きもwww
ZガンダムよりZZガンダムのほうが面白いと思うんだよ [無断転載禁止]©2ch.net
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きもwww
おまえ、ホンモノ見たことないんだろ
ホンモノ見たことないだろ、ハイメガはケツの穴だ
ケツの穴からウンコ出る
種死のデストロイのハイメガ穴にフリーダムがサーベル突っ込んでたな
一級品の教育を受けたからって幸福とは限らないことも
逆なら良かった
陰鬱な設定でも陰鬱さを感じさせないのがＺＺですよ
それだけシャングリラの子供達は強い子
カイとミハルは死ぬべきだった
今から考えればWBもシャングリラのガキども笑えないレベルの奴多かった
ZZの時はメインキャラのせいで死人は出てないが
1stの時はメインキャラのせいで死人が何人も出ている時がある
ミハルの時なんてWBの乗員や街の人間が明確に死んでる
カイもミハルも鬼畜だったよな
この二人のせいでWBの仲間が何人死んだことか
コイツの最悪なところは加害者のクセに悲運の被害者ぶってるとこ。シャングリラのガキどもはまだ自分達がゴミである事を認識してた分マシな気がする
シャングリラチルドレンの中でも最初にMSを操縦したのに
中盤から終盤までなんであんなに影薄くなったんだろうな…
スタッフの中に嫌いな人が居たのか？
それともリィナのお供としてしか考えて無かったのか？
どうせなら死に場所与えてやった方がまだキャラが立ったのにな
守りたかったという解釈でいいんじゃないかな。
でZZは、子供達の力強い若さやエネルギーを描いた作品だから、死んでしまったら意味がない。
だからイーノ、ビーチャ、モンドは死んだ方が良いという意見はZZに当てはまらない。
それこそ艦長代理はイーノにやらせても良かったような
そうだな、ビーチャ出撃するし
しかしイーノの下にビーチャがつくかね？
無能とは言えキャラ的にはリーダーポジションだからな
> >>536
> そうだな、ビーチャ出撃するし
シャアとかラルとかー
1stはやっぱりお笑い戦争アニメだね
ビーチャは行動力と決断力が凄いけど、艦長代理って言っても殆ど尻で椅子拭いてただけ
艦長ってのはそれで良いんだよ
行動力と決断力
技術的なことは周りが補佐する
でもって認識能力高いNTは指揮官向き
ハマーンやジュドークラスだと未来まで先読みできる
本当はジュドーが艦長で良いのだけど、副長的立場にいったからな
ニュータイプだからとかの問題では無いのにw
ビーチャ達は熟練兵士の指導の元も半年以上もアーガマの乗員だった
ブライトが、ビーチャに
やってみるか
と言ってたから、艦長任せられる能力あり
そういうグダグダな展開がＺＺの嫌われる点
一番リアルでないのが1st
一番リアルなのがZZ
だったりしますｗ
無能では過酷な独学ジャンク屋稼業を生き残れないよ
ジュドー達は第1話の時点で修羅場を生き抜いてきた猛者と言える
そのリーダーだったビーチャは元々鍛えられていた
視聴率スレのZとZZの視聴率をみるに、
ZZのほうが面白かったのかもね
ラビアンローズ落ちたときにトーレスがビーチャガン無視でアーガマ後退させてたし
完璧にはまだまだ遠い
演出家は馬鹿な展開をしたもんだわ
ブライトも1st〜Zで完璧ではなかった
現実的で緊急事態を演出出来て良い表現だった
ビーチャは艦を失わずに終戦を迎えたからブライトよりも優秀なのでは…
トーレス「アーガマ急速後退！」
イーノ「ずるいよ！」 ←ではどうしろと？
ヘンケンさんよろしく艦ごと特攻前進wすれば良かったのかね？
無責任な子供が偉そうに知った風な事をほざく。何の責任も取れないクセに。アストナージさんみたいにゴミクズのように氏んで欲しかったな
> あれ？
> ビーチャは艦を失わずに終戦を迎えたからブライトよりも優秀なのでは…
ビーチャ＞ブライト
だろうね
ガンダムファンが求めているのかな？
201803現在、展開中の主要な公式外伝は、
ほぼ全てZZ絡みの公式外伝
Z以上に元気で下手すれば、いや1st以上
ムーンガンダム ZZの後の話
ワルプル ZZの後の話
クロボン F91の後の話
トワイライト ユニコーンの後の話
審判のメイス ZZの後の話
AOZ3 ZZの後の話
どれもZZ要素が話の中心
中には主人公がZZキャラなものもある
※プルの妹にしてギレンの娘のアリシアbyAOZ
ついでにジョニーもZZ要素なしには成立しない
BFにはトライオンなどがいる
トーレス達は舐めまくり
そもそも代理だし
これが有名なアスペって奴か
問題にしてるのは行動じゃないだろ、艦長の指示なしで勝手に動かすのはどうなの？って話してんのに
馬鹿なんですよ
ZZ憎しで頭がおかしくなってるのです
友達もいないのだろう
愛弟子の活躍をブライトも誇りに思っている
フォローすると
とっさの判断は操舵士や各部署に委ねる
というところではないでしょうか
全体の判断を艦長がする
カトキといいことぶきつかさといい、ガンダムのアンチは頭おかしい奴ばかりｗ
>>551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 19:56:25.51 ID:JW716aRL0
ビーチャはいるだけ艦長だけどね
ラビアンローズ落ちたときにトーレスがビーチャガン無視でアーガマ後退させてたし
すぐ出撃する艦長と言えばシャア
しかも毎回シャア以外全滅
シャアが有能艦長と言われるのは納得いかない
シャアは艦長やってないだろ
毎回作戦失敗でシャア以外全滅
最後は自分が艦長だったザンジバルも撃沈
あれ？
ビーチャ＞シャア
設定、オフィの「＜キャメル＞艦隊戦」の項（P.194）等に記載があるのでを確認してみましたが、シャア少佐（当時）の副官がドレン中尉（当時、一説には少尉）です。
「ファルメル」はシャアが、ドズルから贈与された艦ですから、艦長はシャアで、ドレンは副長です。ここら辺は準公式だと思われます…。
結局その王女様を奪われてる人よりは
ビーチャの方が何倍も優秀だわな
> ビーチャ＞シャア
歴代でもTOPクラスだと思う
戦果も多いし艦も味方も生還した
敵の旗艦と戦って生還かつ勝利
は歴代ガンダムでもない快挙
ブライトさえもできてない
>>1
ZZは面白い
だから
ビーチャ>シャア>王女の乗る旗艦落とされた人
だろ
シャアは自分以外皆殺しにされてる無能艦長ですから
ＺＺは数あるガンダムの中でも色々緩いからな
俺もそれがＺＺのいいところだと思う
いや、１ｓｔからしてグダグダのゆるゆるだぞ
ZZは歴代ガンダムでもシリアスで上位に入る
逆に2部3部はかなりイケるかもしれない！
三部ではなく二部で完結するくらいの長さでいい
の三つ巴で面白可笑しく作ってくれるなら期待する。
個人的にはセシリア自爆でお笑い勢撤退が潮目かと思っているが…中途半端だよな
２部・・・再び宇宙上がるまで
３部・・・最終話まで
話の区切れ的にはちょうど良さそうやけどな
改変してMSにでも乗らすんか？
劇場版は総集編なんだし。
新訳ZZ=新訳Zの続きって感覚の人が多い
という訳でTV版同様ダブリンでカミーユと再会して
最後はルーからZを返してもらったカミーユが
ハマーンを叩き潰す新訳ZZで良いだろう
それは面白い
しかしカミーユがハマーン倒すってのはどうなんだろうね
ＺＺはジュドー達の物語だからもしカミーユが戦線に復活しても死ぬかカラバ所属になるだろうね
富野の事だから新訳だとジュドー達の物語にはしない可能性もある
そのコンセプト崩したらそれはＺＺじゃない、別の作品だよ
今の富野なマシュマーとかキャラとか登場人物を更に生き生きさせるように描くだろう
ではなく
最初からシリアスなガンダムチームやアクシズの内ゲバガンダム見たかった
本来の路線でいくのはどう？
ハマーンにしても
そこら辺は本当に締まらないZZ
何をとち狂ったのかと思ったよな
しかもアレ見たらマシュマーさん味方になるのかと思ったやんけ
でもクワトロならジュドーの仲間になりそうだよね
だろ？
ジュドー達って基本底辺民間人だろ？クワトロとは格が違うと思うのだが
新訳ZZ第一部では、シャア一味vsヤザン一味のシマ抗争でいける。
ヤザン｢ハッ！おとといきやがれ！｣
ｻﾞｯ
？？？？｢君か？ウチの人間にちょっかい出した人間って言うのは？｣
ヤザン｢お、お前は…｣
アニメじゃない
アニメじゃない
本当のこーとさー
シャアみたいなごちゃごちゃ考えてる大人嫌いだし
ハマーンのときみたいにお前のやりかたは間違えてるみたいな感じで反発する
よって葬り去らなければならない
ジュドーを導き、ハマーンを倒すのが企画段階のシャアだったんだよ
カミーユとグレミーのいいとこ取りですか…
しかも微妙に揺れてやろ
賢くはない
作劇の都合で馬鹿とかマザコンとかの道化にされるだけ
シャア>ハマーン>ギレン>シロッコ>グレミー
シャアは劣勢の中で後の先取る作戦を何回も使ったり、数的不利を覆して連邦を翻弄したり、戦術家戦略家としても凄いんです
この人の台詞とリアクションは7割演技
謀反を企ててるって情報を手に入れて
しっぽが出るまで泳がせるのはよくあるパターンだけど
完全放置して実際に半分乗っ取られた上
組織が壊滅するとかギャグでしかないわ
ドルオタみたいなハマーン派じゃない奴らが多かったんだな
ギレンザビの実子って設定付けても、グレミーじゃカリスマ性が無さすぎる
そんなの無視してネェルアーガマに潜入しに行ったんだぞ…
それもジュドーに会いたいって理由だけで
これでハマーンの対応が関係無いとは言えないでしょ…
アクシズでジュドーがキレてオーラ力やったら絶叫して逃げたり
もともとはシロッコの前座扱いだった
シロッコの背後にいる〜〜って紹介されていたから
それは違うんじゃないか？
最終回までにハマーンを葬ってカミーユ復活するのが前提だから
内容は解り易かったよね
ハマーンの立場ならなんとでも難癖つけて捻り殺せたろうに
アイドルハマーンにウホウホ言ってるキモオタがハマーン派
そういうのに内心キモがってたり
野心があったり
居るのか知らんがグレミー自身やギレンに忠誠を誓った奴らで構成されたのがグレミー派
組織として脆弱だよね
うちの地方1話から字幕無しサイレントヴォイスだったんだよねぇ まあマニアが録画してた高画質が今のDVDのソースだろｗｗｗ
ハマーンは地球での仕事が忙しかったからな
その隙にやりたい放題ですよ
クィンマンサも一年で開発、実戦投入までいかんやろ？どんだけ前からアクシズ内部に食い込まれとんねん。正にカスやんけ
あのときのハマーンは連邦の人にサイド３ちょうだいって言う仕事で忙しかったし
オウギュストは隙あらばグレミーを叩き落して成り上がろうって考えてる男だからな、ハマーンへの忠誠も無さそうであてにならん
同時期にマシュマーがダブリンにコロニー落す仕事もしててそっちのほうが重要だし
合流するまでグレミーは行方不明扱いで死んだも同然の扱いだったからな
部下連れてわざわざジュドーの元へ会いに行ってたじゃないですか！
命を賭けてでも初恋の人に会いに行って組織潰しただけだぞ
喧嘩のが結び付きを強くする場合もある
俺にも経験ある
初恋じゃなかった一目惚れね
地球でお仕事中に宇宙掌握だよな
砂漠で遊んでちゃいけない
それは地球のお仕事してコロニー落したあとだろ
ジュドーにかまけて組織を放置気味にしたのも衰退のひとつかもしれないけど
遊びに行って放置したのが馬鹿って事だろ
地球での仕事が忙しかったとか言い訳にもならんわ
ハマーンが仕事して宇宙に戻ってから変装して出かけるまで全然日数経ってないもん
いい訳にもならんわ
例えば現実で安倍首相が愛人に会うために1週間空けましたとかなったら
無能以外の何者でも無いし
結局地上から戻って2ヶ月放置した時点でやっぱり馬鹿だ
安倍なら無能。ハマーンやシャアなら許される
これがカリスマ、人望、人気というもの
グレミーブチ殺してたらジオンが地球圏もサイド群も制圧していた可能性すらある
話が進むほどどんどん敵も味方もアホになっていってる
初代もZも話に穴多いけどまだ許せる範囲だったけど
ZZとかギャグで戦争やってるとしか思えない
ならいけるで！
後半は狡猾そうなバカや野心的なバカが増えるだけやけど
Zにはない終盤の重MS戦はなかなか見応えあるど
まだMS戦闘だけ見てるほうが退屈しなくて済む
登場人物もストーリーもがばがばすぎて耐えられなくなったところ
ZZも後半はシリアスになるで あぁハマーン様とか今見直すとなごむでｗ 1回目じゃ解からん感じやな
何話か覚えてないけどゼータザクとか感動しなかったか？おお自由にプラモみたく改造してるみたいな
ダミー隕石とかダミーデブリの描写がリアルだったり ちなみに戦闘スピード描写はシリーズMAXやで
クイン・マンサ(ファンネル数30)VSゲーマルク(マザーファンネル×2、チルドファンネル×28※2基合計)
これらが戦闘空域で全開放wノーマルパイロット生き残れるはずもなしw
サザビー ファンネル×6 ←プププ（＾ν＾）
ヤクト・ドーガ ファンネル×6 ←m9(^Д^)プギャーッ！
後半のファンネル合戦はチビルで インコムも登場してたな
砂漠位からは富野に回帰するし
対戦してるよ、ファンネル合戦やってる
そこからラカンが乱入してガズエル撃破、ZZのドーベン八裂き、ニュータイプ部隊登場の引きは今見ても躍動感ある流れで好き
NT強化のタフなファンネル機ばっかりだし
中盤とばしてる
そういう気分になったらファーストの劇場版でも見て口直ししてからΖΖ鑑賞に戻るといい
OP変わったやろ？シャングリラのガキどももこなれてきて締まってくるど
だから空回りっぱなしの印象
ザブングルはジロンが母艦を離れてウロウロする話が多かった。
それによってキャラが立って主人公が物語をぐいぐい引っ張っていく良さがある。
母艦から離れられない主人公は総じてクズ。
ジュドーが一方的に決め付けてしゃべりまくるだけでドラマが成立しないから
その意味でカミーユが個人単位で宇宙と地球を行ったり来たりするＺは画期的だった
1970年代、そういうアニメが流行ってたんだよな。
もうエウーゴは死に体だと思ってたんだろ
サトウ隊長の件はその通り。普通はサトウ隊長落とした後についでにアーガマにも一発お見舞いして撤退するよね
ジュドーがブライトを殴るのは意味不明
つけ上がったガキが増長しやがって相打ち死亡がお似合いだったのにな
サトウ隊長にネェルアーガマを落とさせた後に、
イリアがサトウを裏切れば良かったということでしょ。
ガンダム屈指の名シーンだ
ブライトとジュドーは良い親子だった
視聴率をみるに、面白さはZZ≧Z
ネェルアーガマだけでハマーンを討てるための第一段階
第二段階は当然にわざわざの一騎討ち
ハマーンがエウーゴ討った後だと、ハマーンの名声絶大となってしまう
ギレンの子にしてジオンの姫君プルツーとグレミーといえど蜂起などできない
サトーがアーガマ討ててばサトー及びサトー隊の功績になる
それはマシュマーにとってはとてもまずい
シャアの裏切りでガルマの大軍団皆殺し
マクベのドム強奪によるラル隊全滅
キシリアの遅すぎるソロモン救援にギレン暗殺
シロッコのコロニー落としの邪魔にジャミトフ、バスク暗殺
ガンダムは謀略渦巻く物
敵とか知らない奴を味方に引き込む
敵なのにハマーン軍の殆どやプル2やグレミーなんて半分味方みたいなもんだった
そうでもなきゃ少数戦力のネェルアーガマとラビアンローズだけで、事態収拾とか不可能
最後のブライトはただの憂さ晴らしだわな
利権のお偉いさんを守るしか出来ないサラリーマンがブライト
今山口メンバーとか言ってるタレント連中同じ
サトー落としてからアーガマも落とせば良かったじゃない？
ハマーン軍にとってはアーガマも邪魔な事に変わりないのだから
アーガマは艦長交代による指揮命令系統の停滞があったわけだし落とすには絶好のチャンスだよね
どういう事だってばよ？
ヒットしないのは当たり前だったのだ
ビーモンとかDQN超えてキチガイの域に達しとるやないか
必殺シリーズの前半みたいで胸糞悪い
あれグレミーが開き直ってたら位置的にビームサーベル一突きで両方死亡やったしwww
まぁただのチンピラだわな
そうすればムーンムーンもバッサリ消せる
それやると分離した時に運転する奴が足りなくなるからコロニー落とし後で
エルガイムのアレとかキンゲのアレとか富野アニメに良くいる尺稼ぎの凸凹コンビ
基本つまらなくてそしてコイツらで動く話は100%ハズレ
ビーモンはそういう枠を越えた悪辣で不快な存在だよ
ビーチャはジャムルフィンに殺されれば適度に犠牲者も出て戦争らしくて良い
死んだところで視聴者の心も痛まないし良い選択だ。しかしリィナの一度死んだ詐欺には無理があるので生きたままアーガマで従軍。ドダイぐらいは動かしてもらいたいな
ビーモン関連
はZZの糞な部分の凝縮だわな
ビーモンは生き残ったところで空気だから見せ場作ってやれば良かったのに
プルこそ生きてて欲しかったな。プルツーは死んでもいいけど
センチネル ZZ CCA 閃ハサ UC
ぐちゃぐちゃだから
うまい具合に何かシリーズで纏めて欲しいわ
普通の女の子がドダイ動かせるやろか
リィナに戦わせようとしたらジュドーがぶちギレるやろし
敵を仲間にするしかないガタガタな状態で戦争とか今見てもすごいわ
ハイスクール奇面組くらいには
終盤のマシュマーさん味方になったらかなり強力やで
多分ジャムルの3D一人で倒せそう
グレミー プルツー
ここらへんは完全に味方だったな
スパロボでも仲間や共闘するシリーズ少なくないし
実際そんな感じで変な立ち回りだったガンダムチーム
それに比べてZZはそんなことなかったんだよな
逆だろ
ZZはつまらなすぎて未だに全部観れていない
戦争に子供出してあんな明るいのはどうかと思うぞ
ビームライフル一発で人が市ぬのにあれはちょっと違うだろ
キャラ「マシュマーが死んだんだよ」
ザク3改・リゲルグ・ゲーマルク・ガズRLが編隊組めばドーベンやマンサ倒せたかも知れない
やはり作られた時代がヤンキー全盛だった影響なの？
パワハラ禁止の時代はそろそろか
俺は授業で先生来てるのに席に着かなかったらビンタされたことある
さすがにグーで殴るというのは滅多に無かったけどな
ほとんどのシリーズがそうなっていくわけで
強い主人公が、たまには苦戦するにしてもちゃんと勝利するのを
ユーザーは好むもんじゃないのかな
＞ユーザーは好むもんじゃないのかな
好んでるんじゃなくて、ガンダムアニメの殆んどが最終的に主人公が強くなるアニメばかり
だから仕方なく観させられてるんだろ。つまりポケ戦やら鉄血は革命を起こしたアニメだな。
１話と最終話で戦闘力変わらない主人公っていうのも嫌だろ
大半の視聴者だって物語の進行によってパワーアップするのを期待する奴が大半だろ
>>731みたいな捻くれ者は少数ですよ
僕としては、主人公が戦争を経験して命の大切さや平和の有難さを理解し、
他人を傷付けない心を持った大人に成長していくようなガンダムアニメを期待してるんだけどな。
ゴーショーグン
まだわからんが…
それわかる。Zはプロ野球のオールスターズ戦を見てるような感じ。
ストーリーはどうでもいいと言うか。作ってるほうもそう思ってそうだし。
まあZZも似たようなもんかもだが・・
大人の中に子供一人放り込まれた感じも子供は入りにくい（ファはいるけど）
物語も全体的に陰鬱な感じが漂って暗い
ZZは最初のギャグ調があまりにガンダムらしくないと感じて即見るの止めた
でも後年、再放送で見たらそれはそれで結構楽しめた
特にギャグが控えめになる中盤以降、特にプルツーが出てきたあたりからは良い
当時のアニメの流行に雰囲気を合わせただけ
『機動戦士ガンダムZZ』はなぜ評価されてない？ 子ども向けテイストと古臭いMSデザインが要因か
ラスボスが黄土色のポリパテ塊なゼータはどんな評価になるんだろうか
コメ欄見ると言わずもがな だな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547447379/
おっさんの一途な恋心とか誰得なんだよ
おじさんにも光を見せなきゃならないだろ！
あとはいらねす
武装とか、変形とか、合体とか
詰め込みすぎていて、もう、ＭＳじゃなくてスパロボだろって思った。
機体のサイズが一定なんだから、盛り込める武装や機能だって、限界ってものがあるだろうと。メガ粒子砲まで内蔵とかさあ・・・・・。ドーベンウルフとかデザインもダサい。なんであんなにモッサリしてんだろうな。
これ、当時は玩具メーカーの影響とかって言われてました？
結果、ガンダムだけが語り継がれているので、奇抜さだけが目立つことになる
大河原邦男とかボトムズやガラットやドラグナーなどデザインしている頃なので、ＺＺには描いていない
大河原に任せたらSEED登場のMSっぽいのだらけのスパロボZZになってしまう。
ZZガンダムとかドーベンウルフとか雰囲気がZZにマッチしてて、俺は好きだよ。
ジュドーの成長にお父さん涙しちゃう
まさか戦死するとは・・・
なんかそれまでのMSの系譜から外れすぎてるというか、HM的というか
ZZのMS群の方が断然いいわ
ティターンズが連邦らしいMSを使って、エゥーゴがジオンらしいMS使うように完全に分けて欲しかった
例えば
ティタがネモ・百式・白マーク2
エゥがマラサイ・ハイザック・バウンドドック
ゼータ本放送時は子供で、確かになんで連邦の方がハイザックなんだ？とか、そもそもティターンズやらエゥーゴやらアクシズやら訳分からんかったわ
ネットが無くて情報取得力が弱かった時代だもんね。
俺も大学生になってインターネットで、ティターンズとエゥーゴの情報を知った。
でも、情報を取得しても尚「ハイザックやマラサイはエゥーゴ側の方がいいだろ」って思った。
でも、ゼータの第1話の黒いガンダムってタイトルだけでワクワクしたもんだな
今でこそ〇〇ガンダムとか全然珍しくないけど、初代ガンダムしかなかった時代はあのガンダムの後継機が！と思ったものさ
ティターンズカラーはお嫌でしょ？
そういえばそんなセリフあったっけ
そういえばシャアが素性を隠さなきゃならないのにリックディアスの色を赤にしたのは意味不明
・・・序盤のカミーユを説得したい場面で半ばバラしてるから色々と台無しだがw
初代からのつながり最重視なら許せない部分も多々あるだろうけど、
自分はZZから入ったクチだからあまり気にならなかった。
最後はそれなりに人死に出たけど、旧きよき80年代のアニメみたいで良かったね。
逆にZは、ラストだけは知ってるゆえに可哀相で最後まで観られない。
ZZは明るいから1stファンは怒ってるんだというのはZZをちゃんと観てない証拠。
ZZは明るいから1stが正しいと言うのは1stファンのさらに一部の意見しか見てない証拠。
誤解されてるのはＺＺのほうではあるよね
明るいとかコメディノリとかは表面的な話でストーリーや設定じたいは
初めのほうから重いめなんだけどいつのまにか
作品自体がキワモノ扱いされがちだしなんだかイラッとする時ある
ステーキとかをそまつに扱ってシンタとクムが泣きそうになって
ファが私達だっていつもこんなご馳走なわけないと抗議したり
ファーストオタクはそういうZZの物語の芯となってる部分に気づかないんだよね
当時のTVレギュレーションや視聴者層の範囲で、結構攻めてたんだろうなと思う
大分緩くなった現代の、宇宙ネズミとか職業少年兵とかに近しい感じ？
カミーユの戦闘に魅力がないというか
ああこんな感じかぐらいで主人公としては致命的
ZZは前半おちゃらけた部分でマシュマーやキャラなどと馴れ合えてたから逝ったときもちゃんと悲しめた
常にシリアスだとこういう感情にはいかないんだろうなと
グレミーはよくやかんない奴でどうでもよかったなあ
ヤザンは2隻沈めてるおね
いや23話でエンドラ1隻を沈めてる
(少なくともブリッジ真下で大爆発が起きて戦闘不能)
けっこう昔のプラモしかないのが悲しい
これから出ると良いな、俺も欲しい。
クインマンサ、ゲーマルクとか出てほしいな
ケンカ要員がやってきたと思ったらジュドーの横に収まってて？だった
5部作くらい？
でもテレビ版のZは作画がちょっと酷いシーン多いがら、SEEDみたいにリマスターして欲しい
作画崩壊はファーストよりマシだから
ただ、テレビ版ラスト２話くらいの作画はヒドイけど
8部作くらいか。総集編向きじゃないね
・登場人物多い
・カミーユはもちろんシャアの心変わりもある(更にいうならアムロ・レコアの心がわり)
・政治的な駆け引きが多く関係も複雑。テレビ版ですら難解
俺も子供の頃は敵味方は雰囲気でわかるけど、誰がどこ所属かはあまりわかってなかった
ギュネイ、クエス、チェーン、ハサウェイ、レジン、シャア、アムロ
それぞれつまらんキャラクターばかりだった
∀が面白いと思うんだよ！
「スレッチー！イタッチー！やーーーーっておしまい！」
ターンエーってそんなに面白かったの？
いっこも見てないけど
多分皮肉
デザインが10日で仕上げたとかいうのは盛ってるんだろうけど
合体変形機構のサンプルをむりやり決定稿にしちゃった感はぬぐえないし
その変形も生かし切ったかというとうーんという
大気圏突入時にジュドーに乗ってもらえないとか
後半のパワーアップインフレについていけなくて強化+FAと２段階マシマシ
そこまでしたFA-ZZの印象はそれほど…
万一リメイクなり新訳なりするならそのあたりだけはどうにかして欲しい
途中でCCAが決まって、プロットソッチに流れちゃったし中途半端ではあったな
今でこそ思える最適な流れは
Z カミーユと言う表主人公を軸に当時のシャアとアムロを描く
実際はシャアにより過ぎてアムロ成分が不足
ZZ Zを踏まえてCCAのプロットを1年シリーズで描く
これで宇宙世紀が締められてれば万事okでしたよ
合体変形とかパワーアップインフレに合わせた強化とかは、演出上おもしろかったから
変更しなくていいんじゃないかな。FA-ZZも好きな人多いし
君の願望はS-Desのインパルスでも見てれば満たされるっしょ
ジオンが復興・再襲来してきて、ていうストーリーのほうがすんなりくるよね
ゼータがダメとまではいわんけど何故ガンダムの続編をあんなのにしたのかという
サイレントヴォイス唄う女性外国人二人
アレ、誰？
正式にカヴァーしてるんか？
しつこいようだがハゲがZでやろうとしたのは現状認知
表に新主人公のカミーユを据えて、シャアとアムロの今を描こうとしてた
何を思ったのか知らんがアムロが宇宙に上がらなかったことで
その展開は薄れてしまい、なおかつZZが決まってしまい
つなげるためのネオジオンまで出した為にZ及びシャアアムロが宙に浮いた
zz(と言うかzガンダムパート2の仮タイトル)の企画プロットでは
一度シャアがハマーンの下に着く
で、時期が来た時にシャアがハマーンを討つ
アクシズ掌握で
人類全体のニュータイプへみたいな事言い出す
そこへ、ジュドーがテレパシー？かなんかで、全人類に「シャアの言うことは信じるな」と語りかける、そんな展開(その辺はアニメックとかに活字として残ってる)
>>808
元々、zにはサブタイトルとして「逆襲のシャア」がつく予定だったよね
元々、企画段階でのzの準備稿を読むと
「現状認知」の物語に向かったのは途中からだと推測できる(当初、一応大団円を向う予定だった)
アムロが宇宙に上がらないのも予定通り
アクシズ(ネオジオン)が出て来るのも予定通り
逆に出るはずのキャラが出なかったり
とかこれも企画書は普通にムックに載ってる
個人的にやって欲しかったのは
シャアがエウーゴを纏めるのを苦労し始めた時
それがキッカケでレコアと対立
レコアが生涯シャア恨むキッカケになる
「少年に逃げてそれでも女かい」
この幻の台詞は聞いてみたかったな
>>806
時代的により深いアニメが好まれた時代
(でも、zはやりすぎて、読者投稿でやたら批判が多かった、でもzzは子供っぽ過ぎるとこれも批判されてた)
企画段階だと
当時の世界情勢がファースト放送時代より悪化してる事を踏まえての話だと分かるし
(飢餓とか紛争や内戦のこと)
エルサレムとかその辺もやろうとしてる
それを作中で解決みたいな
でも、zはやっぱり、途中から富野のやりたいようにそんなの解決できない、で現状認知で終わったから、傑作になった
この時期のダグラムとかボトムズとか、今のアニオタとか全く意味わからず、鬱展開面白くないで済まされそう
ダブルゼータ時代のシャアを描いて欲しい
レコアがシャアの観念的すぎる生き方に疑問
ダブルゼータの準備稿では
ラストにジュドーが
シャアの考え方は自己満扱い
シャアも言われて納得
ジュドー「俺は確かにニュータイプかもしれないけど、10歳で天才、二十歳過ぎればただの人」とルーに言う、で、木製じゃなく火星探査に
ミネバが地球に降りて終わり
といってもカトキVer.だが…
あれはZZじゃないよ
顔が男前過ぎて別人、整形しすぎて原型留めていない
まぁそうだよね
でもZZ自体、スペシャル感とゴージャス感があるのは魅力だなとは思う
後付けの話ではあるがクロスボーンの時代でも通用してしまうスペシャルさがガンダムらしくていい
毎週意味のないMS戦や1st→Z→ZZと流れる
ギミック変形合体とかはスポンサーやバンダイからの
強要ありきでジレンマ以外の何物でもなかったろうーな
でもそれがファンに受けたわけだ。
マクロス人気→Z
ウェーブライダー=バルキリーかよってなってた
Z当時興奮してたのはストーリーに興味ないガンプラオタだけだった
ハイメガキャノーーーーン！ってジュドーが叫ぶためのタイムラグが必要ということですね
ガンプラオタのMSプラモさえありゃいいんだよみたいな空気は異常だった
当たり前だろ、今更
これがモビルスーツ出てこない人間ドラマだったら誰も観ていない
違う
1st当時は今ほどスポンサーだったり販促てきな側面もなかった
むしろ1stが再放送時に決定的な販促プラモブームを作った
で、5･6年たって始まったZの時はストーリー理解派と
プラモありゃいいんだよ派に分かれた
ストーリー派の大半はZZを見て離れていったが
プラモ派は話そっちのけでガンダムチームとかで盛り上がってたよ
レスサンクス。しかし、
「ストーリー派の大半はZZを見て離れていった」との文章が、気になる。
俺は1st・Zと観て、次のZZガンダムでガンダムチームに超はまった。
そりゃあ「アニメじゃない」とかいうOP流れて
明るいNTでのジュドーです！とかやられりゃ･･･
ビーチャがバウを操縦していた時、操縦菅が抜けたシーン観て大笑いしたけどな
それでZZ好きになった。
俺は1st時にアムロ派だったんでZの灼熱以降は見てなかった
キリマンに出ると知って見たらアップで喋るシーンがカミーユの声だった
ZZは１話だか見てもう見なかった。CCAを見ておれのガンダムは終わった
しかしZZ放送により新しいガンダムファンが増えた
それは離れていった1stファンを上回るものだった
信じるか信じないかは貴方次第です。
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ZZ放送中はZZが一番人気だったみたいだね
リアル実感では1stから見てたヤツラはZの途中もしくはZZ開始時に離脱した
1stリアル世代は中高生だったので当時はもうアニメは卒業だよね〜枠も居たけど
単純にアニメとして楽しいわ
キャラクターが今見ても魅力的だよな
死ぬと喪失感を感じるもんな
てかZZはあの雰囲気も魅力だからキャラクター誰も死んで欲しくないと思ってしまった
ビーチャやモンドさえも
あとプル死んだあとはGチーム悲しんで欲しかったな
宇宙世紀始まってから80年くらいでMS開発されてからまだ数年なのに謎の巨像は無理があるよ
全員記憶改竄されてるのかよ
情操教育施したのかね、社交界デビューとか政争に利用しようという節もあったけど
それならアクシズにも人材はいたはずだし
図らずもジュドーの願ってた「教育」や「ピアノ」を
リイナに与えてやりたいて願望を叶えてるんだよな
なんかコンブかワカメみたいに飛んでく当たらないビーム撃ち合ってる姿見たら萎える
待ちガイル
軍の生活では人材発掘どころじゃないでしょ
完全に棚ボタ案件
マシュマーはあるのに……。
モビルスーツに乗ると発情する人
キャラスーン役だった当時の葉月さんも可愛いぞ。
なんだこいつはと物心もつかん頃でも印象に残った
ジュドーらは用済みですか？
君は何も知らないようだな
キャラスーン役の葉月さんはZZが初めての声優の仕事だった
気合いを入れて沢山練習し過ぎて、ああいう声になってしまった（本人談）
しかも声優としてなんとあのおしり探偵までもやっている。
ナリこそあんなだが、自分を捕らえた敵艦が人財難と知るや家事を請け負ってくれる奇特さは私的にはプラスだな
これだけで面白くなる
ＺＺはこれが多く見られるので面白く感じるのだ
逆にＺとか初代もだが、それらが一切ない（灼熱のアッザム・リーダーを認めるか悩むが）
ガンダムＷは乗り込んでいく話が多いので、面白く感じるが結果としてスーパーロボットみたいになる
ジュドーの命中率では無理なのか
結構近距離にいたように見えたけど
アムロは三発くらいでムサイ撃沈してなかったっけ
一言で言うと
0080でアルがジオン兵と知り合いになったり
Wでトロワが敵兵の制服を着たりだな
模型板のゲーマルクスレ落ちた〜！うわーーーん
特に新型MSの初登場があっさりし過ぎ
主役機のZすら凄くあっさり
月面戦闘もハイザックやガルバルディとやり続けてて、だいぶマンネリしてたしな...
通常この場合レゼを処分する立場ってレゼを使役してる側なんだよな〜
「全然明るくなかった」
逆に明るいキャラで構成された最初みて笑ったあとだと
後に進むにつれてやっぱり戦争は悲しいと次々に死んでいく展開は凄く胸糞悪い
みたいにプルとは寂しい別れをするだけで十分だった
なにも殺すことなんかな
ジュドーとハマーン、ラスト一騎打ち流してたけど
ハマーンがファンネルをマトモに使わなかったの
すっかり忘れてたわ
失敗したから暗いガンダムに戻したから尚酷いカンジになった
ティターンズ残党とアクシズの顛末が分からないままCCA突入した方が良かった？
ジュドーも最初プルのファンネルに手も足も出てなかった
結局NTだとファンネルに慣れればどうとでもなるんだろう
逆シャアではシャアもファンネルに対応してたし
最初の作品に出てくる大組織の内輪もめってそれ外伝とかですむでしょと
まあ富野監督はガチでガンダムの続編なんかイヤで堪らなかったのだろうけど
なんでパイロットが潜入や捕虜尋問までやってるわけという
敵の大ボスが単身乗り込んできた上
謀反を察知してたのに察知しただけで普通に反乱を起こされるという
物語を動かすのに意味わからん展開の仕方だけどな
その割には映画まで作ってるけどな
何もかも金髪グラサンが悪い
ザビーネさんがみたら怒るやつ
ハマーン自体が続編ありきの登場なのかな
この時点では想像もしてなかったろうからな
ハゲはどうしめるつもりだったんだろうかな
でもZを受けて明るいガンダムとかサンライズから言われたであろうハゲ的にはな･･･
ビームはオワコンになるのかと思ったけど
f91の時代でもビーム兵器は健在だった
アストナージがZZ整備してる時そう言ってなかったか
ゼータのＭＳ達はちょっとよくワカランところがある
太平洋戦争だって、明るい人だって居ただろうし。
当時はZZはこれじゃない感が半端なかったけど、今は悪くないと思う。
ナイーブで暗い性格な主人公じゃないと駄目な人が文句言ってるのかな？
ただ、前半は冗長だったのはあると思う。MSはZZのMSは好きなのが多い。
Zは主人公が頭おかしい。壊れる前から充分変だと思う。
けして暗い展開を求めてたわけではない
ただ1st→Zときてその続編のOPでアニメじゃない♪
とか歌われたらドン引きというか
唐突に色変えすぎたのがいくなかったのだろうな。間に何年おいたとかでもなかったし。
でも新しい子供（ビーチャ・モン・エル・ルー）達が現われ、元気満々だったから楽しめた
そのZZ観てほっこりした後にCCAだからより楽しめた
っていうのが俺の意見
その続きつくるまでのスパンをとるとらないにかかわらず
次作ガンダムがいきなりＶガンにはならんでしょ
脳内ではなかったことにした。逆シャアを歓喜して映画館に見に行った
俺もアムロが見たかっただけだったから灼熱までで見てなかった
キリマンジャロでアムロ再登場と聞いてソコだけまた見た
そしたらキリマンジャロのアムロ登場回は作画最悪だった
特に作戦成功後シャアと談笑してる場面とか最悪
でも、なんだか寂しい感じはした
だから逆シャアでアムロがまた主役になって喜んだよ
同年代
当時はそうだったよね。ガンダム続編くーるー
主人公カミーユ誰それ。なんだシャアもアムロも出るんじゃん
灼熱以降の1st、特にアムロ派しょぼーん
大多数の1stファンはZ19話までしか見てないよ
確かにゴットン、ラカン、オーギュスト、アリアスみなモブだな。
それはあるね
そんで途中からそのまま続編やるからって言われてブチ切れてカミーユ精神崩壊
からのZZは明るくしたらいいんじゃね？俺は名前だけで関わらんけどって感じかな
種死が正しかったとでも？
最後付近の流れと全編通して出てたシャアを見ればアムロが宇宙に
行ったとしても種死にはならんかったししないだろオハゲは
アムロの活躍を変更する必要なし
都合3話くらいだっけ？しかも作画最悪レベルでセイラ無音
もともとＺではヤザンに殺される予定だった
ＺＺの小説ではNT能力を喪失
逆シャアでは嘘つき野党
なのがアムロというキャラ
そりゃＺで活躍とかさせれんだろ
隠してて最後見せました的だったべ
カミーユという表の主人公をたてて前作の登場人物の
現状認知をしたかったと言うのがよりわかりやすく見える
アニメはバンダイしばり1年しばりでMSバトル等で間延びして
ある意味カメオの筈のカミーユ達が物語の主軸になっちまってる
ZZの企画がなければ逆シャアをZ後半でやってたかもな
前二作品は最初から暗さMAXだったからそういう感情抱いてないけど
ZZは余計に後半暗さ全快だったから胸焼けはした
連邦も結局は変わらず仕舞いでそれだけかとジュドーの怒りもそりゃ半端ないよな
でも
ジュドーとルー(ZZで一番好きなキャラだったものある)が結ばれたこと
唯一の肉親である妹リィナの生存
実はヤザンに殺されたと勘違いされがちだがサエグサも生きていたこと
そしてカミーユが精神崩壊から解放されてファと結ばれたことなど
は救いもあった
ガンダムとしては三作目なんだけど
富野ロボットアニメとしては九作目ライディーンも入れれば実は十作目
マンネリの極みだったのかも知れないけど
それでもそんなZZが好き
正直今でも通用するレベルの作画だぞこれ
これが無印ガンダムから5年後に作られたものってマジかよ
この時期アニメの作画進歩しすぎだろ
５年後ではない
手描きが好きな人にとってはZ・ZZは神。
テレビシリーズガンダムのエンディングとしては一千万年銀河が１番好きだ
ZはOP映像は前期後期ともクオリティ高い
後期水の星verのシャアとシロッコなんか
作画監督とか無視して誰かが作ってるレベル
作中作画は当時のレベルそのものだが
Mark2にミサイルが撃ち込まれて爆発
粉塵の中Mark2の顔が再度現れるってのが今見ても余裕でかっこいい
ビームとかじゃなく実体弾が撃ち込まれたってところがポイント高い
前期OPにも同じようなシーンあるけど後期冒頭のシーンのほうがかっこよく感じる
シャア そのままシャア
アムロ ジュドー
ケーラ ルー
チェーン モンド
アストナージ ビーチャ
クエス プル3
カムラン チマッター
Z後期OPの話ならそれはあったな
でも結果出なくても十分楽しめた良作
逆にZにアムロとシャアが出なかった時を想像したら寒気しかしない
グラサンノースリーブがすかしたカイさんだったらどうするよ
ルーとビーチャがサラダ食う約束したり
モンドがジュドー好きだったり
めちゃくちゃだなw
機動戦士ガンダムΖΖ 4月28日(火) 23時55分〜00時20分
https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2
彡⌒ミ
( ´･ω･) ＜見よ
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ
あのOPの方ならラスボスで文句なかったw
いくらジュピトリスがあるからって、ああも急いでドゴスギアごと皆殺しにする必要があったのかと
エゥーゴの何かにキレたジオン出の志願兵だったかもしれないじゃない
当時サンライズがガンダムをどうしようかと
思ってたかを考察すると意味深だったのかもZZ
庵野と同じでやりたくないのに食うために
プライド捨てただけ
ZZ46話の終盤、ZZがクインマンサに取り付きプルツーを確保し、
直後ルーがZでグレミーを射殺したシーンがあったけど
あの辺りの作画が結構良かったな。誰が担当してたんだろ？
作監が内田順久でメカ作監の人だからよかったのかも
https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2
(´・ω・｀)見よ
お前ありがとな
実況スレにも貼ってたな
おかげでZZ二回目の完走
ちょうどコロナで自宅待機増えて
1st、Z身終えた直後だったから
ドンピシャリのタイミング
課金せずに助かった
ダブル乙と次のテレビシリーズであるvガンだと
負けていないと思うんだ
ZZの方が初期シリーズの繋ぎで見ていられる
加齢で感受性が落ちただけだろ
だったらサンライズの今の惨状はなんなんでしょうか…
ZZはやはり見逃せない
カミーユも読むように言われてたけどセンスがいいからか私室で丸暗記だった。
次はロランまで待たれよってところか
(Wの携帯プロジェクターで改良機の手引き書を読んでたのはちょっと違うかと)
ズゴックを倒したから相当な腕だな、モンド
34年経って改めて聞くと心にグサっとくるんだよな
ガンダムの再放送枠として「火曜の東京MX」「木曜深夜のテレビ埼玉」「日曜のテレビ神奈川」
があるんだけどZZはなぜか放送されないんだよな
そりゃー冨野関わってないからな
だって、関連商品ないんだもん
視聴率の問題か？ファースト主義者が局に居るのか？スポンサーの問題か？
なんか色々ガンダムというよりザブングルのノリだし、キャラもザブングルみたいなのが多いしなあ
加えてアムロもシャアも出ないし
そのせいで取り上げられることが減ったと思う
俺はZZが一番面白いと思う
なにしろZZはきっちり敵役に復帰したジオンを倒すストーリーだからな
ファーストならOKで、ZZならNGだったって事か？？
理想のジオンをつくりあげちゃったからっていったほうが適切なのかな
ジオン好きと連邦キライがごっちゃに悪魔合体してる感じ
ZZでもジオンに属してる人たちのドラマはちゃんと描かれてるのは
他の人も指摘してるとおりなんだけどねそういう人はそもそも見てない見えてないから
新しいスレッドを立ててください。
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