【馬場vsシーク】BI砲を考える16【猪木&柴田vsウィルキンス&ソト】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c112-anPW) · 2025/03/20(木) 13:17:51.88

名勝負でも二人の確執でも

前スレ
【5000の次は5001】BI砲を考える15【馬鹿になれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1728025807/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a112-anPW) · 2025/03/22(土) 07:41:32.39

>>2
引っ込み思案でも猪木には人を惹きつける魅力があるんだよな
でも本人にその気が無くても、そんな人は天才的な詐欺師やカリスマ性のある宗教家に多い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f351-HYGE) · 2025/03/22(土) 13:01:34.19

ジョージ・フォアマン死去

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+ovA) · 2025/03/22(土) 13:14:52.36

板違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-z90K) · 2025/03/22(土) 13:56:05.16

そうでもない
猪木とは77年や95年ころに
対戦の噂がでたし
直接顔合せした動画も観た

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5338-z90K) · 2025/03/22(土) 13:56:06.48

そうでもない
猪木とは77年や95年ころに
対戦の噂がでたし
直接顔合せした動画も観た

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a112-anPW) · 2025/03/22(土) 14:00:53.01

猪木は新間に任せきりだったから、本人の知らないところで対戦候補に挙がってたらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1124-OZRv) · 2025/03/22(土) 15:27:18.87

フォアマンが復活して王者になった時にダウンタウンDXの賞レースコーナー（誰なら猪木に勝てるだったか？）で馬場と並んでフォアマンが選択肢に入れられてた

猪木は馬場を軽めに腐しながら真面目に言えばフォアマンかな？と言いながら馬場を選んでいたような気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b5c-YVEt) · 2025/03/22(土) 22:49:28.03

>>2
他人といか俺らから見た猪木さんと違うんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c283-aGTa) · 2025/03/23(日) 06:37:01.61

1977年暮れに計画されていたジョージ・フォアマン戦が流れ、代わりに組まれたのがグレート・アントニオ戦だったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/23(日) 10:29:42.67

後半戦の主役がパターソンだけじゃ弱いからでしょう
ストロングスタイルと程遠いマクガイヤー兄弟と同じ客寄せパンダで、バス引きやらせたりしないとオープンタッグに敵わないし
トリで掟破りの伝説の試合にしてしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW beef-JBFy) · 2025/03/23(日) 11:45:53.05

アミン大統領戦実現か、という報道もあったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6262-aLgO) · 2025/03/23(日) 13:30:37.72

パターソンで思い出したが、猪木は海外遠征時に英語が不得手なのもあって、いつもムスーとしていて
パターソンがそんな猪木を心配して、すき焼きが食べられる店を探して連れて行ったら猪木が喜んでいたそうだ。
啓介の「引っ込み思案な兄貴」という印象と重なる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 62f9-WY2A) · 2025/03/23(日) 14:00:33.93

>>13>>14
そんな誰でも知ってることを今さら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c283-aGTa) · 2025/03/23(日) 16:29:25.29

>>15
それでは誰も知らないお話をよろしく

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8d-nfdz) · 2025/03/23(日) 16:58:22.80

>>14
列伝のタイガーマスク編だと猪木はメキシコ語(スペイン語?)は駄目でも英語はそれなりに喋れる設定だったな

実際は佐山をティグレと呼んでいることからもティグレエンマスカラド＝タイガーマスクって分かっていただろw
っていうか短いとはいえブラジルで生活していたんだしそれぐらいの南米訛りは通じると思う
(新日の稼ぎを事業で溶かすぐらいブラジルに没頭していたしw)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-PAPZ) · 2025/03/23(日) 20:35:20.44

女子プロが比較対象になってバカにされるの馬場だけだろｗ
大仁田でさえもそんな恥ずかしいことされたことないぞｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e989-bM6c) · 2025/03/24(月) 02:26:33.08

猪木の語学力に関してはこういうのがある
ソース元ににツッコミはなしで（笑）

Jimmy Suzuki (ジミー鈴木）
@JimmySuzuki1
浜田さんも亡くなったか。自分はメキシコでちょこっと会話したぐらいだが、色んな選手たちから話が入ってきた。メキシコに猪木さんが遠征した際、若いメキシコ人ルチャドールにスペイン語で「このクソったれ(猪木)の鞄を持て」みたいな事を言ったとか。
猪木さんは「オイ浜田、俺はポルトガル語が分かるからスペイン語も大体何を言ってるか分かるんだぞ」と言い出して浜田さんはえらく焦ったとか…
神のご加護ありきよう、お祈り申し上げます。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-PAPZ) · 2025/03/24(月) 06:07:40.84

馬場は生前は英語できる設定だったが、
サンマルチノが馬場との直接会話は難しく、ジョー樋口の通訳通して会話してたことをバラしてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-tUaT) · 2025/03/24(月) 08:36:55.02

猪木より馬場のイングリッシュの方がずっと良好（比較じたいは正確かも）
馬場はマンツーマンで外人レスラーと交渉する
この辺はプロレス村によくある伝説だったのかもしれないね
というかあの人実は……というすげえじゃんと思わせるネタはほとんどがガセかも
マスコミがいないところで猛練習とか200KG挙げたとか道場破りを一蹴したとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/24(月) 13:17:18.91

プロレスの逸話は間に受けたほうが面白いのよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e989-bM6c) · 2025/03/24(月) 13:41:22.84

日本人委は英語が一番難しいらしいですよ
そんなもんお前大学行ったんか2外でフランス語やドイツ語取ったらそんなこと言うわけないだろうって言われそうだけど、
いや聴き取りとか発想が違い過ぎてあほ程相当努力しないと無理
wweにいた船木とかあれくらい社交的で現地人に交わり長期滞在すればまた話は違うようだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-MaZR) · 2025/03/24(月) 15:10:55.82

サンマルチノ自身がイタリアからの移民だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b276-MaZR) · 2025/03/24(月) 21:14:01.82

馬場は日本語でしゃべってる時もモゴモゴ話して何言ってるかよくわからんのに
英語の時だけは聞き取りやすいなんてことがあるのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-tUaT) · 2025/03/25(火) 08:36:06.76

それ、ホントにそう思う。
バイリンガルの人が英語Verのときは、しっかりとはきはき喋る傾向はあるけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e100-aGTa) · 2025/03/25(火) 09:17:57.06

>>25
天龍はどうだったのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-PAPZ) · 2025/03/25(火) 10:20:01.64

天龍「ダークライト」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/25(火) 10:38:22.28

だいたいアメリカに1年以上も修行に出されているレスラーは、生活に困らない程度の英語は話せるよね
馬場は東郷やアトキンスの交渉を間近で見聞きして覚えたと想像できるが
マネージャーの存在すらも聞いたことのない猪木が、プロモーターとの契約やダイアナさんを口説く時に話せないと困るしねぇ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/25(火) 13:58:57.89

>>19
ブラジルの公用語がポルトガル語だからね

**お前名無しだろ** (JP 0H19-JIbt) · 2025/03/27(木) 00:03:35.41

レフリーの場外カウントは
「ワン、ツー、スリー・・エイト、ナイン、テン、じゅういち、じゅうに、じゅうさん・・」と
数えていたのが、セブンイレブンのおかげで
「ワン、ツー、スリー・・エイト、ナイン、テン、イレブン、じゅうに、じゅうさん・・」と
１１まで英語で言えるようになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-neiP) · 2025/03/27(木) 07:10:56.38

永住したレスラーは何人くらいいるんだろ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6262-aLgO) · 2025/03/27(木) 07:13:59.12

>>32
マティ鈴木、ヒロ・マツダ
パリで交通事故死したのがシャチ横内

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 19c2-SXzb) · 2025/03/27(木) 07:48:32.17

>>32
マッハ隼人も

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-neiP) · 2025/03/27(木) 07:49:46.68

>>33
ありがと!
グラン浜田や伊藤正男、佐藤昭男、国際の大剛や大磯、ヤスフジイなんかはよく分からんね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ be27-MaZR) · 2025/03/27(木) 11:30:59.80

>>31
その後、中村あゆみが「翼の折れたエンジェル」をリリースしたのでエイティーンまで数えられるようになった
と鈴木みのるが言っていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/27(木) 13:28:58.38

>>32
ミスターヒト

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd62-MaZR) · 2025/03/27(木) 19:09:38.43

>>35
大剛はアメリカ遠征の流れでカナダに行ったところで自動車事故に逢い、片足切断の悲劇となった。
その後カナダを拠点としてブッカーをやることになり、国際の為に不自由な足でアメリカ各地を
回りギャラが安そうないい仕事の出来るレスラーを発掘していった。
ジプシー・ジョー、トーアカマタ、といったレスラーは大剛の発掘したレスラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-THtw) · 2025/03/28(金) 11:18:01.36

馬場と国際勢でいうと、76年3月28日蔵前の全軍対抗戦で全日優位の印象付けがされた
エース木村が十番勝負2戦目の若い鶴田と引き分け
数日前に韓国で復活したアジアタッグ王座が国際の看板タイトルIWA世界タッグ王座と同格扱い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e09-3uzD) · 2025/03/28(金) 11:50:23.68

>>39
｢全軍対抗戦｣は77年11～12月に開催されたミニシリーズ
蔵前のは｢対抗戦！｣
別にその前から全日本＞国際の印象しかなかったけど
オープン選手権でも鶴田vs木村は両リンだし

**お前名無しだろ** (JP 0H19-JIbt) · 2025/03/28(金) 12:58:26.34

プロ野球でいったら全日と新日がセリーグとパリーグで
国際プロレスが独立リーグで
二軍のイースタンリーグやウエスタンリーグと同列扱いという感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6554-neiP) · 2025/03/28(金) 13:41:35.86

後発の団体に利用されて悔しかっただろうな
カリスマがいなくて団体の体力がないとこうなる
国際にとって小林の敗戦が決定的だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-6yzK) · 2025/03/30(日) 10:24:41.26

吉原さんを追い出した遠藤先生は生きてたら今年99歳だけど健在なのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-2M7g) · 2025/03/30(日) 11:07:04.01

>>39
最初はIWAタッグだけの防衛戦が急遽ダブルにだったんだよな
いずれにしても全日本所属がIWA王座に挑戦した唯一の事例
いっそ木村と鶴田の方もヘビー王座の防衛戦にしても良かった

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-QLGl) · 2025/03/30(日) 12:33:42.20

>>44
鶴田が勝ってIWA獲ったらマスカラスとのIWA統一戦もあり得たw

そういえば馬場ってIWFって団体というかNWAに代わるカルテルをアメリカで作ろうしていたんだっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-2M7g) · 2025/03/30(日) 12:51:51.04

>>45
少なくともそういう期待をファンに抱かせる一戦になっただろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f12-0DSy) · 2025/03/30(日) 16:17:26.69

>>44
新日がアジア王座新設をブチ上げた時期とリンクしているんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-2M7g) · 2025/03/30(日) 17:17:58.79

>>47
オリジナルを復活させてくれた意味で感謝

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f8e-Omrf) · 2025/03/30(日) 18:14:56.92

>>45
IWFって1980年代にキラー・コワルスキーがブルーノ・サンマルチノ等と作った団体？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-2M7g) · 2025/03/30(日) 20:16:52.32

>>42
関係者によればむしろ吉原の意固地が大きかったなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff20-PysV) · 2025/03/30(日) 20:48:22.90

>>43
新聞に訃報が載るほどの著名人じゃないし、
関係者の証言でもないかぎりわからないね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-mFyV) · 2025/03/31(月) 09:00:34.67

土曜日だったかキャンディキャンディ美術館の館長の訃報が載ってた
そんな人でもあるんだから遠藤が載ってぜんぜんおかしくないけどねえ、どうだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f5f-Omrf) · 2025/03/31(月) 09:17:23.49

>>51
遠藤幸吉は事件起こして新聞報道されたことがなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f12-0DSy) · 2025/03/31(月) 11:21:18.43

>>52
一応「空手バカ一代」にも描かれているし、日本のプロレス史を語る上で重要人物だからね

>>53
ネットには70代に婦女暴行で一度逮捕されてると書いてる人いるけど・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-AKgN) · 2025/03/31(月) 11:32:32.82

>>43
何年か前に大田区のとある場所でそのエンドームの自宅をたまたま発見した
大きな屋敷でしっかりと表様に名前があったから間違いない
でも今もその発見した何年か前もエンドーム本人が健在かはわからない
エンドームは大正末期か昭和頭の生まれになんのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-AKgN) · 2025/03/31(月) 11:34:26.49

>>55
【訂正箇所】
表様→表札

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W 5f12-0DSy) · 2025/04/01(火) 11:10:39.75

>>45
そういえば馬場のIWF構想あったな。当時はよく分からなかった話だけど、調べるとコワルスキーのIWFとは時期も違うし全然関係ないみたいね
アイホーンのIWAだけは日本でもそこそこ有名なのは、マスカラスの存在や猪木がテーズと来日交渉で接触したからかな？
どちらもWWFのマクマホン親子によって頓挫することになるが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-Cr3M) · 2025/04/02(水) 07:15:15.85

>>57
列伝でIWAが出てきたのも大きいんじゃね。実際のIWAは後のSWSみたいな感じで
外部の金持ちがプロレスに目をつけて旗上げしたけどプロレスビジネスをわかっていなくて崩壊した団体だったんだよね？
だから「誠意とはギャラの金額だろう？」のマスカラスと銭ゲバのテーズが参戦した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f36-2M7g) · 2025/04/02(水) 19:17:18.99

75年のマスカラスはIWA中心で全日本にこれなかったんだよな
それもあってか76年の正月での復帰を強調したのが現在まで続く後楽園二連戦の始まり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f12-0DSy) · 2025/04/03(木) 09:22:49.39

スカイハイで第2次マスカラスブームになるのが77年で、鶴田と年間最高試合賞を獲得
以降、毎年来日してたのに84年に何故か途切れる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fffa-KLPA) · 2025/04/03(木) 09:48:38.94

調べたらマスカラスは83年の最強タッグにでた後はWWFに行って84年中はみっちり出場してるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f12-0DSy) · 2025/04/03(木) 11:30:14.34

WWF全米侵攻の駒になったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f58-2M7g) · 2025/04/03(木) 18:32:38.94

>>61
83年の三回が年間最多になるわけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f58-2M7g) · 2025/04/03(木) 18:42:41.44

失礼
83年も二回でした

それにしてもマスカラスが来た最強タッグはレイスやニックが来ていないという点で彼らと同等の存在と分かるのも凄い

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 5f24-mFyV) · 2025/04/04(金) 08:56:58.62

最強タッグにマスカラスが出たところで
優勝チャンスがあるわけではなく客が増えることはないと思うのに
出してくるのは「視聴率」なのかな

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f12-0DSy) · 2025/04/04(金) 10:14:52.93

マスカラスはコスチュームや筋肉美で魅せるレスラーではあるが、空中戦でフォールは説得力ないしジャベは地味で華がない
昔のように毎試合覆面を変えて試合するでもなく、なぜ欧米で観客動員力があるのかよく分からないな
初めて藤波のドラゴンロケットや佐山タイガーの動きを見た時の衝撃の方が大きかった。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f00-Omrf) · 2025/04/04(金) 12:32:01.66

>>66
それだけ日本のプロレスファンは欧米のファンより目が肥えているということだと思います

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW ff3d-Omrf) · 2025/04/04(金) 14:20:44.44

>>66
そんなマスカラスとあの鶴田でなぜプロレス年間最高試合になったのか？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 5fe9-PysV) · 2025/04/04(金) 18:21:58.13

>>68
77年のプロレス界を知らないだろ

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 7f92-PysV) · 2025/04/04(金) 19:52:44.98

>>68
>そんなマスカラスとあの鶴田でなぜプロレス年間最高試合になったのか？
人気絶頂のマスカラスに賞を与えれば話題作りになるから

実際に動画を見ても鶴田対マスカラスは会場の盛り上がりでは
同じ年の猪木対モンスターマン、ファンクス対ブッチャー・シークを超えるものではない
そもそもあの試合は雨が降ってるから2人ともやりにくそう

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 7f1a-2M7g) · 2025/04/04(金) 20:51:58.34

自分としてはむしろ五年後の川崎での流血戦の方が好み

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW df09-Omrf) · 2025/04/04(金) 21:36:41.25

>>69
はい、知りません。まだ5歳にもなってないし

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 0H13-cSj+) · 2025/04/04(金) 21:48:48.13

>>65
メキシコ代表も入れないと地域的バランスが悪くなる。
MSGタッグリーグ戦のカネック組も同様。