ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス14

**お前名無しだろ** (中止W 5b1c-YFzJ) · 2024/12/24(火) 20:46:39.60

全日本プロレスが最も滾っていた時代

前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1724562283/

**お前名無しだろ** (中止 Sd57-YFzJ) · 2024/12/25(水) 12:10:49.95

スレタイの時代から早30年以上
当時にネット配信があればCCや最強タッグも全部見れたのかな

**お前名無しだろ** (中止 Sr65-I4rn) · 2024/12/25(水) 12:24:27.08

３　酸　だが、
外国人もマンネリになってた。

**お前名無しだろ** (中止 Sr65-I4rn) · 2024/12/25(水) 12:25:19.91

４　死　だが、
ゴディは何度も死にかけた。

**お前名無しだろ** (中止 Sr65-I4rn) · 2024/12/25(水) 12:27:20.99

５　いつ？　だが、
ハンセンは人工関節でも元気だぞ。

**お前名無しだろ** (中止 Sr65-I4rn) · 2024/12/25(水) 12:28:15.64

６　ロック　だが、
ロック父親は日本でハンセンと組んだ事ある。

**お前名無しだろ** (中止W 83ec-yWWk) · 2024/12/25(水) 15:54:50.26

順目をゾロ目と言ってたアホが来たぞ

**お前名無しだろ** (中止W cb9a-9+nX) · 2024/12/25(水) 18:18:16.61

スパイビーはゴディよりも9歳年上

**お前名無しだろ** (中止W 5bbc-YFzJ) · 2024/12/25(水) 21:16:56.00

ゴディと田上が同い年で三沢の1歳上か
ゴディも年齢だけ見ればこれからという時に体を壊した感じだったけど若い内から体を痛めつけて不摂生だったからガタが来るのが早かったんだろうな

**お前名無しだろ** (中止 5744-WQwg) · 2024/12/25(水) 22:06:23.81

新スレ立てる前にスレ埋めるバカがいるかよ！
バカヤロー！！！

**お前名無しだろ** (中止 Sr35-BQ3h) · 2024/12/25(水) 22:18:11.66

語呂合わせバカ死ねよww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5dce-Htbi) · 2024/12/26(木) 20:34:08.00

>>9
ゴーディもウィリアムスもヤクで命縮めたんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc1-WQwg) · 2024/12/27(金) 00:27:40.21

ゴディは酒だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bbe7-KGl2) · 2024/12/27(金) 05:31:01.53

ドラッグは痛み止めが効かなくなってきて…て流れらしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6762-Lnra) · 2024/12/27(金) 12:42:29.11

スレタイ「90年代の全日本プロレス」に変えたら良いのに、どうせ話が逸れるんだし
そもそもハンセン、ゴディ、ウイリアムスにシングルそしてタッグですら一度も勝ったことが無いスパイビーを4強扱いすることが大間違い

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-KGl2) · 2024/12/27(金) 12:50:07.07

まぁスパイビーは田上と同じ立ち位置だわな。
仕事出来ないけど、人材不足で役職ついたみたいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6762-Lnra) · 2024/12/27(金) 13:12:47.87

>>16
田上は三冠獲って、チャンピオンカーニバル優勝、最強タッグ連覇
スパイビーとは実績が違い過ぎる
スパイビーが輝いたのは90年、91年の僅か2年間
しかも90年の前半は大して活躍していない
印象操作で4強なんて言われているだけ
92年からはどんどん落ちている、1月のシリーズからハンセンのパートナーはエースに変更されたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69a2-WQwg) · 2024/12/27(金) 13:15:24.80

単純な団体内のポジじゃなくてスレタイ外人内と四天王内での立ち位置似てるって話だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6762-Lnra) · 2024/12/27(金) 14:31:58.96

じゃあスパイビーの話題を挙げよう
94年(怪我で不参加)と95年のチャンピオンカーニバルのリーグ戦にエントリーされたのがよくわからなかった
ころころ負けさせるのもおかしいし。だからといってもう上位で戦うのもかなり厳しい状況だった
95年、秋山にあっさり負けてファーナスにも負けた。ファーナスなんかに負けたら終わりだろと思ったら最後の来日になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e36d-9+nX) · 2024/12/27(金) 15:46:05.77

当時実際にファンには外人四天王扱いされてたんだからそれでいいやろ
今振り返って実績が足りないから違うとか言ってるのはおかしな話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5be5-YFzJ) · 2024/12/27(金) 19:22:39.25

四強というくくりにこだわるなら4番手だけどスパイビーだろうなとは思う
その次だとエースとかまだ顔じゃないし他に候補いるか？という話で
スポット参戦ならそれなりの外人もいただろうけど
三強というくくりなら間違い無くハンセン、ゴディ、ウィリアムスの3人でスパイビーを入れる人はいないだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6762-Lnra) · 2024/12/27(金) 21:11:36.09

>>20
「外人四天王」なんて誰が言った？
「外人4強」だよ、バカかお前は。正しく読め

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb9a-9+nX) · 2024/12/27(金) 21:16:12.56

田上はスパイビーに全然勝てない時期があったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d396-f8RK) · 2024/12/27(金) 21:44:47.68

外人四天王」と「外人4強」は、ほぼ同義語じゃなか？
俺、>>20ではないけれど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 69a2-yWWk) · 2024/12/27(金) 22:23:21.77

14スレにもなってんのにスレタイ変えたらいいとか言ってるガイジなんてほっとけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5be5-YFzJ) · 2024/12/27(金) 22:40:34.09

言うなら新しい話題なんて無いスレだからな
話があっちにいったりこっちにいったりしつつの14スレ目なわけだ
スレタイ原理主義みたいな書き込みはしばしば見かけるけどそんな狭い事にこだわるのはプロレス的では無いと思うわけだが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-KGl2) · 2024/12/28(土) 09:12:16.34

SWSへ大量離脱の超世代時代、小橋がまだ育ちきってなくヘビー級人材不足だったよね。
鶴田のパートナーに田上・ハンセンのパートナーにスパイビー・・・
ほぼ同じ構図だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b124-NGBe) · 2024/12/28(土) 10:24:08.76

>>16
新日ではベイダー、ビガロ、ノートン、ホームが四強扱いされてる。
ホームは微妙との意見が多いのに酷似しとるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7321-+9Lb) · 2024/12/28(土) 12:08:31.51

>>27
あの時に田上が鶴田のパートナーで持ってかれたのが痛かった。
三沢が川田と組むことで、小橋が浮いてエースと組まなきゃならなかったのが勿体ない。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-FKY3) · 2024/12/29(日) 06:49:10.17

ビガロが定着したらよかったのにね
ハンセンビガロ組ならゴディウイリアムズに引けを取らんやろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8f-J0M+) · 2024/12/29(日) 07:47:34.19

ビガロは三冠統一がなかったらUNがしっくり来る

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1757-9Jg0) · 2024/12/29(日) 14:15:32.38

>>28
ホームはプロレスラーとしてはどうなの？　という話で強さの説得力はあったからスパイビーとは違う気がするけど
スパイビー実はケンカ強いとか当時は知られてなかったし

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW f666-mG/w) · 2024/12/29(日) 19:51:25.20

ブロディ生きてたらスパイビーとのタッグもおもしろそうだったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff07-mG/w) · 2024/12/30(月) 02:41:27.26

三冠統一しないほうが外国人の格上げとかにも使えたから良かったかもね。
スパイビーも初来日で天龍に挑戦できてたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b621-S/Fi) · 2024/12/30(月) 09:39:39.08

>>34
少なくともUNの存在価値は完全に否定されたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-Ensa) · 2024/12/31(火) 08:57:38.81

むしろPWFには挑戦出来ないって感じだったな
力道山がインターとアジアヘビーを並行してやってた時期みたいな感じか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mG/w) · 2024/12/31(火) 12:35:45.12

>>35
天龍のUNに挑戦した最弱はフランク・ランカスターかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 173c-WCqf) · 2024/12/31(火) 20:37:00.52

まあ気持ちは少しわかるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1b62-YCv8) · 2024/12/31(火) 20:45:09.63

美人て相当難易度高いな
やはり脅迫して止めたニュース見たりして自分が関わっているという結論ありきの調査結果
おしっこの回数が増えて見える
明らかに女性向けだから大河とは思ってた時の方のチュッキョか
https://i.imgur.com/4IaLthd.png
https://i.imgur.com/EjKkb32.jpeg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a71-L7sy) · 2024/12/31(火) 23:00:25.48

フォローしてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-bdyg) · 2024/12/31(火) 23:39:07.37

その辺のサラリーマンに失礼だろ
いやすでにヘアメイク担当を替えると宣言してください！」(忖度しまくり)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aabf-Ensa) · 2025/01/01(水) 07:22:53.22

昨年はテレビからfuwaが消えてなんかスッキリしたな
やかましいし可愛くないし面白くないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aa25-Ensa) · 2025/01/01(水) 14:03:40.89

>>34
UNとやらがあればウルフとJスミスのような位置の選手を活かせたのにねえ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0e3e-emDE) · 2025/01/01(水) 15:31:33.80

タッグはアジアタッグがあったけどシングルは3冠だけになったからな
セカンドタイトル的なシングルのベルトはあって良かったかとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad9-Nl0t) · 2025/01/01(水) 16:34:27.81

そもそも馬場全盛時代の日プロもタッグはインターとアジアの二つでもシングルは絶対権威のインターのみという期間が長い
むしろセカンドタイトルとしてのアジアタッグが特殊というか別格すぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aa79-Ensa) · 2025/01/02(木) 04:33:23.38

三冠統一といっても事実上は一冠なんだよなw
統一してバラすことはなかったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad9-Nl0t) · 2025/01/02(木) 09:45:19.08

宣言で一応はそれぞれのタイトルの名をコールしてるが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0e4d-emDE) · 2025/01/02(木) 10:32:43.62

一時的にバラして統一戦みたいなアングルも組めなくは無かったとは思うけどコミッションが剥奪みたいな形は流石にあの時代でもわざとらしすぎて難しかったかな
そういう茶番みたいなアングルを排除しようという流れでもあったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad9-Nl0t) · 2025/01/03(金) 10:34:05.60

もはや三冠自体が固有名詞になってるからな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-t6YY) · 2025/01/03(金) 20:47:15.17

ダニスはぁもっと活躍でけるっちゅうにぃ思ぅちょったかんな。
第二のハルホーっちゅうにぃ言われちょったしぃ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-fz+T) · 2025/01/03(金) 23:24:32.38

スパイビーもあとパトリオットもそうだったけど繋ぎの打撃技が下手な人は見てられんわ
スパイビースパイクに行こうとするも堪えられるから1回ほどいて何発かエルボー
みたいな時のエルボーが下手

パトリもスパイビーも打撃が下手で
そういうシーンで凄い絵が崩れるというかモタついてるように見えたわ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-t6YY) · 2025/01/04(土) 18:18:32.56

スレタん中でもぉ健在なんはぁスタハとダニスだけだぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f67e-Nl0t) · 2025/01/04(土) 19:33:10.05

>>37
ランカスターは猛虎7番勝負の第2戦の相手が休場したので、急遽、三沢タイガーの相手として抜擢された（誰だっけ？）
三沢よりキャリアは上だったのだろうが、どう見ても胸を貸す立場じゃない
苦肉の策だったけど失敗だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 173b-/WUr) · 2025/01/04(土) 20:02:17.26

>>51
小橋が浮かんだ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mG/w) · 2025/01/04(土) 20:27:54.55

>>53
阿修羅・原じゃなかったかな？
シン、木村、カーンあたりでも良かったような気がしたけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-3Bd7) · 2025/01/06(月) 23:39:36.19

でかいの大好きビンスがスパイビーに手を出さなかったのは
あのもっさり感だろな。もっと動けたらホーガンのライバルに
指名されてもおかしくないでかさなのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d3e2-A5jv) · 2025/01/07(火) 05:30:16.69

いや全日来るまでずっとWWFにいたしゴールデンボーイってホーガンキャラで売り出してたやんけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c965-ieKl) · 2025/01/07(火) 07:53:23.18

スパイビーは来日前に週プロのまだ見ぬ外国人レスラーとして紹介されてた
その時はダン・スパイビーっ書いてあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7307-NQrz) · 2025/01/07(火) 08:29:16.22

スパイビースパイクって当時は斬新だったからなあ。田上7番勝負なんてスパイビースパイク一発であっさり終わったくらいだし
あれだけでかくて顔もイケメンではなくてもそんなに悪くもないし本人がもっと頑張ればもっと上に行けたと思う
倒れ込むようなラリアットは良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7307-NQrz) · 2025/01/07(火) 14:18:44.41

この時代の話をするなら外国人のタッグチームが交替で来るのが楽しめた、トライアウト的なチームもあったが
マレンコ兄弟がステイトポリスに負けたのは当時は意外に思ったが、アジアタッグ挑戦を控えてステイトポリスに勢いをつけさせる意味だったんだと大人になってから理解したw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-NQrz) · 2025/01/07(火) 19:22:56.52

馬場全日本時代のファンて優しかったよね、現代みたいにSNSで意見を言う場所も無いし匿名掲示板も無かったし
全く動けないラッシャーに「動けないなら引退しろ」なんて言う奴もいなかったし
渕を馬鹿にしたマイクを毎回、続けていても笑いが起きていたもんなあ。俺はラッシャー大嫌いだから笑わなかったけど
そもそも嫌い以前にマイクの内容が全く笑えなかったし
宝島という専門誌に誰か忘れたかプロレスライターが全日本のドーム大会を酷評していたな
大森は相変わらず冴えない試合、猿回しみたいなエースのプロレス、ラッシャーのマイクも酷評されていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b13a-W7zl) · 2025/01/07(火) 20:09:18.77

凄く早口でしゃべりそう…

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-NQrz) · 2025/01/07(火) 20:24:58.51

>>62
そういうプロレスに関係ないレスはいらないからプロレスに関する意見を言ってみなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-3Bd7) · 2025/01/07(火) 22:12:24.49

スパイビーやゴディはあまり野心がなかったな
全日で定期的に呼ばれて安定的に稼げればいいという感じに見える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9991-A5jv) · 2025/01/07(火) 23:08:01.22

早口くん顔真っ赤やん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/07(火) 23:13:43.91

>>60
マレンコ兄弟としてアジアタッグに挑戦した事は無いんだよな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-B5LN) · 2025/01/08(水) 03:36:23.40

しかしあんなにデカい渕がジュニアだってんだから恐ろしい時代だわ
ドラゴンゲート行ったら大巨人だろ渕w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/08(水) 06:55:04.04

渕はジュニアというより本来的な意味でのジュニアヘビーなんだよな
近藤もこれに近い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b15-zSr9) · 2025/01/08(水) 09:07:34.69

何回同じこと言うんだよアニバジジイ笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-3Bd7) · 2025/01/08(水) 10:26:47.29

>>67
入門既定の厳しい頃の入団だからな
しかも入門後すぐ飛んで一年近く経って再入門が
許されたんだからよっぽど期待されてたんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c97d-NQrz) · 2025/01/08(水) 11:11:29.07

ハンセンって川田小橋とは好試合多いけど三沢とは手が合わんなという感じ田上はよくわからん

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-NQrz) · 2025/01/08(水) 11:16:56.83

身長制限なんて無くて良いと思う
例えばカズハヤシなんて一般成人男性の平均より背が低いと思うけど個人的には凄く良い選手だと思う

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-ZsWT) · 2025/01/08(水) 12:10:10.71

>>71
三沢とハンセンは普通に好試合だった
川田は当たり外れが激しいとの今の目で見ればそんなでもない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6186-NQrz) · 2025/01/08(水) 13:55:31.33

単にジュニアというと年齢的なニュアンスが強くなる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-3Bd7) · 2025/01/08(水) 16:32:54.22

大仁田って格闘技歴皆無で実身長１７５位なのになぜ
初期の全日に入れたんだろな。紹介者がかなりの
大物だったんだろか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6186-NQrz) · 2025/01/08(水) 18:33:15.96

ちょうど最新のGスピリッツで渕が全日本のジュニアヘビー事情に触れてるのが最高
原点はホッジと鶴田の一戦だって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c965-ieKl) · 2025/01/08(水) 20:30:46.44

ダニー・クロファットもまあまあデカかったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6186-NQrz) · 2025/01/08(水) 20:47:42.55

クロファットは全日本で初のジュニアヘビーとアジアタッグの二冠王
同時にジュニアヘビー王者として初の世界タッグ挑戦

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 737d-NQrz) · 2025/01/09(木) 10:35:00.55

>>77
クロファットは渕の防衛記録を一度、停めるためにジュニアをやらせたのかな
だったら初挑戦の横浜でクロファットが勝っても良かったと思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 737d-NQrz) · 2025/01/09(木) 13:17:41.19

>>67
高校生の時、一列目の席で観たら渕が予想外に背が高くて驚いた
テレビで見るとわからないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 737d-NQrz) · 2025/01/09(木) 13:19:27.91

渕の王者時代って盛り上がらなかった気がする
トミー・ロジャースとの防衛戦なんて全く盛り上がらなかったような。前哨戦も含めて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-3Bd7) · 2025/01/09(木) 14:44:56.25

渕や藤原のように足が細いレスラーはリングでは大きく見えず
弱々しく見える。力がないので大技ができないし

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-5flV) · 2025/01/09(木) 17:19:49.07

>>81
名レスラーとしては認めるが
レジェンド扱いされてるのは草

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b21-D2Zb) · 2025/01/09(木) 17:30:45.83

渕はわかっててツボ外すような試合するから嫌われる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9fa-/U38) · 2025/01/09(木) 17:58:59.48

小橋って当時の全日本ではそこまで大きくなかったのに辻との写真を見て、今ならデカい方になるのに驚いた

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-NQrz) · 2025/01/09(木) 20:39:34.23

挑戦者決定リーグ戦までやりながら武道館で菊地相手に防衛した渕には驚いた。これもある意味で番狂わせではないだろうか。完全に菊地が勝つ流れだと思っていたので
しかもバックドロップ13発だったかな。完膚なきまでに。あれじゃ菊地がかわいそうだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abbc-odya) · 2025/01/09(木) 20:40:46.36

菊地ぐらいのアマレスの実績があるなら負け飲むにしても要所要所で仕掛ければ良かったのに
あんなやられっぷりを披露することもないだろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b09-vLGA) · 2025/01/09(木) 21:00:03.63

憧れのダイナマイト・キッドも来場して完全にシチュエーションはできてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d3d6-NQrz) · 2025/01/09(木) 21:02:06.94

>>86
当時の菊地はアジアタッグ王者だったしな
まだ未冠の小川とのバランスもあって菊地をそこまで突出させられなかったというのもありそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d3d6-NQrz) · 2025/01/09(木) 21:04:23.63

>>84
やはり分裂が最大のチャンスになったな
あれで初のシングルのメインにも出れたし武道館のメインにも立てた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-3Bd7) · 2025/01/09(木) 21:05:36.94

一時期渕の試合はトイレタイムでみんなトイレ行ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d3d3-5flV) · 2025/01/10(金) 02:23:20.49

>>85
引退して10年以上経つのに大概の現役レスラーよりデカくて目立ってしまうのは草
大病も患って身体中ガタガタな筈なのにな
まさに鉄人か

室伏広治みたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9972-YgFx) · 2025/01/10(金) 06:35:43.91

>>86
あれで御大だか元子だかの怒りを買って札幌でクロファット相手に唐突に落とした、という話を聞いた事がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-3Bd7) · 2025/01/10(金) 09:53:05.38

>>92
藤波なんて日プロ時代入団で新日の非合理な練習で体酷使し
アンドレ、ホーガンらとのスーパーヘビー相手でボロボロの
はずなのによくやってるわ。ベイダー戦で腰痛めてスタイル
変えてドラゴンスリーパーで楽にフィニッシュするの
覚えたのがよかったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-NQrz) · 2025/01/10(金) 14:49:11.82

藤波がまだ現役なのは凄い
百田は凄いとは思わないけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 094e-95RI) · 2025/01/10(金) 17:32:49.87

スパイヴィは相手を傷つけない良い選手
DDTだからなw
でも背があるから説得力もあって
テクニシャン呼ばわりされてたゴディの決めがパワーボムの謎
テクニシャンよりパワーファイターだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b21-D2Zb) · 2025/01/10(金) 17:37:33.59

>>95
晩年の三沢よりコンディション保ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-3Bd7) · 2025/01/10(金) 18:58:33.87

相手に怪我させないのは名選手の条件だよな
小橋や川田みたいに怪我ばかりさせるのは見てて
気分が悪い。長州なんかも相手にケガさせないのが
信念みたいでストンピングも手加減してるし危険な
技は使わない。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-ZsWT) · 2025/01/10(金) 20:17:48.71

「危険じゃないものを誰が見に来るんだよ」
危険が良いというわけじゃないが安心安全だから良いというのは違う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-8xTE) · 2025/01/10(金) 20:33:32.27

>>96
ムーブセットとテクニシャンかどうかなんて関係ない
ドラゴン殺法と武藤の技コピーしてるSANADAなんてテクニシャン気取ってるけどしょっぱいだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9916-3Vvs) · 2025/01/10(金) 21:55:02.29

>>98
そこで川田の名前が出る時点でお察し

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-ieKl) · 2025/01/10(金) 22:56:26.46

そうやなあ
本気で蹴って頭から落とす橋本は選手には嫌われてたらしいけど客の人気は凄かったもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-7RB7) · 2025/01/10(金) 23:06:23.08

危険な技を一切使わずトップに立った武藤蝶野は今思うと凄かったんだろうな
いや俺も90年代当時は脳天から落とす危険な四天王プロレスに熱狂してたんだけど
プロレスラーとしての力量は武藤蝶野の方が上だったのかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/10(金) 23:15:00.31

>>93
渕もクロファットならってのがあったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-7RB7) · 2025/01/10(金) 23:26:31.42

どっかのドインディー団体の若手が脳天から落とす試合ばかりやってて
「俺たちは全日より凄い試合してる」と言ってたのを90年代の紙プロで読んだ記憶がある
客を沸かせる手段として安直だけど確かに盛り上がるしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab3a-5w4d) · 2025/01/10(金) 23:45:18.68

脳天から落とすような危険技はプロレスを八百長だという人に対する理論武装として支持された部分もあったのかなと思う
一般人が喰らったら死んでしまうような技の応酬をしてるんだという事をもって所詮八百長だろうという層に対して対抗しようとしていたという一面もあったと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-5flV) · 2025/01/10(金) 23:49:06.42

>>103
でもさ、四天王時代は脳天から落とすような技ってあんま無くね？
大技の乱発ってのは確かに、とは思うけど。
タイガードライバー91
バーニングハンマー
リストロック式エクスプロイダー
殺人バックドロップ
投げ捨てスープレックスも危ないか

NOAHになってからの方が
更にエスカレートしたのは間違いない

改良型エメラルド
リアルブレンバスター
スリーパースープレックス
スターネスダスト
秩父セメント
多種多様な断崖技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-3Bd7) · 2025/01/11(土) 00:05:03.61

>>103
武藤が言ってたがギロチンやアックスボンバーだけで
客を納得させてフィニッシュさせるホーガンはほんとに凄いらしい。
ピープルズエルボーでフィニッシュのロックも同様。
４の字、逆水平、ニードロップのみで試合組み立てるフレアーは究極の
巧み

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 73fa-ieKl) · 2025/01/11(土) 00:21:45.12

パンチ、やられ芸、スピニングトーホールドだけで試合作ってたテリー・ファンクとかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5bcf-PGHv) · 2025/01/11(土) 01:05:55.40

ブッチャーとシークなんて額から血流しながら場外で首絞めあってるだけで
客を沸かせられるもんなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 73cf-NQrz) · 2025/01/11(土) 03:31:22.00

俺はシンが好きだな
出すプロレス技といえば首4の字くらい、たまにコブラツイスト
試合の大半が反則で誰と戦ってもだいたい同じ試合になるのに見ていて飽きない、派手に暴れろと思う
「誰と戦っても同じ試合になる」は他のレスラーにも言えるかもしれないが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13cf-NQrz) · 2025/01/11(土) 03:57:21.88

昔あったブログで脳天から落としたりハードヒットの打撃をするのはプロレスは筋書きがあるのにそうじゃないと世間に嘘をついてることへの免罪符と断じられてたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-8xTE) · 2025/01/11(土) 05:23:11.34

>>103
シャイニングウィザードは危険技やろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c9db-ieKl) · 2025/01/11(土) 06:44:41.59

>>98
長州のストンピングは危ないから、外国人レスラーに嫌われていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-3Bd7) · 2025/01/11(土) 06:59:33.02

>>114
あれのどこが危ないんだよ
因縁の橋本戦でさえ軽く流しててブックだと覚めたぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-ZsWT) · 2025/01/11(土) 08:08:28.54

新日本はストロングスタイル補正が効いてたからなw
それがインターを潰して過去最大の補正を受けるに至った

だが高橋本で全てが終わった

高橋本でプロレスは壊滅的に終わったわけだが三沢と小橋がいたノアだけは生き残った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 08:37:33.60

ノアだけはガチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 73cf-NQrz) · 2025/01/11(土) 09:03:24.53

>>115
辰波の「我々は殺し合いをやっているんじゃない」というコメントを週プロで見たが試合の映像を観たけど殺し合いと思う程でもなかったなw
橋本vs小川戦でそれを言うならまだわかるけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-PGHv) · 2025/01/11(土) 09:15:09.92

プラム麻里子が事故で亡くなったのを受けて
馳が三沢にエグい角度の裏投げを見舞い
馳が「我々は殺し合いをやっているんじゃない」というコメントみたが
まったく酷いことするなと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6110-Ui48) · 2025/01/11(土) 09:39:52.24

>>115
覚めたなら別にいいじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13cf-AjsN) · 2025/01/11(土) 10:52:43.19

馳そんなコメントしたっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 11:22:49.86

三沢とのシングルで様々な腕殺しを見せたのはこういうやり方もあるんだって証明かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 11:22:50.63

三沢とのシングルで様々な腕殺しを見せたのはこういうやり方もあるんだって証明かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13cf-AjsN) · 2025/01/11(土) 11:54:11.07

タイガードライバーを三角絞めで返したのは面白かった
のちに永田もやった

四天王秋山には勝てなかったけど
どれもいい試合だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9941-3Bd7) · 2025/01/11(土) 12:52:07.29

>>116
ノア全盛期は新日相手に勝負交渉でも負けてなかったからな
最近全部取り返されちゃったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c94e-fBrd) · 2025/01/11(土) 12:53:50.81

別冊宝島のインタビューで馳は私たちは殺し合い、潰し合いしてるんじゃない、スパーリングの時も常に新人に怪我させるな怪我するなと口酸っぱく指導している、と答えてた
同じインタビューで、裏投は危険に見えるんですが、と問われると、あれは見えるじゃなくて危険なんだよ、やめようと思ってんだけど、と答えてた
三沢みたいな受け身名人なら、と危険な角度つけてたんだろうな。ジャンボも相手によってバックドロップの角度を変えると言ってたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d3f9-zSr9) · 2025/01/11(土) 15:07:05.24

>>98
改行が変で読みにくい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 15:16:29.31

>>125
それは新日本の方が暗黒期だったからで三沢の生前とっくに取り返された上その死で踏み倒している

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-3Bd7) · 2025/01/11(土) 16:02:44.23

>>127
生きてたのか雁之助ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-ZsWT) · 2025/01/11(土) 18:30:10.65

>>128
ストロングスタイルという観点から言えば暗黒期というよりも死期
残ったのが正反対の蝶野と死神酋長だしな

三沢小橋ノアはプライドやK1に対抗できた唯一のプロレス団体だった

三沢と小橋が居なくなりその後に棚橋とブシロードスタイル化によって再興
棚橋の世界でオカダを育ててブシロード一強時代
そこに頼った田上丸藤ノアが新日本に頼り内外共に破壊された

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b21-D2Zb) · 2025/01/11(土) 19:13:45.13

>>130
ノアはプオタの受け皿ではあったけど、総合に対抗出来てたのは05くらいまでで、
四天王のイミテーションが飽きられて、06から急降下したろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-ZsWT) · 2025/01/11(土) 19:34:21.31

>>131
飽きられたと言うよりは小橋が王座を降りて秋山が王座戦を張って緩やかに落ちた
そして小橋が病気でトップから降りて厳しくなった上に秋山が王座を投げて終わりの始まり

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-lU0X) · 2025/01/11(土) 19:40:16.16

プノアはぁミサミがぁー亡くなってからはぁ悲惨だったかんな。
コバケンとアキヤしかぁおらんかったしぃ。
タウアはぁトップでやる気はぁナッシングでぇ。
シンニプロレやゼンニプロレと交流せんとダメだったんよぉ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 19:52:38.65

>>130
具体的には何年まで
少なくとも三沢の腹が出っ張り出した時点でノアは終わった印象がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b193-8xTE) · 2025/01/11(土) 20:09:51.17

三沢の腹回りより丸藤エース路線がウケなかった事のが大きいと思うな
まぁ何れにせよ当時のプロレス界で最も輝いてた団体だったのは間違いない
後は若い世代がトップ張ってたドラゲーくらいか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 99aa-3Bd7) · 2025/01/11(土) 20:23:47.52

ウケなくても丸藤無理矢理勝たせた方がよかったと思う
結局三沢勝たしてもああなったんだから、丸藤で潰れる覚悟があればよかった
歴史知ってるから言える勝手な事だけどさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-ZsWT) · 2025/01/11(土) 20:57:49.68

>>134
2006年の小橋が倒れるまでだろうね 20秋山が王座を放り投げて2007年に三沢が責任感から無理やり防衛ロードをせざるを得ない状況が続いて三沢もノアも壊れた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6110-Ui48) · 2025/01/11(土) 20:59:54.07

>>137
20秋山？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13cf-NQrz) · 2025/01/11(土) 21:15:48.04

>>136
三沢があの状態でも最前線に立ち続けたのは丸藤達若い世代の力を信じてない裏返しだと思ったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abbc-odya) · 2025/01/11(土) 21:34:35.87

天龍離脱で鶴田が三沢相手に寝たようにあそこで三沢が寝りゃ良かったのになぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b61-fBrd) · 2025/01/11(土) 21:38:31.48

三沢さん、ハニートーストと酒でボテ腹になったって本当かい？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW abb8-5w4d) · 2025/01/11(土) 21:44:45.16

王者丸藤から三沢がタイトル引っ剥がしてダラダラ防衛してた所からが本当の意味での凋落だったと思う
三沢としても最後は自分が体を張ればいいんだろとか思ってたのかも知れないけど
あそこでしっかり引いて世代交代させてれば結局はノアの経営は行き詰まったかも知れないけど三沢は死なずに済んだんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-ZsWT) · 2025/01/11(土) 22:44:24.52

>>142
絶対的に観客動員が丸藤などでは絶望的だったんだろう
武道館のスケジュールも入れてしまっていて三沢がやるしかないと仲田も押し込んだと思う
とは言えあのコンディションの三沢の試合は内容も厳しいし三沢が勝つというには説得力には程遠く（挑戦者も小粒で良くなかった）試合後の歓声が明らかに静まる感じだった

今でもそうだけど勝ったからといって格が上がるものじゃないから丸藤が勝っても無理だったと思う
ただ三沢生存ルートからノアが違う形になってた可能性を考えると規模を縮小して丸藤KENTA杉浦路線が良かったと思う
三沢死亡や小田原やら色々な事が防がれていたらね…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-NQrz) · 2025/01/11(土) 23:12:08.66

>>142
三沢の試合後のコメントもかなり投げやりのヤケクソめいた物になってたからな
団体内部のゴタゴタも含めてとにかく俺がやりゃいいんだろになってた感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-VjhY) · 2025/01/12(日) 00:12:22.47

三沢の死より先に潮崎が大成するのが早ければな
フリーターやってないで高卒直ぐにノアに入ってればまた歴史は変わってたかもしれん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a184-AK2Q) · 2025/01/12(日) 00:44:03.53

>>145
潮崎は小橋のマネ、三沢のマネだけだったから厳しいなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe21-Dxww) · 2025/01/12(日) 00:55:48.96

>>143
三沢が丸藤から獲った時、ファンがリングに殺到してたじゃないかよ。
めちゃくちゃ違和感あったけど、三沢を望む層が一定数いたんだよ。
あそこは何としても丸藤王者路線貫くべきだったし、マルケン対決の選手権はやらなくちゃいけなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed24-6RBV) · 2025/01/12(日) 01:04:31.58

>>147
俺自身田舎から三沢の最後の王座戦だと思って見に行って三沢の勝ちに喜んだからなぁ…
他の人もそんな気持ちだったと思うな

あの試合は三沢のコンディションがギリギリあって丸藤の上手さもあって盛り上がった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 552b-Dxww) · 2025/01/12(日) 01:31:34.96

>>148
ファンの心情的には三沢奪取はありだったのは分かるが、
三沢や田上、欠場前の小橋の三人はゴロ寝休憩しないと試合成立できない程に衰えてた。
試合内容はマルケンとワイルド2に潮崎の方が良くなる可能性が高かった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/12(日) 04:34:15.60

むしろ翌年の大阪のリターンマッチで返り討ちにしてしまったのが大きい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0acf-x2X+) · 2025/01/12(日) 05:04:17.70

>>148
この丸藤戦はまだギリ良かったけどその次の初防衛戦の森嶋との試合で場外パワーボムの受け身ミスって以降本格的に動けなくなった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed24-6RBV) · 2025/01/12(日) 08:06:39.84

>>151
実際良かったんだよ
三沢はもう駄目だと思ってた所でぎりぎり動けたから
丸藤も三沢を上手くコントロールしてたし

それに対して森島は力任せしか出来ないから手負いの三沢では無理すぎた
それ以降の選手も上手さを持った選手ではなかったから尚更
コンディションを崩す一方で防衛の方の丸藤でさえ盛り上げるのが無理だったようだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-fuva) · 2025/01/12(日) 08:57:59.84

三沢が出ないとプロモーターが興行買わないので
渋々出てたんだろうけど晩年はほとんどコーナーに
待機でたまに出てきてエルボーかますだけでひどかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe21-Dxww) · 2025/01/12(日) 09:29:11.22

>>153
三沢が社長の名刺持って頭下げて買ってもらった興行のトリが、知らない若い衆だったら
勧進元の顔が立たないもんな。
90年代は馬場がそのあたりの顔立て専門だったから、選手達は試合に専念できる良い環境だったんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c6d3-7GOJ) · 2025/01/12(日) 09:48:30.30

1年後に王者三沢対リーグ戦を制した挑戦者丸藤で今度こそ禅譲だと思ったらそこでもグダグダな試合で三沢防衛したのが本当の終焉だったかな
あの時次のシリーズにサモア・ジョーが今回の勝者に挑戦する事が発表されて秋山がブチ切れてた記憶
タイトルマッチの前に何で次が決まるんだとか言ってたけど別に次期挑戦者を決めるのは不思議でも無いし秋山の激怒が不自然に感じたな
あれは本当は丸藤が戴冠する予定だったけどサモア・ジョーが三沢とタイトルマッチしたいと言ったから三沢防衛にしたのかと思ってしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a50-x2X+) · 2025/01/12(日) 10:15:30.69

延々とノアの話をしている馬鹿どもはスレタイ読めないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/12(日) 22:35:30.16

要するにこのスレの時期こそが三沢たちの絶頂期だったって事
馬場の全盛期が日プロ時代だったのと同じに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ be7e-pCI4) · 2025/01/13(月) 00:04:06.60

>>129
ミスター雁之助チャンネル、面白いよ
本人はまるで別人の様に面影無いけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ be7e-pCI4) · 2025/01/13(月) 00:06:28.71

今の雁之助は現役時に着ていたと思しき服を着て出演している
ダボダボで、すっかり身体絞ったこと伺わせる
親友のハヤブサの分まで長生きしたいから敢えて絞ったのだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a925-VjhY) · 2025/01/13(月) 00:14:06.02

>>157
三沢達の絶頂期はスレタイより後の時代だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 03:45:59.02

四天王時代は馬場に例えれば日プロ末期から全日本初期だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0acf-x2X+) · 2025/01/13(月) 08:32:55.10

ノアは川田やハンセン達外国人選手がいなくなった旧全日。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe21-Dxww) · 2025/01/13(月) 10:32:43.53

スレタイの時期が三沢達が一番真剣にプロレスやってた。
鶴田が一線引いてからは、出来上がった四天王プロレスのフレームなぞるだけで、手詰まりになったら危険技に走ってしまってた。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-x2X+) · 2025/01/13(月) 11:14:43.81

>>161
日プロ末期と言われてもこっちには伝わらんw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-x2X+) · 2025/01/13(月) 11:17:56.83

>>163
真剣といえば三沢がシンポジウムで「俺は鶴田さんみたいな『それなり』の試合はしないよ」と言ったり
一騎打ちの前の前哨戦で「あの人は逃げていたよ。遊びじゃないんだ」と言っていたがマスクを脱いだ直後はそう言えるだけの試合をしていたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 13:20:26.25

>>164
いつからなら伝わる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 13:21:59.05

>>162
プラス新コスチュームと舞台装置？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c633-7GOJ) · 2025/01/13(月) 14:08:42.84

個人的には馬場亡き後の三沢社長体制の全日本が続いて欲しかったな
あの時代はベイダーやノーフィアーの台頭とか四天王プロレスから脱却していく感じでテレビも武道館大会は45分拡大が定番になってたし
五大シングルとかも良かった
元子と三沢の対立はあったと思うけどその抑圧の中での自由というかノアの野放図になってしまった自由とは違うものがあった
何とか軟着陸出来てればなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-V9BV) · 2025/01/13(月) 17:35:37.30

>>168
あれ以上続いていたら全日本プロレスは残っても三沢自身が潰れてた、というくらい疲れ果ててたようだからな

試合ではそんな素振りは一切見せなかったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-oPwI) · 2025/01/13(月) 18:46:36.59

元子と三沢の間に入れるような人はいなかったのかな
京平やら渕やらこういう時に何も役に立たないんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d05-QfTL) · 2025/01/13(月) 19:22:53.97

結局日テレが元子から離れたくて働きかけたんじゃないかと今でも思う
移籍人数の多さやテレビ中継の切り替わり、事務所にディファを抑えるとか流れがスムーズすぎるのよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 20:49:35.00

>>168
一番の傑作は三沢と小川で全タイトルを独占した事かな
アジアタッグは直ぐに返上したがあそこまでの大胆さは後にも無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 20:52:41.75

>>171
元子というより生前の馬場への保証からかもな

分裂後の全日本の第一戦がディファだったのを見るに出来れば三沢体制の全日本のままで行きたかった感じもするな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c633-7GOJ) · 2025/01/13(月) 21:01:26.07

元子と三沢の対立は馬場も悩みの種で匙投げた案件だからな
三沢にしてみれば馬場と元子は別だから分離させてほしいという事だったけど馬場にすればと元子は一蓮托生で元子いたから馬場が聖人面して手を汚さずにいられた面もあっただろうし
鶴田が普通に衰えて経営方面にもシフトしてれば違ったのかなあ
病気で居座ってたから鶴田も肩身は狭かっただろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 21:05:01.46

それでも三沢も最後は元子と和解していたみたいだからな
それこそあの対立は何だったにもなりそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/13(月) 21:13:15.84

>>174
居座ったのではなく馬場が離してくれなかったのが正確らしい
新日本にでも引き込まれたらマズイって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0acf-x2X+) · 2025/01/13(月) 22:23:36.91

>>175
全日離れて新団体設立も徐々に経営不振に陥ってことで馬場夫妻が言わんとしていたことがようやく理解できたってとこかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a1e7-7dHL) · 2025/01/13(月) 23:22:38.73

>>171
当時の日テレのプロデューサーが元子を嫌ってたから、三沢と意気投合していた。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-6RBV) · 2025/01/14(火) 00:41:47.18

>>177
夫人は最後に京平と武藤に三行半をつけられて株を手放した経緯があるんだから三沢に悪かったという思いも出てくるだろ

**お前名無しだろ** (JP 0H1e-fuva) · 2025/01/14(火) 00:54:36.72

>>168
五大シングルは
三沢が川田の代わりに２試合やるなんてバカなことやったけど
ベイダー対オブライトが見たかった

でも三沢は自分が外人といい試合できないから外人を信用してないので
外人同士のシングルを組まなかった
外人軽視、チビばかり使って自分の首を絞めた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-pCI4) · 2025/01/14(火) 01:07:50.99

>>136
三沢の再戴冠ってあれ一時的なもの最後の狂い咲きとみんな思ってたんじゃないのか？
だからみんな喜んだが防衛ロードが続いて俺は？となった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a5a-x2X+) · 2025/01/14(火) 06:31:26.71

お前らスレタイに沿った話をしないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a28-fuva) · 2025/01/14(火) 09:14:09.44

>>171
馬場との旗揚げ時の密約あるから全日存続してる限り中継切れない
プロレスなんて視聴率とれるわけないんだから日テレもさっさと
切りたかったんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a1ee-AK2Q) · 2025/01/14(火) 11:38:57.29

しかしどんな地方大会でもポスターには
「後援・日本テレビ放送網」ときさいされていたけど、年間莫大なお金がテレビ局から団体へ動いてあた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c637-7dHL) · 2025/01/14(火) 18:47:04.28

外国でホーガン対ベイダーってやった事
あるのかな
ホーガン対ウイリアムとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a68-x2X+) · 2025/01/14(火) 19:12:57.32

第一次超世代軍時
四天王時代
5強時代
三沢全日本
元子全日本
武藤全日本
内田全日本
白石全日本
福田全日本
全日本だけでこれだけカテゴライズ可能だけどこのスレだけ続くのはある意味すごいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/14(火) 20:33:34.61

いずれも全日本としての年間行事と四大王座は不変にして普遍

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a83-x2X+) · 2025/01/14(火) 21:50:48.36

四天王時代、5強時代は波乱が少なくてつまらなかった
強い方が当たり前のように勝つ
でもリーグ戦の番狂せがわざとらしいw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-pCI4) · 2025/01/14(火) 22:41:13.73

>>188
最強タッグなんかハンセン＆ベイダー、ハンセン＆田上に勝たせてもよかったと思う
当時はブッカーとか意識してなかったけど
やっぱ三沢はファンが見たいものをイマイチ理解してなかったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe21-Dxww) · 2025/01/14(火) 23:06:07.45

>>189
結局テレビがついてると、プオタ的な将来性やストーリーより
その場その場の視聴率や占有率でしか判断されなくなるから、固定化してしまう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3609-4jsW) · 2025/01/14(火) 23:22:23.15

98年はやっぱりバーニング優勝見たかったファンが多いと思うよ
ただ試合内容があまりに一方的でフィニッシュも微妙な感じでやや消化不良だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d652-VjhY) · 2025/01/15(水) 01:00:02.84

>>189
えぇ…
ハンセン田上が勝つの見たかったファンとかいんのかよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/15(水) 01:34:43.77

>>178
但し異動させられた後は保護出来なかった
社長レベルの保証を取り付けていた馬場とは次元が違った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-x2X+) · 2025/01/15(水) 01:37:09.04

>>177
仲田なんか嫌われ役の必要がやっと分かったなんて言ってたからな
つまり自分がそれをやるという自覚が無かったわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a66-x2X+) · 2025/01/15(水) 03:09:38.37

>>192
それを見たいファンに対して駄目とは言わないけど、あの時点では小橋&秋山の方が田上&ハンセンより明らかに強く見える
あの決勝戦に関してはバーニング勝利が妥当だと思う、負けたらそれこそわざとらしい

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-hvTK) · 2025/01/15(水) 03:24:07.74

ハンセン、田上組は馬場弔い合戦の意味があったから優勝したほうがハッピーエンドだったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9c-fuva) · 2025/01/15(水) 03:36:42.32

若い頃の田上は鶴田と並んでも見劣りしない体格で
筋肉つけば将来有望な雰囲気があり馬場がプッシュ
したくなるものわかる気がする。残念なことに
高野俊二と同じででかいだけで全く伸びなかったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6ad3-V9BV) · 2025/01/15(水) 03:56:26.33

>>195
公式戦では田上が小橋を抑えてたしね。優勝決定戦は小橋秋山だろうな、とは予想したし、武道館で観戦出来たけどハンセンコールがとにかく凄まじかったのを憶えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3609-f6s+) · 2025/01/15(水) 11:44:13.47

>>196
小橋、秋山が馬場を殺したのかよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-7GOJ) · 2025/01/15(水) 11:53:28.78

田上ハンセン対小橋秋山の優勝戦は素晴らしい試合だったけどあそこは田上ハンセン組は負けてこそだったと思う
ハンセンベイダーの時は次の年もタッグ継続するなら優勝させても良かったと思うけどね