なんで連邦兵ってクズになっちゃったの?
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初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない?
扱われ方がどんどん悪化してるような その脱走兵の一員たるガトーがいけしゃあしゃあと「士官とは」と語る噴飯事 ガトーって「語る舌を持たん、戦う意味さえ解せぬ男に」なんて言ってるけど
問い詰めていったら「だってデラーズ閣下がそういってたもん」程度にしか戦う意味を解してないような気がする どうでもいいんだが、ジオン残党の兵隊さんのお給料ってどこからでてんの?
暗礁空域なんかに立てこもってお給料の使い道もないからいいのか? サイド3の隠れ公国軍シンパとかの資金提供だろう。
あと戦争を金儲けのチャンスにしている企業
(○ナハイムとかア○ハイムとかアナ○イムとか)も、積極的でないにしろ
サポートは行っていた可能性もある。 >>485
つまるところ我が身可愛さに職務放棄してるどっかの半島の船員共と同レベルの連中って事だろ ここは「なんでジオン兵ってクズになっちゃったの?」スレですか?(w そりゃ素行は悪くても仕事はしてる連邦軍と偉そうな事言いながら仕事まともにやってないジオンどっちがあれかって言われたらなぁ 心理はジオン厨と一緒で、相手を貶めれば自分が持ち上がるって錯覚だよw つか、ジオン側の停戦ってイグルーといい08小隊と言い某小説風に言えば
「舞踏会でダンスに疲れたからちょっと休憩と申し出る」程度なんだろうなぁと
イグルーなんてMSの武装は捨てない、艦艇は好きに行動してるくせに攻撃されたら
停戦だろうが!!って言ってて何言ってんだ?こいつら状態だよね まぁいまのガンダムってジオンが正義だからw
こんな世相を予想してティターンズなんて設定を考えてたとしたらトミノってスゲェなぁと思うんだけどw ティターンズなんて作ったから悪の反対は正義みたいなアホ理論でジオンAGEが際限なくなった気もするが デラフリがやんちゃやらかしたせいでティターンズが生まれたってのは
結構上手い落としどころだと思った。
1stの設定のままじゃ単なる連邦のスペースノイドいじめになるとこだけど
ジオン残党は何やらかすかわからん危険集団ということなら
あれだけ強権的な組織になるのも諾なるかなって感じになるもの。 >>498
当然の話だけど、停戦ってのは「双方の合意」がなきゃ成立しないよね。
当のイグルー描写でも、青葉区司令部は指揮能力を喪失したから好きにしろと言っただけ。
なんとも無責任な話である。
それを停戦成立と受け取るマイの脳内はどうなっているのか・・・
まあ、多分、戦闘意思はないから見逃せってことなんだろうけど、さすがにそれをやったら利敵行為だからねぇ。
そこまでして、ジオン兵を庇おうとする連邦兵はまずいないよな。 >>501
1stの設定って、人口半減してるんだけど >503
それでもちゃんと終戦条約は結ばれて、戦争責任者のザビ家は滅び
以後地球と宇宙の人々の間の争いは無くなりました、ってのが
後付け作品&設定が無かった頃の1年戦争であったのに
Zで今度は連邦内のタカ派が軍閥を築いて宇宙市民虐めに走ってるってのはどうかと。
要するにティターンズの生まれた「動機付け」がそれまではちと弱かった。 >>504
旧ジオン軍の半数ぐらいが抜けて
アクシズ行ったり地下に潜ったりしてる
しかも、そいつ等は基本的に虐殺しまくったザビ家寄りだ
ぶっちゃけデラーズの件が無くても十分な動機付けだと思う >505
アクシズも、ついでに言えばジオン残党という設定そのものも後付けだぞ。 Zやジオン残党の根っこは、めぐりあい宇宙のエンディングがあったから。
つまり、全てはシャアが悪いw >>506
そう
Ζでティターンズと一緒に作られた後付け
だから動機付けとしては別におかしく無いんだよ >>502
マイの思考が軍人らしくないのは最初からずっとそうだからな、人と人だから話せばわかるみたいな
というかヨーツンヘイム自体俺ら戦闘部隊じゃないから的なとこが基本的にある
まあマイの停戦云々は本編見ても「そりゃあ無理だろ」的な感じだったろ
ヅダはデマゴーグに敗れたとか、どっから見ても欠陥品ですやんってのとほぼ同レベルくらいの見せ方 >>509
わざわざ連邦兵のヒャッハーな幻聴演出してる時点で、マイのアホな論理では無く連邦兵の感情に原因があるかの様なミスリードしてるだろ
本来ならモニクあたりから
「何をバカな事を言ってるの」
とツッコミが入らなければならないレベル だって、あの船で唯一マトモな兵科士官教育を受けたであろう人が命令受領して開口一番
「これは事実上の停戦命令ではないか!」って言ってらっしゃいますもんw
ツッコミなんて無理無理 ジオン軍人の中で誰か1人彼氏にするならマイがいい
イラストで描かれた顔も声も性格もいい >>511
自軍に停戦命令が出ていると判断するのは構わんが
いつ連邦にも停戦命令が出ていると勘違いしたのかw 連邦軍のクズ=人の家に入ってドンチャン騒ぎ(官舎の可能性も
リンゴのお代を払わずにどこかに行こうとする(注意されてちゃんと払った
ジオンに寝返ろうとする高級将官
ジオンのクズ=民間人を大量虐殺してから空っぽになったコロニーを地上に落とす
条約で禁止されている核を使おうとする(発射まで行ったがたまたまミサイルが撃墜された
民間人を虐殺命令&実行(なお生き残った子供は実行した兵士が保護して軍を脱走
連邦クズすぎワラタ あのリンゴの件だけど、なんかスタンフォード監獄実験みたいな感じ。
りんご売りのおばちゃん曰く、昔はあんな人達じゃなかったと言ってるから、当初はフレンドリーだったと思われる。
その後、保護被保護の関係が長期化し、包囲下にある状況から補給や要員交代もままならないまま、あんな状態になったようだ。
アムロの家については、接収したのかな?
とりあえず、押し入った様子はない。
(入り口も窓も無事)
案外、アムロ母が鍵閉めずに外出したかもだが。 スタンフォード監獄実験ぐぐってみた
ちょっと違うんじゃね?
あの連邦兵、「守ってやってるんだからリンゴよこせ」って感じじゃなく
むしろ目を盗んでこっそり持ってくガキの万引きレベルだったからなぁ
補給途絶=給与支給もなし、で所持金が少なかったってだけじゃね? てぇかあの街、ジオンと連邦が仲良く共存してんのなw中立地帯だったのか? してないよ。連邦軍の駐留する地帯だけが取り残された状態になってる。
アムロ母は、その町を出て、ジオン占領地域の避難民キャンプで生活してた。
ちなみに作品では結構、近くに感じるけど、アムロはコアファイターで移動しているからね。
それなりの距離はあると思われ。 アレってジオンが掃討するのがめんどくさくて生き残ってる連邦小部隊って感じがしてたけど 面倒くさいと言えばそうなのかも試練。
但し、わすがでも敵戦力が存在する限り、一定の戦力を割かないといけないから、
殲滅できるなら行っている筈。
まあ、微妙なバランスになっているんだよ。 ただでさえ人的資源が不足してる上に
戦線を拡大しすぎて補給線が伸びに伸びきってるジオンのことだからなぁ。
場所が軍事的要衝だったり、無視できない規模の残存勢力とかでなければ
とりあえず他の作戦を優先して後回しにするかもしれない。 よくもまぁそんなところで休暇なんかとろうと思ったなWB >>521
指揮系統が壊滅して遊兵化してるのかもしらん
と言うか、グデ式電撃戦の基本理念が「高速で相手の後方に進出して命令系統ぶっ潰して敵兵力を戦力外化する」
だから電撃戦的戦法を取ったならおかしくない つか、OVAとか見てても条約破りしてるの圧倒的にジオン側なんだよなぁ
デラ禿が「南極条約がー」とか言ってるけどお前ら条約締結後何発核使おうとしてたんだよと 連邦はあれだけ一方的に条約破られてるのに一切抗議も報復もしないせいで
逆にジオンも条約破ってコロニー落とししようがどうせ連邦は何もしてこないって舐めてる節があるよなw 大規模報復になるとコロニー市民大虐殺になるからね
対コロニーってほどほどの規模の報復って出来ないから(ピンポイント攻撃とかしてもコロニーに被害出ちゃう
しかし、コロニーの発電用太陽光パネルとか破壊するくらいの報復はしても良いんじゃね?
とは思う(可能であるとは言っていない 発電パネルで思い出したんだが、連邦のソーラーシステム、じつは壊滅したコロニーから引き剥がしてきたリサイクル品
て説をどこかで聞いたことがある F91で連邦兵が子供を盾にしたら迂闊に攻撃出来ないだろとか言ってたけど
あれってホワイトベースがよくやってた戦術だよなw
ガンダムのパイロットやホワイトベースの中の子供を見てドン引きしてやられたジオン兵が多いこと多いこと ガンダム(宇宙世紀、アナザー関係なく)で地球側の大規模報復なんて負債の種、種死ぐらいじゃね? >534
あれはガノタの作った同人小説です。
もちろんアニメ化などされていません。 >530
コロニー内へのガス攻撃という、ジオンが初戦にやったことを
そっくりそのままやり返せばいいのさ。
もちろん腐れ外道のジオンと違って抹殺が目的なわけじゃないから、
弱い催涙ガスや麻酔ガス程度のものに抑えてね。 30バンチ事件はバスクにとっちゃ報復みたいなものなんだろうな
スペースノイド全体を目の敵にしてる辺り的外れだけど
ザビ家のジオン国民以外無視するやり口とどっこい
ホント普通のスペースノイドは踏んだり蹴ったりw >>537
そんなこと出来る状態ならコロニーに突入して虐殺首謀者とっ捕まえる事が出来る状態じゃないの? >>537
単純にコロニーに艦砲射撃すればそれでいいんじゃね
敵国の国力奪うには後方破壊が一番効果的なわけだし
コロニー落としや毒ガスを無視してもジオンも自分に従わない
地球中の都市破壊しまくってるわけだから文句も言えん ジオンにも連邦にも虐殺されるその他のスペースノイドが一番割りを食ってるんだよなぁ… でもさぁ、一年戦争で各サイドが「壊滅」しておいてだよ、グリプス戦役のころにはあんなにスペースノイドが宇宙に
はびこってるんだぜ?
やつら実はすでに人間じゃねぇんじゃねぇの?w >>537
例のあの缶詰をコロニー内に持ち込んで開封すれば良いのだ
くさやを焼くのでもOK そういやコロニー内ではああいう臭いの強い食品はどうなるんだろうか。
たくあんとかキムチとかドリアンとか。 >>548
あれはテムの家だから、連邦兵の即席の休憩地になってる可能性も充分ある
テムが健在だった頃は当然そこを現地軍に使わせる用意があっただろうし
だとしたら、それでもアムロに一応の謝罪をした連邦兵はむしろ紳士的な方だよ >>548
空き家になってたらしいから
しかたない。 空き家になった原因がジオンの無差別爆撃ってところがバランスを取るポイント いいんだよもう連邦が悪でジオンが正義で むかしからずっとそうだったんだからこれからもずっとそうなんだよ いや、そうじゃない
正義っぽいけど卑怯な連邦と、任侠っぽいけど卑劣なジオンでバランス取るのがガンダム流 少なくともFstにはジオンが正義なんて描写はないだろ。
むしろ、不良がちょっと良い行為をしたら過剰評価された的な感じ。 つか彼らなりの正義なんでしょ
正義なんて絶対的ではなく相対的なんだから
連邦には連邦の正義があり、ジオンにはジオンの正義がある 相対的だからこそ数の論理が生まれて、ジオンなんて明らかに少数派なのに
なぜか多数派のように語られているからな 【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕!あの人気アイドルグループからも続々参戦!?
ttps://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw >>554
ファーストは荒んだ連邦兵にしてもジオンパトロール隊のお兄さんたちにしても、
戦場とか前線らしさの演出だったのになぜか勘違いされちゃって… 少なくとも数千年後のAGEの時代の連邦兵は、ジオン軍よりはマシ
ヴェイガンの作戦は本来コロニーの住人が全員生存でも良しとしているのに対し
騙され弄ばれたシーマやOOのネーナの境遇と比較しても、
ジオン軍残党はガトーやダリル・ローレンツみたいな教養があるからこそ愚鈍というのが多い
イオやシローをはじめとするサイド2やサイド4の人々に対して残酷卑劣冷酷極まりない愚行の結果、
おまけにジンネマンやマリーダ、アンジェロたちのような被害者も生まれてしまっている >>72
あぁ、国際赤十字あたりが仲介するのか。
言われてみりゃ、敵の戦闘艦が動いていたら攻撃止める義理は無いね。
東郷長官が言ってたよ、三笠の艦橋で。 >>563
また古いとこから引っ張ってきてるが
あれって丁寧語だけど実際にはアプサラスの火力を背景にした脅迫だろ?
本音は
「ケルゲレンが離脱するまで攻撃待ってやるよ、でも軍艦逃がしたと有っちゃ後で言い訳が大変だろうから病院船だったって事で口裏合わせとこうか」
って所だろ 1年戦争は第二次大戦が元ネタっぽいという意味でリアリティーがあったけど
元ネタのないグリプス戦役はリアリティーがないように思えた。
でもリアルの方がグリプス戦役みたいになってきてビックリした。
星の屑作戦→9.11テロ
グリプス戦役→イラク戦争 >>546-547
2012年にシンガポールで食べたやつはまだ臭かったが、2015年にバンコクで食べたやつはそんなに臭くなかった >>561
うろ覚えだが、その場所に居たら病気にかかって苦しんで死んじゃう率の高い場所に押し込めて
帰還を許さなかったのがAGEの連邦だったと覚えてる 「俺の言いたいのはそういう事じゃないんだぜ。俺達、兵士が連邦の無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌っだって事だし」
(略)
「じゃあさ そのあとで連邦も叩くかい?セイラさん」
セイラ「えっ?私には政治のことはわからないわ 自由のための戦いとしか理解していないから」
めぐりあいでのカイとセイラの台詞
1st本編でほぼ唯一の連邦政府、連邦軍上層部への批判
あくまでカイ個人の感想ではあるが劇場版で追加されたセリフな所に意味がある
対するセイラの上の空の建前のその場しのぎの一般論は本来であれば広く一般的な連邦兵の総意であるはずだがこちらは意図的に本音の会話ではない 上層部が有能だったら盾になって死ぬのも構わないのかな?
カイさんってそんなに殊勝な性格だっけ? 連邦兵はイラク兵と戦ってるアメリカ兵というイメージがあるな 組織なんてデカくなるほど腐っていくものだと思っている デカいから腐るというより、人間が集まるとグループや派閥が出来て腐る部分が目立つようになる
ガンダムの連邦に比べたらカスみたいな規模だが、リアルの学校も会社も全部そうだった
だから組織内に傲慢な選民思想家や殲滅主義者がいて主導権を握る事あっても、同じくらいの数で逆の考え方する政治家、軍人もいる
普通は国や民族一つ満足に纏められないのが人間なんだから、地球連邦はものすごく頑張ってるよ。正義の見方だよほんと 「ガンダム破壊計画」に出てた兵士がランバラルと共闘出来たらホワイトベースは落ちてた(ガンダムさえ居なければ。。。)
こんな妄想を昔してたなw上司がランバラルだったら彼らも活躍の幅が増えた気がする 閉鎖された密閉型コロニーに住んでたら徐々に村社会的な考えになっていたんだろう
自分たちだけが不利益を受けていて搾取されていると、それがジオン >>573
戦争という非人道的な手段で人減らしを企てるギレンに比べれば
曲がりなりにも地球圏の人口を保ったまま存続させようとした連邦の努力は大したものだと思うのだが
その「曲がりなり」の部分だけが強調されて悪役にさせられるのが不憫なんだよなぁ 90年代に軍オタが大量にガンダム市場に流入してきて、
当時の軍オタはドイツ軍オタで精神的祖国がドイツみたいな連中だったから
連中がジオンをスペースドイツ軍にしてしまった。
ジオンはどちらかと言うと日本軍的な感じだったんだけどな。
基本的にジオンはドイツだから好きだけど、連邦は嫌いなんだよ。
小林よしのりが反米ブームをおこした影響もある。連邦は米国とみるひともいるからな。 なんか連邦だけ捕虜虐待や拷問レイプやりたい放題、エンジョイ&エキサイティング、
みたいな扱いになっちゃってるもんなあ
戦場の過酷さとか心が壊れていく兵士を描くみたいなのともちょっと違うし
(サンダーボルトの連邦クズ描写はそういう意味ではわりと許せる) ファーストは捕虜とっても
「南極条約は守ってもらえるんだろうな、士官だぞ」
「素人どもめ。碌な身体検査もしないで」
みたいな心理的駆け引きまで丁寧に描かれてたし、
ちゃんと戦争映画や戦記物に通じる部分があったのに… やってること考えると連邦は精々町のチンピラレベルだが
ジオンはメキシコのマフィアぐらいの差があるのにな 2017/12/08 12:00
改造した車やバイクでタイヤを滑らせながら走るドリフト行為などをした疑いで、
警察は福岡県大野城市の男を逮捕するなど男女4人を摘発しました。
道路交通法違反などの疑いで摘発されたのは、大野城市に住む25歳の自営業の男など男女4人です。
警察によりますと、男らは今年4月、大野城市御笠川の交差点で、改造した車2台で
バイクを中心にして10メートルほどの円を描きながら暴走するドリフト行為をした疑いです。
男らは暴走族の元メンバーで「パパンプー戦隊」と名乗り、
福岡や佐賀で暴走行為を繰り返していたということです。
調べに対し、「自分たちの縄張りを誇示したかった」という趣旨の供述をしているということです。
また4人のうち1人は男らの知人の女で、
ドリフト行為の動画を撮影し暴走行為を手助けしたとして書類送検されています。
テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2017120800973 宇宙世紀で世界が地球連邦政府という途方もない巨大な権力機構に運営されて、その権力の手先である暴力装置が連邦軍なんだから横暴なやつもいたんだろうな
自浄機能のある組織であればいいが、ティターンズみたいのがのさばるあたり官僚主義も強かったんだろう
ただ、皆がクズかというと組織の力を笠に着る連中が多いだけで、公務員的なのも多かったんじゃないかと思われる
ジオン残党は連邦軍と違って主義主張や復讐といった明確な目的があるので結束は強いが、それだけに凶悪なテロリストになる可能性もあるので、どっちがクズとは言えないな ジオンは結束強くないよ戦前からザビ派とダイクン派に分裂してたり
ザビ家内でも仲間割れ起こしている ジオンは普通にやったら勝てないからって大量破壊兵器とか虐殺とかばかり使ってくるからなあ
それで良心の呵責覚えるならまだしも正当化してる奴らばっかだし >>584
ただでさえ強大な戦力を持つ連邦に立ち向かわなければならんのにその調子だからな
戦争前からジオンの敗北は決定していたといっても過言ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています