦艦の推力で馬鹿でかいアクシズの破片の落下コース変えること自体奇跡でもなきゃ無理なんだから
絵面のいい正面からでいいでしょ
0686通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 11:58:10.47ID:SJ75uiXG0
爆発でブレーキかかって貴様らの頑張りすぎで落ちるって言われてるのに、ブレーキかけようとしてる時点でおかしいのはおかしいからな
アムロや富野がわかってなかったとは思いにくい

指摘されたからって話ではないよ
0688通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:00:17.26ID:69L78Wur0
絵づら優先なのはその通りだけど

地球に落っこちるってのは第一宇宙速度下回っちゃうからよ
0689通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:07:32.46ID:LPnYOr4q0
>>686>>688
アクシズの進入角度が地球に傾く速さを上回る速さで後ろから加速させられるとお考えなわけ？
0690通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:10:14.39ID:SJ75uiXG0
>>687
爆発で割れた後ろ半分がどうして加速するんだよ
0691通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:10:51.21ID:HCE6WBWu0
このままでは落下コース圏内に入るって言うんだからまだ重力圏内じゃない
このまま落下コースに入るまで加速されたくないから核で破壊したのに爆発の衝撃で押し出されて重力圏に届き、しかも落ちる程度になった
0692通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:16:43.19ID:69L78Wur0
>>689
つかこの話って散々既出だから

昔のにちゃんねるだと物理に詳しい奴がいて数式まで出してたから
もう終わってんだわ
0693通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:18:01.79ID:eTdMCAvH0
そもそも地球に向けて落下する天体を内部から破壊したからって落下コースから外れていくわけ無いじゃない
だからそこまで厳密に考えてつくってるわけじゃないのよ
雰囲気よ雰囲気
重要なのはアムロが絶望的な状況に抵抗しようとしたことだよ
その結果奇跡が起きたって物語りなんだよ
0694通常の名無しさんの３倍垢版2018/05/19(土) 12:20:00.91ID:SJ75uiXG0
>>689
どっちにしろ無理だけど、アムロくらいの科学知識があれば加速させる方が自然といえば自然だって話だよ

実際前に取り付いたのは、勘違いなのか、絵的優先なのか、ニュータイプの感なのか、近かったのか、自分たちが真っ先に押しつぶされようという自責の念なのかはわからんけど、そうなってるって話

>>693
実際のこと言うと、アクシズを割るって時点で結構怪しいからな
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