ロンドベルはティターンズの後継者

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 17:43:52.18

少なくともスペースノイドはそう思っていそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 17:45:53.35

連邦軍内の勢力争いでエウーゴが勝利
↓
その後エウーゴの一部がティターンズに取って代わってスペースノイドを抑圧する組織を結成

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 18:05:47.32

ネオ・ジオン(シャア)はエゥーゴの後継者。
少なくともスィートウォーターの住人はそう思ってそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 19:25:08.25

あるかもしんない。
ブライトなんか、見方を変えるとかなり批判する勢力いそうだ。
14歳の子供をスカウトしてMSに乗せてたりとか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 20:52:28.47

冷静にブライトを見てはいけない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 21:10:27.24

アースノイドだろーがスペースノイドだろーが民衆は蚤なわけだな
シャアがもし地球寒冷化に成功してもスペースノイドのアホさに嫌気がさして世捨て人になるんじy
あれこれ誰か同じ事言ってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 21:50:02.45

地味にmk2が全機盗まれた原因だしな>ブライト
上官には喰ってかかるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 21:57:01.31

ブライトはな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 22:45:49.77

独裁を目指してる奴の言うことか！ｶｯ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/14(月) 23:34:28.73

ペルソナ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 00:04:55.14

各作品の主人公とその一行をを冷ややかに見る別の視点って掘り下げると面白そうだね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 00:26:59.66

別の視点も何もシャアがアムロに指摘してんじゃん
才能を連邦に利用されてる、と。
ΖΖ時代のシャア抜きエゥーゴが一方的にハマーンを悪としたのが悪い

協調して旧来の連邦政府を解体すべきだった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 01:45:29.84

>>12
そういう話題じゃないよね。
その時代の一般人とか世論
あるいは他の陣営から見たらどっこいどっこいだろうと仮想してみる流れなのに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 03:13:59.45

エゥーゴのクズっぷりは異常

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 03:14:06.24

一般人からしてみれば戦争をする奴なんて迷惑でしかない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 10:13:13.63

>>13
違うかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 10:45:14.30

ロンドベルなら鈴をならしてりゃいいんだよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 20:49:19.90

一年戦争の英雄、とか言っても
スペースノイドの間では複雑な存在だったかもしれん。
サインをねだられるような人ではあるけど、
宇宙移民者の味方とはけっして言い切れない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 21:14:40.78

誰かの見方をしたわけでない
シャアを止める為の配役
シャアとアムロの映画なのに仲間になったら対決出来んだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 21:49:39.51

演出も理解出来ないアホは放っチャイナ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 22:11:32.89

>>18
ジオンは1年戦争でギレンの選民思想のもとスペースノイドも攻撃し大虐殺してるから
ジオンのその本国サイド3以外のスペースノイドからはほぼ忌み嫌われている
その虐殺者ジオンを倒すのに大活躍したアムロ・レイはスペースノイドにとっても英雄であろう

そしてスペースノイドに理不尽な弾圧をくわえジオンと同じように毒ガス攻撃をしたティターンズを倒すのにも
アムロ・レイは活躍しているスペースノイドにとってもアムロは間違いなく英雄だ
嫌ってるのはサイド3のジオン国民くらいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 22:14:41.32

そうでなくてジオンがコロニーから支持されるのは支持しないコロニーは落としたからだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 22:27:26.70

だからジオンは自分たちを支持しないコロニー攻撃してスペースノイドにも嫌われたんだろ
世界の半分が死んでいてもスペースノイド全てがジオン国民というわけではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 22:30:05.88

スペースノイドに大きく支持されたっぽいのなんて
親父の威光で期待されたシャアの新生ネオジオンくらいのものだよな
ハマーンのは虐殺者ザビ家の再興なんて掲げててとても支持を得られそうな組織でなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 22:58:38.30

ティターンズは反連邦活動の弾圧の過程でスペースノイドに嫌われたんであって
別に理不尽な弾圧はしてないだろ。ロンドベルと同じで

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:00:17.23

民間人毒ガスで虐殺とかしてまんがな
Z見てないんですかあんた

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:03:48.00

宇宙世紀0090年に２ちゃんねるがあったら
絶対こういうスレがあるはず。
ロンドベルって結局ティターンズみたいなもんだろ？
とかって。
実際、やってることはジオンの残党狩りなんだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:04:27.17

いやガスと弾圧を別に書いて理不尽な、という主張だったから
弾圧の部分はある程度は正当というか仕方なしだろと言いたかったんだ
ガスの部分は問答無用で駄目だとおもいますはい

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:07:14.21

ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいのよ
ティターンズ見たく民間人虐殺やら始めたり軍で出身地差別始めて対立煽ったり変な暴走しなきゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:08:56.65

軍事組織なんて全部迷惑

糸冬了

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:18:39.93

ロンドベルを批判する宣伝をした勢力は多そうだし、
乗せられた民衆は多いかもしんない。

＞ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいの
そんな簡単にいかないだろう。
きれいなことばっかやっててつとまる話でも無いだろうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:20:17.46

後付け作品はおいといても、Zでスペースノイドが入隊できてるし
建前はともかく実際はそこまで差別あったのか疑問だと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:24:41.69

ルナツー落としまでシャアが何処にいて何をしてるかの情報は無かった。
コロニーサイドではネオ・ジオンに関することは口を閉ざしていたわけだ。
スペースノイドからの支持は少なくないと読み取れる

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:45:35.31

なんか婆ちゃんから贈り物されてたしな
庶民レベルではかなり支持されてたっぽい。
そのせいでロンドベルはシャアのしっぽをつかめなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/15(火) 23:52:12.11

支持しなかったら落とされるしな

あとシャアの虚言に騙された奴とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 00:42:07.44

ギレンは大虐殺をやった。残党が狩られるのは当然だ。ティターンズはやり過ぎたのは悪いがジオンに加勢する勢力は弾圧すべきだ。ダブリンにコロニー落とすしラサに隕石落としやがった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 00:49:11.96

ロンドベルはティターンズというよりは
エゥーゴが勝利しても収まらなかった腐敗した連邦の一部と思われている

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 00:49:42.00

ブライトだってコロニーレーザーでティターンズ艦隊大量虐殺してんじゃん

モンシアとかも殺されたんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 00:50:16.28

逆襲のシャア後もそう思われていたら酷いもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 00:59:36.14

モンシア殺すなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:01:22.90

もし、シャアの艦隊がスウィートウォーターにいる事をブライトが察知したとする。

その時、手元にコロニーレーザーのスィッチがあったとしたらブライトは確実に発射するね。
ブライトはシャア嫌いだもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:05:04.82

アムロはもっと嫌い
だが無駄な人殺しはしないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:12:19.56

バスクがいい人だったらブライトはエゥーゴに行かなかった。アレキサンドリアの艦長がガディじゃなくてブライトならエゥーゴ艦隊がコロニーレイザーに焼かれていた。ジャミトフが地球の人を殺すか宇宙移民を促進するからガンダム終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:15:32.77

バスクは一階級上だとか抜きに上官なのに
あんなに愚痴愚痴文句垂れるのが悪い。
自分が軍隊として当然の事守ってないのに相手にはそれを強要してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:16:53.09

守ってないのはアホジェリドだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:26:51.69

それを言うならヤザンだろ
ジェリドは幼稚な部分が多々あるとはいえ、ちゃんと軍人してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:50:28.93

全ガンダムシリーズにちゃんとした軍人なんて居ないだろ
みんな私情挟んで暴走したり、任務失敗続けたり酷いもんだ
サイクロプス隊位だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 01:52:59.02

>>47
そうなんだよな、軍隊なのに痴情の縺れが絡む
だがそれがガンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 02:07:13.23

wiki見るとロンドベルってスペースノイドの反発強かったってあるけど
あの文章の出典は何だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 02:10:17.47

ハイストリーマーあたりじゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 02:11:46.26

wikiはたまに捏造が混ぜ込んであったりするしあまり本気にしない方がいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 07:54:39.39

シャアのネオジオンは宇宙難民の為の組織であってスペースノイドの為の組織ではないんじゃないか
だから演説ではザビ家やハマーンを否定してるし、ティターンズを反連邦組織にしてやってるしスペースノイドを肯定してるようには見えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 09:04:43.07

アクシズ落とし成功したら
また宇宙難民とか増えそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 09:42:14.07

それがシャアの目的なんだろ
地球でのうのうとしてる特権階級への鉄槌と

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 09:43:12.61

ただでさえ食い扶持が無いっていう最近の設定だと
シャアの行動は完全にスペースノイドの利益と対立しちゃうんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 09:43:26.94

>>38
お前よく馬鹿だって言われるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 09:58:06.07

30バンチ事件知らん奴居るんだな
連邦に対してデモ活動しただけのところを鎮圧するのに毒ガス流して
住民皆殺しにするのがティターンズだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 12:21:53.07

そもそもあれ物的証拠あがってなさげだよね>30バンチ
証拠入手できてるならブレックスとかが議会で追及するだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 12:27:09.84

｜0M0)y-~~~~~~~~~~~~

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 12:35:34.76

ひどいスレだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 12:36:35.05

趣旨が分からんスレだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 12:46:30.05

>>56
あんだぁ？たかがガンダム奪うためだけにコロニーにでかい穴開けんのだって大量虐殺だろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:07:40.96

30番地事件はシャアの捏造だ。一年戦争の時に自分が毒ガス流したコロニーを引っ張ってきてでっち上げたんだ。デモくらいで皆殺しなんていくらバスクでもそこまでするか。もしかしたらエゥーゴに非協力的なコロニーをシャアが皆殺しにしたのかもしれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:08:38.43

それでも自称スペースノイドの味方である
月に穴あけたなそういえば

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:25:20.69

ユニコーン開幕のロンドベルは完全に住民を考慮せずにコロニー戦仕掛けていたなぁ
あれはティターンズの再来といわれてもしゃあないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:36:19.94

ウンコーンがなんだって？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:38:55.12

あれは仕方ない。向こうが攻撃してきてんだもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:39:53.53

30番地に行ったのはカミーユを洗脳する為とか言いそうで恐いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:40:58.89

カミーユ？なぜにだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:53:15.39

というより1話の時点で既に洗脳済みと言った方が正しいような

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 13:57:25.71

最初から彼はキレまくってるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 15:01:39.00

>>67
当初コロニーの外で戦ってたのにリゼルが中へ誘導してたじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 17:25:57.67

実際にティターンズのつかってたベースジャバーを
ロンドベルが使ってるし、逆にエウーゴが使ってた
シャクルズをネオジオンが使ってるから、ロンドベル
結成にティターンズの生き残りがからんでる可能性は
否定できないんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 18:06:13.20

事務方とかそのままスライドしてるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 18:31:24.33

>>73
そう、それ。
ハイストリーマーにはジョン・バウアーは補給関係の重鎮との記述があるようだ。
ベースジャバーの納入の決定権はバウアーにあるはず。
そして、連邦の実力者でありながらガンダムタイプの隠匿場所を知らない。
つまり、エゥーゴではなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 18:32:23.07

グリプス戦役って世間的にはエウーゴとティターンズの勢力争いに過ぎないんだよな。
で、シャアのダカール演説で世論と議会を味方につけて主流派になった。
そのシャアが行方不明になって、残ったエウーゴにはたして世論の支持があるだろうか。
さらにシャアがネオジオンを組織してそのあとは・・・、って感じだよな。
直接面識のある人でもなきゃブライト一味がうさんくさいって人も多いんじゃ無いだろか。
世の中穿った見方する奴ばかりだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 19:57:18.50

エゥーゴが反乱分子だと思っていたらティターンズがそうなっていた
何を言ってるか(AA略。
何よりダカールでシャアは用はエゥーゴはジオンだって言ったようなもんなのに
よく連邦系の人員がついてきたよな、反乱どころか売国に近い気が

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 21:31:00.70

たぶん、一年戦争後に全国ネットでシャアの生い立ちについての番組やってるね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 21:37:59.48

>>75 バウアー氏といえばハイストで、ブライトに
ガルダキャプテンの仕事を与えて養っといてイザと
いうときに宇宙に上げたという記述もあったな。
連邦高官のなかでは働き者のバウアー氏は少し
浮いた存在だったかもしれん。

　ロンドベルは精鋭部隊ではなく他の普通の部署
では孤立してやってけない連中をかき集めて創った
可能性も否定できないと思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 21:51:09.31

ロンドベル結成直後からシャアのネオジオンが出てくるまでは
ほんとに残党狩りとか反乱組織とかの対策をしてたんだよな。
警察や憲兵が嫌われるようなぐらいには嫌われてそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 23:07:42.16

大体ジオンは宇宙移民から支持されてるのか？アルカイダとかタリバンみたいに怖いから従ってるだけだと思う。コロニーを度々疎開させられるしギレンデラーズハマーンで三個も地球にコロニー落とすしシャアも貴重な資源採掘用小惑星を地球に落とすし迷惑してると思うぞ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/16(水) 23:12:19.28

>>77
赤い彗星のシャアならジオン公国だが
ダイクンの息子のシャアなら別だと思う

ダイクンは独立宣言はしたけど宣戦布告はしなかったから、歴史的にはおいしいポジションで死んだことになる
実際は連邦と非軍事路線で独立を勝ち取ろうとするのは不可能で、兵糧攻めにあってたから、あのまま生きてたら評価は下がったんだろうけど
その前に殺されて、ザビ家が軍事政権を樹立して連邦と他のコロニーに喧嘩売って「負けた」
正確には停戦条約で、サイド３は共和国として独立できたんだから本志は遂げられたんだけど、その過程の悪逆は全部ザビ家が被ってくれたからね
で、過程を無視し、善悪の相対性でみればザビ家の反対側は善という雰囲気は大衆の中には存在するものだろう
ザビ家の公国を悪視してるのは連邦でありスペースノイドだから、反対側にいるダイクンはその思想を抜きに好意的に見る気分ってのがあったんじゃないかな

それに連邦軍ったってスペースノイドは沢山いるだろ。外伝系の主人公とかスペースノイド率高いし
スペースノイド独立の英雄の息子を、スペースノイド出身の連邦兵が支持するのは不思議じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/17(木) 00:04:06.19

今の日本ですら情報規制されてんだから
シャア演説等はそんなに多くの人は知らないと思うな特にスペースノイドなんかは

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/17(木) 06:34:11.39

スパロボやってると、ロンドベルが敵を作ってるようにしか見えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/17(木) 21:39:08.35

>>83
マフティーの演説みたいに多くの人に知らせようとする気があるならテレビ局に放送させたりできるんじゃね
特にスペースノイド寄りの局に放送させるのは難しくないのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/17(木) 22:45:04.32

イデオンのソロシップと同じだからなスポロボロンド・ベル
巨大過ぎる力が集まってる団体ならそれを敵視対抗する組織が出現するのは必然
力は力を呼ぶ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/18(金) 09:45:11.24

>>81
心情的に連邦に敵対する側の肩を持ちたい、というのはあるかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/18(金) 10:25:18.43

ジオンは虐殺ばっかして評判最悪だから
新規にジオン残党に参加するような者も少なく
ジオン公国からの世代が死ねばいずれ消滅する運命
反連邦政府組織もブッホコンツェルンや木星の別組織が中心になってるから
スペースノイドでジオン支持なんて奴はほとんどいなかったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/18(金) 10:39:10.50

連邦がアメリカだとすればTPPみたいな無茶な条約でコロニーがひどい目にあってるかもな。ジュドーの父ちゃんなんかは他のコロニーに出稼ぎに行ってるが低賃金労働で子供の学費も仕送りできない。シャアを応援したくなるな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/18(金) 14:05:51.40

わざわざ仕事減らすような人を応援するのか疑問だがな
地球から逃げた難民が宇宙に溢れたら求人倍率も今以上に上がるだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/18(金) 14:08:39.33

だから一般人レベルだと戦争起こす勢力なんざ迷惑でしかねーんだって
どことか関係なく

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 02:03:24.96

いや、戦力は必要だろ
いい加減分かるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 06:05:50.15

一番大変なのはジオン共和国国民だろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 10:35:54.12

ガンダムで描かれる組織なんて全部戦争キチガイだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 12:31:41.84

失業対策のために紛争容認する連邦とかな。
その気になれば速攻潰せる連中を放置したのもそのためだとUCで明確に設定された。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 19:43:22.83

毒ガス等使わないよりはマシ、的で。
エゥーゴ支持した自治権獲得派とか涙目？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 21:29:44.84

というより目先の甘言に釣られた阿呆

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 21:42:29.86

荒くれの集団ロンドベルはジオン残党を襲撃するたびに略奪してそう
ブライトはロンドベル艦隊を維持するために私腹を肥やしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 21:45:42.28

女を抱きたきゃロンド・ベルってな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/19(土) 22:42:42.50

ブライトsageはそこまでだ!!
熱い男ブライトはそんな事はせん！

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 00:22:23.17

実際やったのって無許可離脱ぐらいかね>ブライト
コロニーレーザーはどういう扱いにすればいいのか迷うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 09:37:37.07

連邦政府が自治権を認めればそれで済む話……。
結局、コロニー頼みになった経済からみて、自治権与えたら立場逆転するって恐怖から弾圧を続けてるんだよなぁ、自然崩壊まで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 10:54:32.01

スペースノイド側勢力のエゥーゴの勝利で
連邦政府内での過激なアースノイド、地球至上主義みたいな勢力は力を大きく失い
その後は自然と富野ガンダムだとスペースノイドの待遇はだんだん良くなってる感じ
小説の閃光のハサウェイやF91でスペースノイドにも連邦中央議会への政治的発言権が与えられ
スペースノイドから連邦議員が選出されるようになり選挙権も与えられた様子だし
エコテロリストのハサウェイには大きく不満だったみたいだけど
金や権力さえあればスペースノイドも地球に戻って住めるようになったようだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 12:12:52.22

抑圧はなくなったけど、庇護も無くなったようにみえるな>地球至上主義の衰退
なんだかんだ言ってZ前の連邦は色々軍事力にも力いれてたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 12:25:59.66

UCだと自治権どころか、運動さえテロとしてどかん、だからなぁ。
地球の少数民族や宗教対策もかなり酷いみたいで。
お陰で不満持った連中がネオジオンに同調したり。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 13:49:31.84

Vの頃の荒廃振りを見ると、連邦の締め付け厳しい時代の方がまだ良かったんじゃないだろか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 13:52:33.28

ＵＣの連邦sageは酷すぎてなぁ
ジオンも連邦もどっちも悪いとか
そういう50歩100歩的な描写だと気にはならないんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 19:29:54.58

Z以降はとにかく連邦が腐敗してるのが世が乱れる元みたいにしてるからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 19:34:54.08

時系列的には、一年戦争で終戦協定交渉やってる間に連邦が黙認でﾋｬｯﾊｰを兵士にさせたことになってたっけ＞UC

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 22:31:15.65

停戦の無視は死刑っていう軍規の厳しさなのに
そんなことやらせるはずがないと思うんだがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 22:34:43.93

仮にお前らが連邦軍人だったとして、あんな事する気になるか？
作戦上皆殺しにする必要があった場合にしても普通は一思いに殺るだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 22:38:11.10

福井に言えよ
ジオン共和国政府にストレス解消の憂さ晴らしガス抜き目的で
レイプや殺人すっから町一つ差し出せって要求して
ジオン共和国側の合意も得て付近を隔離し警察、マスコミなどが動かないようにした上で
起きた虐殺事件とかいうバカ設定なのだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 22:50:18.05

エロゲの設定みたいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/20(日) 22:56:27.53

部隊の暴走でとかならまだしも、仮にも近代の軍でんなことあるわけねー

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 00:06:23.97

>>85
TV中継してた気がする。水着のセイラが出てきたのココじゃなかったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 09:40:17.28

UCの福井変態事件の数々は、漏れたらダカール宣言どころじゃない衝撃で反連邦運動に発展するだろうなぁ……。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 19:27:22.17

ジオン寄りの陣営とかスペースノイドとかでなく、
連邦軍の別の部署とかからどう思われてんだろうな、ロンドベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 19:53:43.38

ジェガンとか当時の最新機独占するエリート部隊、じゃないの？
使ってる当人達は、実戦証明もない機体使わされる実験台かよ、みたいに思ってそうだけどｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 20:34:13.06

所詮、連邦という腐敗体制の犬。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 20:59:38.68

発足当初はそんな最新鋭の機体もまわされず、
それ以前の高性能機は取り上げられ、
古くなりかけた量産機をやりくりして残党狩りするしか無かったわけだが、
そういう立場でもやっぱエリートに見えてただろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 23:30:21.25

民主主義すら機能してないジオンの方が腐ってるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/21(月) 23:46:08.10

どっちもどっちやな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 01:01:27.86

アムロとブライトはシャアネオジオン行ってれば良かったんじゃね？

シャア「うっとおしいアースノイドやっつけね？」
アムロ「あ、いいねそれ」みたいなノリで
エゥーゴの目的って人類の完全宇宙移民だからシャアの下で実現するし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 01:04:24.89

そこまで絶望してねーって逆シャアで言ってるだろ、見てないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 01:04:41.80

まあ、毒ガス使わず、核使うだけだわな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 09:35:58.08

>>121
連邦も民主主義機能してないじゃん。
軍人が議員を兼ねることも可能な軍閥独裁。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 10:51:47.00

やっぱ全部粛清しますかー

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 15:29:53.49

結局只の軍人でしかないブライト、アムロは腰抜け。
自分から体制をつくろうとしない奴等

アポリーロベルトは生き残ったらネオジオンに行ったんかな？
レコアはシロッコと出会わなったらシャアの女でナナイと喧嘩ww

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/22(火) 17:48:55.04

革命はいつもインテリがはじめるｇ（ｒｙ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/23(水) 17:00:42.52

UCのネェルアーガマの扱い見ると、実際はかなり貧乏クジっぽい。
少なくともティターンズみたいに我が世の春を謳歌している描写はなさげ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/23(水) 20:36:57.52

そもそも貧乏くじを引かない主人公側の勢力のロボットアニメなんて前代未聞だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/23(水) 23:03:50.35

ブライトは政治的な駆け引きが出来ない軍人なのに
アレだけの部隊のトップてのが不思議だ

エゥーゴのブレックスやティターンｽﾞのジャミトフみたいな
政治力持ってる代表って、ロンド・ベルにいるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/23(水) 23:07:09.27

ジョン・バウアーとかいう議員がバックにいるじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 00:07:41.30

>>132
クーデター起こす様な政治力が無いから選ばれたんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 00:46:53.95

>>133
ああ、ジョン・バウアーが居たか
設定上は大活躍してんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 00:49:22.82

全く登場しないけどなw
某ユニコーンではバウアーを通さずに直でロンドベルに行動依頼する議員もいたくらいだしw

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:08:25.15

ティターンズ残党って結局どうなった？　全員放逐？
ロンドベルに参加してる描写は無いみたいだが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:15:15.83

AOZ等では連邦に復帰出来た人も少数だがいたようだ
後はネオジオンや地上のジオン残党に亡命したり、ヤザンのようにジャンク屋になったり

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:20:43.93

ありがとう。やっぱり一応エリートらしいロンドベルに加わるのは無理か。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:28:33.70

ロンドベルはエリートって訳でも無い
いわばティターンズ程に戦力も権限も持たされていない隔離部隊で連邦上層部から遠ざけられている
ブライトやアムロというNT部隊を率いて戦って来た実績というのが政府から反乱組織予備軍として危険視されてしまってる
だからガンダムも廻して貰えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:44:41.38

ロンドベルは元エゥーゴ組の左遷先じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 10:47:43.32

元エゥーゴの人間も全員はロンドベルに入らなかったようだ
むしろネオジオンに協力した連中もいたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 13:50:42.28

シャア自体が、エゥーゴ入ったけど連邦に絶望して（それだけじゃないシャアらしいアムロへの意地とかの私情があったけど）、だからな。
ジオンからエゥーゴに入っていった連中。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 14:13:07.13

普通に連邦に帰属したけど重い刑で裁かれたティターンズ兵もかなりいる
ってAOZに書いてあったな、カワイソス

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 14:32:08.87

アルビオン・クルーは生きているんでしょうかね？ｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 15:10:35.80

>>145
それで思い出したけど、UCの4巻で
アルビオン級？の残骸をジオン残党が
拠点にしてたけど・・・まさか！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 17:47:33.56

>>146
アルビオンとカタパルトの形状がまるで違うんだが何故あれがアルビオンなのか！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 19:45:11.88

>>146
どうみてもグレイファンムの同形艦なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 23:46:40.13

>>124
逆シャア→F91→Vと何も変わらない史実よりは、過激でも人類改革した方がいいんじゃないかと
それにアクシズ落としってシャアがアムロに構ってちゃんするためにやったようなもんだから
ネオジオンにアムロが行けばシャアは穏健になると思うんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/24(木) 23:51:19.83

その後連邦崩壊して宇宙主導で再編成されるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 13:52:03.56

シャアの反乱～フロンティア独立～宇宙戦国時代ってめちゃくちゃ変化してるわけだが
コロニーは独立したし、連邦はぶっ壊れたし
っていうか二世紀で宇宙に捨てられた民衆が、地球を頼らず独立できたんだから結構なもんじゃねーの？
逆に連邦ぐらいデカい国なら二世紀ぐらいは持つのが普通だし。長くも短くもない
今から二世紀前って奴隷貿易全盛期で列強は植民地増やしまくりな一方でようやく人権とか参政権とかが叫ばれてた時代よ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 17:47:12.08

>>151 元々、宇宙移民あっての組織だったんでしょ。コロニー建設という公共事業の利権があったからこそ一つにまとまってたけど、
それが無くなってしかもコロニー落としで地球環境がボロボロで生産力がガタ落ちになったからコロニーと地球のパワーバランスが逆転した。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 18:27:10.46

ジオンがスペースノイドまで大虐殺したからなぁ
パワーバランス逆転てほど宇宙側に力があるかはわからん

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 18:33:45.20

Zのジャブロー壊滅やキリマンジェロ基地落ちたり
他にもMSを開発してた設定の基地やら地球に結構あったから
Zのティターンズ壊滅による影響で地球の軍事力が大きく落ちたってのが大きいんじゃ
一年戦争じゃ地球の弱体化は感じられない

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 19:24:57.82

連邦が何もできなくなった背景には明らかにエゥーゴの破壊活動が
あるよな。本格的な腐敗もここから始まったと言っていい

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 19:40:56.18

放置か悪い意味での管理か、両極端しかしねえのか連邦はｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 19:46:23.01

連邦が腐敗してくれてないとお話にならないからなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/25(金) 21:27:54.37

1stだけで完結させる分には問題ないけど
続けるには次々に敵が出てこないと困るからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 10:16:38.11

>>133
ジオン残党最大派閥のアクシズ(ネオジオン)を倒して、もうこれで大きな戦争は起きないと
楽観視している連邦政府の中で、ロンドベル設立に奔走したのがジョン・バウアー

MSはもうGMの改修型だけで十分、予算もねーし、という連邦軍にハッパをかけて
ジェガンを強行に開発・量産させ、それを優先的にロンドベル隊に配備したのも彼

ジョン・バウアーがいなければ、シャアのアクシズ落としが成功して地球オワタになってたかも
終身刑覚悟でブライトさんに核ミサイル渡したカムランさんとともに
宇宙世紀の隠れた英雄として語り継ぐべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 11:04:41.10

ジオンやシャアみたいなのがいるから、連邦の腐った連中の弾圧が正当化されちまうんだよなぁ……。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 11:24:19.94

連邦による弾圧が正当化されるようになったのは、ギレンがコロニー落としをやらかしたからだろう。
ジオン・ダイクンの独立運動の段階では地球側と宇宙側で落としどころを探すことも出来たと思うけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 11:51:19.47

戦争終わったのに戦時並の装備要求されても困るだろ普通
それこそ税金の無駄使い。シャアの反乱があったから存在か正当化されただけで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 11:54:10.85

仮にジョン・バウアーを映像化して喋らせるならＣＶは誰がいいかね？
俺はサウスバニングの人辺りがいいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 12:00:53.39

きれいなジャミトフさんというイメージがある＞ジョン

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 12:11:24.77

バウアー繋がりで小山力也

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 12:18:44.23

自分が突撃しそうで嫌だｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/26(土) 12:33:06.61

俺はジョン・バウアー♪なんだかんだ死なない（政治的な意味で）～♪

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 00:43:00.77

>>159
設立にジョン・バウアーは関わってないんじゃないの？
「シャアの反乱を」楽観視してた連邦政府に対して危機感を抱いて
既に存在したけど不自由な活動を強いられていたロンドベルを強化したのがバウアーだと思うんだけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 02:32:31.42

>>168
設立の音頭をとったのがジョン万次郎

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 04:46:01.24

>>162
シャアのおかげで国防利権ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なブライトとアムロ想像してしまったw

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 10:03:51.11

>>159 多分、アナハイムとズブズブの関係にあるから脚光を浴びるとロクでもない人間だったかもよ。
エゥーゴは元々アナハイムが強く絡んでいる組織だからティターンズ消滅後、処理を連邦に押し付けて出来たのがロンドベルだったとか。
んで連邦にロビー活動してたのがジョンさん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 10:36:14.04

思想の無いジャミトフみたいなもんかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 10:39:15.98

思想で人を殺すより、カネのために殺すほうがマシっていったのは別作品かｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 16:13:37.73

思想のないジャミトフってスゲー優秀な人なんじゃ…
いや、実際優秀か、ジョンさんは

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 17:43:23.68

>>173
その台詞は銀英伝のヤン提督だっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 18:07:10.86

ジャミトフが優秀すぎて敵役たるティターンズを負けさせるために
部下の行動が支離滅裂すぎるのがＺの悪いところ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 18:18:16.01

ジャミトフもバスクなんぞを起用する羽目になったのはよっぽど人員不足だったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 20:16:18.18

>>177
ジャミトフはバスクが怖いからなにも言えなかったりして

しかしバスクはティターンズの癌だな
いや、疫病神か

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 20:29:12.77

ジャミトフもギレンのように戦争で人類を減らし
戦争に勝ち連邦を牛耳ったら人類を自分が管理運営していき
地球から強制的に人を宇宙に上げたりするつもりだった

多すぎる人類は不要でありどうせ減らさなければならないから
バスクがやってくれるならそれでよしと虐殺も放置
いずれバスクやアースノイド至上主義の人間を切る時の口実にでも
バスクの暴走による虐殺の件を使えばいいとでも思っていたのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 20:31:48.74

バスクの暴走押さえるために呼んだのがシロッコだったのが運のつき……

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 23:16:22.31

ジャマイカンもロクな奴ぢゃ無いし
まともだったのはガディ位か

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/27(日) 23:25:11.69

ジャマイカンはそこまで無能でもないんだけどね
よく問題になるライラ見殺しも
力量はともかくボスニア組の弛み様は酷かったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 01:22:56.38

ジャミトフに近い側の視点から見たZガンダムってのも面白そうだね。
立場を変えれば正義も変わる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 07:56:11.88

ジャミトフ・ガディはティターンズの良心なイメージ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 12:20:35.93

色々政治的な裏はあるとはいえ
治安を守るため突出しすぎたゆえ、仲間から不評を買って
切り捨てられるってのは悲劇的で好きだなティターンズは

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 12:34:38.13

穏健派ティターンズの憂鬱や苦悩描いた小説があったな。
不当裁判の犠牲になりかけるやつ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 20:48:22.08

ガディって毒ガス作戦の指揮してなかったっけ
あれさえなきゃ良識派と見ていいかもしれんのに惜しいなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 20:50:56.88

ガディも私的にスペースノイドに対して怨みつらみあったのかねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 22:01:36.78

>>188 怨み辛み無くとも一年戦争のトラウマがあるからな。そりゃ必死にもなるわな。
>>177 178 ああいう人間を上手く取り込んだからこそ強権を握れた訳で、いなきゃロンドベルみたいに冷や飯食いだわな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 22:23:36.95

仕事だしな、よくも悪くも戦争を遊びにしてない人間

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 23:20:24.37

味方ごとソーラシステムで焼き殺したりおよそ遊んでるようにしか見えんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/28(月) 23:43:28.00

ガディの事言ったんだけどね
バスクのあれは完全に後付けだからなぁ、ジオンマンセーの0083だし
本編だと強引かつ強権的ではあるけど味方は巻き込まなかったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/29(火) 21:15:30.02

アストナージってエウーゴの前はどっちの軍にいたの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/29(火) 21:33:12.29

アナハイム社だろ。アーガマの連中も軍属にゃ見えんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/29(火) 22:23:56.14

アナハイムに「所属」してたかどうかは定かではない。
一年戦争では連邦軍にいた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/30(水) 04:33:02.51

>>192
宇宙世紀の後付けは漏れなくジオンマンセーだらけでウンザリ
連邦はクソだがジオンもネオ・ジオンもクソなのに
クソな軍にもまともな人はいる、で終わらせれば良いのに
ジオンマンセーしたいばかりに敵軍の人格まで貶めるから性質が悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/30(水) 12:11:55.00

連邦が圧倒的優位になった。だから連邦をsageないと話のもっていきようがないんじゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/30(水) 13:27:06.99

後付OVAはジオンのダメなとこほとんど描かないからなぁ
ジオンがスペースノイドを大虐殺し人類を半分も殺した選民思想国家だって事
OVAガンダム見ただけじゃ絶対わかんねぇと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/30(水) 15:18:27.72

そこまでデッカイ事じゃなくても
例えばコロニーレーザー建設の時に老人苛めてたジオン兵みたいなのって
後付作品じゃ出てこないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/30(水) 21:01:16.97

００８３のシーマ艦隊は一応ジオン側の暗愚部分を描いてると思うがな