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★カトキハジメ.ｾﾝﾁﾈﾙ…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]©2ch.net
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0140通常の名無しさんの３倍
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2018/06/09(土) 18:36:27.60ID:k8osMy180
カトキはメカデザイナーじゃないよｗ
アレンジャーというか、パッチワークデザイナーだよｗ
0142通常の名無しさんの３倍
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2018/07/15(日) 01:53:37.23ID:zH5mgDdO0
俺の考えたガンダムをカトキに描いて欲しい
全身サイコフレームで時空だって飛び越えるんだぜ
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/09/21(金) 19:05:25.27ID:XCm76kOo
>>140
はっきり言えば
他者を叩いて自分をよく見せてるだけのパクリデザイナー
0144通常の名無しさんの３倍
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2018/10/23(火) 07:44:38.11ID:Inb4O1JS
クシャトリアは
聖刻のギギィ・ガーグのパクりだしなー
0145通常の名無しさんの３倍
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2018/11/17(土) 01:36:55.56ID:vOKelBE20
カトキは頭部のオリジナルデザインセンスが壊滅的にないね
シナンジュの頭部なんてサザビーのシャアのヘルメットモチーフを丸パクリ
だからスタインのガンダム顔にあのヘルメットはデザインの整合性がない
0147通常の名無しさんの３倍
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2018/11/29(木) 19:08:19.58ID:ms2FPpjh
所詮はパクリエーター
0149通常の名無しさんの３倍
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2018/12/01(土) 09:17:09.62ID:8bxIZSPq0
>>148
みんなの感想見てて、面白かったって人が 多いのを見ると、何故か涙が出てきた
やっぱガンダムはこうじゃなくちゃね。
自 分は明日行くけど、楽しみです。



このキチガイ福井信者このスレを皮切りに
あちこちのサイトやらSNSやらまとめサイトやらでこれピペしまくっててワロタ
0150通常の名無しさんの３倍
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2018/12/01(土) 09:22:08.65ID:6JkJR5t20
ちなみに↑のは上映開始日(昨日)ウリナラティブスレで福井信者が投下したレスね
この福井信者このレスをあちこちのサイトやまとめサイトやSNSでコピペして必死のアピールしてて
完全に福井信者の頭の悪さを代表してる
0151通常の名無しさんの３倍
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2018/12/05(水) 09:25:35.01ID:OW865eed0
νガンダムの体全体にサイコフレームを追加して劣化ユニコーンにしたくせに
サザビーには何もしないのって何なの？

フルサイコフレームのサザビーとヤクト・ドーガのプラモはよ売れや
0152通常の名無しさんの３倍
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2019/02/16(土) 13:45:32.72ID:wHpYdEdw0
>>1
カトキハジメのデザインで
一番売れたのがS
実は元はZを生んだ藤田デザインらしい

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-33-90/yqsbc547/folder/1184194/99/62359399/img_4?1309439401
0153通常の名無しさんの３倍
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2019/06/20(木) 00:28:52.21ID:wP3bsUcC0
そのSですらFAZZに遠く及ばず
0154通常の名無しさんの３倍
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2019/06/20(木) 15:07:08.01ID:4MmXtBGd0
>>144
　ゲルググだと思ってた
0155通常の名無しさんの３倍
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2019/06/20(木) 19:40:05.33ID:wEyq/kd60
>>144
ギギィ・ガーグはクインマンサとの関連は？
クシャトリアはクインマンサとゲルググの間の子に見えるけど
0156通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/03(火) 12:38:26.56ID:Si3lDnNu
ギギィ・ガーグはガンダム作品のメカですらない
0157通常の名無しさんの３倍
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2019/10/08(火) 12:00:41.64ID:14D7kmMS
ギギィはワースシリーズのメカ
0158通常の名無しさんの３倍
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2019/11/14(木) 16:49:56.41ID:VEUQR6rX
今度出るMGのFAZZがカトキハジメがデザインしたような扱いになってるね
0159通常の名無しさんの３倍
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2019/11/16(土) 13:49:02.19ID:oQWKFM2j0
>>116
正気を疑うレベルでダサい
開きそうな所全部開きましたっていう小学生並の発想
BB戦士ならともかくリアルサイズでこれやっちゃダメだろ
0160通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/11/30(土) 23:10:37.69ID:aQVNHlCS0
【アズレン】アズールレーン part24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1575116979/45

45 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-w8dB [119.240.139.33])[] 投稿日：2019/11/30(土) 22:31:11.54 ID:ZUg1O15s0
>>1こんなクリエーターもいる

ことぶきつかさもVガンダム本やシードエロ同人で人間のくずと言っていい発言を乱発


★カトキハジメ.ｾﾝﾁﾈﾙ…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1455967287/
0161通常の名無しさんの３倍
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2019/11/30(土) 23:13:48.63ID:aQVNHlCS0
IPアドレス 119.240.139.33
ホスト名 au2-119-240-139-33.tky.mesh.ad.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 410-0802
都道府県 Shizuoka
市区町村 Numazu
緯度 35.1
経度 138.867
0162通常の名無しさんの３倍
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2019/12/05(木) 12:43:04.39ID:vo+Zdj7T
>>1
昔からカトキハジメはカスなんだね
0163通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/11(水) 18:45:54.07ID:mL8rXyiz
センチネルのFAZZがそれ
ZZが完成してないのに、存在し
実戦投入されて瞬殺された
フルアーマーZZの試作機
それがFAZZ

アムロもカミーユもシャアも全パイロットが
センチネルのキャラが開発したMS操縦プログラムを使ってまーす
と起源はセンチネルをやるのが
カトキハジメ
0164通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 10:42:53.58ID:re0tiul1
カトキハジメのデザインで売れたのあるんだろうか
0165通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 11:07:28.90ID:XZpH+tuh0
Verkaの売上がそれだろ
シリーズが続く程度は売れてるんだろうな
νガンとかサザビーとか蛇足としか思わないが
RX-78とvガンとかzplusとか製品化の希望の多い物や元から自分デザインの物やオリジナルから結構手が入ってる物は良いけど、何でもやるのは違うな
0166通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 11:23:12.16ID:29A9PrKl
>>165
え？
それ、全部大河原や藤田や小林や出斑のデザインじゃん！

センチネルも人気なのは全部藤田と小林のデザインですぜ

カトキハジメのVはZZの4割以下の売上ですよー
0167通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 11:33:25.10ID:XZpH+tuh0
>>166
経済原理から考えて開発費用がペイできないほど売れなかったらシリーズが続かないんだから続けて良いと思える程度にカトキの名前が付いた製品が売れてるんだろう
それともRX-78のMGだったら何でも売れる？
売上が上がったという事実も認められないの？

Ver kaのデザインも大河原版とはディテールが違うし、元々安彦リファインじゃん
0168通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 11:34:56.19ID:29A9PrKl
だからそれ、カトキハジメが凄いのではなく

それ、全部大河原や藤田や小林や出斑のデザインじゃん！
この人達のおかげじゃん！

センチネルも人気なのは全部藤田と小林のデザインですぜ

カトキハジメのVはZZの4割以下の売上ですよー
0170通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 13:47:24.69ID:zEcdqr9p0
全部大河原や藤田や小林や出渕のデザインじゃん！ この人達のおかげじゃん

永野護が抜けているね

ガンダムも息が長いよなァ
結局彼らがデザインしたＭＳ以外に興味が抱けないんだよね

カトキうじは彼らのデザインを大切にしつつそこにちょっと自分のアレンジを
入れるからファンも多いんだろうね

偉大な先人のデザインを使いつつ自分のオリジナリティも紛れ込ませる
それで良いじゃん
0171通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 13:55:51.59ID:AdPuQEaB
>>170
カトキハジメやセンチネルスタッフは
大口叩いてZZなどにボロ負けしてるから駄目だ
0172通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 14:00:54.15ID:XZpH+tuh0
>>170
面倒臭いから触らん方がいいよ

最初のガンダムはそもそも安彦アレンジだしカトキ版もあんなに弄っても大河原の功績らしいしアレンジャー毎の違いも関係無い奴なんだから触るだけ無駄
0173通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 16:29:36.85ID:oZAmR1IV0
>>123
オラタンまではかろうじて好き

フォースあたりで「あ、いよいよダメになってきた」と底の浅い私でも思いました。
0174通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 16:31:10.68ID:6a4nTMQE
>>172
アレンジャーねー

素直にカトキハジメはパクリと言ったら
0175通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/27(月) 12:48:38.12ID:BmF8SK/d0
Z、ZZ、CCAにいまだに勝てるデザインを生み出せないメカデザイナー…


耳から血が出てしまうデザイナーが幾人もいるのでは？
0176通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/01(土) 18:37:46.21ID:ULMijh9u
>>175
カトキハジメ

ことぶきつかさ

あたりですね
0179通常の名無しさんの３倍
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2020/02/04(火) 07:36:17.12ID:UTrGi2W/0
ん？
使い所を間違えてなければ良い機体なんだろ
重装改は使い出があるって奴だろ
0180通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 10:06:46.14ID:vuVRILZQ0
センチネル、閃ハサ、クロスボーン
この3点はガノタからアニメ化要望が常に付いて回る作品だったけど
トップバッターが閃ハサ
でも近年の福井主導の流れからする割と順番通りに展開していってる
UC→NT→閃ハサ
じゃあこのまま行くと次はクロスボーンだろうか
あれ？センチネルは？
ガンダムA誌上でもコミカライズすらされていない
これはマズいのでは？
0182通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 10:32:23.81ID:pBbwUcz50
センチネルのコミカライズか
考えたこともなかったけど実現したら面白いなぁ
0183通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 13:29:47.89ID:J9eWVMQV
>>1のテンプレにもあるけど……
ガンダムZZでは、クローンだのシリーズという言葉は一切出てこない
出して来たのは非富野監督の後付け外伝のユニコーン

劇中だとハマーンはプルとプルツーを差して
姉妹か双子か…と言ってる

ユニコーンはクローンだのシリーズだと言ってキャラを貶めたいのかなー
劇中だとユニコーンが持ち上げてるミネバ「王」に
プルツーは直接謁見出来て、武器も携行したまま
将官超える「特別」待遇受けプルツー
その後も武器出してミネバ「王」の前に立つ
劇中だと王族と同等以上の待遇受けてるのがプルツー
なのです

そのプル、プルツーの妹のアリシア・ザビが主人公のガンダム公式外伝AOZの同人がコミケに出てました
AOZを初期から追いかけてた身として感無量です
0184通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 05:55:01.02ID:7Wp90Gym0
そもそもユニコーンて何なんだよ

これに対する評価によってカトキのポジションは上下する
ガンダム以外の仕事だと評価糞は確定してるがガンダム関係だとユニコーン系のバンダイへの影響力は否定できないし、過去作のプラモ化への貢献は高い
後福井は糞
0185通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 10:23:46.23ID:9A7kjKox0
いや、ユニコーンはクソだがカトキの評価はそれなりに高いぞ？
1stにおける大河原デザインとかを推してる奴の方が胡散臭い
0186通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 10:40:48.47ID:mgFci7UJ0
>>185
どうもお前のニュアンスからすると、デザインじゃなくてデッサン力とか画力関係の問題を挙げてるように見えるけど
だって所詮カトキは、その大河原デザインを元に今だって何度もRX-78をアレンジしてるわけだから
カトキを推すということは、結局大河原デザインを推すことに他ならない
お前の話は矛盾してることになる

もしデッサン力の話なら、まあ確かに大河原はF91前後の全盛期の頃はキレっキレで優れたデザイン画を描き上げる画力があったけど
老化、経年劣化で近年は画力が衰えてきていて、設定画でもプロポーションが崩れた滅茶苦茶なイラストも多い
でもさ
カトキってあれ、肝心なものは全部CAD図をトレスしてるだけなんだろ？
これに関しては最近のデザイナーは海老川も柳瀬もその疑いは深いけど
ときどきラフスケッチも公開されてるけど、その調子で全部賄えてないなら、本当の画力は怪しいよな
0187通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 10:56:31.57ID:9A7kjKox0
>>186
＞カトキってあれ、肝心なものは全部CAD図をトレスしてるだけなんだろ？

え？CAD図を作成する為の元のデザインって誰が描いたの？
0188通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 11:01:49.62ID:9A7kjKox0
>>186
＞だって所詮カトキは、その大河原デザインを元に今だって何度もRX-78をアレンジしてるわけだから

ガンダムのキャラ表は安彦良和さんとの合作扱いですが？

大河原先生の素晴らしさはザクのデザインの素晴らしさに感じざるを得ないんですが
1stガンダム劇場版の頃くらいを頂天に画力が向上したというような印象は無いですよ
0190通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 11:33:11.52ID:9A7kjKox0
>>189
クリンナップ担当w
残念ながら1stの安彦良和は大河原デザインのフォルムやバランス迄全部調整してるから
寧ろ大河原さんの方が細かい部品をデザインしたがバランスとってそれを配置してるのが安彦良和な訳で
まさしく合作なんだよ
0191通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 11:37:16.22ID:9A7kjKox0
>>189
ディテールアップっていうのはどういう事？
デザインってどこからどこまでがデザインでどこからがディテールアップなのかハッキリさせようぜw

あとCAD化した元のデザインは誰が描いた物？
それをカトキがトレスしてるって事は元デザインを描いたひとが居るんだろ？　それは誰？
0192通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 11:42:35.97ID:mgFci7UJ0
>>190
じゃあ既に>>185のお前の物言いからして筋が通ってないな
>>191
ユニコーンはカトキのデザインだろう
一から作ってるんだから
そうじゃないものはカトキのデザインではない
CAD化のためのディテールアップをカトキがやったんだろ
それはデザインではないよ
0193通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:00:38.63ID:9A7kjKox0
>>192
＞CAD化のためのディテールアップをカトキがやったんだろ

CAD化の為のディテールアップって何の事？

ていうかディテールアップってどんな作業か分かってる？
1stのデザインが安彦良和と大河原邦夫の合作である事は理解したの？
0194通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:05:33.74ID:mgFci7UJ0
>>193
元のデザインを弄ることだろ
それはデザインとは言わない
合作を主張するなら>>185で大河原の名前だけ挙げたお前は筋が通っていない
0195通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:13:29.52ID:9A7kjKox0
一からカトキがデザインしたユニコーンをCAD化？した物はカトキデザインなんだからトレースしても良いじゃん？
ちなみにユニコーンの設定画はCADとか3Dモデルベースじゃ無いけど？
0196通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:15:02.19ID:9A7kjKox0
>>194
そもそも1stのメカデザインを大河原が凄いと思ってる奴がそもそも胡散臭いな
アレは富野安彦大河原の合作が多い
大河原先生もそれは認めてる
0198通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:27:17.90ID:9A7kjKox0
ちなみに1stのガンダムとNT1って別のデザインって認識でok？
NT1のデザインから1stガンダムを逆算したVerkaってディテールアップ？　リデザイン？

何がデザインで何がディテールアップなのか本当に理解してる？
0199通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:28:47.39ID:9A7kjKox0
>>197
何でトレスはダメなの？　
大河原先生が1stブームの時に安彦ガンダムをどれだけトレスしたのか知りませんとは言わないよね？
0200通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:31:54.40ID:9A7kjKox0
>>197
大河原先生だけのドムの準備稿とか全然凄くないからね
1stの大河原デザインを単独で推す奴なんかおかしな奴だよ
0201通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:36:55.85ID:mgFci7UJ0
>>198
アレックスは出渕のデザインだよ
ちなみにSEEDの初期5Gは大河原のデザインではない
あれは片桐圭一郎のデザインを大河原が自分の画風でアレンジしただけ
>>199
そのトレスじゃねえよ
CAD図のトレスだよ
それは本当の画力とは言わない
カトキのイラストを推して大河原のイラストを下に見るやつは画力に注目してるけど、CAD図なぞるなんてその筋でちょっと齧った人間なら誰でもできる
昨今ネットで挙げられてる素人のイラストで妙に上手いなみたいなのはだいたいがCAD図トレスだったりするから
そういう人間は手描きを要求されたりすると途端に崩れてボロを出す
また、デザイナーの理屈からするとCAD図トレスする方が楽だから生産性が上がるなんて言うのもいるけど
だとするなら、後年大河原が一番多い仕事量をこなしたSEEDなんか、あれ全部手描きで編み出してるんだとすればとてつもない仕事量をCAD図トレスもなくこなしてる鉄人だということが証明される
SEEDのメカ設定画はポーズ参照イラストなんかは相変わらず微妙な画力を披露してるけど、他の各部立体説明図は特に遜色はないからな
ちゃんと伝わるデザイン画になってる
結局は大河原はデザイナーとして凄いってことに帰結する話だ
0202通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:38:07.78ID:mgFci7UJ0
>>200
どれだけ言い訳しても>>185で安彦の名前を挙げられなかったお前こそがまさに大河原単独という意識でしかなかったということ
否定のための否定という論理しか持たないからそうやって墓穴を掘る
0203通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:40:24.26ID:9A7kjKox0
>>201
＞SEEDのメカ設定画はポーズ参照イラストなんかは相変わらず微妙な画力を披露してるけど、他の各部立体説明図は特に遜色はないからな
＞ちゃんと伝わるデザイン画になってる

この画像張ってくれない？
0204通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:42:39.65ID:9A7kjKox0
>>202
イヤイヤ、1stは大河原先生のオリジナルデザインなんてそんなに沢山無いんだから
1stの大河原先生凄いとか言うやつはおかしいだろ
最初からそう書いてある
0205通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:43:25.49ID:mgFci7UJ0
>>203
んなもんMS大全集にいくらでも掲載されてるだろ
こういうこと語る場なのに、そんな書籍の一つも持ってない、掲載画を把握もできてないなら、ここで発言できる資格は無いぞ
最悪ネットで検索しろよ
設定画のいくつかぐらい転がってるだろ
0207通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:46:43.14ID:9A7kjKox0
>>201
＞そのトレスじゃねえよ
＞CAD図のトレスだよ
＞それは本当の画力とは言わない

そのトレスとCAD図のトレスの差がわからん
CAD図のトレスって3Dモデル使ったガイドの事を言ってるんじゃ無いの？
それデザイン能力と関係が無いし
そもそもカトキハジメは手描きの設定画を見ただけでも画力はそれなりに有るのは分かるけど
0208通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:51:01.83ID:9A7kjKox0
>>205
イヤイヤ　ポーズ参考画とか言うからどう言う事？と
言ってるんだよw
大河原先生が描いたポーズ参考画像とか設定画とか提示してみなよw

あとNT1が出渕で1stガンダムは大河原安彦合作
じゃ1stのVerkaはディテールアップなの？リデザインなの？
0209通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:54:55.79ID:mgFci7UJ0
>>207
それを一年もののシリーズで、発注された点数の全てを期日内に手描きでこなしきれてこそ、初めて大河原と同列で語ることができる
そこでボロ出さないなら、カトキの画力は本物だってことになる
クリンナップもしてないちょっとしたラフスケッチ数点が、本当に年間シリーズの全てを手描きで完成稿まで編み出せるだけの鉄人画力があるかどうかは測れない
0210通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 12:56:12.06ID:mgFci7UJ0
>>208
MS大全集持ってないんだなお前
SEEDのページ見ればいくらでも載ってるのに
情報入ってない奴が物事を語ろうとしゃしゃり出てくるな
0211通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 13:01:33.07ID:9A7kjKox0
>>209
デザイン作業が速い事と画力は＝では無い
画力は純粋に画力が高い事を指すし
1年間オリジナルデザインを大量に提出する事を画力が有るとは言わない
基本的な事だけど、何か勘違いしてない？w

なんか色々勘違いしてるみたいだねw
シードの話題を出したいなら旧シャアじゃなくて新シャアでやれば？
0212通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 18:08:12.07ID:mgFci7UJ0
>>211
いや＝だよ
テレビアニメのメカデザイナーってそういうものだから
芸術家じゃないんだから、決められた期間、それもそんなにいつまでもダラダラ作業させてもらえるほど長くもないような短期間の中でアイデア出しから仕上げまで結果を出せてこそ
その中で大河原はCAD図なんて言い訳しないで全て手描きで捻り出してるわけだから
SEEDの話題じゃなくて、大河原がデザイナーとして如何に画力を伴う結果を出してるかって話なんだから
SEEDの内容それそのものは関係ない

あと、MS大全集の一つも持ってないような輩が口を開くな

結局お前は終始否定のための否定をやってるから、どんどん論点ずらしていってるし、墓穴も掘りまくってる
論客として成ってない
否定のための否定っていうのは荒らしのやることだよ
0213通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 18:20:55.58ID:9A7kjKox0
>>212
＞その中で大河原はCAD図なんて言い訳しないで全て手描きで捻り出してるわけだから

そのCAD図ってのが何だか分からん　別に3Dモデルをガイドに使ってても良いじゃん
自分でデザインしてるんだから　普通の設定画見てても分かるだろ　大河原さんは別に設定画が物凄い上手い人でも無いし

そして相変わらず画力と仕事のスピードに何の関係も無いが、何が言いたいのか全くわからん
0214通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 18:26:05.74ID:mgFci7UJ0
>>213
知ってるくせに知らない振りをするな
そしてCAD図トレスはダメ絶対
それを以て画力とは言わない
中身の無いフワッとした否定も通じない
>>212で結論
お前の主張は間違いであり、これ以上難癖をつけるならお前は荒らしであるということが証明される
0215通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 18:40:33.02ID:9A7kjKox0
意味がわからん　CAD図があるならそれはデザイン済みの物だろう
その元デザインを手で描いてるならその画力で判定すれば良いだけのこと
ユニコーンの設定画も手で描いた物はあるしそれを見れば画力は推し量れる
大河原先生の画力は別にそんなに上手い物では無いし
そんな事は誰でも知ってる事だが
一体何が言いたいんだか全然わからんな
0216通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 18:50:05.77ID:mgFci7UJ0
>>215
まだ言うか荒らし
大河原もカトキも画家、芸術家ではない
アニメのメカデザイナーだ
そこで求められるものを短期間の期限内にクリンナップまで含めて手描きで行えてこそ初めて画力が判定される
ラフスケッチはいくらでも誤魔化しが効くから本当の画力とは言わない
カトキが手描きと言えるものはいつもラフばかりで、クリンナップは結局CAD図をなぞるだけ
デザイン画の発注点数が増えるほどそればかり
これは画力があるとは言わない
0217通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 19:22:33.18ID:9A7kjKox0
>>216
ジムカスとかカトキザクとかvガンの設定画見ても普通に手書きだし大河原さんより上手いけどなぁw
0218通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 19:32:32.05ID:9A7kjKox0
ちなみに手描きだぞ、これ

ttps://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/c/4/c4d2b3b6.jpg

どれがCAD？　どれ？

ttps://m.imgur.com/OGiHn1E?r

これCAD？
0219通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 01:02:17.05ID:U6WGp6jt0
>>217-218
トレスだよ
CGだと思ってるならわかってない
ペンでなぞるんだから手描きみたいに見えるのは当たり前だろ
手描きっぽく偽装してるだけでデッサンしてない
ちなみに海老川とか柳瀬とか瀧川とかあの辺のカトキ二番煎じも全員トレスだぞ
0220通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 01:13:47.48ID:U6WGp6jt0
あーあとあれだ
オリジナルMS投稿とかたまにガンダムAとかでやってるけど
あれでほとんどカトキと大差なくて妙にプロっぽいなっていうやつもだいたいCAD図のトレス勢
立体を捉える力を持ってないからCAD図に頼るしかない
そういうのは画力があるとは言わない
素人がやってカトキ並なんだからCAD図なぞるなんて誰がやったって一緒だよ
そういう奴に自力デッサンさせるとすぐボロが出る
カトキ以下二番煎じ組がCAD図に頼るのも、凄まじい発注数に体が追い付かないだとか、それでやってるとボロが出るだとか自力で勝負できないからCAD図に縋り付いてるんだろ
大河原とかところどころおかしかったりするのは、逆に手描きだっていうことの証明になってる
それでもSEEDからDESTINYにかけて足掛け2年にわたってかなりしっかりした画稿を上げ続けられたというのは鉄人である証
0221通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 07:53:46.28ID:bTPnq95H0
>>219
この設定画はジムカスもvガンもトレスじゃ無いよw
厳密なデッサンは狂ってる　左右で腕の長さも違うし、脚の付け根とかおかしな角度で付いてる
そしてデザイナーはイラストレーターじゃ無いから別にトレスしてても良いしな
ガンプラ のボックスアートとかは最近の絵は3Dのモデルデータからトレスで起こしてる物も有るが、それも手法の一つだから目くじら立てるような事では無い

でseedの頃の大河原さんの描いたポーズ参考画とやらはどれだよ？
待ってるから早く出せ
0222通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 11:17:38.36ID:Q3pstzin0
>>221
いやトレスだよ
そしてこと大河原、カトキの「絵が上手いかどうか〜」みたいな話は画力を問われてるんだから、デザイナーという立場、仕事を踏まえた上で鑑みなければならない
ならデッサンしてないCAD図トレスは絶対悪

これはもう絶対論なのでお前が何を反論しようが一生曲げない
同じように言い返すだけ

そしてMS大全集の一つも持ってないお前が全面的に悪い
持ってれば済む話
持ってないお前が悪い
お前がすべきことは不遜にも他人にクレクレをすることではなく、今すぐ本屋に行くか通販でポチるか
こういう場でこういう話をする上で、資料になる書籍の一つも持ち合わせてないことが如何に恥であるかを弁えろ！

重ねて言う
これはもう絶対論なのでお前が何を反論しようが一生曲げない
同じように言い返すだけ

何度でも何度でも何度でも何度でも
同じように返すだけ
お前が引き下がらない限り一生続くぞ
0224通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 11:28:15.55ID:Q3pstzin0
>>208
RX-78はカトキのデザインではない
ただのアレンジ
大河原RX-81に対してカトキジーライン
これがデザイン
もはや別物
RX-78-7も別物になってるカトキデザインで、大河原デザインとはもはや別個のもの
バーザムも岡本がデザインしたものと、カトキがデザインしたものでは別個
オリジンに関しても結局は大河原デザインでしかない
大河原デザインをカトキがアレンジしてるだけ
あれはカトキのデザインではない
0225通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 11:31:28.93ID:Q3pstzin0
>>223
いいや認めない
というかそういう短絡的な物言いで締めようとするのは詰んでる証拠だな
>>222で話に決着が付いた
お前は全面的に間違っていたということ
そしてMS大全集を持ってないという決定的な落ち度がお前にはある
この事実は一生動かせない
お前が出てくる限り、これは一生一方的に叩かれ続けることになる
CAD図に頼るのは画力が無いということも正義として通った
これも主張する限り一生一方的にやり込められることになる
もうお前は何もできない
身動き取れない
0226通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 11:35:27.15ID:Q3pstzin0
>>162
そのファンにも問題があることが発覚した
こういう語り場において資料書籍の一つも満足に所持できてないなような輩がカトキファンには居るということ
そしてCAD図の件を論われ叩かれると過剰に反応してくるあたりもやはり描けないことのコンプレックスに通じているということをファンと本人で意識共有しているということ
>>1テンプレだなこれは
0227通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 13:18:20.56ID:bTPnq95H0
>>224
そもそもRXｰ78は大河原と安彦良和の合作だw
事にフォルムやシルエットは安彦良和が作った物
大河原さんだけ無理矢理持ち上げるものおかしな話だ

大河原さんのガンダムはコレなんだから
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-11499166866.html
0228通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 18:04:55.53ID:COyXODuk0
カトキハジメを評価するなら武器よさらばはどうなのか？マウスやらスマホケースはどうなのか？その辺で評価してやれよ
ガンダム？もう決着ついただろ
よくわからない過剰装飾増やすだけの人だよ
0229通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 19:40:23.23ID:bTPnq95H0
相変わらずカトキハジメ貶す俺ｶｯｹｪと思ってる子供がいっぱいいるな
良いじゃないか、あれだけ流行ってフォロワーが沢山できて、今もメーカーからあてにされてるけど昔の方が圧倒的に良い仕事してた人の評価を正当にしてあげたら

大河原さんを強烈に推してるのは何でだろう?
種厨だから？
0230通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 23:59:56.05ID:Ode9Q+6q0
カトキスレって毎回イキったガキがカトキマンセーして袋叩きにあって泣いて逃げてスレ落ちるイメージ
0231通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 00:18:38.69ID:NWfzuieA0
マンセーするつもりは無いが無価値とも思わんな
極端なんだよ、バカは言う事が
0232通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 00:31:16.10ID:ldDNmJBw0
そもそもカトキチはﾅｶﾂ儲とバトって大体敗けてたろ
出渕のだいぶ下なポジションで安住してりゃいいのにガワラと競うとか正気かよw
で、あとから来た海老川柳瀬とかガンプラ以外の仕事ある人に抜かれた人
何代目かのガンプラデザイナーって肩書が全て
0234通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 01:54:35.22ID:NWfzuieA0
>>232
ナカツ儲って何？w
あと抜かれるとか抜かれないとか何を根拠にランク付くのw？
もしかしてバカな信者の声のデカさ？
0235通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 02:36:15.04ID:oCsI1oPx0
>>227
わかんないの？
それでもカトキの価値が上がるわけじゃないし、デザイナーとしての画力もCAD図に頼らない大河原の方が上だってことも動かないんだよね
>>229
これお前の書き込み

223 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 11:24:09.58 ID:bTPnq95H0 [2/4]
222
敗北宣言いただきました〜！
では俺の勝ちという事でw

子供じみてるよなー
恥を知れよ
癇癪起こして言うに事欠いて子供みたいにジタバタ喚き散らしてる
みっともないぞ
0236通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 02:48:11.43ID:oCsI1oPx0
>>232
今ガンダムデザイナーの最前線で主役張ってるのって、一言でまとめると海老川だよな
テレビシリーズでほぼほぼメイン張り続けてる
カトキってVでメイン張ったのにその後はスルーされ続けて、∀では富野から嫌われて外されちゃって、以後富野以外の監督になっても結局呼ばれず仕舞いで常に大河原メインの牙城を崩せなかった
そうやってもたもたしてるうちに、カトキ二番煎じフォロワーに過ぎなかった海老川がポスト大河原みたいなポジションにつく抜かれ方しちゃって
なんなんだろうねこの人は
アレンジばかりのカトキと違って海老川って常に新しいデザインを打ち出し続けてるし
ガンダムといえば大河原、という系譜は、ガンダムといえば海老川、に移ろうとしている現実
これからの新しい世代には、ガンダムデザインの代名詞と言えば海老川、というのが次の時代だぞ
0237通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 03:06:51.18ID:NWfzuieA0
>>235
＞それでもカトキの価値が上がるわけじゃないし、デザイナーとしての画力もCAD図に頼らない大河原の方が上だってことも動かないんだよね

ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-11499166866.html

大河原先生の画力かぁ
あとCAD図って何？
0239通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 08:18:42.47ID:62+VUim60
ずーっと前からこいつはデザイナーじゃなくてアレンジャーで片付けられてるのにね
0240通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 10:27:54.05ID:YfnLHSlI0
そもそもガンダムやってる限りほぼアレンジャーの枠から外れられないんだよな
同時期の比較対象として出渕のパトレイバーやエルフ耳他、永野のＦＳＳみたいなサンライズ外物件の比較対象がバーチャロンしかない辺りも何となく格下感がある
0241通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/25(火) 11:53:37.14ID:ONKPtJg+0
格下感、勝ち負け、あくまでアレンジャー
何の根拠も無し、絶対値も無しで語られる俺が勝手に決めたランクとか知らねーよw
0243通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 21:41:12.63ID:NWfzuieA0
>>242
その後にガンダムのフォーマットとして定着したフォルムは基本的に安彦良和が描いたアニメ用設定画が元なんだよ
頭部のデザインも全然違うしね

だから1stの功績はメカデザインに関与した大河原安彦富野の3人が公平な見方だろう
0244通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/25(火) 22:11:54.54ID:9yz/2VAh0
>>237
資料書籍の一つも持ってなければ言葉も知らない有り様
情弱が論客を騙るな
発言の傾向も子供じみているし

>>223 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 11:24:09.58 ID:bTPnq95H0 [2/4]
222
敗北宣言いただきました〜！
では俺の勝ちという事でw

お前レベル低いよ
知識入ってない輩は引っ込んでろ
0245通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 22:30:53.67ID:9yz/2VAh0
>>240
バーチャロン以外だとスパロボのバンプレオリジナル系があるけど、そもそもそのどちらも極めてガンダム的モビルスーツ的なデザインラインしか打ち出せてないんだよなー
割と最近の話、ガンダムA誌上で大河原がデザイナーの在り方について記事で話してた中に「ガンダムしかできない人はデザイナーやってて楽しいのかな？」みたいなこと書かれてたけど
あれって暗にカトキのことだよね
だから∀みたいなヘンテコアイデアを要求されたときに応えられない
せっかくのリベンジの機会だったGレコじゃ箸にも棒にも掛からないありさま
ガンダム以外に引き出しが無いから、R-1にしろテムジンにしろヒュッケバインにしろ、デザインそのものがガンダムのアレンジみたいな記号しか出せない
この多様性の低さっていう
0246通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/26(水) 00:42:06.99ID:UcXEDD1t0
別にカトキがたいしたことないアレンジャーって訳じゃないだろ
比較対象で出てる名前が大体比較にならん位デザイナーとして象徴的な功績があるだけ
0247通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/26(水) 02:11:00.94ID:wJOXin7i0
>>246
そこね大河原さんの凄いところはガンダムじゃ無いと思うな
それはボトムズとかバイファムとかのリアルロボットの裾野を広げた部分とかタイムボカンシリーズに代表されるコミカルメカとかが凄いと思うけど

ガンダムで大河原さんが掛け値なしに凄いと思った事ってザク、グフ、ホワイトベースのデザイン位じゃない？　特にザク
後は版権イラストでメカになんちゃってでもマーキングを描き出したりした事で映像がやってた兵器路線をキャッチアップしてプラモブームの後押しした事とかかな
他の部分は基本的に富野安彦のフィルム制作スタッフが価値を創出してる部分が大きいよ

Z以降のデザインではもう古くなるのに全力で抗ってるだけって感じ
0249通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 09:39:37.05ID:NHfQyFQZ0
デンドロとかユニコーンとかゼロカスとか並べてみれば本来枠内のデザインよりオーバーテクノロジーとか意味不明系のデザインが得意
が、他人のデザインをリファインと称して弄り倒す仕事をメインにしてて、困ると地が出て枠内を逸脱した改悪しまくるから敵作ってるように見える
0250通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/26(水) 18:13:44.58ID:krwkbg7j0
>>248
それもガンダム以外だな　
ま、でも勇者シリーズに価値を見出す人が居るのは理解する

>>249
デンドロって何がオーバーテクノロジーなの？
ちなみにデンドロとかのスペック決めたのってカトキだけじゃなくて演出家や脚本家もだよね？
1人で全部作った事にしちゃうの？
ていうかみんなカトキに親でも殺されたの？w

毎回ヒュッケバインはガンダムのマルパクリとか言うやつが居るけど、ヒュッケバインをカトキに発注したり確認してokだした奴の存在は見事に忘れてるのは何故だ？w
おまえらそこまでガキなのか？
0251通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 18:15:14.75ID:krwkbg7j0
あとユニコーンは俺も大嫌いだわ
虫唾が走るほど嫌い
装甲がズレて変型してパワーアップとか舐めてんのかw
0254通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/27(木) 15:36:35.84ID:p/MSDCC/0
>>252
人違いだよw
さぁ気にせずバンバン語り合おうぜ
俺もユニコーンが嫌いなカトキアンチだしさw
0255通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/27(木) 20:55:44.56ID:9yuwJjmi0
MSを過剰装飾なのはカトキ
自分を過剰評価なのがNAOKI
カトキ立ちなのはカトキ
ヤキソバなのがNAOKI
他人の褌で俺カッケーなのはカトキ
ファッション含めて俺カッケーなのがNAOKI
ガンダムしか仕事がないのはカトキ
周辺でゴロってるのがNAOKI
アレンジャー以外の評価が無いのはカトキ
パクラー以外の要素が無いのがNAOKI
0259通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/28(金) 13:23:32.26ID:nQYNoECh0
安彦とか意味わからん
ガンダムから大河原、マクロスから河森、あと村上克司か宮武辺りだろ
0261通常の名無しさんの３倍
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2020/02/28(金) 15:59:01.17ID:mATluuwC0
>>259
ガンダムの功績は富野安彦大河原の連名だな
それ以後のガンダムは安彦ガンダムの1stのフォーマットの再使用だしな
村上克司を入れるならライディーンの安彦やマジンガーの永井豪も入れなきゃならん

まずはなぜその人の功績を残してランクに残すかの根拠をはっきりとさせるべきだな
ガキじゃないなら
0262通常の名無しさんの３倍
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2020/02/28(金) 22:34:34.91ID:htbT+ojz0
間違いないわw
ガンダム三大メカデザイナースレ荒らしてたカトキチw
どうあがこうがカトキは入らないからw
てか大河原とか村上は物量ありすぎで三大は競うだろw
0263通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/29(土) 01:34:27.40ID:JTqrFqaa0
そのスレ俺は知らないけどなw
デザインした量で三大デザイナーが決まるならベテラン三人集めてひと山幾らで決定しちまえよ
物量だけが全てだろ？
別に異論は無いな
0264通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/29(土) 15:14:52.55ID:cg9QWYsn0
三大ガンダムメカデザイナー考えるとしてもカトキはないな
あの仕事でもデザイナーなんだとしても上位３名は無理
0267通常の名無しさんの３倍
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2020/02/29(土) 18:05:20.30ID:JTqrFqaa0
ひと山幾らで量が多い奴で良いじゃん
富野安彦大河原、大河原、出渕、河森、藤田？明貴？永野？カトキ？石垣？
0268通常の名無しさんの３倍
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2020/02/29(土) 18:46:56.16ID:9TrNh2BM0
ゲルググは富野のデザインを大河原がアレンジしたもの
ジオングもギャンも富野がデザインした物を大河原がアレンジしたもので良いな
元の形状を発案したのは富野だし
水泳部も多くは富野がかなり具体的にデザインした物を大河原がクリンナップした物だな
1stの功績はみんな富野だ
クリンナッパーの大河原さんは楽できて良かったね
0271通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/29(土) 21:34:48.41ID:cg9QWYsn0
>大河原、出渕、藤田、永野、小林

この中だと小林がかなり格落ち感あるけどそれでもカトキでは勝てないというのがオチ
0273通常の名無しさんの３倍
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2020/02/29(土) 23:29:49.47ID:8i6owNcL0
773 通常の名無しさんの３倍 sage 2018/02/20(火) 12:06:45.97 ID:oXz6o2dg0
カトキ十番勝負
×　vs 大河原
×　vs 藤田
×　vs 永野
×　vs 小林
×　vs 出渕
×　vs 明貴
×　vs 石垣
×　vs シド
×　vs 海老川
×　vs 柳瀬

歴史は繰り返すか
0275通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 11:12:05.09ID:l78eDhsL0
世界で評価するとシド・ミードが光るね！ロン・コッブ、ラルフ・マッカリーとかにも依頼したら良かったのに

大河原さんがどうって事無いけど、1stメカの貢献度は安彦富野より若干劣るからな
0276通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 11:14:13.65ID:l78eDhsL0
>>271
何が基準で決まってるかわからない順位に劣ってるとか劣ってないとか
興奮してる小学生の強いロボ比べみたいで頭悪そうだなw
0277通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 11:15:52.02ID:l78eDhsL0
>>269
多くは富野の功績じゃん！
連邦側は安彦のラインがこれ以後のガンダムのリファレンスだし
大河原さんは1stよりタイムボカンの方が俄然良い仕事してるよw
0278通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 13:58:43.88ID:IXzDZVHW0
カトキチが頭悪くて必死なのはわかるけど大河原下げたからって今のカトキの仕事の上位互換はＭＳＶだし、Ｆ９１もあるから
ラフ→デザイン→クリンナップの誰が功績とか馬鹿らしいしな
また２年くらいケーブル切断して社会から縁きってろよ
0279通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 16:19:52.46ID:M28OuZKi0
>>278
ｲﾔｲﾔ　別にもはやカトキ云々は関係無いし大河原の功績？を下げるも何も無いんだが、メカデザイナーとしてどんな仕事をしたのかなと思ってて
大河原さんの功績としてギャンもゲルググも水泳部もカウントされないとしたらどうなのかなと？

何しろ後々シリーズの基本となる1stのメカデザインでその多くを監督や作画監督が作り上げた物だったわけでゲルググ系機体とかドム系機体のフォルムを作り上げたのは富野さんや安彦さんだったわけだ
じゃそこで大河原さがやった事ってアレンジやデザイン原案でしかないんじゃない？

じゃアレンジやクリンナップって何なのかなぁw

MSVもストリームベースや講談社の編集なんかの協業があっての事で始まったわけだし
MSVの全てが素晴らしいってわけでも無いしねw
0280通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 18:42:25.39ID:ruiKCRQr0
RX-78のデザインが誰の功績なのかはともかく
ことガンダムにおいてはそこにベッタリ乗っかってる以外に
カトキはなんかしたことあるのか？とかんがえるとなんもしてないわけで
0281通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 19:03:01.00ID:M28OuZKi0
>>280
カトキなんか後から来た人なんだから近藤和久とかと一緒
RX-78他1年戦争物に関してだけなら富野安彦大河原が作った物をその時代時代でアレンジしたデザイナーの1人だよ
でもVガンとか0083ならメインメカの一翼を担った人だね

そんなことより最も大事な全ての元になった1年戦争物のMSのデザインを誰が創造したのか？が問題で
それは富野安彦の関与が大きいという事実を無視してその先に進む事はできないという事だよね
0282通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 19:21:28.87ID:4Tp4j/Hl0
349 通常の名無しさんの３倍 sage 2018/01/12(金) 23:26:42.84 ID:fkoHy7BM0
>>347
アンサイクロペディア笑えるねw
でも残念ながら俺自身はそんなにカトキ信者って訳では無いしカトキの今のデザインは大嫌いなんだよ
ただ単にガンダムの世界に及ぼした影響を評価してるだけでね
正直sガンもvガンもそんなに好きでは無いし
大河原もそんなに崇め奉るほど1stで良い仕事したかっていうと安彦富野の功績とセットで語るべき物だし
むしろボトムズダグラムレイズナーの大河原なら手放しで評価できる
あっちの方が圧倒的に良い仕事だろう

本当にバカは死ななきゃ治らんな
0283通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 19:25:59.09ID:M28OuZKi0
残念ながら事実だよね〜w
富野が関与してなかったらゲルググやギャンどころかワッパすらもあの形になってないね！
安彦良和があのプロポーションにしてなかったらガンダムはあの形になってないよ

なんと言おうと事実を曲げる事はできないんだよね、これがw
0284通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 19:34:01.37ID:4Tp4j/Hl0
チームの仕事でどうこうなら全作品デザイナー個人の評価とか無駄だよな
ガンダムの記号をマスクにするのかエアインテークにするのかのパーツが最重要みたいなミクロな議論とか繰り返すの本当に意味わからん
ジオン系はモノアイと動力パイプの要素あれば派生含めて全部大河原の功績位滅茶苦茶になるのすら理解できてないよな本当に
だからカトキ信者とか相手にするのバカらしいし時間の無駄なんだよ
0285通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 19:38:07.17ID:ruiKCRQr0
RX-78は安彦の仕事！ならカトキの寄生先が大河原から安彦にかわるだけで
カトキのオリジナルな仕事なんてほぼほぼバーチャロンくらいになるんだけど
カトキ信者はそれでいいのかと
0286通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 19:51:27.15ID:4Tp4j/Hl0
寄生の事実は目に入らない(見えてない)バカだから議論ができないんだよ
因果逆転レベルでカトキが凄いという規定事実から論理ができてるし
0287通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 20:04:41.75ID:IXzDZVHW0
機動鋼人ガンボーイなら別に口があってもおかしくない
企画内容の変遷でデザインが変わっただけの部分でマスク付けた安彦凄えはまあ意味不明
0288通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:27:00.92ID:57vIRV270
あのデザインが好きなのだから元ネタがなんだろうが一切気にならん
それが信者ってもんだろ
ただカトキ自身がそれを言われたら気にするだろうということは想像もつく
大人だからな
0289通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 09:41:12.01ID:0Zw5rqUt0
>>284
マスクの有無なんてミクロな話はしてない
例えば頭身、全体のフォルム、ダムの存在感とか各パーツの大きさやバランスなんて安彦の設定画が以後のガンダム系デザインのリファレンスになってる
ゲルググやギャンも富野のラフから大きくフォルムが違うなんて事は無い
ドムはむしろ安彦の設定画がリファレンスだ
つまり消費者がこれと認識してる形は大河原さん1人の力で決定づけられてるわけじゃないって事だよ

ちなみに動力パイプとモノアイは初期の富野ラフの頃から有るデザインモチーフね
今時デザインのプロセスが明らかになってる作品でチームの功績を1人に付けちゃうなんて乱暴だろ？
0290通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 09:48:15.19ID:0Zw5rqUt0
>>286
本当にバカだなと思うのは、おまえはメカデザイナーって仕事は基本的に他人から起用される事で仕事が発生してるという事実を忘れてる事だよなw

カトキが自分の名前の付いたプラモデル作りたいって言っても売れる目算が立たなけりゃそんなの実現しない
寄生？カトキがガンダムのデザインに寄生してるように見えるんだとしたらそりゃ「ガンダムっぽいデザインをお願いします」ってオーダーした誰かが居て
上がってきた物に対して「コレでオーダー通りです」って確認してその先に進めた奴の存在もセットで考えるべきなんだよw

小学生か？おまえはw
0291通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 10:45:47.14ID:LOEQCP/20
ザクのラフを大きくフォルム変えたの誰よw
都合の悪い事意図的に無視する底の浅い幼稚な屁理屈なんて誰も支持しないんだよw
あと仕事が来てるとか言ってるのお前だけじゃんw
他のデザイナーは何を産み出したかが話題だから
0292通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 11:05:26.51ID:0Zw5rqUt0
寄生してるとかバカな事言うからそう言ってるだけだろw
メカデザイナーがフリーで仕事受けてる以上デザインした結果は常に発注元の意向に沿うに決まってる
何が寄生してるだ、小学生がw

ザクのフォルムを決定したのは大河原だろうな
別にその功績を無しなんて言ってない
だいたいデザインした時期が安彦のガンダムに近けりゃガンダムに近い頭身になるだろうし、元々デザインが先行してたガンキャノンは最終稿のガンダムに近い頭身でデザインされてただろう？
0294通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 12:25:19.28ID:OIy8/SUv0
大河原「ガンダムという作品でメカデザイナーとして玩具とアニメのすり合わせを考えてデザインしました」
安彦「ガンダムという作品でキャラデザ、アニメーションディレクターの立場で各デザイン決定に関与しました」
カトキ「ガンプラとして過去の誰かがデザインしアニメ用に決定されたメカを俺的にカコイイバランスで修整したり新要素追加しました」
だいたいこんなもんでしょ
0295通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 12:29:49.25ID:0Zw5rqUt0
え？まさかコレで俺を論破したつもりで
またみんなで袋叩きだとか逃げ帰ったとか言い出すのかよw
小学生w

だいたいこれ小林誠の単なる意見だろ？
何にも具体的な事書いてないし
論旨が掴めない個人の見解なんか却下だバカがw

だいたい出渕や河森がまだ現役なのにみんな永野の派生のわけ無いだろ
0296通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 12:32:27.30ID:0Zw5rqUt0
>>294
＞カトキ「ガンプラとして過去の誰かがデザインしアニメ用に決定されたメカを俺的にカコイイバランスで修整したり新要素追加しました」

これにマーケットの選択やバンダイというサプライヤーの意向が含まれるんだよ
だったらそれはカトキが好きにデザインしてるわけじゃ無いだろ？
その辺の前提をすっ飛ばして寄生とか言ってる事がそもそもおかしい
0297通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 12:35:30.83ID:0Zw5rqUt0
>>294
そもそもカトキが関与して売上げが下がるならサンライズもバンダイも別にカトキを起用しないと思うんだが
おまえらの見当違いの恨み辛みとは別にカトキに仕事が振られてる段階でおまえらの意見は少数派だと思うんだが、ちゃんと現実が見えてるのか？
0298通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 12:40:38.33ID:0Zw5rqUt0
>>294
オリジナルのMSも有るんだし、カトキだけを目の仇にする根本的な理由をもうちょっと考え直したら良いんじゃないか？
どうせseedに参加してないとか昔ZZを貶されたとかその辺の理由なんだろうけど
0300通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 23:26:58.62ID:a6fxjCMW0
マーケットの選択やバンダイというサプライヤーの意向というカトキはアレンジしてればいいという判断（オリジナルデザインとかの能力は期待されてない）
0301通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 23:40:12.67ID:lV5k8bYU0
>>300
ならなんでユニコーンに起用されたのさ？
次の閃ハサにもね　本編じゃん？
おまえらの言うところでは精々プラモ担当な筈なのにプラモアニメのビルドダイバーズにはカトキは居ないw
なぜだ？
0303通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 00:34:03.69ID:4ZQpYENA0
>>302
どんなに揶揄しようとお前らが(評価はどうあれ)福井の同人と呼ぶ作品はサンライズによってそのまま公式になってしまったし大量にオリジナルのMSを公式に組み入れてるが？
閃ハサも普通に新しいMS出してプラモのアイテム数増やすだろうな
その為に作品作ってる部分もあるから

俺はユニコーンはMSの造形も設定もストーリーも好きじゃ無いが、それはビジネスの一端だしそこに積極的にカトキが組み入れられてる事実から目を背けても始まらないぞw
0304通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 00:42:26.40ID:4ZQpYENA0
>>299
イヤイヤ気になさらずアホの小学生みたいに俺の好きなデザイナーのランキングw談議をして下さいよ
笑えるんで
0306通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 02:51:36.16ID:OF9RKPH70
宇宙世紀の記号寄せ集めてなんか作ったやるのは重宝されるだろうな
アレンジャー望まれてる訳だし
0307通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 07:09:18.37ID:gsADA8Yr0
プラモアニメにも起用されなくなったとは考えないあたりポジティブなのか節穴なのか
まあバンダイもみんな大好き（）あさのに騙された被害者という気はする
捨て扶持貰えてるだけラッキーだとおもえばいいのにね
0308通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 11:17:09.78ID:CVdWu6Bb0
>>307
何年あさのに騙されたと思えば良いんだよw
閃ハサに起用されてなければプラモから見放されたと思うのかもしれんけどねw
0310通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 03:33:47.37ID:EW7ywZsi0
ガルパンとかしゃしゃり出てってやったりしてたな
あと根に持つタイプらしいし扱いにくい人間関係で生きてるんじゃねーの
0311通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 08:58:58.19ID:W1W8wlfs0
劇場版パトレイバーとかもやってたな、そういえば
でもガンダム以外は基本やってないガンダム専用デザイナーって事にして叩こうぜ！

どっちが根にもつ性格なんやらw
小林誠から才能抜いたような奴が沢山居るスレなんだろうなw
0313通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 23:24:03.83ID:NYW7wPN/0
多分カトキハジメの"劣化"はパーツの抜きを考えてデザインし始めた頃からじゃないかな
機械であるメカにはプラモのパーツの抜きは不要な要素だし、それをメカにフィードバックしてデザインするってのは似て非なる物を作り出す作業に他ならないから
0314通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 11:55:50.81ID:I+bBpDgQ0
>>313
カトキハジメの劣化はユニコーンあたりの全くどんな理屈でそうなってるのか理解できない機構を見栄えのためだけに取り入れてからだろ

プラモのヌキってカトキがやってたMGはそんなにヌキ用のテーパーがはっきり分かるほど大きな単品パーツ無いじゃん？
そこじゃないと思うね
0315通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 12:30:46.80ID:muFEZsLy0
>>314
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20130803/1375534629
抜きに関してはこういう話
プラモ向きデザインへの最適化
その当時のデザイナーは出来るとしても排除してやらなかった
最近は標準化が進んだので今のデザイナーは当たり前の中で多分やられてる
まあ先駆者なんだけどメカデザイナーとしては退化というかコレジャナイになる
0316通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 14:29:19.94ID:I+bBpDgQ0
>>315
どうかな？　今のデザイナーが3Dの嘘が無さそうなデザインをやってるのは本編で3DCGでメカが表現されて変型に嘘が通用しないからだと思うけど

このインタビューじゃGP-01に対して揶揄してるように言ってるけど、実際ホリゾンタルマウントのコアファイター の変形はなかなかキツい物が有る
カトキのVガンもコアファイター の機首の変型が結構キツいから人の事言えないと思うけどね

ヌキの件はインタビューでは凄く抽象的で具体的に語られてないから、いまいちよくわからん
0317通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 16:04:57.73ID:eMdhwbHp0
>>316
その理解、多分違うから
レゴ組む河森みたいなのもいる訳だし
Zの例がわかりやすいけど、というか未だにどうしょうもないバウンドドックみたいなペラッペラの紙なら作れるけどプラモにできない的な実機作るなら理解不能レベルの素材強度必要なデザインあるじゃない
そういうもんをリファインとしてガンプラに落とし込む際にプラモでできる事を元デザインに注入して改変してた話よ
むしろプロダクトデザイナーみたいな感じで難易度高いけど元デザインの味を殺すから賛否分かれる的な部分で損してると思う
0318通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 18:08:01.21ID:I+bBpDgQ0
>>317
もはや樹脂製品のヌキと全然関係無いじゃん
でもそう言う事なら理解できるよ

元々設定画のGP-01とかは河森の画風の中で成立してる物で
他のMSの中にそのまま入れるのは難しいから劇中イメージを元に全部のMSが同一世界上に存在できるような形でプラモデルの特性き配慮しつつリファインするって事だろ？
でもその作業自体は別に劣化とは思わんけどね

つーかシリーズを展開する上でリファレンスとしてガイドラインを理解するデザイナーを入れる事自体は
デザインラインが入り乱れるSF作品の製品開発としては理解できる
0319通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 18:21:59.46ID:VV8W0wvE0
デザイナーと呼ばれるのならいかに金型にしやすいかという点よりも
魅力のあるかたちをだせるかのほうが大切だと思うけどな

作品がどうだろうと「ガンプラを買って組む」こと自体が趣味という人からは
評価高いのはわかるんだけど
0320通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 19:21:51.38ID:I+bBpDgQ0
>>319
＞デザイナーと呼ばれるのならいかに金型にしやすいかという点よりも
＞魅力のあるかたちをだせるかのほうが大切だと思うけどな

金型にしやすい=魅力無い　というのは誤解だよ

MGがガンダム世界のデザインラインをある程度統合平準化して同じ次元に展開するのはサーガ形式のSFとしても意義のある事なんだよ

永野濃度やら大河原濃度(居るか？)やら諸々が濃い方がいい奴はガレキを買うか改造すれば良いところまで完成度が高い商品が手に入る意義はデカい
0321通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 19:48:15.09ID:VV8W0wvE0
その平準化とやらにユーザー側がペコペコする理由がないという話なわけで
テレビゲームはみなファミコン、みたいなオカンセンスでしか無いからさ

宇宙世紀なら連邦には連邦のライン、ジオンにはジオンのラインがあったのに
平準化とかいう要はメーカーや金型の都合で
無味乾燥なものにするのが評価に値することとはとても思えない
0322通常の名無しさんの３倍
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2020/03/06(金) 21:14:14.87ID:I+bBpDgQ0
>>321
だからw
ペコペコなんて初めからしてないし、嫌なら買わなきゃ良いだけだ
売れなきゃカトキなんてフリーランスなんだからバンダイはサッサと切るだろう
市場の多くがおまえと同じなら早々に居なくなる筈だ

MGのデザインの平準化でメーカーの金型なんてメリット何も無いだろw
ジムとジム改とか全然金型違う筈
別にメーカー側の問題じゃ無いんだよ
0323通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 00:32:59.18ID:lh+gTIA/0
またズレてるな
永野の話がちょうどいいけどあいつがＦＳＳでやったことはデザインはこうだからメーカーでなんとかしろとやってた
で、カトキは元デザインはこうなんだけどプラモに影響するからこう（改変）するをしてた（権利関係はクリアだけど別に元デザイナーに確認取りながらしてる訳ではないのはバーザムの腰問題とかでわかってる）

だからガンプラデザイナー呼ばわりされてる訳だ
明らかに仕事内容が違う
0324通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 00:45:10.73ID:VvI8alIz0
そもそもさ、リファインとかメカデザイナーの仕事じゃなくね？
定義難しいけどザクの亜種増やしましたとか百式モドキガンダム作りましたとかドーベンウルフ使い回しみたいなのは立派かどうかはともかくデザイナーの仕事だろうけど、他人のデザインの等身弄りましたとかモールド追加しましたとかはあくまで改変でしょ
0325通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 01:01:30.69ID:g+w2zybH0
>>324
＞定義難しいけどザクの亜種増やしましたとか百式モドキガンダム作りましたとかドーベンウルフ使い回しみたいなのは立派かどうかはともかくデザイナーの仕事だろうけど、他人のデザインの等身弄りましたとかモールド追加しましたとかはあくまで改変でしょ

それもまたデザインだよ
存在しない物をどっちに向かってアレンジするかはアレンジするデザイナーのセンス
お前らの理屈だと1stのメカで富野ラフがあるものに関しては大河原はアレンジャーって事になるが、それで良いのか？

だいたいガンダムの亜種増やしたりドム、ザクの亜種増やしたりは出渕とか山根とかどのデザイナーもやってる事だろ
0326通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 01:06:52.94ID:g+w2zybH0
>>323
＞永野の話がちょうどいいけどあいつがＦＳＳでやったことはデザインはこうだからメーカーでなんとかしろとやってた

1人の人間が自分の良いようにデザインした物を殆どガレキで作るんなら永野のやり方でも良いのかもな
何人と居た過去のデザイナーが別々の演出家と相談して決めたそれぞれ微妙に異なる世界観のメカを同じ世界にある物としてリデザインするのは、考証の一種だからそんなに低く見られるような事でも無いな
0327通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 01:19:20.25ID:VvI8alIz0
>>325
アレンジするデザイナーのセンスは理解できるがそれがこのスレ的にはアレンジャーとしての評価しかされてないの
多分お前だけメカデザイナーとして他の奴より上って暴れてるだけ

富野ラフとかは簡単な話で原案レベル
小説のイラストアニメにする際のキャラデみたいなものだろ
だから後期のヘンテコメカ群とかあまり大河原の手柄とかこのスレでは言われてない

出渕とかの亜種増やした云々も同様で逆シャアとかの方が世間一般では評価されてるだろ
カトキならVとかユニコーンはどうなのかという部分で競えという話
0328通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 01:37:14.62ID:g+w2zybH0
>>327
＞アレンジするデザイナーのセンスは理解できるがそれがこのスレ的にはアレンジャーとしての評価しかされてないの

世間の常識からズレた話だなぁw
富野ラフをクリンナップしただけなのに元デザインは原案扱いでその上ヘンテコメカ扱いw
ビグロもヘンテコメカって事かな？
俺から見ればガンダムのデザインも初期の安彦ガンキャンからの派生でフィニッシュを安彦がまとめてるんだから最大の功績は大河原には付かないけど？
0334通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 15:09:59.24ID:VvI8alIz0
>>328
まず世間の常識としてガンダムのデザイナーは大河原
お前の常識がどこかの異世界なんじゃないのかな
0336通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 16:08:35.19ID:eunnafFF0
一般人の認識

大河原「ガンダムのデザイナーでしょ」
カトキ「誰それ」
　　　「ガンプラの人」
　　　「ガンダムのデザイナーでしょ」（侮蔑）
0337通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 17:02:59.03ID:eb36DU/E0
社会一般の人の多くは大河原もカトキもそんなに知名度ないんじゃね
一般ｶﾞﾉﾀの話だよな
0339通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 17:52:06.26ID:eb36DU/E0
そうなんかなー
社会一般人がガンダム絡みで聞いた事あるってのはトミノが関の山じゃね？
おっさんに限れば大河原もそれなりに知名度あんのかな
0340通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:01:06.73ID:g+w2zybH0
>>334 >>336
極端から極端
議論ができない奴とか言われない？

普通のガノタなら富野ラフも安彦がメカの設定画もフィニッシュしてた事は事実として知ってるだろう
ラフも設定画も大河原さんのタッチと違う事なんて見ればわかるよ
0341通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:09:14.98ID:eunnafFF0
>>339
おっさんならタツノコボトムズとセットで多分知ってる
その下はグランゾートとか勇者で多分知ってる

>>340
ヒュッケバインは黙ってろよ
0343通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:32:37.92ID:g+w2zybH0
>>342
知るか！

つーか自分でも大河原さんの代表作ってボトムズとかタイムボカンって認識有るじゃんw
0344通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:33:12.78ID:eunnafFF0
他人（多数）の意見に聞く耳持たない奴が議論（キリッ）だからな
生きててアスペって言われない？
あ、そういう人付き合いもないか
0346通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:40:02.95ID:4ow8JWVr0
やっぱりヒュッケバイン君てカトキの評判下げようとしてない？
頭の程度低すぎで心配になるんだが
0347通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 18:41:35.95ID:g+w2zybH0
>>344
＞他人（多数）の意見に聞く耳持たない奴が議論（キリッ）だからな

それはお前もしくはお前らが間違った事を言ってるからだよ

別にカトキに金貰ってる訳でも無いし、どんだけボロクソに貶そうと構わんけど、間違ってる物は間違ってると言わんとな
1stの功績は大河原さんだけの物では無いし
おまえらが憎しみをぶつける程カトキは悪い仕事ばかりしてるわけでは無い
0351通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 22:44:27.57ID:g+w2zybH0
>>350
ごめん最後に金出して買ったMGはシド・ミードデザインの奴だ
カトキやバンダイにそんなに金も払ってないよw
0352通常の名無しさんの３倍
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2020/03/08(日) 08:04:53.74ID:OI83twwp0
本人達不仲でもないし大河原の後継者みたいなカトキも大河原の功績棄損するつもりもないだろうに
0353通常の名無しさんの３倍
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2020/03/08(日) 08:54:31.27ID:wQlAtUdX0
大河原さんの功績を毀損なんてw
事実を述べてるだけだよ？

あとここではもの凄いカトキに対して敵対的だから
「別にそこまでひどく無い」って話をしてるだけだし
事実関係を受け止めてそれぞれの功績を事実を元にアジャストするのが目的だよ
0356通常の名無しさんの３倍
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2020/03/08(日) 22:36:31.21ID:PBwunuzG0
まあ画力は責めてやるなよ
メカデザは上手い絵を描くのが仕事じゃなくてメカをデザインするのが仕事
メカを上手く描くのはアニメーターの仕事だしな

まあその点でも出渕なんてデッサンぐちゃぐちゃだけどカトキなんかより
よっぽど多くの傑作デザイン手掛けてるけどな
0359通常の名無しさんの３倍
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2020/03/08(日) 23:59:35.83ID:OI83twwp0
ＧＦＦとかVer．KaでやってたこととＧ４０が比較するのにちょうどいいし
アプローチの仕方が分かりやすく違うしな
Ｇ４０は好き嫌い割れるだろうがプロの仕事としては評価できるし
シドミード以来に
0360通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 00:44:38.40ID:ZmqfAJ6k0
>>357
良いねケノクヤマ
剛性の為に関節を1軸に拘ったのが良い
日本のメカデザイナーカトキだけじゃなく宮武さんもは二重関節を志向してたもんな
新鮮だ

でも二重関節ですらない大河原さんはそもそも全然間接曲がらないけど、おまえらはそれは何も気にしないの？
0361通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 00:54:17.04ID:d9c3nRYQ0
当時は超合金全盛のスーパーロボット時代だからな
そういうもんが普通
逆に玩具に余分なディテール追加は禁止案件だろ
0362通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 00:56:29.11ID:ZmqfAJ6k0
>>356
別に画力で比較しても構わないと思うけど
カトキハジメは立体の樹脂成型品のデザインをバンダイの設計担当者に伝える程度の画力を持ってるから、業務上必要充分じゃないかな

どんな立ち姿のロボット画が望ましいのか提示してみてよ
0363通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/09(月) 00:58:06.48ID:ZmqfAJ6k0
>>361
シード辺りでも大河原さんのMSは前に屈めないデザインだけど？
腹の赤い部分のパネルラインとか見てみれば？
0365通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/09(月) 01:43:07.97ID:F8+Z3wj/0
で、加藤一くんはどの作品で二重関節を発明なり導入なりしたのかな
>>360に名前しれっと入れてるけどぬえの系譜とムーバルフレーム関係より仕事してないだろ
ガンダム三大メカデザイナースレでその辺のやり取りは飽きたよ
あと大河原安彦問題じゃないけどそういう難癖なら００８３でもできる
佐野さんとかザメル手いれてるだろ
0366通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 01:52:09.90ID:ZmqfAJ6k0
>>365
おまえが飽きたかどうかなんざ知らないよ
今見たらSガンダムの膝肘関節が二重関節になってたよ
0367通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 01:57:05.84ID:ZmqfAJ6k0
>>365
佐野さんが手を入れてるのは作画用設定でポーズ画だろ？
安彦さんがガンダムで手を入れてるのは顔のデザインから全体のフォルム
1stにも作画用設定は有るが、大河原さんの設定とは顔とか細かいデザインが全然違う
0368通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 03:04:38.37ID:qm0VkHMH0
>>360
外から戻ればなんかレベル低いリアクションしてたか
Ｇ４０って普段カトキがやってるリアル化とか嘘を無くす的な俺ガンダム作業をガチのデザイナーがやった仕事だろ
デザインの好き嫌いじゃなくてアプローチの仕方だよ
ザクの方がわかりやすいけど今までの（それこそMGその他の物含めて）デザインを統合して取捨選択したものを違和感なく最初のザクに寄せてる
ちゃんと独自要素入れてるけど必然性あるものを拾ってる
これをアレンジャーと揶揄できないでしょ
0369通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 03:46:33.19ID:mbBogh2M0
見てわかるバカ構うなよ
トミノメモとかいい始めたらZの永野とか爆上げだろ
安彦に至っては実質発注側のナンバー2なんだからデザイン変えて当たり前
さわるだけ無駄
0370通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 06:44:47.64ID:AmoKfuyE0
あの下半身脱臼しまくってるような絵でもかまわんような「業務」しかしてないとか
さすがヒュッケバインとしか言いようがない

それでも「業務」とやらがキッチリできてるのなら
ＭＧガンダムＭＫ２がとっくの昔に本当の形のキットが出来てるはずなんだがな
0371通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 08:16:35.79ID:ZmqfAJ6k0
>>368
笑えるね、g40はプロダクトデザイナーがガチで機構設計からやった物で間違い無いが
そんなもんプラモの仕事をカトキがやる時の劇中のイメージでここは薄くなってた方がいい筈とかそんなレベルを逸脱した自由度を奥山さんは与えられて仕事してるわけで
同一フォーマットで仕事してないのに比べても仕方がないだろ
カトキの仕事で下腕を分割して関節増やしますとか劇中のイメージとかけ離れた事が許されんよ
0372通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 08:22:49.21ID:ZmqfAJ6k0
>>369
＞トミノメモとかいい始めたらZの永野とか爆上げだろ

またもや根拠の無い話
Zの永野が爆上げだったらなぜ爆上げするのかその根拠を示せば良いじゃ無いか
どうせムーバブルフレームがとか言うんだろうが
俺としてはZ以降MSのデザインが崩れていった主犯の1人が永野だ
0373通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 08:25:27.04ID:ZmqfAJ6k0
>>369
安彦が発注側のナンバー2？だから変えたとかそういう問題じゃなく変えた結果広く受け入れられるものになった事が重要なんだよ
おまえアホだなw
0374通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 09:51:19.58ID:2RNHC69/0
都合のいいところはカトキの手柄
都合の悪いところは自由度が与えられてない
あれおれ詐欺レベルの解釈だな
0378通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 11:03:50.58ID:/Nr9tRFp0
現実から目を背けてカトキが惨敗　デザイナーじゃなくアレンジャーって言ってると勝ってると思い込めるんだからおまえらは幸せだ

現実にはカトキの仕事は継続してあるしビジネスとして重要な要素であり続けてるわけだがなw
0379通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 19:02:14.88ID:m2Ijw5AJ0
↑
カトキは敗けてないよ
お前が訳のわからない主張を繰り返して負け続けてるだけ
0382通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 21:09:43.50ID:/Nr9tRFp0
>>379
ハァ？
俺が繰り返してるとする　おまえらに訳がわからない俺の主張ってなんだよw？

>>347で主張した
＞1stの功績は大河原さんだけの物では無いし
＞おまえらが憎しみをぶつける程カトキは悪い仕事ばかりしてるわけでは無い

上の大河原さんの件は単なる事実だが？
0383通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 21:12:03.57ID:/Nr9tRFp0
>>381
へーw 陰謀論とは頭が悪いね！これまたw
1stのメカデザインは富野安彦大河原の功績って単なる事実だけど、コレ主張すると誰から金貰えるんだよw
0384通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 21:52:12.15ID:flAuQ+Zb0
そもそもメカデザ史に残る1stの最大の功績はザクで
ガンダムは旧来のヒーローロボの枠を出ていないし
ザクに関しては大河原が全てで安彦作画スタイルの
まんじゅう顔の肥満ザクは遂に定着しなかった
ガンダムが兵器になれたのは大河原も安彦も富野も関係なくMSVと河森のおかげ
0386通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 22:45:03.34ID:wAgiIXCb0
>>372
そもそもZで世界観設定やら後釜デザイナー選考やってるじゃん
降ろされるまで描いてた奴パーツ取りされてる訳だし
0387通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 23:53:14.93ID:wAgiIXCb0
例えば「ガンダムばっかり描いてたらガンダムのデザイナーになった（by浅井真紀）」な柳瀬敬之みたいな人ですらフレームアームズあったり、海老川兼武とかもバンダイで30minutes missionsとかやっててガンダムブランド外あるのよね
大河原さんもオモロイドとかあったけどカトキってそういうもんがガンダムパチなバーチャロンとヒュッケバイン位でしょ
多分オリジナル作る能力が不足してるんだよ
0388通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 23:57:33.17ID:cM0ggxjg0
そもそもカトキの功績とやらであるらしい「統一されたライン」とかいうのが
かえって世界観をせばめてしまったのだけどバンダイにしてみれば
キット作るのが楽になるのだからこき使うだろうね

で売れなくなってきたからver.kaとかいって主流以外の仕事をあてがったと
放置するとまた凶鳥みたいなことしかねない人間だとばれてるんだろう
0390通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 00:00:53.54ID:8kIsl/KM0
まず大河原や永野を貶めればカトキの株が上がるわけではない
何故かこんな常識がわからない奴がいるのが問題というか
大河原や永野の話その物がスレ違いというか
0391通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 00:20:48.74ID:8pv8xKdH0
カトキのオリジナリティが分かる参考物件どれよ
アレンジャー言われたくないならオリジナル物件のサンプル持ってこい
0392通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 00:43:55.36ID:LhwcISkK0
オリジナルと言っていいカトキデザインと言ったらデスアーミーかな？
ヘブンズソードやウォルターガンダムもオリジナリティだけはあるかも
テムジン？あれゴーグル付けたガンダム以外の何にも見えないわ…

でもこの人制約なしでやらせるとゼクとかアプサラスとかザメルとか
ヒルドルブとかネオジオングみたいな
申し訳程度の可動部付いたヘンテコな塊描いてるイメージ
ていうかザメルもぶっちゃけラフ段階のメルザウンカノーネ見たら
小林のネオジオの影響ありありだけどね
0393通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 00:53:12.30ID:DSNmyRD70
ユニコーンとかサンボルとかの時に妾の子認知し始めたとか言われてたけど、カトキって過去のガンダムデザイナーと節操無く寝て子供作ってる女みたいな感じ
品数という血筋は維持されてるけどオリジンから劣化はするという
0395通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:26:23.15ID:coxn25cc0
>>392
＞申し訳程度の可動部付いたヘンテコな塊描いてるイメージ

モビルアーマーって元々そういう兵器だよ
大火力大推力を足算でサイズ無視で組み合わせてモビルスーツの制約から自由になる
アルパもそうだし
つーかカトキの小林誠コピーってゼクツヴァイくらいだろ

ロングバレルの砲と丸い盾が付いてると小林誠のコピーなら槍兵をモチーフにしたデザインは全部小林誠のコピーライトになっちゃうの？w
バカも休み休み言えよw
0396通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:29:22.21ID:coxn25cc0
>>390
大河原の1stの功績は大河原だけでは成し遂げられてない
これは単なる事実であってカトキとは何の関係も無い

永野のZガンダムのデザイン仕事は首を傾げる物も多い
これもカトキとは何の関係も無い
0397通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:41:02.26ID:zUxdoJuE0
いくら他のデザイナー下げてもカトキの評価は上げて貰えないと教えられた
返答がこの開き直りの八つ当たりってのはダサいにもほどがあるわな
イラつきすぎて連投しちゃったの？
カトキ信者は人格面に問題ありって証拠ですわな
0398通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:49:51.20ID:coxn25cc0
>>391
バーチャロンとかVガンの艦船宇宙艇とか見りゃ良いじゃん
シノーペとかスクィードとかリーンホースJrとか
それまでの宇宙世紀艦艇と技術的な繋がりありつつ別系統のデザインになってる

バーチャロンもテムジンこそガンダムだが、それ以外は全部がMSには見えないな
そもそもバーチャロンってガンダムオマージュの企画だろ　そこでガンダムモチーフのデザインを要求されてガンダムのイメージを混入させたデザインを提出するのは自然な流れだな
ライデンとかバイパーとかベルグドルとかみたいなモジュール構成のMSって有るか？
0399通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:51:36.81ID:coxn25cc0
>>397
いや、大河原さんの1stの功績が富野安彦と連名であるべきってのは単なる事実であって下げて無いだろ？w
0400通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:55:52.25ID:coxn25cc0
>>388
＞かえって世界観をせばめてしまったのだけどバンダイにしてみれば

Zの複数デザイナーがめちゃくちゃにデザインしたMSが世界観を広げてるとおまえのように思う人間も居れば、世界観にいらないもの一杯入れちゃったと思う人間も沢山居るという事だよ
同じ技術水準で開発された物に見えないからな
0401通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 09:59:57.82ID:coxn25cc0
>>384
＞そもそもメカデザ史に残る1stの最大の功績はザクで
＞ガンダムは旧来のヒーローロボの枠を出ていないし

そりゃおまえの意見だろ

＞ザクに関しては大河原が全てで安彦作画スタイルの
＞まんじゅう顔の肥満ザクは遂に定着しなかった

これもボルジャーノンとかアレを志向してる物も有るし
そもそも定着したかしないかって何を見て判定してるんだろう？

＞ガンダムが兵器になれたのは大河原も安彦も富野も関係なくMSVと河森のおかげ

いや、1話で同じデザインのロボットが三機出てきて人が降りた時からMSはずっと兵器だけど？
0402通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 10:28:47.24ID:coxn25cc0
>>388
＞で売れなくなってきたからver.kaとかいって主流以外の仕事をあてがったと
＞放置するとまた凶鳥みたいなことしかねない人間だとばれてるんだろう

これね、もうガンプラにおけるカトキのデザインって飽和したんだと思うよ
自動車なんかのデザインでもあるけどね、同じデザインのテイストで展開し続けてある時を過ぎるとガラっとデザインを担当するデザイナーを変える
過去はホンダやピニンファリーナ等が、今はマツダが同じ戦略を取ってるけどね

凶鳥ってのはどういう意味かわからんけど
サーガ形式のSF作品なんだから同じ技術水準を表現するのに同じデザイナーが共通の基盤をデザインするのは悪い事じゃない劇中の単位が十数年位ならね
ボトムズに大河原以外のデザインが無いからするっと入ってくるようにね
0403通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/12(木) 11:49:15.39ID:UznHJE410
凶鳥＝ヒュッケバインだろ

>>398
アーガマとかグワンバン、エンドラ描いた永野護とかいう人いるんだけどw
永野護って人仕事してないんだよねw
0405通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/12(木) 19:16:52.39ID:ZrHdNTjH0
いろいろ描けるけどどうしても見えてくるその人らしさとかそういうのじゃなくて
単にカトキはなんでも同じにしか描けないだけなのを「統一感」とかいうの
ホントに笑えるので勘弁して欲しい
0406通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/12(木) 19:44:35.06ID:3nvBqlIp0
カトキの手癖を全てそういうオーダーだからデザイナー無罪です論で封殺しちゃうなら
ガンダム界隈に永野ラインが広まるのも富野や顧客のオーダーですって一言で無罪でしょうに
ダブスタ極まりないな
0408通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 02:47:43.66ID:k06AHy030
732 通常の名無しさんの３倍 sage 2018/02/19(月) 17:41:13.29 ID:+38BveYG0
>>731
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ？ 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ？

836 通常の名無しさんの３倍 sage 2018/02/24(土) 00:32:37.64 ID:nRZgBjQM0
なんでカトキがひと枠に値するって言っただけで荒らし扱いなんだよw
公平に見てカトキがもう1人になるのはやむを得ないだろう？
なんなら0083とセンチュリーの功績があるから河森でも良いけど、それもまた公平では無いだろう？

寝言言い続けてもう二年
0410通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 09:43:21.87ID:GKG72sv90
バンダイもNAOKIをカトキの後釜にしたかったんだろうけど失敗したし、しばらくカトキは安泰だろうな
0411通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/13(金) 18:43:42.98ID:dDP5MgCt0
代表作があり過ぎる大河原、マクロスで一大センセーションを巻き起こした河森、独自のセンスで多くのファンを持つ永野

カトキチは同格扱いしたがるけど説得力がないんだよね
0412通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/13(金) 19:09:06.72ID:qevsuEJ70
ガワラデザインのままじゃない！安彦がスタイリングしたんだ！
合作だからカトキの勝ち！合作だからカトキの勝ち！って念仏唱え続けてるけどさあ
合作アウトなら過去の他人のデザインとの合作しかないカトキ即死じゃん

対して合作で減らせるガワラの功績はせいぜい半分までだぞ？
それで原点を生み出したガワラよりカトキが上？
頭おかしいの？
0420通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/16(月) 22:09:13.66ID:gUZrEJZT0
やっと平穏が戻った
頭おかしい奴騒ぐと低レベルな応酬にしかならんからな
0421通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 22:41:24.68ID:5fdc/Zdr0
ｶﾄｷｻﾝにかかれば自転車のペダルがスマホケースに！
イヤマジ仕事無いんだろうなこの人
0423通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 07:09:23.21ID:khTLrTP90
バンダイからしたら自社の製品化に都合の良いラインに変えるデザイナーとしては重宝しとる感じ
最近は海老川かもだが
0424通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/19(木) 11:53:17.93ID:lVgsBrJo0
ガンプラのマーキングって兵器としては過剰なんだよな
リアルリアリティと揶揄されてもおかしくないレベル
0425通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 10:10:35.61ID:l1HdQcny0
懐かし系の玩具だとガンダムに限らず「都合の良い」かたちに変えてるの山ほどある
なんでそういう仕事をしてた人たちがいたはずだけどそれをデザインとは呼ばないだけ
はじめさんもそういう時代に生まれてたら良かったのにね
0427通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/25(水) 22:25:32.06ID:2+8HxmEA0
この辺は言いがかり臭いがカトキからパクリ引いたらパクリとパクリをくっつけるハンダとか接着剤しか残らんのも確か
0431通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/16(木) 10:04:03.32ID:wk/cvAQM0
まさにシンデレラストーリー！
お前も含めて誰もが憧れるぜ
0432通常の名無しさんの３倍
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2020/05/22(金) 07:39:51.22ID:6Fwiopnx0
>>428
同人でifストーリーを書く人はカトキハジメやセンチネルスタッフと違って謙虚だよ
0433通常の名無しさんの３倍
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2020/05/22(金) 16:48:41.89ID:jKaTUMY00
別にセンチネルスタッフやカトキは同人を作っていたわけじゃないから
0434通常の名無しさんの３倍
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2020/05/22(金) 20:49:50.03ID:N8Fa4eFo0
>>428
しょせん後出しジャンケンのアレンジャーのくせに
大河原や出渕や河森とかオリジナルのデザイナーを公然と馬鹿にするのがカトキ
0439通常の名無しさんの３倍
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2020/06/05(金) 22:12:46.63ID:y/gwLHqP0
こいつのジムとザクは「ガワが違うだけ」に見えるところが大欠点
まあディティールとかもガッカリ感だけど
0440通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/12(金) 19:27:15.33ID:F5lk9nsg0
それで正解だろ？
毎回1から設計し直したのかと思うような形のバリエーション機オンパレードなんて嘘くさい
0441通常の名無しさんの３倍
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2020/06/12(金) 19:37:54.16ID:bmnjE87M0
という事はお前にとって現実は嘘だったのか
住む世界が違うみたいだから二次元の世界から出てこないでくれ
0442通常の名無しさんの３倍
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2020/06/13(土) 15:51:18.12ID:DjO0vDkp0
こいつの
この機体とあの機体の穴埋め機体バリエーション大嫌い

実際の兵器で中間機種なんかねーだろ
そこが同人レベルと言われる所以
0443通常の名無しさんの３倍
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2020/06/13(土) 17:01:21.68ID:dyZbCm7v0
ザクデザートタイプとかザクキャノンとか
どうでも良いだろう腹の動力パイプ受けなんてパーツが一々違う形してるの見るとちょっと笑う
0444通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 07:12:03.27ID:QLLHJasC0
>>416
ファランクス辺りなら「ああ！」と思う事もあるかも知れんけどアーマードバルキリーか
なんかメカのフォルムとかバランスを見る能力に生来のノイズが入って無いか？
0445通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 07:17:39.26ID:QLLHJasC0
>>429
この書き込み全然議論にならんけど何でなんだろう？
元々過疎ってるから？
カトキがした事の公的な評価をする事は建設的だと思うけど
0446通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 20:57:12.12ID:Txa9p1030
そもそも最近なにしてんのかわからん
福井にあてがわれてるくらいとちがうか
0447通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 21:08:09.55ID:mHshz18S0
>>445
自称拙者とかいう痛い奴が設定画としてやってる嘘をカトキのせいにしてるだけ
わかりゃいいのよ
デザインとは違う論点の話
0448通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/14(日) 21:19:16.85ID:mHshz18S0
設定画と設計図の違い
当然設計はバンダイの名前出ない人がやってんだろうし、それをカトキが監修してんでしょ
デザインのつまらなさとは違う話
0449通常の名無しさんの３倍
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2020/06/14(日) 21:33:38.51ID:S4JOvzXe0
>>444
マクロス系パーツの寄せ集め感はあるな
アーマードバルキリーにオプションでデストロイド盛ったらベルグドルって言うと納得できる感
0450通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/14(日) 22:32:16.14ID:Txa9p1030
他人のふんどしを手癖で汚してるだけなのに
なんていうかある種の”ミーム”みたいになってるのが笑えるっていうことでしょ
たくさん画稿をかかせてもらえないのか一枚の絵にむりやりつめこもうとして
なんかひどいことになってるから上半身だって褒められたもんじゃないんだが
0455通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 07:36:08.15ID:ICudFmqY0
>>448
＞デザインのつまらなさとは違う話

面白いとかつまんなく無いデザインってどんなの？
言語化できる？
0456通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 08:00:05.35ID:Ak6w879v0
>>455
「シルエットでも明確に区別できる」、しっかりとしたコンセプトで統一された上のバランス
小手先の角落とし、変な穴あけ、余計な分割線、意味不明な複雑なモールド
0457通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 10:55:48.97ID:ICudFmqY0
>>456
なるほど、誰だか知らないが話がまるで合わないわけだ
俺が面白いと思うデザインってデザインの先に世界観が伺えるか？だから、基本的に宮武河森が好きだ　カトキの一部分を評価するのもそこだし

逆につまらないデザインってその場限りの行止まりデザインだからMSVとか見ても全くピンと来ないがボトムズを見ると大河原さんはコッチだなと思う
0458通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 12:39:27.05ID:BPup0zU60
また変な話してんな
面白いかつまらないかはそれを見て出る感想だろ
何々が新しいから面白いとかそういう奴
カトキのデザインはいつもどおりオーバーデコレーションでつまらないとかそういう感想なので言語化とか相変わらずカトキチは意味不明
0459通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 14:08:17.21ID:oat3qTzi0
「世界観」とやらをカトキが構築した例ってなんなんだろう
ガンダム関連はごっそり消えるしゲーム関係だってそのあたりはゲーム会社の仕事だろうし
0460通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 14:21:27.78ID:ICudFmqY0
世界観は作るだけじゃなく既存の世界観をぶち壊さないのも重要だし
既存の世界観の補強も立派な仕事だろう
0461通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 14:50:03.03ID:Ak6w879v0
>>460
補強してない件
ただの俺流に染め上げた穴埋め作業
例えるなら、F15とF16とF18に存在しない中間機種を無理やりぶち込むだけの簡単作業
0470通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 18:58:43.96ID:9OOGr7LV0
えぇ…もしかしてYF-17が本気でF-16とF-18の間を繋ぐ機種だと思ってたの…？
開発企業すら違うのに、というかほぼF-16と同じ時期に
同じ計画に参加するために造られたのに間を繋ぐ機種だと思ってたの…？
0471通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 19:04:33.28ID:oat3qTzi0
F-111とフィッターはまぜこぜ！
ハリアーとフォージャーを同じものに！
20mm２門だからI-16と零戦の中間機種があるよ！

信者のいう「統一感」ってこういうブザマなもの
0472通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 19:26:35.32ID:ICudFmqY0
>>461
そうだな〜例えばZ登場MSとか元がめちゃくちゃなMSの系統を統一したラインに落とし込んだりするハナから無理な事には手を染めなくても良いと思うな

ZのMSとか各勢力同じテクノロジーレベルで作ってるように見えないし

つーか同一テクノロジーレベルを考慮なんて事しない時代のメカデザインをそういう価値観で見られるように弄るとか、嫌いな奴が手掛けると何やってもダメなんだろうな
ここのカトキだったら何でも反対派を見ると分かるわ
0473通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 19:34:54.22ID:9OOGr7LV0
>ZのMSとか各勢力同じテクノロジーレベルで作ってるように見えないし
これこそ俺がそう感じるんだというお気持ち以上の根拠ある？
この関節がオーバーテクノロジーすぎるとか
あのバーニアがローテクすぎるとか言語化できる？
0474通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 19:45:03.69ID:oat3qTzi0
連邦とジオンの技術が統合されつつある時期に木星からなんかヤベーのが来た
さらに７年も地球圏から遠くに離れたジオン直系のMSも割り込んでくる

というのがゼータ（とダブルゼータ）の技術面での「世界観」
混沌としてて別におかしくないんだけどカトキは描けるレンジが狭いから
どうにかなるものしかやらないしバンダイもやらせない
ただそんだけの話
0475通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 20:05:01.92ID:zzjDo+ib0
いやー　軍用機でもドクトリンが同じなら使用する兵器も同じような形に落ち着くもんだと思うけど？
0476通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 20:17:03.07ID:zzjDo+ib0
ミグ25もF15もクリップドデルタ、双発、双垂直尾翼とほぼ同じコンセプトの機体だし
0485通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 21:01:09.24ID:9OOGr7LV0
>>483
間違ってたのに気付いても反省できないのはガイジより質悪いで
>>461が本来繋がりようがない断絶に穴埋めを捏造する事への揶揄なのは一目でわかるだろ

正当性があったと思うなら>>465が>>461への返信として
適当だったと思える根拠を提示すればいいだけだろ
F-15、F-16とF-18がYF-17を入れれば進化系統樹で結べる根拠とかな
0488通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 21:47:35.19ID:ICudFmqY0
>>459
MGやHGのバランスから映像側やファンに逆輸入されるMSのバランスなんかがカトキがガンダムの世界に提供してる世界観だろ
極端な絵柄のバランスが均されるんだから文句のある奴が一定数出ても、それはそれで好評だったんだろうよ
>>429の奴なんかカトキの影響が強くてフォロワーが描いた設定画がつまらないって嘆くくらいだからフォロワーいっぱい居るんだろ
0490通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 21:53:28.31ID:oat3qTzi0
つまり「世界観」とか「技術水準」とかそういう言葉の意味がわからんけど
そー言い張ってれば相手がいつか根負けするって勘違いしてるんだな信者ちゃんは

知ったかぶりと言ったらむしろ褒めてることになるレベルってのはスゲーな
フォロワーが多いとかってのも勘違いで猿まねがふえただけなんで
プラスにかんがえるのは無理がある
0493通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 22:26:36.54ID:ICudFmqY0
>>490
例えばZのMSに付いてるバインダー
あれ何の為に付いてるのさ？
リックディアスと百式のバインダーの自由度の低さ
あれも技術的に妥当な理由があって付いてるんだろう？
じゃ全部のMSに付いてても不思議じゃないのに、何でこのサイズ？と疑問が湧き上がるほど小さい機種もあるし根本的に装備しない機種も有るだろ？
どんな技術トレンドに基づいて形が決定されてんだよ？
全然ピンと来ないな
あれならmk-2のビームサーベルのホルダー状のブームの先にバーニア付いてる方がよほど理に適ってるように思うけど？
0494通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/15(月) 22:38:03.13ID:Wn7D4x7J0
>>493
そこまで言うならWのEW版の羽根の形について説明してみろよ
どんな技術トレンドに基づいて形が決定されてんだよ？
0495通常の名無しさんの３倍
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2020/06/15(月) 22:44:55.65ID:oat3qTzi0
やっぱ意味のわからん単語にふりまわされてるだけじゃん
人に聞かなきゃイミフらしい「バインダー」の「自由度」が低いなんて
どう決めてるんだよオマエは

なんでカトキ信者はこんなんばっかりなのかというと
まあぶっちゃけあさのまさひこの悪趣味を真似てるだけなんだろうけど
0498通常の名無しさんの３倍
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2020/06/16(火) 01:25:17.58ID:pyUzUGxB0
>>495
え？百式とかリックディアスのバインダーってAMBAC可動肢なんだろ？　自由度関係有るじゃん
0499通常の名無しさんの３倍
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2020/06/16(火) 01:56:27.39ID:pyUzUGxB0
>>494
ウィングの世界観に詳しい奴に聞いてくれよ
おまえが思うほどカトキマニアじゃないんでカトキがやってるってだけでは見ないんだ
ウィングは見てないし正直興味も無い
0501通常の名無しさんの３倍
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2020/06/16(火) 04:46:43.63ID:aLHKxk8f0
>>498
コラコラ何か勘違いしてるぞ
第一にAMBACはZ当時まだ同人企画の戯言であって公式設定やないぞ
そんな何年も後にやっと公式化する概念を前提にデザインするわけないやろ
当時のZ関連書籍でも使われたことないぞ
後からAMBACが公式化する事を見越してデザインしろとは無茶振りがすぎる

第二にバインダーの意味も変遷しててムーバブルフレーム同様
エルガイムからの借用語が独り歩きした事をわかってない
エルガイムだと名前の通り武器とか懸架しとくもんをバインダー呼ぶ
ディアスはピストルラックが背中だし百式もバズーカ背負うから
設定担当があの板をバインダーと呼べばいいと勘違いしたんだろう

事実設定段階だとリックディアスのはバーニアとしか呼ばれてないよ
当時のプラモ全てにおいてもリックディアスの背中パーツはバーニアとしか書かれてない
百式が出た時に初めてバインダーという言葉が使用されだして
そこであのバインダーはリックディアスの発展系だという設定が出来た
後からデザイナーと関係ない部分で設定担当が付けた
適当設定の責任まで取れとは無茶振りがすぎるぞ
0502通常の名無しさんの３倍
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2020/06/16(火) 04:52:00.22ID:aLHKxk8f0
あー、あと永野の名前が出てたから
多分いつものカトキチ君の永野アンチの一環かな？

ならここも勘違いしてると思うけど
第三に根本的な問題で百式は永野デザインじゃないのよ…
百式は永野のZ原案を元ネタにした藤田のデザインなんだわ

当然元はZとしてデザインしてるんだから百式でバインダーと呼ばれてるもんは
永野原案だとZの主翼としての意図しかないでしょ

それがまさか非変形機に受け継がれて
更にリックディアスの背中のバーニアとしか呼んでない物と同じにされた上で
両方バインダーなんて呼び方されるなんて想像すらしてなかったろ
他人がデザイン・設定した物の意図を元ネタに責任とれとは
それこそ無茶振りがすぎる

て訳であれはそもそも永野ともデザインとも何の関係もない設定周りでの混乱だ
0503通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 07:09:53.64ID:pyUzUGxB0
>>501
じゃあZMSの一定数が適当設定による物を背中に付けてるんだね？
ちなみに永野の名前出したの俺じゃないよ
それにこの件にカトキあんまり関係無いし

ハンブラビにもバインダーらしき物が付いてるけど、あれも適当設定だね？
キュベレイの肩のでかいアレももちろん適当設定だね？
ガルバルディには付いてないけど、永野がわざわざ付けなかったのかな？

リックディアスのアレがバーニアだったとして、あんなでかいパーツを背中に可動前提で付けてても大して可動させられないと思うけど、意味あるの？
もしかして適当設定？
0504通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 07:18:16.36ID:pyUzUGxB0
ちなみにGP02にもバインダーと名が付く肩の可動式バーニアポッドがついてるけど、アレはとっても理解できる
あれはバーニアポッドだよね
0505通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 07:21:40.04ID:QldFACwW0
このカトキチくんはガンダム＝ガンプラでしかないんだろうな

それはまあとりあえず、としても何でも鵜呑みにしてそうな上
だれも話題に挙げてないものを自分で持ち出して疑問をなげかけたのに
責任は他人持ちで通ると思ってるのならネットにつなぐよりさきに行くべき場所があるだろう
0506通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 08:36:39.44ID:Rf6g4+Jk0
大体ジ・Oなんて小林誠がビーム砲と考えてたディテールがスラスターになってるし
アクシズ側として描いたのにリックディアスの後継機になってたディジェとか
設定製作側がデザイナーのデザイン意図を明確に無視してるのがZ時代やで？
ハンブラビに至ってはそもそも永野は設定しても無駄だと悟ったのか
機能の説明は何も書かず好きにいじってくれとわざわざ書いてたりする

ちなリックディアスの初期稿だと本当はバーニアは肩にも移動できる予定だった
でかいのは多分着脱前提で燃料も内蔵しとるからやろ
https://i.imgur.com/JqAFOfP.jpg
ていうか多分まさに河森もこれ見てGP02の元ネタにしたんでない？
そういや一応初期稿の段階ではバーニア保持する機械
バーニアバインダーって名前で呼んではいたか
0507通常の名無しさんの３倍
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2020/06/16(火) 08:53:16.38ID:pyUzUGxB0
>>506
＞設定製作側がデザイナーのデザイン意図を明確に無視してるのがZ時代やで？

だったらそれを無理矢理支持する事ないじゃん
適当設定で付いてるんだ　本編でもキチンと使われなかったんだよで終了する話

キュベレイやハンブラビやパラスアテネのバインダーにどんな機能が有るかわからんけど、リックディアスみたいに肩に付けると何か起こるかい？

だいたいディジェがアクシズ側向けにデザインされたとしてあのバインダーのデザインはアクシズ側だったら何か意味があるの？
0510通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 14:47:22.09ID:hQuzACdE0
全部別にマニアックでもなんでもない基本情報で調べればどんな用途の何かわかるだろうに
ここまでくると俺が知らないからおかしいってわめくのが目的にしか見えないわ
何がどんな機能が有るかわからんけどーだよじゃあわかってからじゃないと機能について語る権利無いだろ
0511通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/16(火) 15:49:59.40ID:6uGx9Zr/0
こいつホンマのアスペ

抽出 ID:zzjDo+ib0 (3回)

475 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 20:05:01.92 ID:zzjDo+ib0 [1/3]
いやー　軍用機でもドクトリンが同じなら使用する兵器も同じような形に落ち着くもんだと思うけど？

476 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 20:17:03.07 ID:zzjDo+ib0 [2/3]
ミグ25もF15もクリップドデルタ、双発、双垂直尾翼とほぼ同じコンセプトの機体だし

481 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 20:35:05.74 ID:zzjDo+ib0 [3/3]
>>480
それにしたって用途が違う物をコピーしないだろ？
0514通常の名無しさんの３倍
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2020/06/17(水) 15:00:42.83ID:unW5u0bh0
藤田百式のバインダーはMk-IIIで収束してるような気がするよ
結構動くし（プラモだと）、上端にはスラスタ孔が付いてる
でも大きすぎて肩の可動に干渉してジャマw

リックディアスのアレは投てき武器になってただろ！
0515通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/17(水) 16:06:50.31ID:k7tRBe9T0
追い詰められると知らないを免罪符にして逃げようとする
間違ったら謝りもせず無言で消えてほとぼりが冷めてから同じ間違いを繰り返す
うーん、この社会性の低さはカトキチ君のリアルまで心配になってくるな
仕事でもミスったら何も報告しなさそう
後でバレたら知らないとか教えてもらってないとか言い訳しそうだし
0521通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/06/29(月) 02:47:58.36ID:i1Gj6Ly+0
モデラーのディテールアップとかに親和性は高いが昔のアニメとかの線減らす方向とは噛み合わない
今のＣＧ主体なら生きるかもしれんけど、ガンダム周辺しか描けないから新しい物は創れない
でも宇宙世紀関係の公式絵を悉く上書きして何年後かにはカトキ絵が公式になりそうだな
0527通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/03(金) 17:37:47.72ID:WT6hm2eC0
向上した膝の可動域とかなんとかいうよりパカパカ開きまくるくせに色々干渉するデザイン上の問題なのでは
0529通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/24(金) 11:41:53.80ID:IDyNbwSG0
カトキがいかに大河原や河森や出渕や永野の仕事を馬鹿にしようと
カトキに彼らほどの影響力ないもんな
惨めだな
0531通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/07/29(水) 17:25:07.17ID:P0ps+PBW0
>>529
バージョン・カとか言ってもデザインしたのはカトキじゃないし、カトキだから買うわけではないからね
0532通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/08/14(金) 03:48:36.55ID:2B3yhmgQ0
加ト吉屋のうどんでも食ってろ
0534通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/24(木) 14:36:15.49ID:0VsvgkhF0
そんな事よりおまえらエイリアンの人類メカやスターウォーズ、バックトゥザ・フューチャーのメカデザイナーのロンコッブが亡くなったらしいぞ
合掌
0535通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/27(日) 23:55:33.04ID:Gi+qnHeb0
ゼロからガンダムZZについて楽しく語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/:.:.;,;,;,;,;,;,;,;,;.:.:.:.:.∠＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/／/::::;;;;;／:.:.／::::／
　　　　 機動戦士　　　　　　　 　 〃　/／／:.:.／::::／
　　　　＿ﾛﾛ＿_ 　 ＿_ﾛﾛ＿　　　　　〃／:.:.／::::／
　　г′'・/__// ７　_・/ /＿ 　　　／:.:.／::::／　 〃
　　_7 /７ /＿_/ /ｰ､　〃 / | .|　　／:.:.／::::∠＿／/　〃
　/　ノ｢　/　 　 /￣　ノ、 ￣ ｜∠;,;,／::::∠;,;,;,;,;,;,;,/／/
　￣　 ￣ ￣￣ ￣￣ 　 ￣￣ 　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
●公式サイト・ガンダムインフォ／機動戦士ガンダムＺＺ作品紹介
http://www.gundam.info/content/498

●機動戦士ガンダムＺＺ 公式サイト
http://www.gundam-zz.net/

●イボルブ１０（ＺＺ後日談）
http://www.gundam-evolve.net/story/ev10.html

●「エクセレントモデル RAHDXG.A.NEO エルピー・プル」
http://www.megahobby.jp/products/item/1460/
http://www.megahobby.jp/images/item/item_0000001460_01.jpg

●GGG機動戦士ガンダムZZ プルツー ノーマルスーツVer.
https://www.megatreshop.jp/products/item/455/
https://www.megatreshop.jp/images/item/item_000000000455_Xxg8poMe_01.jpg

●A.O.Z Re-Boot ガンダム・インレ-くろうさぎのみた夢-より
http://hobby.dengeki.com/comic_novel/19559/
http://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2014/05/1405aoz01.jpg


●懐昭和アニメ板のスレ
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1577648593/

●前スレ
★★ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1558197341/

●注意事項
ここ最近荒らしの投稿が増えています。　
決して相手にはせずスルーしましょう。
荒らしはスルーされる事をもっとも嫌がります。
荒らしはZZ作品を極端にdisる傾向があります。
決して餌を与えないでください。
0536通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/28(月) 08:09:36.51ID:T3dI8n/Y0
最近カトキ氏の活動を見かけない
何をしているのだろうか
0539通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/28(月) 11:17:45.71ID:tzfJmAqG0
ヒュッケバインの方が有名だけどカトキが最初にガンダムパクったのはデュラクシールだよな
スパロボEXでデュラクシールはZZやF91、ルート次第ではν　Zにも出会ってるからそれを参考に製造したって言うのはわかる
ヒュッケバインはまんまガンダムのパクリなのは何とかならんかったんか？
ヒュッケバインそのものは嫌いじゃないんだけどオリジナルを出せるときにガンダムってｗ
0541通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/08(日) 07:27:17.12ID:gst3IBzx0
>>539
権利問題が深刻化して後々のゲームに登場させられなくなったりな
云わばガンガルやガルダンみたいなパクリネタと同類な真似をやらかした
0543通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/15(日) 12:57:34.91ID:O12I4Rg90
ガンガルは聞いたことあったけどガルダンとやらオマエっていう
これにカトキ立ちさせて売ったら信者は買うのかね
0547通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/28(土) 04:21:39.19ID:xlz2pAqn0
そういえばどっかのメカデザイナーさんが以前
俺のライン出ちゃいましたはNGだからとか言って
大先輩で初期はパクり先にしてた河森を熱烈批判してましたけどね？
0548通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/28(土) 12:47:41.08ID:Cfibyo9I0
>>544
元記事でメカ打ちでみんなで決めたって言ってるじゃんw
誰か1人を悪者にしなきゃ気が済まない小学生みたいでお前らカワイイな！

実際にAMBACとか別に手脚が大きかったり長かったりする必要は無いんでMSの手脚は長けりゃ良いってもんじゃ無いよなw
0549通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/28(土) 12:49:58.90ID:Cfibyo9I0
ところで馬鹿みたいに頭身が高いメカといえば永野護だがw

実際アホみたいに冠がデカいメカとか見るとブッサイクに見えるよな、全然歩けるように見えない
0550通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/28(土) 18:27:08.78ID:DgAAqjNc0
永野メカというよりエルガイムやらＦＳＳは剣メインな方向なんでリーチ考えるとひょろ長い方が的な感じだろ
0551通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/28(土) 19:35:36.28ID:OdfU4R7L0
当時の模型誌のガンプラ作例では、脚を5mmとか10mm伸ばす改造が流行ってたように私には見えました。

　ＦＳＳの全盛期で脚長流行ってた感

ロボのプロポーションはそんな単純な物じゃない

　おまいう

それで大河原さんがデザインされたTV版とはプロポーションを変えさせて頂きました。今思うと随分勝手な事をやった気もしますが、

　未だに自分勝手に他人のデザイン弄り回し
0552通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 11:28:16.22ID:FKmerFsc0
イチからやらせるとシナンジュとかユニコーンみたいにゴチャゴチャとディテール詰め込んだだけでメリハリの無いデザインになる
0553通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 13:05:52.29ID:3aRVbhsF0
ほんとほんと
センチネル、0083、精々Vガン位までのデザインに戻って欲しい
ユニコーンの無駄ディテールは全然良くない
0554通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 13:22:37.90ID:7fW8rxsU0
だってその辺りは全部下敷きありでやってたじゃん
センチはSなら藤田、FAZZなら明貴のデザインをあさのの指示通り清書しただけだし
0083は河森の1、2あってこそだしVガンは大河原のガンイージ参考にしてるだろ
0556通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 15:22:11.49ID:9DJiXE3f0
カトキにもどるべき自分のデザインなんてあるの？
もしかしてあのヒョロガリジムもどきとかがそうなの？
0557通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 20:42:33.93ID:FKmerFsc0
出渕はデッサンとか考証はイマイチだけど全体的にはカトキの比では無いので出渕のデザインをカトキが清書するのがベストだと思う
0558通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 22:33:04.03ID:d9DCN28R0
すぐカトキチは永野引っ張り出してカトキの踏み台にしようとdisるけど、いつも地雷踏んで自滅するよな
0560通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 22:55:22.00ID:9DJiXE3f0
河森デザインは最初のヴァルキリーで終わってると思う
出渕はだれかのピンチヒッターしているうちに年取ってしまった感じ

とはいえ大河原・永野・藤田とその二人が出て
その後、メカかける人はいなくなってしまったという
0561通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 23:46:30.26ID:6A6tZ+L00
小林と明貴も入れても良いかと
この2人のデザインしたZZが最後に100万個以上売れたガンダムプラモだし

※ストライクガンダムを除く
0562通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/29(日) 23:51:25.59ID:6kOjaMM10
今のデザイナー世代は充実してるでしょ
カトキはZ迄位の世代と最近のデザイナーの間の繋ぎでしょ
0563通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 00:39:22.94ID:4L4O7wVX0
「ガンダム系」デザイナーの括りの中でももう海老川とかに抜かれてるしね
0564通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 06:52:41.19ID:SzasHRWB0
Z・ZZから最近までってえらい長いな
でそのあいだにカトキの仕事は何っていうとゆってバーチャロンくらいか
あとはヒュッケバインでバンダイの怒りをかったとかそんなの
繋ぎの仕事をしてたのは大河原と出渕のガリアンコンビ？だね
0566通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 08:52:38.80ID:15pYfg240
デザイナー不在の時代のガンダムが来年映画になるのか
感慨深いなw

お前らの好みが主流ならカトキ絡みの商品なんて発売されることも無いだろうが、なぜか今年もリリースが有る
もしかして世間はカトキに一定の価値を見出してるんじゃ無いのか？
0568通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 11:27:01.00ID:LGM44rCH0
>>548
＞メカ打ちでみんなで決めたって言ってるじゃん

読解力ゼロかよ。相変わらずカトキ厨は知能が低いな。

https://bandai-hobby.net/site/wing/document/
＞今だったら会議室に10人以上集まってやるところを
＞『ＥＷ』では監督の青木さんとスタジオの一角で済ませました

「今なら“みんなで決め”るけど、あの時は監督との
打合せだけで方向性を決めたよ」という、お前の主張
とは真逆の発言なんだが、そんな事も読み取れんのか。

>>549
そして、相変わらず仮想敵として出て来るのは永野護。
「カトキ批判者は永野信者に決まってる！」「だから
永野メカを貶して仕返しだ！」とでも思ってるのか？

>>558
本当に、何故こうも毎回引き合いに出して来るんだろ。
誰かが前に言ってた劣等感の裏返しって事なのかしら。
0569通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 12:24:57.06ID:cwdoBs/70
>>568
ああ、読み間違えたか
でも当時の模型紙の作例を見てコンセプト出したって言ってるならアンチが言うようにカトキが発明したわけでもなんでも無く流行に合わせただけだろ
それが良いか悪いかと言えば、俺は好かんが

永野を毎回どうこうって頭身が馬鹿みたいに高いプロポーション珍重してるのは実際永野でしょ？
まぁ実際に永野がデザインするMSが好きじゃ無いってのも本音として有るけどw
0570通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 12:40:19.65ID:BZKsb0CU
永野や藤田、小林のデザインしたMSは今でも愛されバリエーションが出たり外伝にも出るが…

カトキハジメのは？
0572通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/11/30(月) 12:49:36.53ID:P8ti0t2B0
>>544
インタビューでここまでバカ晒せるってすごいな

>脚を5mmとか10mm伸ばす改造が流行ってたように私には見えました。
つまり実際に作例を数えたり分析はしてないわけだ
昔のキットは胴長短足の傾向があったから伸ばしてるんじゃないんですかねぇ

>ロボのプロポーションはそんな単純な物じゃないとは思ったけど
ユニコーンの無駄に長い脚について

>『マクロス』だって劇場版やOVAはデザイン違えて来たし、『ダンバイン』のOVAもそうでしょう。
例えに出してるのパラレル物なんだよなぁ
こっちは続き物なんだよなぁ
0573通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 13:45:49.23ID:cwdoBs/70
>>571
プラモより商品単価の高いおもちゃでもね

なんでかなカトキアンチの声が消費者と乖離してるからかな？
0574通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 13:54:00.43ID:SzasHRWB0
カトキのデザインした何が毎年商品化されてるのでしょうか
ナゾは深まるばかりですね
0575通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 13:56:40.16ID:tSrrMcBS0
消費者の求めていたガンプラってバウンドドックとかリライジングガンダムなのでは？
0576通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 14:05:07.14ID:BZKsb0CU
>>574
一応ユニコーンが…
まあ、ごり押しかもだけど
0577通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 14:32:23.29ID:SzasHRWB0
ユニコーン自体が初代ありきでどこまでカトキのデザイン・意匠といえるのやら
しかもゴリ押しというより水増し商品化

ザクとザクIIIくらいだとデザインしたと言えるとおもうけど
0578通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 14:37:09.11ID:RHMHoIY/0
カトキのMSは出渕の亡霊から逃れられない感が有る
シナンジュなんてMSどころか戦隊モノの怪人だもんな
0579通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 15:19:48.09ID:jrzgbFMs0
いつも思うんだがそもそも永野は頭身の高いオリジナルメカは描いてるが
頭身の高いMSなんてデザインしてないぞ？
永野にはカトキと違ってちゃんとMSはMSの頭身で描くくらいの理性があるからな
0580通常の名無しさんの３倍
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2020/11/30(月) 16:16:52.15ID:zWdUr1QZ0
そもそも永野MSで頭身がー言えるのってガルバルディβ位じゃないか
ハンブラビやらリックディアスの頭ってだし
0582通常の名無しさんの３倍
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2020/12/01(火) 07:56:54.52ID:1CqyvNZ10
閃ハサも他人の褌案件だし、オリジナルの才能無いから避けてるって業界で陰口叩かれてそう
0583通常の名無しさんの３倍
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2020/12/05(土) 20:07:20.49ID:z2/2yFi80
>>582
＞閃ハサも他人の褌案件だし、オリジナルの才能無いから避けてるって業界で陰口叩かれてそう

何でオリジナルの才能無いから避けてるのにスタッフの中に入ってるの？
避けてるのは誰で依頼してるのは誰なんだよ？w
カトキアンチの言う事は毎度わけわからんな

そんなにカトキに才能が無いならサンライズはわざわざ起用しなきゃいいじゃない？
才能無いんでしょ？
0584通常の名無しさんの３倍
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2020/12/06(日) 09:09:05.67ID:VzUOjT2U0
頭悪いなw
他人のデザイン加工する才能はあるんだろw
カトキハジメデザインオリジナルロボットアニメ見たいなーw w w w w
0585通常の名無しさんの３倍
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2020/12/06(日) 16:56:31.93ID:aqbux2G70
その割には他人の褌弄り案件のビルドダイバーズに呼ばれないw

GPシリーズも河森の01、02のおかげだって言うけどデザイン的な共通点がどこだかアンチは言わない
膝頭の形状が近い位か？

一体全体どこからがアレンジでどこからがオリジナルなのかアンチ目線だと区引きが酷く曖昧で
「アンチがアレンジだって言ったらアレンジなんだ文句言うな」と言わんばかりだよなw
0586通常の名無しさんの３倍
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2020/12/06(日) 19:24:45.31ID:wg/tnS9y0
GP-01に
マイナスネジ頭をつけて
胸の連邦マークを削って
バインダーをつけて
カラーリングを変えて

カトキ渾身のおりじなるがんだむ完成ですか
え？細かいバランスが違う？そうだねそのくらいはしとかないとマンマだもんね
0588通常の名無しさんの３倍
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2020/12/07(月) 16:18:00.51ID:g1aBuUJY0
ビルド系は呼ばないでしょ
「新しい」低年齢層とか向けだから、宇宙世紀の絞りカス過剰装飾しかできない奴呼ばんだろw
0591通常の名無しさんの３倍
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2020/12/09(水) 08:23:32.26ID:/HqCaMZ70
安彦版ならMGver2.0一択だけど
未だガワラ決定版はない…連ジのモデリングが欲しいなの
0599通常の名無しさんの３倍
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2020/12/25(金) 02:06:25.64ID:XR7X/3bs0
久々に来たわw
あったな、こんなスレw

>>586
＞GP-01に
＞マイナスネジ頭をつけて

前頭部の形状全然違うよ？w

＞胸の連邦マークを削って

胸のデザインが近いのは同じ時代の同じテクノロジーでかつ基本的な設計思想が近いからじゃない？
むしろ似てて当然だな

＞バインダーをつけて

テールバインダーとバーニアポッド似てるか？

＞カラーリングを変えて

色指定はメカデザインの独断で決まるか？

＞カトキ渾身のおりじなるがんだむ完成ですか

そうだな、オリジナルガンダム完成でいいと思うわ
バインダーが腰だめに付いてるところとか、無重力化で運用するの前提だったら凄く理に適ってるじゃないか

＞え？細かいバランスが違う？そうだねそのくらいはしとかないとマンマだもんね

全然マンマには見えんな
目が不自由なのかな？
0602通常の名無しさんの３倍
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2020/12/30(水) 15:21:53.23ID:J/wMitUK0
最近ヴァカしか仕事無くね？
閃ハサとかとっくの昔に仕事終わってるだろうし（これも他人の褌案件だが）
0604通常の名無しさんの３倍
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2021/01/07(木) 18:22:18.06ID:o16K85ns0
GP03って河森がやりたい放題しちゃった感ある01、０２の後をうけてのものだから
そこで仮に更なるオリジナリティ炸裂させてるというならカトキもオーダーした奴もアホでしかない
といっても実際はそこそこに落ち着かせたものなわけであれがそんなカトキオリジナルというなら
それがまさにカトキの限界そのものなんだろう
0605通常の名無しさんの３倍
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2021/01/07(木) 18:50:28.12ID:u9tB9Inm0
カトキチ河森3号機バカにしてたけど
ネオジオングなんて完全にアレが元ネタやん
0609通常の名無しさんの３倍
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2021/01/25(月) 23:51:05.37ID:S+qF98NL0
>>608
普通に格好良いな
やっぱりカトキチはデザイナーじゃなくてアレンジャーだな
元デザが無いとロクなもんじゃないがカトキリファインは良い仕事すると思うよ
0611通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 11:12:53.73ID:qCFRZKwT0
Zガンダムって元デザインがクソ過ぎて誰がリファインしてもなぁ
ウェイブライダーの主翼とかあんなデッドウェイトが細いアームで背中に回って一回転とかされてもw
0612通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 11:22:40.01ID:qCFRZKwT0
>>605
別に河森GP03を馬鹿にしとらんよ
ただ河森のGP01、02に引っ張られてGP03のデザインがとか言ってたからステイメンはGP01との共通点が胸の形状とか膝頭とかに見えるけど
(これはしかし作品の世界の技術の流れだから受け継がれる物は当然有るべきだけどな)
オーキスのデザインなんて河森GP03とは根本的に違うよと言う話はしたけどな
0614通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 14:36:39.31ID:pm/66MDQ0
>>613
何このユニクロンガンda…ゲフン、ゲフン
時代を先取りしたデザイン、流石は御大といった所か
あまりにも先取りしすぎで一周回って70年代後半〜80年代前半のメカ感すら漂わせている辺りがもうね…どうなんだろうね…
0615通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 16:58:57.11ID:6xUWrm440
これを上まわるであろうカトキ大先生の最新のお仕事って何があるんでしょう
まさか上にある藤田のデザインにのっかっただけのゼータのことなんでしょうか？
0616通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 18:01:54.77ID:Q/Jpj2J40
>>585では
GP03にはGP01の功績なんてなかった！
カトキにはオリジナリティある！
アンチには指摘できない(ﾆﾁｬｱ
しておいて
技術の流れ(ｷﾘｯ

最高にダサい着地
0617通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 18:50:48.77ID:qCFRZKwT0
>>616
その時アンチが指摘すれば良かったじゃないw
俺にはそんなに河森のデザインが無ければ成立しないほど河森デザインに依存してるように見えん
意図的に関連性を持たせた物と単に河森からパクった物の差を指摘すれば良いだろ
0618通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 19:38:36.59ID:6xUWrm440
やっぱデザインがわからない奴相手商売なんだよなカトキは
本人もたぶんわからないんだろう
だからヒュッケバインやらかしちゃうと
0620通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 20:10:36.34ID:6xUWrm440
大河原、永野、藤田、出渕、河森
好き嫌いはあるけどガンダムのメカデザってだけでも
これだけの相手に対してなんか業績あるっけという
海老川、柳瀬の年下組にももう置いてかれているような
0621通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 21:42:59.35ID:bHpUeIPl0
>>620
わかりやすく言えばその人たちとカトキハジメの違いは経歴のスタートがガンダム以外って事だぞ
純粋培養でガンダム以外出来ないか出来るかの違い
余所でやってもガンダムな人は一般的にガンダム以外には要らない
0622通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 22:12:07.31ID:GMHVgEVZ0
大河原　オンワード樫山
永野　　描けるコスプレイヤー兼ロッカー
藤田　　伸童舎
出渕　　浪人から長浜忠夫にスカウト
河森　　ぬえ
海老川　GONZO
柳瀬　　設備会社→バイトでスクウェア

こうやって見ると面白いな
0623通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 22:47:37.48ID:7nJ8hGvB0
ガワラのデザインは設定画見てなんじゃコリャ！みたいなのでも画面で動いたり立体になると悪くないのが多いんだよな
ドラグナーとか
0624通常の名無しさんの３倍
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2021/01/28(木) 23:12:35.12ID:qCFRZKwT0
>>620
大河原さんはともかくw藤田永野とかそんなにデカい功績あるかなぁ？
永野？…永野ねぇ…永野デザインのMSが好きならずっとエルガイム見てれば良いじゃんwと思うがな

だいたいその功績ってのも「世間が認めてる」じゃなくて「アンチの俺が認めてる(認めない)」ってだけなんだろ？
知らねぇよw
0626通常の名無しさんの３倍
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2021/01/29(金) 02:54:41.22ID:D6yGtOrG0
カトキは未だに永野と出渕の影響下に在ると思うよ
ガワラの存在はまた別の話
0627通常の名無しさんの３倍
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2021/01/29(金) 03:37:42.13ID:o7CQwoZu0
カトキの信者って考証の整合性とオリジナリティ両面で擁護しようとするから
同じ物に対してその場その場でここが違うからオリジナルだ！と
考証に従ったから似てて当然だ！を使い分ける分裂病論法しかできないんだよね
しかも全て「自分にはそう見える」しか言えてないしな

いつぞやの信者は関節マルイチモールドの起源も主張してたけど
出渕が先なの指摘されたらニュアンスが違うとかキレてたし
小林誠からのパクり擁護してた奴も
よくあるだの言いながらひとつも類型持ってこれなかった

まあカトキ本人からしてダブスタだから仕方ないか
オレのライン出ちゃいました批判してるくせにオレのライン商売のver.Ka作ってる人だからな
0628通常の名無しさんの３倍
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2021/01/29(金) 09:26:20.34ID:0yy+BX30
>>622
ジオ、マラサイ、バウンド、ZZをデザインした小林さんは？

ZZはニューよりも売れた最後のミリオンガンダムなのだけど
0629通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/01/29(金) 10:24:30.65ID:FtXYlR7v0
あの頃の小林氏は輝いていたな…今は大っki(ry
どうして皆歳とると変な方向に我を出しちゃうのか
0630通常の名無しさんの３倍
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2021/01/29(金) 11:06:34.47ID:02eFfvpa
>>629
どの時代、どの業種でもそうじゃん
昔はこうではなかった、晩節を汚す

例上げたら、秀吉も晩年の朝鮮出兵とか甥一族虐殺とかなければ忠臣一杯で家康が秀吉一族皆殺しなんて出来なかった
老いると衰えだけでなく、おかしくなる人も多い
0632通常の名無しさんの３倍
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2021/01/30(土) 06:59:28.01ID:wZAeeXYt0
童帝がセンチネルのことを好きになったらしいので
このスレもやっとお役御免になったなｗ
0634通常の名無しさんの３倍
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2021/02/01(月) 18:57:09.56ID:IoSo4SIb0
>>633
ダウンフォース()は笑いどころなのか？
月面以外じゃほぼ無意味w

つーかこの赤、シャアじゃなくてジョニー・ライデンじゃね？
0636通常の名無しさんの３倍
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2021/02/02(火) 22:39:16.54ID:2PWFDXFr0
たしかに　
天面上向にスラスター増設した月面空間戦闘用バックパックとかの方が合理的でリアルだね
0638通常の名無しさんの３倍
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2021/02/26(金) 06:15:40.11ID:B/K2Gkgs0
オレ達ファーストガンダム信者は誰もが羨むネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0644通常の名無しさんの３倍
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2021/07/01(木) 11:52:35.63ID:wZXHk2Qu0
小林誠の炎上芸人っぷりにカトキも嫉妬だなw
カトキはいまだにガンダムから放り出されてないのに、小林誠はヤマトから放り出されたぞ
0646通常の名無しさんの３倍
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2021/07/18(日) 17:39:52.78ID:/Jidjh4V0
抱き合わせとは極悪ですな
しかもこんな人気なさそうなのと
0647通常の名無しさんの３倍
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2021/08/03(火) 21:10:35.99ID:qNjLkG1/0
>>623
ドラグナーで動かして評判になったのはバリグナーっていう皮肉か
卑怯なカトキ信者
そんなだから大河原さんと同じように富野禿げから外されるんだよ
0648通常の名無しさんの３倍
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2021/08/03(火) 21:21:51.46ID:/2QFiHEP0
まぁ1stも安彦さんが動かしてたからガンダム色っぽい
ダイターンやトライダーやダイオージャが色っぽいって話は全く聞かないけどオモチャ売れてるから大河原さん的には無問題
レイズナーもアニメーターが動かしてカッコいいメカにしてくれたけど、大河原先生のメカが全てそういう扱いかっていうと色々異論はあるよなw
0649通常の名無しさんの３倍
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2021/08/03(火) 21:23:30.37ID:/2QFiHEP0
ああ、ダイターンは金田作画回は評判良いのかな？
つくづくアニメーターのアレンジ次第だねw
0651通常の名無しさんの３倍
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2021/08/03(火) 21:29:16.10ID:/2QFiHEP0
カトキを貶した所で大河原先生のデザインが最新モードに書き変わるわけでもなかろうにw
なんでそっちは見て見ぬふり？
0652通常の名無しさんの３倍
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2021/08/03(火) 22:59:11.49ID:lpWZ8sc90
大河原のしごとはほぼほぼ20世紀のモノなんだから最新モードじゃないのは当たり前
カトキのように今でも仕事してて最新のクソダサさをほこるようなりあるでざいなーさんとはたしかに格が違うね
0653通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 00:49:23.61ID:4srnCV6o0
ガワラの存在は新幹線で言ったら０系みたいな物だな
後から開発された車両はより速かったり快適だったりするだろうが全て０系の後追いでしかない
0654通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 01:21:35.90ID:30bLeDtZ0
意味わからんけど300系も500系も700系列も全然0系とデザイン違うけど？
あと空想で作ったメカのデザインと実際に使用される機械のデザインを比べられましても…

大河原先生のデザインは発表当時もアニメーターのアレンジや動かし方によって輝いてたわけで、
過去は全部美しい、大河原先生は全て良くてカトキが作ったモノは全てダメだ異論は認めないとか
面白い宗教を信奉してますねとしか思わんけどw
0656通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 09:29:24.44ID:LX3wvjRC0
ストーリー的に無用な作画シーンとかプロのアニメーターなら入れないだろうよ
0657通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 10:28:22.20ID:7kuHIjME0
他のデザイナー
何とかって山を初登頂しました
かときすなを
既に登った人のルートを登山道整備しました

こんな感じなので比較に意味すらない
0658通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 11:39:02.20ID:30bLeDtZ0
>>657
違うだろ登山道としては富野安彦大河原の3人で作った道が既に有って、他のデザイナーはその太くて魅力的な登山道からの支道を作ってる
カトキがやってるのは支道を本来の登山道に繋げる作業

本来ガンダムのMSに見えない物はイレギュラーな支道なんで、それを平準化するのは別に変な事では無い
それでクソつまらんメカが魅力的に変わる訳では無いけどなw
0662通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/08/04(水) 14:42:57.01ID:30bLeDtZ0
>>659
必要だと思ってる奴が居るから閃ハサで呼ばれたりするんだろ
おまえがカトキは要らないって説得してまわれよw
0665通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 19:40:08.23ID:30bLeDtZ0
>>663
おまえらが要らないと思ってる奴　なかなか世間も要らないと思ってくれないなw

おまえらが変わり者なんじゃねぇか？
いっぺん考えてみろよ
0666通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 19:46:15.08ID:30bLeDtZ0
>>661
別にリアルの機械設計してる訳じゃなし、デザイナーとアレンジャーの仕事そんなに違わない
カトキがデザインしたMSもあるしな

単におまえらの好き嫌いなだけで、大河原先生だって最初は富野メモのクリンナップやったり安彦さんに全修喰らったりしてたスーパーロボ・デザイナーだけどな
どっからそんなに大御所になったのか知らんけどw
0667通常の名無しさんの３倍
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2021/08/04(水) 19:59:23.02ID:l/NUWY8n0
デザインとアレンジの区別もできない奴が擁護してるって
これもう本人ですか？って煽られるレベルだな
0671通常の名無しさんの３倍
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2021/08/05(木) 16:35:19.81ID:Yq84wsAg0
>>668
ﾊｧ？　だってここアンチスレだろ？
カトキアンチが多いのは大前提でたまに出てきて話題提供してやってるだけでもありがたいと思ってもらわんとw

だいたい論破できるほど大した事お前ら言ってないしなw
0674通常の名無しさんの３倍
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2021/08/06(金) 11:25:04.73ID:O220lq0j0
これでカトキが本当に富野ガンダムとかガンダム本編のデザイナーを一本もやってなかったらアレンジャーという言葉も納得できるんだけど
結局本編も富野ガンダムもデザイナーとして仕事してるしなw
0676通常の名無しさんの３倍
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2021/08/06(金) 13:21:03.38ID:Myq2hNiX0
カトキデザインてノッペリとした造形をディテールで埋めて誤魔化してる印象なんだよな
だから元ネタが有る時は良い仕事するけどゼロからデザインすると辛い感じになってしまう
0677通常の名無しさんの３倍
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2021/08/06(金) 13:23:50.51ID:yLlY1sGI0
そもそもお前のデザインちがうんかいというのがver.kaとして出るあたりがね…
他人様のものには珍ギミックもりこんだりするし
0678通常の名無しさんの３倍
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2021/08/06(金) 14:08:12.60ID:9vKVL1B50
>>674
ガンダムシリーズって大河原と安彦と富野のデザインとそれプラス永野（あと河森も入れていいかな）のデザインのアレンジを延々と繰り返してるんだからアレンジャー
0680通常の名無しさんの３倍
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2021/08/06(金) 15:10:21.14ID:DbRRpsJe0
富野ガンダムのデザイナーってどれ？
まさかVガンとか言うつもり…？
オリジナル描けなくてガワラに描いてもらったガンイージアレンジした
最有力アレンジャーエピソードなのに…？

なんとかひねりだしたV2は富野に嫌われて小説で差し替え
富野自身後にカトキは焼き直ししてるだけだと気付いたと言ってるし
むしろ今アレンジャーと言われる源流というか
決定的な切っ掛けになったのVへの富野評でしょ
0681通常の名無しさんの３倍
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2021/08/07(土) 11:21:02.02ID:IkkC+6Jg0
>>680
そんなに嫌いならセカンドVのデザイナー変えれば良いのに何故かカトキのまま
クロスボーンもなぜかカトキで
そして富野監督が繰り返し登板させないのは小林誠も出渕裕も石垣純哉もその後特にお呼びが掛かるわけでは無いのに
カトキだけ！カトキだけが富野監督から見切り付けられた〜ですか？

必死じゃん？w
0682通常の名無しさんの３倍
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2021/08/07(土) 11:27:04.79ID:IkkC+6Jg0
>>676
カトキスリッパとかカトキガンダムの膝下とか元デザインと全然造形が違うしノッペリもしてないじゃないか
具体的にどれだよ、ノッペリした形にwディテール足したデザインって
0683通常の名無しさんの３倍
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2021/08/07(土) 14:08:10.79ID:FClaVyLF0
富野さん自らがが起用を望んだのって、永野くらいじゃないのかなぁ。
その永野、ガンダムでは毎回のように途中降板するわけだが…
0687通常の名無しさんの３倍
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2021/08/07(土) 18:50:42.69ID:mEBmseEY0
>>681
実際に見切り発言されてるじゃんカトキは
採用されてないから〜って憶測と本人談が同列って正気？
0689通常の名無しさんの３倍
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2021/08/09(月) 13:14:47.82ID:L6jShG2c0
カトキデザインは線が多過ぎ
立体映えはするだろうけど作画手間が半端無いから作画スタッフからは絶不評
ハゲからもオーバーデコレーションだとダメ出しされていた
ヒュッケバインは余りにもガンダム過ぎて版権問題になったりしたな
0690通常の名無しさんの３倍
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2021/08/10(火) 07:00:02.65ID:RhJ6qboF0
出渕は呼ばれたというかライディーンリメイクからいのまたがくりす呼んでブレンパワードとラーゼフォンに分岐したりしたから見切られたわけじゃない
0691通常の名無しさんの３倍
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2021/08/10(火) 07:07:53.36ID:/lBQJLYB0
カトキって永野と出渕の影響かなり受けてるよね
シナンジュとか戦隊モノの敵役みたいだもんな
0692通常の名無しさんの３倍
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2021/08/10(火) 10:29:08.22ID:j2A7v3gQ0
鳥なき島の蝙蝠がふさわしい
他の連中が巣立っちゃったガンダム島に居座り続けてる蝙蝠的な奴
0693通常の名無しさんの３倍
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2021/08/10(火) 15:31:20.60ID:x07gMojv0
出渕はそもそもそれまで富野に十分使われてるくね？
別にZZやνでいきなり現れて消えた人材じゃないけど何か勘違いしてんのかな
ザブングルでも存在感出してるし
お陰でダンバインでもメイン張ってるが…
0694通常の名無しさんの３倍
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2021/08/10(火) 16:24:51.57ID:uTev9W2r0
それ以前に出渕は90年代小刻みに仕事しまくってるだろ
ルーンマスカーの印税じゃぶじゃぶだったし、積極的に仕事取りに行く側ですらない
衣装デザインやらデザイン協力やら滅茶苦茶やってるよな
0695通常の名無しさんの３倍
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2021/08/11(水) 11:18:10.09ID:das76iDC0
石垣純哉は∀絡んでたはず
邪魔扱いされたアレンジャーさんはどうだったっけ？
0698通常の名無しさんの３倍
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2021/08/15(日) 13:55:54.53ID:6CBuJ9Mu0
ヒュッケバインて初めて見たけど結構格好いいな
パッと見た所ゼータ系かな？
何ガンダムに出てくるの？
0701通常の名無しさんの３倍
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2021/08/16(月) 22:36:39.05ID:gHUYE87B0
出渕はガリアンの仕事もっと評価されて良いと思う
永野はそうそうにひきこもってしまった気もするけど豪邸自分で建てて引きこもった感
藤田は厨二的感性がどこにもひっかからなかったのかもというイメージ

個人的にはこの３人がちょっと差をつけて違うかなという
明貴とか小林とかは基本モデラーじゃねとおもうけどそれでも形状はきちんと出せる、かな

スリッパ？なにそれ？
0702通常の名無しさんの３倍
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2021/08/16(月) 23:41:42.08ID:yP2jGnGQ0
出渕は変なディテール入れるクセはアレだけど立体映えするデザインをする人だと思う
カトキのと違って線を減らしてもソレだと分かるデザインが多い
0703通常の名無しさんの３倍
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2021/08/17(火) 03:30:15.20ID:wvX+8CLM0
ブチは何でもできる人の範疇でしょ
ガンダム無しでも戦隊とライダーとパトレイバーとエルフ耳だし
0704通常の名無しさんの３倍
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2021/08/18(水) 00:29:40.41ID:7UkyxWJo0
基本過剰装飾してゴテゴテ色々くっつけて背中に色々生やして地面に突き刺すとカトキメカ
0706通常の名無しさんの３倍
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2021/08/19(木) 08:24:41.41ID:4KH+vQSI0
金型屋「やれ」
はじめくん「へい」

こんな感じのポジション
アレンジャーとは…
0707通常の名無しさんの３倍
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2021/08/20(金) 14:51:31.35ID:wR2TcYER0
バーザムの件もあるけど、ひょっとしたら岡本英郎の方が隠れた巨人的にデザイナーとして上なんじゃないだろうか
0708通常の名無しさんの３倍
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2021/08/22(日) 13:16:30.18ID:rOXSv98H0
>>685
ガンダムマーク2って永野と大河原の時点でほぼデザイン完成してるからな
藤田は背中のバーニアにビームサーベルくっつけて大河原のデザインでは頬っぺたにあったダクト部分をトミノの指示で通常の口の位置に戻したくらい
0712通常の名無しさんの３倍
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2021/08/25(水) 20:54:38.89ID:vhmu/y2l0
キャリアのスタート地点からアレンジャーだと思う
そもそもデビューがハイザックにレドーム付けた奴とメタスに爪付けた奴だし
0713通常の名無しさんの３倍
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2021/08/29(日) 09:46:53.66ID:KQZJt1RH0
カトキののっぺりってまさにＶガンの下半身だと思うんだが
ああいう曲面を描けてるようで描けてないのがカトキだな
出渕も永野もそのあたりはちゃんとしてるというか上手い
0714通常の名無しさんの３倍
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2021/08/29(日) 16:15:25.24ID:vaNnEBPM0
カトキ前期　地味のっぺり系に過剰デコ
カトキ後期　過剰デコでも華が無いから光りまくらせる
0715通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/08/29(日) 16:38:12.39ID:AdE1e5Na0
バーチャロンなんて最初が頂点で
あとはひたすら分割線とゲーミングLEDだけ増えて
どんどんタトゥー入れたてイキリボーイみたいになってくし
0716通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/08/29(日) 21:57:09.64ID:KQZJt1RH0
面を頭の中にえがけないからのっぺりする→ごまかすために過剰デコ
まあのっぺりというか「線を引くこと」の意味がわからないように見える
過剰デコはいわゆるディティールだけじゃなくて羽根生やすとかツノ生やすとか
そういう手抜きばっかりしてたらそりゃね
0717通常の名無しさんの３倍
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2021/08/29(日) 23:02:26.65ID:j+pP2wB+0
センチネルの頃は良かったんだけどな
ユニコのMSとか見てると涸れちゃったのかなと
歳も歳だしね
0718通常の名無しさんの３倍
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2021/08/30(月) 01:08:06.37ID:NpIs247m0
涸れては無いでしょ
元々の器に湧いてないんだから
色々なガンダム的なものを他所から継ぎ足した器でしかない
0719通常の名無しさんの３倍
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2021/08/30(月) 18:51:51.83ID:6vUZl/sr0
センチネルデザインで確実にカトキの功績と呼べるのはゼク系とかでは
評価の高いSなんかは造形先行のあさの原作とかじゃないの？
連載前に告知で掲載されたイオタガンダムは
どう見てもカトキの線じゃないし
0721通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/08/30(月) 21:41:58.40ID:W/t/Gz1m0
カトキの線は色気が無いね
出渕なんて変なディテール入れたりして突っ込み所は満載なんだけど総体として見た時に魅力的なデザインだなと思う
0723通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/12(日) 09:10:18.98ID:lUpd86te0
あのネロとかいうヒョロガリジムもどきもカトキなのかね
ゼクもそうだけどこの人あんまり自分らしさみたいなのがみえないのな
0724通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/13(月) 11:55:17.70ID:kIDGR7K00
カトキはオリジナルでも既存のものに引っ張られるよね
デンドロはモロにナイトファイターで
ザメルは近藤版ジオっぽいしテムジンはガンダム
出渕はヒーローっぽくシュッとしてるし永野は腰のくびれと足フェチを感じるが
カトキがこだわり持って追求してるフォルムみたいなのはあまり感じない
0726通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/09/14(火) 11:31:15.12ID:b6iCLl/b0
出渕　バンダイの影響下に無い人
永野　バンダイと喧嘩しかしない人
加藤　バンダイの社員と変わらない人
0729通常の名無しさんの３倍
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2021/09/15(水) 18:47:49.99ID:RbSyLv+80
>>723
自分らしさ殺した仕事は比較的評価されて、自分らしさを出した仕事はパクり、過剰装飾、蛇足の融合体になるから、そういう方向の仕事ばかりになっただけ
0731通常の名無しさんの３倍
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2021/11/28(日) 23:43:00.40ID:2S5C5YkS0
さすがターンエーへの参加を打診したけど、
くんな！で蹴られた先生ですよ。
0732通常の名無しさんの３倍
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2022/02/26(土) 19:10:41.52ID:hbXGY9VV0
カトキにはオリジナリティがないからな
0734通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/03/05(土) 17:14:33.10ID:Q49QdBR70
コイツなかなか仕事が途切れねぇな
小林誠なんか面白いようにあらゆる所でトラブってるのに
カトキもトラブればいいのに
0736通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/07/03(日) 17:37:31.35ID:bivHJfoY0
仕事自体は人のデザインの力を借りたことしかやってないけど
0737通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/07/04(月) 21:32:57.12ID:jAwyJvhg0
そうなんだ
それは良いとしてセンチネル版コアブースターカッコイイな
MGのキットで欲しい
0738通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/22(木) 17:59:56.84ID:TmCEz3ou0
リゼルじゃない　"リゼルじゃない"
ほんとはドームさー

>>737　Gコアエクステンドもたのんでおくーれよー
0739通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/05(日) 12:19:29.87ID:aTrLLj5C0
Gjm6tj
0797通常の名無しさんの３倍
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2023/03/04(土) 00:46:25.21ID:EANUTxhd0
スレを潰したところでカトキの無実績がどうにかなるわけではないというのに…
10011001
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