ノリス】グフカスタムVSケンプファー【ミーシャ [無断転載禁止]©2ch.net
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0003通常の名無しさんの３倍
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2016/08/20(土) 19:46:16.87ID:h90Fu+0p0
スカーレット隊()を単機で壊滅させてるっつうの！
0004通常の名無しさんの３倍
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2016/08/20(土) 21:19:46.28ID:n+sFhBVr0
グフの圧勝
グフは装甲がザクより硬い、しかもシールド有り
ケンプは装甲が紙、被弾したら終わり

グフカスタムが弾幕張って終了
0006通常の名無しさんの３倍
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2016/08/20(土) 22:06:25.09ID:LA0lLs1C0
ケンプファーがガトリング貰ったのはカウンター気味の不意打ちによるものが大きく、あんなにデカくて目立つガトリングはそうそう貰うようなもんじゃない
基本性能はザクに毛の生えたようなグフに比べケンプファーのそれはゲルググ並み、グフの装甲も量産型ガンキャノンの装甲を容易に貫くショットガン持ってるケンプファーには紙屑同然
0007通常の名無しさんの３倍
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2016/08/20(土) 23:11:52.35ID:CtQI8J500
ケンプファーはアレで稼働時間はかなり短いからなぁ、それがわかってればグフの勝ちだとおもうんだ
0008通常の名無しさんの３倍
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2016/08/20(土) 23:38:21.61ID:Mke8uJ1Z0
グフカスが一気に戦果出し過ぎて、ケンプファーが霞んでしまう。
0009通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 01:22:20.42ID:kD5ttRFl0
足を止めてからが勝負のグフカスタム
足を止めずに勝負するのがケンプファー

機動力と重武装を活かして勝負できればケンプファーの勝ち
ケンプファーの機動力を封じる事ができればグフカスタムの勝ち

もっとも、ケンプファーは近接でもビームサーベルと機関砲があるから油断できん
一方、グフカスタムの75mmガトリングは機動力に勝る敵と戦うのに適した武器

戦場の選択、武装や地形の利用の仕方で勝負の行方が変わりそうだな
0010通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 01:46:26.01ID:qBOS7Yhl0
つうか機体性能はともかくノリスにアル中オヤジじゃ勝てないだろ
ノリスはオールドタイプ最強候補に挙がることもあるんだぞ
0011通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 02:34:49.51ID:LQFD6pO90
>>10
それは無い
あのハゲ、シローが水中戦に対応しただけで変な悲鳴上げながらトンズラした雑魚だぞ
0012通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 03:55:12.71ID:2DkIhgzH0
グフとケンプファーはコンセプト違う気がする
0080にグフがいないってのなら宇宙が舞台だし出る幕なかったわけで、同列と考えるのは難しいと思う
ケンプファーは戦い方的に足がついたドラッツェじゃね？
0014通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 09:26:36.43ID:4cXmdND70
>>13
七話の温泉回から
それまでのノリスケさんはドップに乗ろうがザクに乗ろうがそんなにぱっとしない奴だった
0015通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 09:57:20.49ID:AwoykdAP0
ラストも半分は市街地戦に向かず近距離じゃ弱いガンタンクだしノリスは過大評価され過ぎな印象がある
0018通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 17:59:52.41ID:TkBERaH20
ドムだったらな・・・かなりの無双は出来た
いかんせんケンプは移動手段の為に装甲が薄い
火力と機動に全振りしてるから
一撃離脱の往復戦法しか無い
0019通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 18:53:48.37ID:AwoykdAP0
でもジムコマとかガンキャノン撃破してるよ作中出てこないだけで一年戦争での戦力としてはなかなかの布陣
0020通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 20:28:51.72ID:kD5ttRFl0
>>15
ジェットコアブースターを相手にする時、ヒートロッドでコアブースターに張り付いて空中戦をやるという
器用な真似をしてるから、腕はまず一流と見ていい＞ノリス

ミーシャはミーシャで、グレイファントム隊のMSを残らず潰してる所から見て十分エース級
0021通常の名無しさんの３倍
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2016/08/21(日) 23:12:41.36ID:wfWfEzun0
前日から一騎討ちの真剣勝負とお互いが聞いてからだったら、どうなるか分からないな。
0022通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 00:01:12.76ID:xEh6erkg0
てかパイロットぬきで機体スペックだけならどーよ？
おれはグフカスタムだと思う
グフはいうほど装甲薄くはない、むしろ厚いほうだ。それであの運動性

お互いがお互いを倒さなきゃいけないっていうタイマンなら、ケンプファー
の機動性よりグフの耐久性がモノをいうと思う
0024通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 04:32:30.58ID:0ccBtTNQ0
北極基地、スカーレット隊の殲滅など、劇中描写を見る限りの戦果は圧倒的にミーシャだからな
ノリスがグフカスタムで同じ戦果をあげることができるのかとか考えると疑問
0025通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 08:24:32.55ID:DC5fpvAa0
パワー的にガンダムを凌駕しているフシはある
機動性や追従性は下だが

グフ
0026通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 10:22:05.20ID:Dh/I3DoM0
パワーで凌駕してても(してないと思うけど)ヒートサーベルとビームサーベルで鍔競り合いしたら両断されるよ
0028通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 11:56:35.36ID:HTLV9ZZH0
漫画喫茶のダイス(DICE)を経営してるのはベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店です。

ザ シティ・ベルシティ伊勢佐木町店(神奈川県)の周りにはソープランドがたくさんあります(ソープランド街です)。
このパチンコ店は韓国人か中国人が経営者の可能性があります(パチンコ店のほとんどは韓国人が経営してます)。
周りには韓国料理店がたくさんあり、数キロ先には横浜中華街があります(韓国人、中国人がすごく多い地域です)。
普通はこんな場所に店を出さない気がします。

DICE系列 関東圏4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1467360487/


ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)＝ちょっと気分転館(漫画喫茶)＝ねっとラボ＝ベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店

ｌｌｋｌ
0029通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 12:38:20.67ID:+0W9A90G0
カタログスペックだけなならケンプファーのほうが全然上でござるよ
ケンプの性能はグリプス戦役初期でも全然通じるくらいだから
機体の圧倒的なスペック差をノリスがいかに腕でカバーするか？という闘いになるんじゃないかな？
ただミーシャも普通に凄腕だからなあ
0030通常の名無しさんの３倍
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2016/08/22(月) 18:11:30.46ID:afH0D72G0
チョバムアーマーを装備してなかったらアレックスに勝てたよな
0032通常の名無しさんの３倍
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2016/08/23(火) 07:07:14.08ID:8iQBRJTF0
パイロットの技能
ノリス＞ミーシャ

機体性能
ケンプファー＞＞＞グフカスタム

こんな印象
0034通常の名無しさんの３倍
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2016/08/23(火) 08:38:47.82ID:m5U8jtEY0
統合整備計画の提案は開戦の翌月の2月
その後4ヶ月で完了している
ガンダム事典（講談社）参照
0035通常の名無しさんの３倍
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2016/08/23(火) 10:25:47.98ID:tjhUrz2K0
>>32
六話までのノリスケさんのスペック考えると

ミーシャ>変な悲鳴の壁>ノリスケさん
彼は新監督の都合で無理矢理鬼神のエースにされただけのヘッポコ
監督交代前のヘッポコさは消せない
0036通常の名無しさんの３倍
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2016/08/23(火) 10:59:03.48ID:DTLxkqK90
数機で基地を壊滅に追い込んでるって実績はもっと評価されるべき
0037通常の名無しさんの３倍
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2016/08/23(火) 19:34:50.56ID:Oy+H7wPC0
北極基地は奇襲＋サイクロプス隊の実力あっての戦果でしょ。ミーシャ個人の手柄じゃない
0039通常の名無しさんの３倍
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2016/08/24(水) 00:59:51.83ID:m6CiZtE50
>>35
ヘッポコノリスケさん時代にはグフカスに乗っていないので
あくまで“こいつは…エースだ”時代のノリスケでひとつ
0040通常の名無しさんの３倍
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2016/08/24(水) 21:46:57.30ID:7hnwjhgm0
>>38
それは信頼できる仲間がいるからのびのび動けるわけで
やはりサイクロプス隊あってのミーシャでしょう
0041通常の名無しさんの３倍
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2016/08/24(水) 23:05:38.07ID:6ejcSihW0
>>40
そこまでしてミーシャ認めないとかノリス厨かよ
0042通常の名無しさんの３倍
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2016/08/25(木) 00:42:07.03ID:gFW5pt8Q0
そもそも「０８小隊とどちらが強い？」なんてスレ立てられる程度のサイクロプス隊のいち構成員に過ぎないミーシャが
０８小隊蹴散らしたノリスに勝てるわけないだろｗ
０８小隊のシローやサンダースだって腕利きだからな
ミーシャがこの２人を同時に相手にして勝てるわけがない
0044通常の名無しさんの３倍
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2016/08/25(木) 01:09:41.83ID:YdHCAAvd0
スレ建てられたその内の１人だから弱い

今までこんなに子供じみた結論出す人見たことない
0046通常の名無しさんの３倍
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2016/08/25(木) 12:05:18.40ID:7XY8Q5hU0
>>45
あれ、スカーレット隊と戦って武器弾薬が尽きた状態で尚且つアレックスがチョバムアーマーに守られてたから勝てただけだよ？
ノリスケさんの変な悲鳴と比べたら遥かにマシ
0047通常の名無しさんの３倍
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2016/08/25(木) 12:35:54.03ID:Hona32y/0
08小隊がケンプファーを相手にした日にはスカーレット隊と同じ運命が待っているだけだろ
0049通常の名無しさんの３倍
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2016/08/25(木) 14:19:48.58ID:ag5OWOuSO
爆発や煙のエフェクトだけって説も有るが
でもやっぱり磯っぽいんだよなあれ
0052通常の名無しさんの３倍
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2016/08/26(金) 00:45:07.43ID:O9RuGbDP0
あっ、送信ミス

>>42
そのスレって俺も知ってるけど、全体的にサイクロプス隊有利な意見が多かったじゃん。
０８支持者も若干いたが、そんなこと問題じゃない。
つうかチームとしての機能性と、個人の能力や強さを、一緒くたにして議論するのはおかしいだろ。
ミーシャはチームプレーも出来るが、単独でも戦果の出せる万能パイロット、ノリスケより技能が劣るという根拠はどこにもない。
加えて、ケンプの機体性能はグフカスのはるか上。
むしろノリスケが勝てる見込みのほうが少ないのでは？
0053通常の名無しさんの３倍
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2016/08/26(金) 01:22:18.54ID:AEnEN+CW0
何言っても無理だよ
ノリス勝利の結論ありきでしか見てないから
0054通常の名無しさんの３倍
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2016/08/26(金) 02:14:11.40ID:P2if6GiX0
>>39
エースだ…時代の周囲の持ち上げ方が微妙なので
あまりパッとしないんだよなぁ

エレノアの探査針の凄さが描写できてない
結果、ノリスの凄さも中途半端

サンダースの偏差射撃が近距離すぎて何が凄いのか意味不明、手玉にとった対象もショぼくみられる
結果ノリスの凄さも意味不明
0058通常の名無しさんの３倍
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2016/08/26(金) 10:36:15.62ID:HZsDN3ETO
ガンダム６号機サイッキョ！！！！！
0060通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 05:32:53.30ID:ZWZkFpCv0
ノリスとミーシャの戦闘力には明確な差があると思うけどな
シローの「倍返しだー！」を読んで攻撃に付き合わなかったノリスなら
ミーシャみたいに不用意に突っ込んでガトリングの餌食にならなかったんじゃないか？
0062通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 11:04:04.05ID:s4NVGkfk0
>>60
作戦目的がアレックスの破壊で出来なけりゃコロニーに核ミサイルが飛んでくる
この状況でスカーレット隊を全滅させて武器弾薬が尽きて隠しておいたチェーンマインがヒットして爆発
ここまでの流れの一体どこに不用意なところが有るのかと
0063通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 11:33:52.71ID:ZWZkFpCv0
>>62
チョバムアーマーを破壊しただけで本体には損傷なし
再び立ち起動して立ち上がるアレックスに警戒して様子を見てしかるべき所でもあった思うぞ
状況からすれば無理難題かもしれんが
あそこまで攻め込んだんだからミーシャもたいした奴だし腕利きなのには疑いを持っていない

「ノリスならそうした」というのは俺の妄想かもしれん
ただ劇中の迅速かつ的確で引き際も心得ているノリスの闘いぶりをみたら
ミーシャとは違う結果を導き出すんじゃないかと
0064通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 11:48:03.37ID:4yB8eixD0
>>63
多分ノリスケさんがやったらバーニィと同じ結果になるだけだよ
自分を犠牲にした相討ちな
それ以前にスカーレット隊を突発出来るかが微妙
0065通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 12:16:33.22ID:/9rd2Duv0
>>64
同じ機体を使ったなら突破できるだろうよ
ケンプファーとグフじゃ運用の方向が全然違う(強襲用と白兵戦用だし)
0066通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 15:55:41.02ID:+Kq66A2Q0
ノリスとミーシャはタイプが違うのでどちらが優れているとかはわからんけど
ただノリスにはミーシャのような慢心はないと思う
ミーシャの飲酒運転、あれは酒が好きとか以前に慢心からきてることもあると思うよ
だって「俺はできる奴」感が酒の臭いと一緒にプンプンだもん
0069通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 17:21:41.18ID:hVyUBrSt0
全く異なる機体に乗っても一定の戦果を挙げる辺りはリドなんかも有りかなと
0070通常の名無しさんの３倍
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2016/08/27(土) 21:20:20.26ID:IRnl4vG40
お前らは肝心なことを忘れている
ミーシャはアル中であり、パイロットとしての自己管理が全くなっちゃいない
この一点だけ見ても己を厳しく律しているノリスのほうがMS乗りとしても軍人としても有能
ボトムズの世界ならミーシャが上なんだろうけどな
0072通常の名無しさんの３倍
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2016/08/28(日) 00:27:02.21ID:m3+N9VyE0
>>63
ちょうど録画してた0080があったのでいましがた件のシーンを見てみた
チョバムアーマー装備時、NT-1は左手にビームサーベルを持ってて、既にビーム展開済み
立ち上がる時も左手にサーベルを持ったまま(ビームは消えているが)で、サーベル抜いて接近するケンプファーに対して、一瞬サーベルで応ずる
ような動きを見せた直後に腕を振ってガトリング展開してるので、ミーシャがフェイントに引っ掛かったと見ていい
もっとも劇中のNT-1の動きからすると、アーマー破壊されてなければクリスはサーベルで戦うつもりだったようなので、クリスの機転の勝利だろうが

あと、ケンプファーとNT-1の距離からすると、たとえ様子見してもかわしきれるかはちょっと判らない(劇中では片手だが、もし両手で撃たれたら…
何にせよ、隠し武装という初見殺しが怖いのだけは確か

>>67
それ言ったら議論もこのスレ自体も成り立たないんだがな
どう言おうがしょせんIFでしかないんだから
0073通常の名無しさんの３倍
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2016/08/28(日) 00:51:08.89ID:fwAA0OLk0
>>72
あの辺りの攻防は短くとも見応えあるよな
百戦錬磨のミーシャも「まさかそう来るとは」みたいな
アレックスのガトリングはジ・Ｏの隠し腕にも通じて恐いのは確かだが二度目は通じない
対バーニィでは完全に封じられたし
0074通常の名無しさんの３倍
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2016/08/28(日) 01:11:50.14ID:1FjPAjCG0
ただまぁNT-1、よくあんなところにガトリングなんて仕込めたよな
それともMSの前腕ってがらんどうにできるもんなの？普通ならア
クチュエータだのなんだのが内蔵されててそれで初めてお手てが
動かせるもんじゃねぇの？
まだグレネードかなにかを仕込んでるほうが現実味はあったよな
0079通常の名無しさんの３倍
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2016/08/28(日) 17:48:15.36ID:1nPmhq2W0
>>77
なるほど
では
基地の中で上官の妹と家族ごっこやってる様な戦争舐めた奴は論外だと言っておけば言い訳だな
そちらの感想と違って事実だからね
0081通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 00:23:13.78ID:bBBqReZM0
>>68
刹那的という意味では似てるね
ミーシャの飲酒運転は慢心というよりそういうニュアンスのほうが近い気がする

>>72
そこまで細かく観たことないな
クリスがなんだか凄腕パイロットのように思えてきた
0082通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 02:06:27.66ID:40sBnhV80
>>81
俺もここまで細かく見たのは初めてだよ
ただ、ガトリング展開して撃つまでのアクションを細かく見ていかないと、ミーシャが迂闊だったのか、迂闊でなくとも
しょうがない展開だったのかが判らんから

それと、ミーシャが刹那的というのも同意、でなきゃ「滅びゆく者のために」なんて台詞は出てこないわな
飲酒も含めて、厭世的な性格の発露のようにも思える

あと、ケンプファー接近〜ガトリング展開〜発射のシーンが見られる動画を見つけた、これで確認して頂けるとありがたい
↓の2分31秒〜35秒あたり
https://www.youtube.com/watch?v=N0gTeB4KPOA

ビームサーベルを持ったチョバムアーマー装備のNT-1は、2分25秒のあたりで一瞬しか映ってないのが残念だが…
0083通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 02:14:17.17ID:40sBnhV80
>>82に補足
今もう一回見て判ったが、腕を横に振った時にサーベル投げ捨てて、腕を戻すと同時にガトリングを展開してるな
接近前のNT-1とケンプファーの距離は、チェーンマインが届いてる所から見て、多くとも100ｍ程度だろうか
0085通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 02:59:36.19ID:bBBqReZM0
>>82
ノリスの戦闘シーンもあってめちゃくちゃかっこいい動画だな
題名がまさに「滅びゆく者のために」というのもいい
動画見た限りでは咄嗟にガトリングを開いたクリスの必死さが伝わってくる
瞬時の判断とNT-1の性能が合致してケンプファーをハチの巣にした感があるね

あとノリスの自らを犠牲にしながらも作戦を遂行する一連の流れは
改めて見直すとそのぶれない精神の凄みが伝わってくる
もしノリスとNT-1が闘ったら…とか妄想するとゾクゾクしてくるな
0086通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 03:14:32.93ID:bBBqReZM0
俺も補足
>>85の続き

ミーシャの射撃の的確さも改めてみると凄い
これはどちらが上かなんて簡単には決められんぞ
0087通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 06:48:07.27ID:Ga6FCio80
>>86
そこでノリスケさんの前半のへっぽこさが活きてくる
トータルで言えば中の上だろノリスケさん
0088通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 07:01:16.75ID:NzfsgHKL0
あの時代に腕から90mmガトリングが出てくるっていう発想が沸かないだろうね
0089通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 08:11:27.95ID:Q0oofwqu0
ゲルググJはビームガン腕に仕込んでるがな
後発作品ならゲルググMが機関銃仕込んでるし
0090通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 10:08:26.21ID:g7D3x0ZG0
>>3
アレって
グレイハウンドの連邦司令官がマヌケって演出じゃね？
コロニー中央から射出ではなく降下させて艦載機を的にした
もちろんコロニー住民への配慮から街中を通過させないのもあるだろうけどさ
0092通常の名無しさんの３倍
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2016/08/29(月) 12:18:34.45ID:QxiFJIlg0
ヘッポコノリスケについてはザクでいきなり水中戦は無理ゲーだろ…みたいな擁護論を他スレでみたことがある
0095通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 00:43:38.07ID:VW7Nvx/v0
>>87
>>92
へっぽこノリスケ→アイナと再会→アイナ様のために！ピキィーン！→「こいつはエースだ！」に変身

こういうことだろ
たぶん…
0096通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 10:18:45.14ID:IzDOTHAW0
ハイゴッグ、ケンプファーなど特殊だが多様なМＳを操縦できるミーシャ
グフカスしか得意なМＳがないが、ただしエース級のノリス

特徴が違いすぎる
0097通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 10:59:02.86ID:4kGkP1bY0
>>94
アレを携行するには特別なラックが必要で
さすがのケンプファーでも滑空移動無理なんじゃないの
0098通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 11:23:52.12ID:MW3tUILC0
両機が所持できる火器で
グフカスタムのガトリングガン（中距離）
ケンプファーのチェーンマイン（近距離）
それ以外はふわふわな射程距離
0099通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 12:44:14.66ID:seXjXvvd0
ノリスケをエースと呼んだのがサンダースなのが悪かった
あいつ、作中でも屈指の雑魚パイロットだから説得力が無い
0100通常の名無しさんの３倍
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2016/08/30(火) 22:14:02.96ID:I1aVO4f00
>>99
その雑魚パイロットがルナツー製の不良品ジムを使ってるのに落とせなかった人かいるのですが
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