高機動型ザクⅡ後期型ＶＳ　ジムカスタム [転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 15:49:08.66

高級量産機同士の戦い

どちらが高性能？

ドッグファイトや複数戦　などあらゆる観点でどちらが上が論じてみよう

**ジムカスタム** · 2015/11/30(月) 15:50:08.44

型式番号 RGM-79N
頭頂高 18.0m
本体重量 42.0t
全備重量 57.6t
装甲材質チタン合金セラミック複合材
出力 1,420kW
推力 30,000 kg×2（背部）
1,870 kg×4（足部裏側）
（総推力）67,480kg
武装頭部60mmバルカン砲×2
ビーム・サーベル
ジム・ライフル

**高機動型ザクⅡ後期型** · 2015/11/30(月) 15:55:41.29

型式番号 MS-06R-2
頭頂高 17.5m
本体重量 49.5t
全備重量 75.0t
装甲材質硬張力鋼（超硬スチール合金）
出力 1,340kw
推力 55,000kg
センサー
有効半径 5,600m
武装 360mmバズーカ
他F型と同じ

ちなみにこれらはＷｉｋｉからお借りしました。

ちなみにこのＶＳは宇宙での運用、同レベルのパイロット同士でお願いします。

なぜ宇宙かといいますと高機動型のほうが宇宙戦を想定して改良されているからです。

それではっふぁいっ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 18:11:51.23

>>1と同じ民族の者でございます。
　このたびは、我々の民族からがこのようなスレッドを立ててしまう者を出してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　>>１は幼い頃から性格が悪く、他人とのコミュニケーション能力にも
大変問題がありました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、>>１も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、チョンがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうか皆様、我が民族が全員>>１のような者であると誤解しないで下さい。
本当に>>１は我が民族の恥なんです。よろしくお願い申し上げます。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 22:16:37.37

高機動型ザク2ってジオニック社内の次期主力MSコンペでゲルググに負けた機体だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 07:21:19.92

さすがにジムカスタムだろうなぁ

MSVでもかなり1年戦争の水準を超えた機体はいるが

0083の機体はそれをはるかに超えるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 07:23:08.55

まぁでもパイロット差で埋められる性能差ってとこだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 11:41:17.39

>>7
それは無いな
コンペでこれに勝ったリックドムは通常のジムに遅れを取る場面もあったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 12:31:53.14

この手のスレは同じレベルのパイロットが前提じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 14:52:29.37

>>9
ジオニック社のステマだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 18:39:36.56

ジムカスタムが負ける要素無くね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 20:14:29.44

旧式のゲルググなら楽なもんなんだろ？
ならR-2くらい余裕だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 13:05:02.82

それはない、とは言い切るのは早計だと思うぞ。
あと１はあくまで空間戦闘を想定しているからな。
スレの主旨から外れてしまうが
ジョニーライデンやギャビーハザードなどジオンの撃墜王クラスののるＲ－２とエースとまではいかないベテランののるジムカスタムだと
いい勝負なのではないか？
オレがいいたいのは、「いかんともしがたい性能差というほどではない」ということだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 14:22:56.14

>>13
如何ともし難い性能差だよ
何せ高機動ザクは高機動パックを着けただけのザク２でしか無いし
この機体がジムカスタムに通じるなら高機動型ゲルググをキマイラ隊に渡さないでザクを使い続けるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 16:38:40.72

>>14

確かにジムカスタムのほうが強いというのは皆の一致だよ
でも、言わせてくれスレからは外れてしまうが
Ｒ－２にジムカスタムに有効な武装がないというならオレもこんなに
ジムカスタムに対して食い下がらないが
ザクバズーカとか、バズーカロケットとか、機動性を駆使して
ジムカスタムにかろうじて迫ってしまえば倒せる武装がある限り
「いかんともしがたい差」というほどではないんではなかろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 16:53:28.08

>>12
終戦後3年も経ってるしスペック以上にセンサーや制御系が洗練されてるんじゃないかな
「旧式のザクorドム」ではなくて「旧式のゲルｸﾞｸﾞ」というところに
単純な性能差じゃなくてこっちは新世代機だぞって自信が感じられる
ぶっちゃけ推力あるだけのR-2じゃ相手にならないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 17:11:51.28

>>15
無理なもんは無理
推力はジムカスタムの方が上だしそう都合よく迫れる状況は起こらん

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 17:28:20.69

>>14がＲ－２の性能を知らない愚か者なのは置いておくとしても
推力はほぼ互角だが他が１回り劣る分ジムカスタムが優勢

ジムカスタムに宇宙出たばかりのウラキを乗せて
ジョニーザクと戦わせたら後者が勝つかもしれんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 17:42:39.51

>>18
素人が相手でいいならターンタイプでも勝てるんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 18:28:10.74

総推力と全備重量から計算した推力比で見ると

ジムカス：1171kg/t
ザクＲ２：733kg/t

Ｒ２の160%近い推力比を出せるので単純な機動力じゃジムカスタムの圧勝
戦後、ベテラン向けに少数配備されたことから実戦に参加する機会が多かっただろうジムカスタムの主要装備である点から、ジムライフルで十分ジオン残党の所有MSに対処出来ただろう
そもそもザクの時点でＲ２は装甲を当てにできないのだが
今回の想定はパイロットに技量差がないため単純にスペック差で勝敗が決まる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/02(水) 21:40:15.16

>>19
貴様！誰が素人だ！

推力比そんなに差があったのか
記憶が間違ってたかすまん
全てにおいて１回り差があったんだな
ザクⅡＦは更に数段劣る性能だが

**61式戦車** ◆ASUKA.7rt/w/ · 2015/12/02(水) 23:15:38.27

>>21
上級仕官になる為のお坊っちゃま学校を出たばかりで大した実践経験も無く初めて宇宙に上がった奴が玄人なのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 02:04:41.11

>>21
>>2-3にスペック書いてあんだろが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 06:37:43.74

若き彗星の肖像でシャアが三連星の06R乗ってジムカスタムとやりあってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 07:32:04.64

ああそれでこんな糞スレを

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 08:09:16.81

１だ。糞スレには変わりないかもしれんが

「若き彗星の肖像でシャアが三連星の06R乗ってジムカスタムとやりあってたな」

↑こんなことは初めて知った。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 12:18:51.52

バニングのジムカスタムにシーマ艦隊のゲルググマリーネがやられるくらいだからR-2じゃ相手にならないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 12:39:58.45

ここまでgdgdなvsスレも珍しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/03(木) 20:54:44.83

連邦はエースパイロットの戦闘データが
逐次機体に反映されるんだぞ
これだけでも、デカイアドバンテージ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/07(月) 09:43:56.79

まスペック云々とかよりも
ジムカスタムがやられメカじゃなかったのがザク側の敗因。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/01/18(月) 15:50:58.72

>>8
コンペで勝ったと言っても、製造費とかの問題だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/01/30(土) 22:46:22.85

MSの運用はジオンに一日の長があるはずなんだが
1stじゃリックドムは対艦用のジャイアントバズしか持ってないんだよな
これでどうやってジムと闘えと…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/01(月) 15:11:42.02

>>32
核バズーカが使えなくなったので足りない火力を補ったという意味では正常な進化でないか？
リックドムで対MS戦する気はそれほどなかったんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/02(火) 00:42:16.90

>>33
であればリックドムの護衛にザクを付けるべきです
ホワイトベースに対したキャメル艦隊と
コンスコン艦隊のMSがリックドムだけというのは
何考えてんだ？ってなっちゃいますね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/02(火) 15:57:59.37

>>34
キャメル艦隊ってザクいなかったっけ？

それにザクもザクで対MS戦を考えてないのは似たレベルですよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/02(火) 22:13:08.04

ザクも対MS考えてなかったね
ジオンが作った対MSってグフとイフリート除けば
ゲルググとギャンまで待たないと無いんだったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/03(水) 09:55:15.71

水陸両用型があるじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/09(火) 11:42:31.78

バズーカで弾幕張って肉薄してヒート剣で戦う戦略だったとか
まあ後付けでマシンガン持つことになるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/27(土) 20:57:14.31

連邦にＭＳがない時期に作られたザクに
対ＭＳ能力は必要ないというわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 13:00:23.64

>>20
そりゃ、まっすぐ加速するだけの話だろ
機動性はまた別問題

加速性や推力はF-4ファントムの圧勝だが、巴戦やらかすと零戦が常に内側に回り込むので逃げ切れない。
……と、ファントム無頼でやってた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 23:12:07.61

模擬戦じゃ空自の旧式のF-104が機動性を生かして
米空軍の新鋭機F-15から撃墜判定とったこともあるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/09(水) 08:11:55.91

>>41
まぢかっ！？
104はそれこそ直線番長。機動性あったのか……

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/25(水) 11:43:08.75

>>40
「巴戦やらか」せば、の話だな
音速で離脱して数キロ先でターンして音速で突っ込む、とかされたら
零戦だったらソニックブームで空中分解しそうだ

>>41
機体の小ささによるレーダー及び目視での被発見率の低さを利用した奇襲じゃなかったっけ？
まぁパイロットが特殊だったんで誰にでもできる事じゃない
でなきゃ自衛隊もF-15なんか買わずにF-104が現役続行だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/25(水) 12:14:16.96

そもそもMSの機動力なんてとっくに頭打ちになってる
有人機に熱核ロケット積んでるんだから
あとはどれだけレスポンスの早さと小回りの良さ、それに推進材の燃焼効率を上げるかの勝負ってだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/26(木) 11:19:49.73

戦時中の手探り実験機体と
戦後に検証されたデータを元に比較的高コストかけて作られたエース専用機
更にジムカスはRX-78NT-1系(オーガスタ・オークランド)の恩恵を受けている
比較するならMS-14のJGかFsやMS-18E辺りじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/26(木) 14:33:45.55

>>45
もう終わったスレだ
怪我してるバニングですら複数のマリーネを翻弄出来るんだ、この時代のジオン系MSに勝てる機体は存在しないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/26(木) 20:42:21.47

>>46
同意だけどスレ主が納得してないみたいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/27(金) 01:28:50.55

>>47
スレ主なんて既に息してないんでないかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/27(金) 20:29:42.57

R2<R3<ゲルググAなんだろうが
マリーネはR3とAの間くらいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/27(金) 20:46:50.82

ジャブローMSV軍団に狩られたネモ（あらゆる面でジムカスの数倍以上高性能）という実例があってだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 06:08:37.98

>>49
どう考えても
MS-14A＜B＜F＜JGだら

>>50
ユニコーンのアレは
街に被害を出したくない連邦軍と
何でもアリのテロリストの戦い方の差だと誰かが解釈していて納得
その努力もシャンブロのせいで台無しってオチ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 07:38:12.01

>>51
あー、やっぱりZとか観たこともない最近の人が騒いでたのね
納得した

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 09:45:30.32

>>52
誤読したスマヌ
ユニコーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 09:54:46.65

>>53
途中送信した
続き
ユニコーンの
ダカール戦と思った
MSVに関しては演出上って点が強いでしょ
嫌われセンチネルのゼータプラスは扱い悪いし
旧式がそんなに強いなら
新規のMS開発の意味無くなって改修ですむのよね
局地戦だけどジムスパルタンがマラサイ堕としてんだよな
1stリアルタイムで見ていたオッさんでゴメンな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:13:51.63

だから新型の方が基本的には強力なんだけど、だからってそれは『何があっても絶対に勝てる』ほどの差じゃあないのよ

他にもジムⅡがリック・ディアスをタイマン勝負で片腕もいで地面にぶち落として追いつめたり
ネモ小隊がヤザンのハンブラビを腕ぶっちぎって半殺しにしたうえ撤退させたり
一般兵ハイザックがカミーユのZを何回も追いつめたりするのがTV版Zなんだし

これがZZになるともっと凄まじいことになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:24:53.82

>>54
そして『旧式がそんなに強いなら』の極北がリゲルグ
ゲルググの改修機であるにも関わらず（装甲は新型になってたようだが）よりにもよってジュドーのZZ相手に『なんてパワーだ！？』と言わせてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:26:04.59

>>55
どっちに乗って戦場に送り込まれるかだったら
好みを殺して即答でしょ
大半の兵士が
VSで比べたら相性が余程悪く無い限り
優劣なり勝敗着くよね
絶対勝てないとは言わないけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:28:59.06

>>57
すまん、日本語で頼む

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:39:18.18

まず大前提として、MSの進化を丁寧に理解する必要があるよね。

MSの機動性（加速性能）は早い段階で頭打ちになった。

一年戦争末期のアクトザクは『殺人的機動性能』をうたい文句にしてる。この時点ですでに、常人が在来型コクピットで耐えられるレベルの加速性能は飽和してることが分かる。
12Gくらいは出せるってことじゃないかな。戦後機のジムⅡやハイザックもこのぐらいは行けるだろう。

これ以上、MSの加速性能は上げても無駄になった。

次の進化がリニアシート。ショック・アブソーバーで瞬間的な加速は軽減できるようになった。でも同一方向への継続加速ではまったく無意味。そしてUCでこれ以上、パイロットの耐Ｇ技術が進化することはなかった。

もう一つの方向性が強化人間。中の人が耐えられれば、無茶な機動力のMSでも実現できる。ギャプランとか。でも強化人間自体が廃れた。

結局、その後の進化の方向性は、速度自体を上げることより、その反応速度や運動の精度を高めたり（ムーバブルフレームからサイコフレームまで）、武装を強化したり（ジムⅢのミサイルからZZのハイメガ、キュベレイのファンネルまで）という方向に行った。

だから単純な機体速度ではジムⅡやハイザックと、ジェガンやギラ・ズールの間の差はほとんど無いと考えられる。
もちろん推進材の燃焼効率や搭載量は違うから、その速度を維持できる時間（継戦能力）は進化してるけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 10:52:05.97

上の続き。
ではジムⅡやハイザックと、ジェガンやギラ・ズールの差とは何か？

まず火力。
ジェネレータ出力が上がっているし、推力の余剰分は武装の搭載に振り向けられる。センサーやFCSもずっと良い物を積んでいる。
だからジェガンはジムⅡより威力と連射性能の高いビームライフルを装備し、さらにシールド内にミサイルを装備できる。
戦場が開けていれば、アウトレンジからの一方的な攻撃も可能だろう。

それから防御。
ジェガンのシールドはガザDのナックルバスター（出力8.5MW）を弾く。
だがギラ・ドーガはジェガンの60ミリバルカンで、盾ごと貫通されて爆散する。軽量化の影響だろうか。
耐ビームコートが大幅に進化した一方、対実弾防御は死ぬほど劣化しているようだ。
ジムライフルやザクマシンガンが命中すれば、ジェガンもギラ・ズールもあっさり落ちるだろう。

次に機動力。
最大加速力は大差ない（有人機の限界）。
だが機体が軽量化し、さらにジェネレータ出力が向上したことで、推進材の燃焼効率と搭載量は増大している。ここが大きな意味を持つ。
ジムⅡやハイザックでは帰りを気にして加速できなくなるような局面でも、ジェガンやギラ・ズールは平気で高い機動力を発揮し続けられるだろう。
逆に言えば、拠点近傍での短時間での戦闘で有意な差は発揮できない。

あとは運動性かな。ここは面倒くさいのでいったん省略。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 11:00:49.53

>>59
BD1号機も無茶な加速でパイロット殺してなかったっけ？
そうならアクトザクまで行かなくても陸ガンの時点で飽和してるんじゃない

ジムⅡ>ガンダム>陸ガンだから有人機の加速限界なんかはとっくの昔に通り過ぎてたことになるね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 11:07:58.75

>>61
まあ熱核ロケット積んでる有人機だからね。むしろその程度は出せない方がおかしいというか。
この程度のスペックが出せないのは、初期の粗悪ジムとか、連邦の経済制裁で満足のいく素材が揃えられなかったザクⅡぐらいまでじゃないのかな。

あと自分で書いてて思ったけど、対ビームコートの進歩が劇的だったのは確かにあったのかなと思った。

ネモのサーベルを凌いだジュアッグパンチとかの他に、ジムⅡやネモのほとんどがビームライフル（1.9MW）以外の武装で出てきた理由もこれで説明出来そう。
対ビーム防御の進化したそういう新型機対策としては、むしろ実弾火器のほうが有効と考えられたとか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 13:00:38.89

>>58
ジムカスとR2のタイマンの強さは
絶対的ではないけれど
大方決まっている
ひっくり返すのは大変だねって事

個人的なイメージだと
シミュレーター上で7:3以上勝率に差が出ても不思議ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 13:08:11.78

>>62
実体弾の弾種が
MSの装甲に合わせて地味にそして着実に進化したんじゃないかね
チタンセラミック複合の材質に効果的な
一方装甲はビーム兵器や重量やフレームとしての性能ばかり追いすぎた

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 14:59:03.46

つまりこういう事だ
当時30万も40万もしたNECのPC9801をどれだけ現代の達人が頑張って駆使しようともレノボだHPだのを使ってるOLにも勝てないという話と同じだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 17:20:11.19

ドヤ顔で的外れなことを叫べるのって→65みたいな阿呆だけの特権だよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 23:01:17.72

>>66
バカは良いな、具体的に反論せんでも反論出来たつもりになれて

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 23:31:33.37

繰り返すけど
ゲームなんかなら好みでR2選ぶ人もいるけど
実戦でジムカス蹴ってR2選ぶ人っているかな
って問に対する答えが
このスレの結果だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/28(土) 23:37:18.84

>>65のどこにこのスレの話題が該当してるのかさっぱり分からんのだが……

てかそもそも、個人の好みで機体なんか選べんだろ
ゲームじゃないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 00:48:26.57

わさわざパソコンに例えるから分かりにくいだけで
F-22とF-104でもエイブラムとタイガー戦車でもいいんだろ
そんだけスペックと技術に差がある
9801とかオッサンにしか分からん例え方だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 06:40:32.11

上で例えてるジムⅡとジェガンよりはスペック差小さいよ？
ほとんど誤差みたいなもんなのに針小棒大にするから何かと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 07:43:03.12

F-22とF-104とかPC-9801とかドヤ顔で言うんだったら、それこそザクとデナンゾンぐらいにしないとダメだと思うの

高機動型ザクⅡ高機動型とジムカスタムねえ…
いいとこiPhone4とiPhone4S程度の差にしかならんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 07:54:38.25

iPhone4（液晶保護シート無し）とiPhone4（液晶保護シート有り）ぐらいの差じゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 08:46:45.59

>>71>>72>>73
そんな事は無いよ？
高機動しか売りの無い高機動型ザクに機動性能で圧倒してる時点で色々と終ってる
ジムカスは高機動型ではなく特長が無いのが特徴の汎用型だぞ？
既に結論の出ている終わったスレで間抜けな事は言わないことだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 08:56:45.04

なるほど、MSの世代差という概念も理解できない……と

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 09:05:21.86

>>74
その高機動型ザクⅡ後期型とジム・カスタム以上にカタログスペックが開いてたのに、劣勢側が勝った対決例が原作中に多数存在する

そも機動性能で圧倒って言ったって、有人機限界があるんだから（どっちもリニアシート以前の在来型コクピットだ）上限は同じ
そして武装と装甲じゃ有意な差はない

ジムⅡ対リック・ディアス
ネモ対ハンブラビ
ハイザック対Z

ヤザンだの後期カミーユだののごっついパイロット付きのうえ性能差がこれだけ顕著な上位機種相手でも番狂わせがしょっちゅう生じてるのに
スレタイの二機種程度の性能差なんぞ誤差だよ

まだネモとハイザックの性能差のほうがずっとかデカいわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 09:13:08.26

装甲：ガンダリウム合金対チタン・セラミック複合材
武装：ハイザックだけはビーム兵器二機同時駆動不可
構造：非ムーバブルフレーム対ムーバブルフレーム
操縦性：どちらも優れる（同等）

その他ジェネレータ出力、スラスター推力、推力重量比、センサー有効範囲、ぜんぶハイザックが劣っている

高機動型ザクⅡとジム・カスタムの性能差なんて誤差にもならん

それでもハイザックは最後までティターンズの主力を張ってネモと戦った（Zも何回も追いつめた）

カタログデータだけ見て頭を使わないから現実を見失う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 09:22:02.77

>>74
その結論の出し方が間抜けすぎるんだよなぁ
こういう人って買い物するときカタログしか見ないのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 13:44:03.51

>>74の人は『カタログデータしか見ていない』のではなく、『カタログデータを見ているが、その読み方を知らない』から間抜けに見えているだけなのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 14:33:15.31

>>76
そんな話はいいからＲ型が勝つ展開の一つでも提示してみたらどうよ
何度も言うが既に結論が出て終わったスレだ
続けたいのなら続けるなりの事しようよ
ジムカスsageした所でＲ型が強くなる訳じゃないぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 14:46:58.79

>>80
ってかあの人は
同程度のパイロット同士又はシミュレーター上で
10戦中何本取れると思っているのだろうかって点に興味がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 14:57:10.00

>>80
イボルブのシミュレータでシャアのディアスがR2型より弱いS型相手に負けました
はい終了
これで満足か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 15:00:32.52

>>82
10戦中何本
0:10
1:9

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 15:02:11.05

>>83
続き
2:8
3:7
4:6
5:5
6:4
7:3
8:2
9:1
10:0
さぁ張った張った！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 15:05:37.18

高校野球で強豪とは言えないレベルの公立が
強豪私立を連破する事がトーナメントだとあるじゃん
でもリーグ戦とかになると勝ち越せないんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 15:54:26.28

>>83
一本中一本だと10:0になるんですがそれは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:12:08.84

>>86
理解した上でわざと書いているんだろうけど
真面目に機体差を検証する上で
一回で強弱決めるのはデータ不足
アクシデントを除いて圧倒的な差を付けて勝負がついた場合は除外
格闘技やスポーツ競技やらない&観ない人なら実感無いかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:20:44.42

>>83
俺ジムカスに俺R2は勝てないんだけど
ID:+CQ8B4Ft0の乗ったジムカスとR2だと
どっちがつ勝つの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:21:49.48

>>87
ゲームやスポーツのパフォーマンス比較ならそれでもいいんだけど、なにせ兵器だからねぇ
考慮しなきゃならん変数が多すぎるし、一級資料（アニメ映像）は数がないと来てる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:26:13.79

>>89
じゃあ議論する意味が無くなり
このスレ建てた主はアホだと
スレ主さんディスリスペクトする気だぬ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:37:22.27

どの部分が高性能？　ならアリだと思うよ
総合性能での比較？　ネモ対ハイザックで分かったと思うが無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:44:28.80

>>91
どの部分?だとR2フルボッコされ過ぎてお気の毒やで

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 16:46:50.06

>>92
ネモとハイザックよりずっとか差は小さいから遙かにマシ
しょせん第一世代同士だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 21:31:48.68

>>82
イボブル例に出してどうすんの？
もう一度な
そんな下らない事はどうでも良いからＲ型が勝つ道筋を示せ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:11:13.75

>>94
シミュレーションの話題に乗って出てきた話を旗色悪くなった瞬間に手のひらクルー
最高にカッコいいっすね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:22:12.57

>>95
旗色とかw
イボルブはそもそもガンプラのプロモーションビデオでしかなく参考にならんと言ってるんだよ
あとパラメータが正常かすら怪しいシミュレーションのＳ型はどうでも良いからＲ型が勝つ道筋を示せ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:24:31.12

>>96
ジムカスとR2以上にスペック差の開いてるハイザックがネモ相手に両軍の主力機として戦い続けました
ハイザックもネモも大物食いをたくさんやりました
おしまい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:25:23.36

頭に血の上った窓際労害は始末に負えんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:29:50.93

ガンダム自体がガンプラのプロモーションアニメなんですがそれは……

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:37:35.17

>>97
ハイザックはＲ型では無い
ネモはジムカスでは無い
大物食いとかどうでも良いから根拠をいい加減に示せないかなぁ
それ罷り通るとVSスレその物が成り立たなくなるし話が全く先に進まないんだけど
旧式のゲルググよりも旧式のＲ型でどうやってジムカスに勝つのか
こんなシンプルな質問に答えられないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:42:14.07

ハイザックとネモほどスペック差が開いているのにまともな勝負が成立してたという歴史的事実から、
高機動型ザクⅡ後期型とジムカスタムもまともに戦えるということでこのスレお開きです。

お疲れさまでした。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:45:28.83

>>101
ついにはマトモに答えることも出来ずに勝利宣言かよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:48:21.11

ああ、そっか。
Zのアニメ本編はガンプラのプロモーション（笑）だから証拠能力ないんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:48:40.20

>>101
相手して損した
お前の中でそうならそれで良いんじゃない？
で、どうやって戦えるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:52:18.84

いやあ、俺としてはあんたのアホさ加減を証明できてなかなか有意義だったよ！
なにか多少はまともな反論出してくれたら面白いかな？とか期待してたけど、最後までアホの一つ覚えしかなかったのは残念だったけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:55:39.15

>>105
反論も何もお前中身のあるレスしてないぞ？
ひたすらレッテル貼りと議論のすり替えを繰り返してるだけだ
それを踏まえてどう勝つの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 22:57:22.60

>>106
挙げ句の勝利宣言だからなぁ
いっそ清々しい程だw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:00:51.36

>>107
F-22とF-104って何の例えなのか教えて？
ずいぶん世代差開いてるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:05:17.35

>>94
どうでもいいがイボブルわろす

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:07:16.76

>>106
念のため、そちらの主張も最新版をまとめといてもらえますか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:09:18.03

>>108
高機動型ザクとジムカスの絶望的な能力の差だろ
そもそも戦後にMS戦のデータを元に作った機体群と対MS戦を考慮していたかも怪しい戦中の機体では実際にはもっと開きが有るかもしれないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:13:30.27

>>110
まとめとくのは構わないけどお前が何も主張しない以上無意味だと思うよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:16:59.57

>>111
なるほど、分かりました。

では、戦後に作られた本格的量産機第一号だが第一世代機のハイザックと、
ガンダリウム合金とムーバブルフレームを盛り込んだ第二世代機で、
主要スペックのすべてにおいてハイザックに勝る後発機のネモ。

両者の能力差は高機動型ザクⅡ後期型と、ジムカスタム（ともに第一世代機）よりも大きく開いていると言えるでしょう。

この両者が長期間に渡る主力機として宇宙や地上のあらゆる戦場で大々的に用いられて戦い続けた事実があり、
映像内ではさらに上位の機体に対してまでも戦果を挙げている。

つまり、ネモとハイザックの性能差は、戦場において絶望的となるほどのものではなかった。

ならばなぜ、この両者よりも小さいジムカスタムと高機動型ザクⅡ後期型の性能差が、絶望的とまで呼べるのでしょう？

ご回答をお願いいたします。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:24:03.02

てか高機動型ザクⅡの後期型が対MS戦考慮してなかったってマジ？
ガンダム明るみに出た以降の開発じゃなかったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:31:55.90

>>112
あなたのまとめも見てみたいですね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:56:05.03

>>113
俺お前と会話してないけど…
とりま高機動型ザクは対MS戦のデータを持たずに作ったザクの延長線上の機体
激戦の果てに対MS戦を考えて作られた機体とではカタログスペック以上の差が出ると思うよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:59:21.14

>>113
俺も混ぜろ
ここはネモ対ハイザックスレじゃないのよね
まぁ乗っかるとパイロットの差や演出上のヤラレ役を各自がどう解釈するかってのがあるから難しいけど
例えば主武器
戦争末期の主要実体弾兵器が90ミリマシンガン（連邦軍もジオン軍も）
ザクマシンガン（120ミリ）の異常な初速を考えると運動エネルギー弾では無く科学エネルギー弾のみ
一方90ミリマシンガンは科学エネルギー弾のみでは無く運動エネルギー弾を撃てる
これはMSの装甲に対する研究が進みAPFS的な弾種が有効とされた
故に口径が縮小しても総合的な火力は落ちていないって設定が説明出来る
どうせ小口径高速飛翔弾なら威力も携行弾数も上がるぜ論で進んだ
7.62ミリNATO弾と5.56ミリNATO弾の変遷のパクリだろうけどさ
ジムカスのジムライフルが90ミリマシンガン
R2もFZの90ミリマシンガン使えば良いのかもね
でもチタンセラミック複合と超鋼スチールの装甲材質の差
これは初期ジオンMSが超鋼スチールからチタンセラミック複合に替えている点で
チタンセラミック複合の方が上
ジムカスはシールド持ち
防御面ではジムカス有利だね
FCSはジムカスの方が上
連邦軍のお家芸教育型コンピューターには一年戦争のデータと戦後検証されたデータ
それを元に教導団が編み出したデータのフィードバックがジムカスには有る
同レベルパイロット同士なら此処まででも厳しいでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/29(日) 23:59:35.82

>>116
じゃあ、その対MS戦を想定していないザクの延長線上のハイザックは、
ネモより相当不利だったことになりますね。
でもそうならなかった。

もしかして：激戦の果てに考えて作られた機体のカタログスペックに出ない大きな差というのは、あなたの妄想ではありませんか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:02:00.90

>>117
その実弾関係の考察、Zの時代に90mmが滅んで120ミリのザクマシンガン改だけが第一線武器として生き延びてる事実が反映されてなくないですか？
120ミリもその後の進化で90ミリを駆逐できるだけの何か（性能だけとは限らない）を手にしたはず。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:02:52.92

>>118
ハイザックは戦後検証データのフィードバック有るっしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:05:24.18

>>118
ハイザックは戦後連邦が作った機体だよ？
ジェリドがマーク２よりも上と言った機体
ザクの延長線上の機体ではないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:07:01.22

>>117
装甲はジムカスが上といっても、結局マシンガンが当たればスパスパ抜けるのは変わりないので、防御力としてカウントするのは厳しいかと。

シールドについてもどうかな。ザクⅡは右肩のアレでガンダムのバルカン防いだり、普通に盾として使ってるし。多少のアドバンテージが無くはない、ぐらいかな。

後はソフト面か？　ここは詳しくないので控える。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:08:43.29

>>121
さすがにザクの延長線上にハイザックが無いというのは厳しい。
ザクの汎用性や操縦性を継承しながら、連邦系技術と融合させて高い評価を得た。
ザクにはもともとそれだけの可能性があったかと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:14:19.39

>>123
強いていうなら連邦が作ったザクと言う事かな
設計思想の段階で対MS戦が組み込まれてる時点でザクの姿をした別の物だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:16:29.70

てかリック・ドムと次期主力機を争った機体（グフより後発）が対MS戦を考えてないってどういう冗談だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:19:37.44

>>119
ぶっちゃけ90ミリマシンガン設定が後付けだからだけど（ポケ戦だよね初出は確か）
無理矢理考察すると
運動エネルギー弾を撃てるようにザクマシンガンを改造したか（コスト的な理由）
90ミリマシンガンの更なる火力アップの為に口径アップって事でどうよ？

ベトナム戦争で5.56ミリは貫通してしまいマンストッピングパワー落ちとるやんけ論や
弾が軽くて細長いから横風や葉っぱの影響で直進性落ちるで論が有ってやっぱりバトルライフルやって人もいた
9ミリパラベラム弾信用しないで45ACP弾の拳銃使うアメ公が沢山いる

90ミリに満足しない現場の声が有ったのかも

120ミリマシンガンの製造ラインや現物の再利用
がコスト渋チンの連邦軍にはお似合いかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:23:13.02

>>126
ところがザクマシンガン改には、『改良されたのは光学系だけ』なんて文字設定があるのです。
弾薬系で何かあった（妄想例:ルナチタコーティング徹甲弾、ケンプファーのショットガンみたく）と思いたいところですが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:24:01.73

>>125
武装がザクと同じな時点でお察し
グフもドムも本気で対MS戦をやろうとしていたかは装備を見る限り怪しいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:25:31.12

>>128
それ言い出したら、ジムカスの武装も初代ジムより退化しとるわけですがな
ビームサーベル以外、下手すりゃザクと同レベルなわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:26:13.24

>>117
AFPS→APFSDSね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:26:48.99

珍説
ジムカスタムは対MS戦を想定していなかった（理由：武装）

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:31:01.36

>>131
実は素ジムの方がジムカスタムより強かった、とかいう珍説にも発展できそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:31:39.36

>>129
ジムライフルはザクマシンガンと違って対MS用の装備だよ？
90mmや100mmの対MS用実弾兵器がある訳だから実弾兵器だと言うのは対MS戦を考慮していない理由にはならないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:31:51.72

とにかく生産的な議論がなされるスレになったのは何よりだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:33:05.82

>>127
横道レスになるけど
個人的にはルナチタコーティング弾や散弾の効果には懐疑的なんだよね
比較的軟体に対して散弾は効果を発する
のに装甲バリバリの対MSに使ってもパワー不足になる
命中率が上がるから装甲の無い対飛行機には良さげだけど
あとルナチタの性質って弾頭に適しているのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:33:27.30

>>133
むしろ何を持ってザクマシンガン（光学系以外は手つかずでグリプスを戦い抜いた）が対MS火器ではないというのか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:34:45.37

初速200メートルとか言うのはコロニー内の限定弾薬じゃなかったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:36:18.58

>>135
理屈はよく分からんが、とにかくケンプファーの設定にある以上は有効だったんじゃないか？としか>>ルナチタコーティング散弾

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:40:38.38

>>136
ザクマシンガンは初速の遅い対艦装備だから
ハイザックの改は威力の向上という文章設定も有って必ずしもザクマシンガンと同じでは無いよ
そもそもハイザックはビームドライブ機だしザクと同列に語る時点で違う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:40:51.42

>>129
ヒント：信頼性、継戦能力

もっとも、ジムⅡの開発と配備を考えるにジムカスタムの開発、配備後に技術的ブレイクスルーがあって。ビーム兵器の信頼性や
継戦能力がそれなりに進歩したのは間違いないが…
ジムカスタムの兄弟機、ジムクゥエルはビームライフル使えるから、おそらく近代化改修されたジムカスタムがあるなら、そいつは
間違いなくビームライフル(と言ってもジムⅡ用かハイザック用に限られるだろうが)使えるだろうなあ
場合によっちゃ、改修されてなくても使える可能性もあるかもだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:43:39.95

>>137
むしろ対艦戦闘時の反動の問題だったのでは？と思う俺
たしか旭屋出版の0080フィルムコミックの巻末にあった蘊蓄ページの設定だったと思うが、今手元にないので詳細までは判らん
どっかにしまってあったはずなので、明日の夜にでも探せば出てくるかもだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:44:14.19

>>139
威力向上のソース希望
HGUCには光学系以外無改造で出てたはず

>>140
BR-S85がブレイクスルーだったことになるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 00:47:17.91

そういやハイザックのザクマシンガン改はネモのガンダリウム合金装甲に通用したのか？
いや通用しなかったら使われるはずはないんだが、そういえばアニメで観た記憶がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 01:59:32.96

>>142
ジムⅡ用ライフルかハイザック用ライフルに使われた技術で、信頼性や継戦能力のブレイクスルーがあったんだろうと思う
継戦能力についてはEパックで説明がつくんだけどね

信頼性の方は、ハイザック用ライフルを主兵装にしたマラサイや、BR-S85を装備したジムⅡにこれといったトラブルがない所から見て、
この辺のライフルの開発時に技術的ブレイクスルーがあって、ビーム兵器の信頼性が上がったんだろうなと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 06:04:22.97

そこで難しいのは、初代ガンダムのビームライフルやジムのビームスプレーガンにも、特にトラブルの描写はなかったとこなんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 06:42:42.34

パイロット次第としか言いようが無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/30(月) 07:58:00.12

むしろビーム兵器の運用なんか整備兵次第なのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/31(火) 21:24:10.16

ボールとオッゴはどちらが強いの

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/31(火) 21:48:28.49

180mmキャノンしかないボールより
色んな武器が使えるオッゴが1対1では強いだろ
集団で弾幕張ってこそボールは脅威なる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/05/31(火) 21:54:53.59

結局ザクマシンガン改画光学系以外も改修されてた、って情報のソースは無い、ってことでいいのかな？

ボールとオッゴの場合は熱核融合炉の有無から来る出力の差と、冷却設備の必要性の有無による運用性の差も考えないと始まらない気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/01(水) 13:24:36.83

>>150
オッゴは熱核ロケット
ボールは化学ロケット
両方AMBACは無しなら
オッゴの方がやや有利
ボールは冷却しないで良い分スペースを他に使える
形状はボールの方が被弾した場合被害が反らせそう
装甲は謎
オッゴは超鋼スチールだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 14:00:10.93

統合整備計画以降と以前ではレベルが一つ違くないかい？
超硬スチール→チタセラ
120ミリマシンガン→90ミリマシンガン
実戦データのフィードバックetc
コスト迄含めたらFZの方が出来る子

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 14:26:17.32

90mmマシンガンは120mmに淘汰されたし、チタセラだろうとマシンガンはスパスパ抜ける
ほとんど無意味な差なんだよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 14:40:54.41

>>153
現代以下の兵器かよ
HEATからAPFSDSに代変わりしてんのに
初速が

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 14:41:21.24

>>154
遅くて汎用性無いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 21:59:53.76

>>152
FZは「戦闘時の最大推力持続時間はF型の半分」という、えらいネックがあるからなあ…
あとセンサーの有効半径が違い過ぎるのも

…それはともかく06R-2のスペックなんて、どこで設定されたんだろう
スペックが設定されたのwiki確認して初めて知ったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 22:09:27.66

>>156
出力とセンサー半径は出来る子
推力が意外とたいしたこと無く
重量が地味に有るのが機体のコンセプトやイメージと乖離している
wikiにはデータの出自を併記してくれると有難いよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/03(金) 23:41:40.60

>>157
データの出自が書かれてるのもあるから余計にそう思える＞データの出自を併記してくれると有難い
ザクBOOKなんかにも載っているんだろうけど、基本的にあの手の本に載ってるスペックは「どこかで設定されたスペックの転載」だろうし

06R-1、R-1A,R-2辺りはどこが初出なんだろうなあ…　もしザクBOOKが初出だったら、ある意味びっくりだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/04(土) 15:23:50.27

>>153
弾の種類なんだと思う？
下手すりゃ制作者サイド徹甲弾とか言いだしかねないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/04(土) 15:28:25.90

>>159
徹甲弾って運動エネルギー弾以外の意味ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/07(火) 19:55:14.80

>>1
MS-06R-2なら比較対象はジムコマじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/08(水) 00:34:30.23

R2は（Rシリーズは）ピーキー機体だから並のパイロットには扱い切れず
そもそも極少数生産だからエース達に与えられた
その補正が有るから（パイロット込みイメージ）強く見えるって
有ると思います

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/15(水) 13:07:12.93

reズダを作ってR2と戦わせようず

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/15(水) 13:18:30.72

FZって、案外Rシリーズの一般兵仕様なんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/16(木) 01:59:46.71

>>164
ザクの到達点のひとつだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/16(木) 04:52:13.06

ジャベリンとザク50なら、どちらがスペックと扱い易さが上なんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/16(木) 10:57:54.40

>>162
世代にもよるのです
フルアーマーガンダムにやられてプカプカ浮いているジョニザクを知るものは幸福である

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/17(金) 18:42:10.57

FZベースでムーバーバブルフレームの機体を作るっぺ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/17(金) 19:20:38.94

リゲルグ「ムーバブルフレームなんて飾りですよ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/22(水) 23:11:45.00

ジムカスより高性能なジムⅡですらR型ザクに勝てそうにない【イメージ】は直撃世代ゆえか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 01:14:50.74

直撃世代ならR型が無くてもジョニゲルがある！
と言いそうな物だがな
ジョニザクはフルアーマーの後ろで負けて浮いてるCMの方が印象的だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 18:23:07.16

あれは酷すぎるだろ、新たなる英雄（の残骸）
とある雑誌ではＲ2ザクはガンダムマークⅡに匹敵する、とでもいいたげなセル画風な絵が載ったんだぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 18:44:01.20

>>172
装甲材の強度なら大差無いかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 18:48:40.80

MkⅡの装甲ってリック・ディアスより遙かに防御力高かったんですがそれは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 19:17:47.42

主人公補正
つーか作中のMk-2頑丈過ぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 19:40:36.24

主人公が乗ってないときも頑丈だったんだよなあ……

旧式の装甲（笑）

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 19:43:01.59

ガンダリウムα（ガンダム、Mk-Ⅱ）>>>>>>越えられない被弾一発即爆散の壁>>>>>>ガンダリウムγ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 21:01:09.38

Mk-2の欠陥って、単にムーバブルフレームの可動に素材が追いつかないって、だけだったんじゃ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 21:10:10.59

ガンダリウム合金は装甲材としては旧式以下の三流品だったのかね
構造材としてはそれなりだったようだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 21:50:33.27

ん～αは旧式だけど、金属としては堅牢で装甲材向き
γは柔軟な金属で、摩耗や疲労、破断に強い…って、違いがあるのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 21:55:09.30

でもドーベンウルフやクィンマンサまで行くと、装甲もしっかり堅牢でミサイル食らってもびくともしないのよね
後期のガンダリウムコンポジットはかなり堅牢

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 22:04:56.86

ん～運用データからフレームと装甲のガンダリュウム合金をそれぞれの部位に適合した物にしたとか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 22:11:39.50

後世のジェガンやドーガはガンダリウム使ってないが技術革新でガンダリウムと同等の装甲強度を有してるそうな

その割に６０ｍｍバルカン一斉射であぼーんしてますが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 22:23:49.98

ジェガンやギラドーガはそもそも軽すぎるからしゃーない
元々大した強度でもなかったガンダリウム並みでしかない装甲材で、それすら肉抜きされてスカスカ
バルカン砲で粉々になるのも納得である
結局ジェガンやギラドーガよりザクやジムⅡの方がよっぽど堅牢という罠

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 22:26:03.30

ジェガンが配備されたときに機種転換を嫌がった奴は多そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 22:53:12.68

ジェガンは軽いっつーか、機動歩兵として、必要最小限まで、装甲面積を削った印象だわ…
まあ、連邦軍の求めるMSは基本、人型戦闘機って、思っているわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 23:09:44.67

BRの普及で直撃貰ったら装甲材に関わらずあぼーんならIフィールド標準装備にすればいいじゃない

F91以降のビームシールド標準装備化がこれと同じ話になるんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/23(木) 23:12:21.38

むしろ対ビームコートは劇的に進化してる罠
Zのビームライフルやフェダーインライフルを遙かにぶっちぎる威力のガザDのナックルバスターがジェガンの盾であっさり弾かれてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/24(金) 01:54:07.25

>>173
超硬スチール<<<チタセラ複合

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/24(金) 15:48:57.51

ヤクトドーガのファンネル喰らって焦げるだけ(笑)だしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/24(金) 18:14:08.87

>>190
ファンネルは火力低いからまだ良いが
ナックルバスター火力高いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/24(金) 19:49:05.44

>>186
ジェガン21トン
ジムⅢ38トン

いろいろ削りすぎて超・虚弱体質化した結果、対実弾防御は60ミリ弾で粉々になるレベルに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/25(土) 01:51:49.73

>>192
ザクレベルだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/25(土) 21:06:22.97

>>172
アニメ－ジュでしょ
あれカッコよかったなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/25(土) 22:41:49.91

>>193
ザク……ガンダムのバルカンが至近距離から多数直撃して機体各部の装甲を貫通
それでも機体は原型を保っていたが数十秒後に誘爆

ギラドーガ……ジェガンのバルカン五発被弾
盾は一発被弾するごとに上下の板がそれぞれ粉々
一発被弾しただけで片足が丸ごと消し飛ぶ
胴体に一発直撃した瞬間にノータイムで瞬時に爆散

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/26(日) 02:52:41.05

サンダーボルトのザクＲ２だとどうだろう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/26(日) 11:12:59.06

あれはシナンジュと同等だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/27(月) 13:22:47.36

ビームライフルの性能が上がっていっているデータはあるんだから
バルカンなども性能が上がっていっててもおかしくはないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/27(月) 13:26:08.02

そういやジムカスタムってメインカメラはモノアイなのか？
ジェガンと似たようなゴーグル形状してるが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/06/27(月) 13:57:44.49

>>199 GMカスタムはオーガスタ系だけど、モノアイじゃないよ
ガンキャノン、GM・GM改と同じヤツだよ