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MSK-008　ディジェについて揚々と語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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0080通常の名無しさんの３倍
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2018/09/20(木) 11:32:07.33ID:eiwnCrSr0
> 放映当時からアンテナの無いのは量産型みたいな記述があって
知らなかったそんなの…
ソースある？
0081通常の名無しさんの３倍
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2018/09/24(月) 20:41:58.97ID:6WfI6cXf0
>>80
Zではドムの後継機がエゥーゴ側で、ザクやゲルググの後継機がティターンズ側で、と
アニメ制作スタッフの間でもMSデザインがごっちゃになってたから
ディジェはワンオフだとか、ディジェが量産機だとか、スタッフや資料に混乱が生じてたんじゃないかな？
0083通常の名無しさんの３倍
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2018/09/25(火) 21:29:41.15ID:Vc5n3uNx0
>>75
あの機体って厳密に言うとシャア専用機じゃないんだよね。

シャア率いる新生ネオジオンがあまりにも貧乏だからシンパの人がディジェをプレゼント。
↓
それをサイコフレームテスト機として改造。
（両腕がギラドーガの物に交換されていて武装もギラドーガの物を使ってるからそれらのテストも兼ねてたと思う）
↓
何故か技術者さんがこの機体を赤く塗る。
↓
赤い機体だからシャアが乗り込んじゃう。
↓
仕方が無いのでシャアにそのまま稼働テストをお願いする。
↓
近くで紛争やってる所を見つけたのでいきなり乱入。

こんな流れ。
0084通常の名無しさんの３倍
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2018/09/26(水) 06:44:18.39ID:p/YuJD7u0
> 技術者さんがこの機体を赤く塗る。
> ↓
> 赤い機体だからシャアが乗り込んじゃう。
ゴキブリホイホイかよ
0085通常の名無しさんの３倍
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2018/09/28(金) 19:47:24.51ID:Ab4sqrm40
>>58
>そもそもカラバは連邦じゃねぇ
Zプラス辺りで感覚が麻痺しとるかもしれんけど
あのエゥーゴですら連邦からの横流しで食い繋いでる面があるんだから
カラバなんて 連邦物資のツギハギ＋エゥーゴの落とし物 で切り盛りしてる状態でしょう

そのメガバズーカはジム系の試作装備だったかもしれないし
いっそディジェがティターンズの試作機だったとしても驚くには値しない
(宇宙用の放熱板が改修ミスで使えなくなってるとかだと尚良し)
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/09/28(金) 20:19:50.96ID:h8f+Lu+70
ディジェは旧ジオン公国が開発中だったゲルググの後継機がベースになっている。
ただ、構成員中のアースノイドの比率がエゥーゴよりも多いカラバではジオンに反感を持つものも多い。
その辺を誤魔化すためとエゥーゴとの緊密な協力関係を内外にアピールするためにエゥーゴのリック・ディアスをベースに開発されたというプロパガンダが行われた。

リック・ディアスをベースに開発されたというのにリック・ディアスと似ても似つかないのと、わずか半年以下と信じられないほどの短期間で完成した理由はここにある。
そもそも資金、設備、人員などあらゆるものが不足していたカラバに、重力下での運用も可能なリック・ディアスをベースにわざわざ新規にモビルスーツを開発する理由が無い。
実際にはカラバがリック・ディアスを入手した時はディジェは80%以上完成していたと言われている。
0087通常の名無しさんの３倍
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2018/09/28(金) 20:42:03.31ID:Ab4sqrm40
えーっと、つまりﾆｺｲﾁ説ってこと？
アーバインのライトニングサイクスみたいな
0088通常の名無しさんの３倍
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2018/09/28(金) 21:46:15.81ID:O6bs8A850
ゲルグルの後継機がベースならコクピットが頭部にある理由が分からないんだけど……

ガーベラテトラ→ガンダムガーベラの外装をジオン系に改修しただけの機体。
シナンジュ→スタイン01（Hi-νガンダムの再設計機）の外装をジオン系に改修しただけの機体。

ディジェもこれらと同じだと思うけど。
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/09/28(金) 22:51:07.47ID:Ab4sqrm40
そいつらはジオン系に偽装する必要があったとして
カラバのディジェなんて作らんでも、カラバリと小改造でアムロ専用機にすればいいだろって兵站の視点からは思う
オモチャ屋の都合はそうではないだろうけどw
0090通常の名無しさんの３倍
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2018/10/01(月) 19:56:01.29ID:51ezxzvu0
＞ゲルグルの後継機がベースならコクピットが頭部にある理由が分からないんだけど……

ディジェをデザインした人って、おそらく胸の赤い部分がコクピットハッチになるつもりで描いたと思われる
加えてリックディアスの後継機のつもりでデザインした気は全く無かった

しかしアニメスタッフの中の誰かさんがディジェをディアス後継機にした結果、辻褄合わせで頭部コクピになった
と解釈するのが妥当だろう
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/10/01(月) 21:27:00.43ID:TbjY5HUa0
デザインした人はハマーンが乗るって聞いてたじゃなかったか
アムロが乗るとは聞いてなかったらしい
0092通常の名無しさんの３倍
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2018/10/01(月) 22:03:32.35ID:SgZaqSXX0
ディジェの開発過程でコックピットの位置が変更されたってだけだろ
赤くする理由はあんまりなさそうだけど
0093通常の名無しさんの３倍
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2018/10/02(火) 07:53:46.90ID:WPwg4XxF0
>赤くする理由はあんまりなさそうだけど
リック・ディアス「俺も正直やり過ぎとｵﾓﾀ」
0094通常の名無しさんの３倍
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2018/10/02(火) 09:19:12.33ID:SnC9pa7S0
リックディアスを陸戦仕様にしたMSVとか無かった？
ディジェよりもコスパ安く済みそうなんだが
0096通常の名無しさんの３倍
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2018/10/02(火) 20:49:37.49ID:86pyW3SM0
>>94
リックディアスの陸戦仕様は無いがMSVには陸戦用百式改がある位だな
ディアスはドムっぽいしホバークラフト仕様にした地上タイプとかあっても良さげではあるが
0098通常の名無しさんの３倍
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2018/10/03(水) 04:37:33.59ID:qj2v4p+s0
新たに開発するならともかく
改修するだけなら生産性はそこまで問題無いが
0099通常の名無しさんの３倍
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2018/10/03(水) 13:11:26.80ID:bSkh1hNo0
うろ覚えだがディアスの設定に「装甲の作りが特殊で生産性が悪い」というものがある
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/10/03(水) 13:22:36.68ID:qj2v4p+s0
実際問題として生産性悪いなら試作の時点で分かるだろうし
そのまんま量産なんてしないわな
0103通常の名無しさんの３倍
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2018/10/04(木) 16:30:31.96ID:l90/4Smi0
とりあえず全種装甲を乗せましたって、平時だったら試作機止まりだろう
ましてや質より量のゲリラが運用するなんて

登場のAEアゲアゲ過ぎる...w
0104通常の名無しさんの３倍
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2018/10/09(火) 21:17:43.25ID:SO//xtor0
>>90
ディジェのデザイン見たらゲルググタイプとしてデザインされたってのは分かるよ。
だから富野監督は、

シャア→百式（ガンダムタイプ）
アムロ→ディジェ（ゲルググタイプ）

…と、一年戦争の時とは逆のMSに乗せたんだと思う。
それを理解してないスタッフが「ディジェはリック・ディアスの改造機」なんて設定を作ったせいでおかしな事になったんでしょ。


＞ゲルグルの後継機がベースならコクピットが頭部にある理由が分からないんだけど……

これは>>86に対して。
まるで設定上ディジェはゲルググの後継機をベースに開発されたみたいな書き方してるから、
それなら何故コクピットが頭部にあるの？って話。
ディジェは新規開発された機体じゃなくてリック・ディアスの外装を変えただけの機体って設定の方が、
コクピットが頭部にある理由に一応説明が付くと思うし。
個人的にはカイレポの解釈が一番納得出来る。
0105通常の名無しさんの３倍
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2018/10/10(水) 14:43:47.59ID:eDrsaL9c0
>>104
だよな～ｗ
禿げは１ｓｔガンダムを意識してアムロとシャアにワザと逆の機体を与えて乗せたんだよな～

同じ意見コメを十数年前にZガンダムスレに書き込んだら・・・
「ディジェはゲルググじゃねえし百式はガンダムじゃねえ！！！」
とかいう抗議レスを受けたのを思い出した
0106通常の名無しさんの３倍
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2018/10/10(水) 15:30:17.55ID:qBhUrbta0
スレチだがアムロとカミーユそれぞれの主役作品での動きも全く逆のものになったわけだから
(戦争被害の逃亡と因果応報な逃亡、徐々に信頼されるか即戦力か、最後に帰れる場所があるか等)
禿がZで1stに対する逆の流れを考えてたのは確実
0107通常の名無しさんの３倍
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2018/10/11(木) 19:01:11.97ID:YU3rTONH0
>>104
＞シャア→百式（ガンダムタイプ）
＞アムロ→ディジェ（ゲルググタイプ）
＞…と、一年戦争の時とは逆のMSに乗せたんだと思う。
＞それを理解してないスタッフが「ディジェはリック・ディアスの改造機」なんて設定を作ったせいでおかしな事になったんでしょ。

だったら「ディジェはリックディアスの改造機ではない」と、富野氏がスタッフに言えばよかったんじゃないか？
後日インタビューでも「ディジェはリックディアスを改造したものではなかったんだ」と、
富野氏が言えば、設定だって富野氏の考え通りな記述になった訳だし。
0108通常の名無しさんの３倍
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2018/10/11(木) 19:21:50.28ID:Qjip8EwV0
トミノにとってはディアスの改造機だろうが、ちがかろうがどうでも良かったんじゃない？
どっちであってもゲルググ対ガンダムには変わらないんだし
0109通常の名無しさんの３倍
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2018/10/11(木) 19:45:21.76ID:I1ESgWWu0
今更だけど
ディジェの左肩に着いてる二本の棒みたいなのって何でしたっけ
0111通常の名無しさんの３倍
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2018/10/12(金) 06:38:17.86ID:Fn3BS7030
頭部にコックピットがあるからゲルググの後継機じゃないという決めつけはおかしいんじゃないか？
ディジェがリック・ディアスの外装を変えただけなら、何故わざわざ外装を変えるのかという疑問が残る。
だいたい、リック・ディアスの外装を変えればディジェになるのか？
そのままリック・ディアスを使うか、変更する必要があれば部分的に必要な箇所だけ変えればいいと思う。
空力抵抗を考えてどうのこうのという説は見たことあるが弱い気がする。
0113通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/12(金) 13:55:15.08ID:DqInE9/50
劇中にあの肩に役割があったら今更議論になってないと思う
（カトシグでハイメガランチャー懸架させたり色々説がある）
0114通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/12(金) 21:36:21.54ID:+LfB9biC0
HGUCが早く欲しい
0115通常の名無しさんの３倍
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2018/10/12(金) 23:42:05.21ID:7JBHP5+E0
>>111
カイレポの解釈だと最初ハヤトが外装をガンダムタイプに変えてくれと依頼。
アムロ＋ガンダムだと皆の士気が上がるからという理由っぽい。
んで、その方向で作業を進めてたんだけど途中でカイがやっぱりジオン系に変えてくれと注文を出す。
アムロ＋ガンダムだと連邦兵の士気は上がるけど、元ジオン兵にとっては悪夢の再来。
打倒ティターンズという共通の目的で元ジオン兵の人達が協力し始めてるのに
今それやっちゃうと元ジオンの人達に悪いイメージを与えて離れていってしまうかもしれないっていう理由。
で、途中まで作業進めちゃってるからリック・ディアスに戻すのも大変。
そこで別件で開発中だったMSの外装を使ってディジェが完成。
モノアイの横にツインアイ用のソケットが残ってるのはガンダム系の外装にしようとしてた名残って事らしいよ。
0116通常の名無しさんの３倍
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2018/10/13(土) 15:25:42.73ID:u6/7QGDh0
アムロ本人の意見は無いのかｗ
更にナラティブだかでは量産機体もあるとか大幅な設定改竄がなされて別次元の世界観が構築されとるし
0117通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/13(土) 18:55:20.20ID:q2v88u7a0
アムロの意見としては「ディジェの右腕側にシールド付けろ」ということくらいかな
0118通常の名無しさんの３倍
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2018/10/13(土) 21:33:16.68ID:HsaFJRO50
>>115
そんならドム系のリックディアスのままで良かったことになって
無駄な金使わせたハヤトの責任が問われることになると思うが
カラバにもツィマッドの関係者はいただろう
彼らの士気はどうなるんだ
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/10/14(日) 01:53:17.65ID:eg2ub6jM0
アナハイムからシュツルムディアス
提供してもらった方が遥かに安上がりだな
0120通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/14(日) 22:29:50.28ID:Ktj53/8Q0
リック・ディアスをそのまま使うか、地上用に改修すればいいだけだろう。
0121通常の名無しさんの３倍
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2018/10/15(月) 08:16:00.85ID:mLe4i9sX0
ディアスを地上で使うには背中のバインダーがデッドウェイトすぐる
↓
じゃあ改修しようぜ
↓
アムロ「空中用に曲線にして」
ハヤト「ついでにガンダムっぽくして」
カイ「いやジオンっぽくして」
↓
ディジェできました
というカイレポが、くどいようだが納得の後付け
0122通常の名無しさんの３倍
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2018/10/15(月) 18:34:11.09ID:snStMlV30
ディアスを地上で使うには背中のバインダーがデッドウェイト過ぎる
↓
スタッフ「どうしますか？監督」
↓
富野「上がってきたデザインの中で何か地上用っぽく見えるMSはないのかい？」
↓
スタッフ「このデザインはいかがでしょうか？」
↓
富野「うん、いいでしょう。しかし、ディアスの後継機っぽい設定を追加しなさい。」

俺はこっちの方が納得するけどな
0124通常の名無しさんの３倍
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2018/10/16(火) 19:44:54.49ID:ed8JU+PM0
スペースアーク級リーンホースでサラミス風の放熱板が復活したように、ディアス系の原型にあった放熱板を取り寄せたのかもしれない
0125通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/16(火) 20:47:13.91ID:pm/EOXjB0
そもそも放熱板必要なほどディジェって熱持ちやすい感じかな？
ビーム兵器てんこもりだったり開発初期のMSで排熱系に問題があったりしたらまだわかるけど
0126通常の名無しさんの３倍
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2018/10/16(火) 21:08:37.23ID:d6EwRGBF0
あの放熱板を背負ってSFSに乗ると空気抵抗が凄そうだけど苦にしてなかったな
0131通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/10/17(水) 17:24:13.17ID:tT6YsuZy0
12月に出るHGディジェかっこいいな
絵だとイマイチな印象だったが立体化すると化けるな
0141通常の名無しさんの３倍
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2018/11/03(土) 17:49:52.25ID:Hn8daFTs0
>>116
エゥーゴの支援組織カラバの手により開発されたプロトタイプモビルスーツ。
リック・ディアスをベースに開発されたとはいえ共通する部分は頭部コクピットと、モノアイぐらいで、むしろデザイン的には旧ジオン軍のMS-14ゲルググを想いおこさせる。
１号機はアムロ・レイ用として使用され、武器は、クワトロ・バジーナの100式が使用したビームライフルを主に使っている。
右腕にラウンドバインダー式のシールドを装備。
その他にビームなぎなたを持っている。
全高23.0m。全備重量51.8t。


Ζ放送当時に発売されたプラモの箱に書かれている解説には「１号機はアムロ・レイ用」と書いてあるから量産機設定は元々あったのかも？
0142通常の名無しさんの３倍
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2018/11/03(土) 19:04:12.42ID:GUaKLKCz0
>>141
ナラティブとやらではディジェはリックディアスの改修機体なんだそうだ
いずれにせよ初期設定とは別次元に行った様だ
0143通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/03(土) 19:25:12.28ID:Qq/7AvjZ0
リックディジェなんて作らずにアムロ専用ジムⅢとか何なら謎の機体ディジェSE-Rでよかったんじゃ
0144通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/05(月) 18:41:09.09ID:86WZfSSk0
アムロが再び宇宙で戦うなら、ReGZを開発する段階で生まれた試作ReGZみたいなMSでも良かった
0146通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/18(日) 18:49:28.90ID:ryGjNjCPO
ディジェって〇〇系みたいのはあるの？
ディアスのドム系みたいな
0147通常の名無しさんの３倍
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2018/11/19(月) 19:23:40.91ID:2pacUppc0
言ってる意味が分からないんだが
アニメ内ではリックディアスはドム系のMS。デザイナーの人もZにドムが出るとして描いた。
ディジェはリックディアスを元に建造されたことを考えるとドム系。しかしデザイナーの人は
おそらくゲルググ系がZに登場するとして描いた。
0149通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/19(月) 21:54:37.60ID:aI8eDhEP0
デザインした人はハマーン用のMSと思ってたからゲルググっぽくなったんだよ
0150通常の名無しさんの３倍
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2018/11/19(月) 21:58:46.83ID:AGYm1dT5O
ゲルググとジャムルフィンやバウの間って感じかね
カトキっぽいよね
0151通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/19(月) 23:03:43.88ID:uwsmKY2c0
ムーンガンダム好きだけどリックディジェの存在意義が1ミリも感じられない
なかったことにしようぜ！！
0152通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/20(火) 14:01:38.07ID:ja2BdGBr0
ジョニ帰のシャアディジェも無理がある
0154通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/20(火) 23:16:28.60ID:KX8FPXCa0
>>152
ジョニ帰ってMSV-R公式漫画だからバンダイが協力してると思うし、
RE1/100でディジェが出たからプラモが売れるように盛り上げれと言われて作ったっぽい印象があるよね。
0155通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/21(水) 13:04:18.29ID:sJW105cZ0
あんなスリムなディジェ出されても喜ぶのはスタイリッシュキチガイと種厨ぐらいだろ
0156通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/22(木) 19:51:50.07ID:mXz8u6q/0
宇宙世紀時代のアニメを作り過ぎたからガンダムだらけディジェだらけに
なってしまった訳です。
0157通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/22(木) 20:05:20.36ID:YbkBoZiWO
1年戦争時のガンダム以外は、ある程度は許されるけどな
0158通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/23(金) 03:14:18.17ID:np37wVij0
やっぱどうみてもジオンのMSだよな
0159通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/23(金) 09:40:34.54ID:VTa2J6YV0
リックディアスが後継機でなかったのは不思議
シュツルムをアクシズに流したとは言え
高性能機だったんだしコンセプトは継承されても良さそうなのに
0161通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/23(金) 13:29:19.20ID:CPnzFxZ8O
>>160
その流れを創る為のシャア専用ディジェだよね
0163通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/23(金) 14:52:56.94ID:0nNgvox50
デザイン画抜きにすれば胴体とか結構連邦的な部分もあるがなディジェ
>>161
ディアスが有るから要らない
大体頭部コクピットは大型機とはいえジオングであるし
0166通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/25(日) 14:17:57.91ID:56qsbMw/0
頭部コクピット→サザビーに継承
サイコフレーム→ヤクト・ドーガ、サザビーに継承
武装→ギラ・ドーガに継承

シャア専用ディジェは新生ネオ・ジオンMSの総合試験機みたいな立ち位置だけどディジェである必要性は特に無いような気が…
ぶっちゃけシュツルム・ディアスでも問題なさそう
0171通常の名無しさんの３倍
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2018/12/01(土) 07:30:39.63ID:qqmQFJR30
奈良てぶにディジェが量産されて出てきたわ
何故かジェガンの新型機体を次々に倒せる位に強化されていた
0173通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/05(水) 09:30:25.37ID:yftpfsHh0
アムロが乗ったばっかりにクソ滑りMSになってしまったが最初の予定通りハマーンが乗ってればサマにはなっていたわな
0174通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/05(水) 10:14:53.23ID:NIDMRmfE0
ハマーン機の場合、キュベレイの立ち位置になってファンネルが付くのか、ガザCの立ち位置になるのか
どっちだ？
0175通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 13:28:13.85ID:yftpfsHh0
ジオン復興の象徴機、という設定らしいから
当然キュベレイだろ
まぁサイコミュがあるかどうかは知らんが
0177通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/06(木) 18:34:33.94ID:c/4bnFZA0
ハマーンがディジェに乗った方がサマになっただなんて
ディジェ好きの人間とは思えない
0178通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/07(金) 22:40:02.12ID:eYk7Zs6m0
HGUCディジェ、ホビサで詳細出てるな
赤い人…(´・ω・`)赤いロリ…(´・ω・`)
当然ながらシャア用出し易くする造りなんだな
0179通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/15(土) 19:23:58.91ID:KidAV51c0
ディジェにシャア専用がある設定ってやりすぎだよな
でも超貧乏な袖付きにネオジオングがもう一つあるみたいだし、もう何でもアリになってしまったな
0180通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/15(土) 21:26:32.57ID:VwPGxYlP0
>>179
あの機体って厳密に言うとシャア専用機じゃないんだよね。

シャア率いる新生ネオジオンがあまりにも貧乏だからシンパの人がディジェをプレゼント。
↓
それをサイコフレームテスト機として改造。
（両腕がギラドーガの物に交換されていて武装もギラドーガの物を使ってるからそれらのテストも兼ねてたと思う）
↓
技術者さんがこの機体を赤く塗る。
（テスト機だからわざと目立つ色にした？）
↓
赤い機体だからシャアが乗り込んじゃう。
↓
仕方が無いのでシャアにそのまま稼働テストをお願いする。
↓
近くで紛争やってる所を発見。
いきなりシャアがそこに乱入。
↓
技術者「あちゃー…予想通りの展開になっちゃったよ……」
艦長「うわぁぁ！メインエンジン始動！最大戦速！MS部隊発進！なんとしても総帥をお守りしろ！！」

こんな流れ。
0184通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/01/24(木) 19:00:55.30ID:8+vabJ4V0
長年、服も赤を選んでたもんな。
ララァとの子を残さなかったのはララァが赤い服を着てなかったからなのか
0188通常の名無しさんの３倍
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2019/02/20(水) 17:17:06.57ID:xBI5H3FD0
性能変わらずライフルとかだけ換えてる
…らしいが某ゲームのフレーバーテキストだと違ってたりする
まぁ劇場公開前で適当に書かれたんだろう
0189通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/02/23(土) 13:58:19.95ID:ZGIAkrzl0
アムロが乗るんだし最初からサイコミュ搭載していないNT専用機でよかっただろ
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