【不沈艦＋超獣】昭和の全日本プロレス142【＝超獣コンビ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b315-JH9N) · 2024/06/18(火) 19:17:56.52

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-zp+L) · 2024/06/26(水) 11:17:33.49

YouTubeのフレアーとケリーのあるけど、コメント欄で客が少ないなんてのはないだろ。全部は目を通してないけど。
11分28秒くらいに観客席を走る男の影みたいのがある、というのはあるけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-dTWc) · 2024/06/26(水) 11:29:22.96

横須賀米軍基地向けにタイトル移動と試合カードって話なかったか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-yKGB) · 2024/06/26(水) 11:37:19.23

自分は友人の兄がプロレスファンだったから、保護者の代わりになってくれて夜が試合でも生観戦に連れてってもらえた
その兄は映画ファンでもあったから、休日は昼間に映画で夜はプロレス観戦という贅沢で幸せな小学生だったと思うw

NWA戦やAWA戦は「本場でしか見られないものを、わざわざ向こうから来てくれるんだから飛行機代を考えると安いもんでしょ」
兄はそういう考えで、率先的に連れて行ってもらってたな、だから基本的に鶴田がメインの試合はほとんど見にいったと思う。
一見さんの一般層の客とは違うけど、そういう影響もあって基本的にタイトルマッチじゃないと行かないという感覚にはなってたと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/26(水) 11:42:03.14

>>391
たまたま同じ感覚なのかもしれないけど
受け売りじゃないよ。流のやらは見たことないね

>>390
一度もなかったとしても観客なんぞ何人でもいい史実が大事だ的な割り切りには疑問を呈しておくよ。
海外のファンにこれだけしか注目できなくてすまんなって気が起きたもんでね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-F9lZ) · 2024/06/26(水) 11:49:04.45

クロケットの興行でアイゾットセンターでのスティムボートとのNWA戦が予定されていたからというのがあるな。ケリーでは王者としては荷が重かったんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-yKGB) · 2024/06/26(水) 11:49:25.32

>>393
自分なりの体感なんだけど、新日は客席までまとめて照らすようなライトで(ノーテレビ会場でもけっこう明るく)
全日はリングだけを集中してて照らして、客席はうす暗い感じであまり客入りの善し悪しは見えないイメージ…

それでも蔵前・田コロ・後楽園など客席が傾斜になってるような造りだと、埋まれば壮観だけど埋まらないとスキマが目立つ
普通の体育館ならセットバックを置かない限りは、１階客席はパイプ椅子で前から後ろまで平行だから、前客に隠れて空席は目立ちにくい感じ。
でもいくらリングだけを照らす目的でも会場全体が暗いと、なんかマイナーなジメッとした雰囲気だったな…全日の会場は。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f74-UA1a) · 2024/06/26(水) 12:52:25.44

鶴田三冠奪取の大田区体育館も客数少なそうだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-qjH+) · 2024/06/26(水) 13:37:53.87

「誰でも来いって！」は呼び込みやったんやな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/26(水) 14:12:38.95

>>399
そう、全日は客席が暗くてあまりよく見えないことが多い
だが客入りはレスラーが花道から入場の際にわかる。
花道に客が群がっていて人が多く思えるが、その横は空席が目立つ。
その実態は場外乱闘のときに明らかになったりもする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-yKGB) · 2024/06/26(水) 14:33:21.77

>>402
テレビ中継で場外乱闘のときに遠めに二階席が写ったりするけど
ガラガラなのがわかると何か寂しい気持ちになるよね
オレもそうだったけど、経営者でも何でもないのにプロレスファンって客入りを気にする人が多いよね
他のスポーツではファンがそんなに気にしてるイメージはないのに。
団体の離散分裂や衰退を何度か目の当たりにしてるから、客入りに敏感になるんだろうか…？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fc3-dTWc) · 2024/06/26(水) 14:34:56.47

アマプロレスがないから
客入り悪いと団体消滅、業界消滅、
ライバル団体と比較。とか。の心配かな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f92-fgvs) · 2024/06/26(水) 14:35:14.58

>>399
>>400
旧大田区体育館、1階席がパイプ椅子並べただけの角度ないフラットで、後ろの方は絶望的に見づらかった。2階席は見やすかったけど。

**お前名無しだろ** (JP 0Hbf-S9Ix) · 2024/06/26(水) 14:55:10.20

>>405
体育館て昔はほとんどそうじゃね

今の時代はガラガラというより
満席になってもぎっしりは法律とかで詰め込めないから
スカスカに感じるんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fc3-dTWc) · 2024/06/26(水) 15:08:48.40

スタンドの攻防でないと見えにくかったな。そういえば。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-u269) · 2024/06/26(水) 15:18:52.30

>>403
そんなことないぞ
Jリーグサポなんか毎回客入り気にしてるし
エンゼルス時代の大谷の試合みてる層は毎回ガラガラなの気にしてた
サッカー海外サポや日本プロ野球ファンは毎回結構入るから言及はしないか

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:30:36.25

放映権がっぽり入ってた頃は客の入りは気にしてなかった感じ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:47:23.29

全日のエンタメを盛り上げたのは四天王ではなくＵやＦＭＷの選手達だった皮肉

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:49:29.12

ラッシャー木村も国際軍だし自前の選手で何か楽しい演出をしてないんだ全日は。
みんな普通の大人しいサラリーマンみたいな選手ばかり良くも悪くも

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:52:37.08

リップ・ロジャースの良い見せ場をカブキは引き出してたけど馬場さんは徹底的に
叩きのめしていた。
馬場さんのいう楽しいプロレスというのも余りにお下劣なのは嫌いなようだ
一方で人生のようなパフォーマンスは気に入っていたようだった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:55:59.13

ヒロ斎藤とか人生とかハヤブサとか意外と小さい人も好むんだよな馬場さんは
そこまで体格至上主義という分けでもないようだった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 15:56:00.04

ヒロ斎藤とか人生とかハヤブサとか意外と小さい人も好むんだよな馬場さんは
そこまで体格至上主義という分けでもないようだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-qjH+) · 2024/06/26(水) 16:01:43.97

マードックの相棒でありオープン選手権でレイスとの名勝負をしたダスティ・ローデスですら馬場は嫌ってアメリカンドリーム期は呼ばなかったもんな２回目の栄冠時に来日予告あったげどギリでフレアーが取ってしまった…やっと当時フロリダのドル箱であるテリーVSローデスが観れると思ったのに！

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 16:09:50.14

ブッチャーとシンのキチガイショーやミラクルコンビのファンクス公開処刑
輪島を血祭にしたり小兵の菊地をいじめまくったりそれが全日の楽しいプロレスなの
だろうかと思った。木村や高山や人生ら外様の選手が全日を明るく楽しくしてきた
のは皮肉だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/26(水) 16:13:19.22

>>415
ローデスの場合は個人的に合わないのか
評価してなかったね。
あとさきはわからないがローデスも全日は好きじゃない新日が良い的なことをいってたから
余計に嫌いになったのかも
尻尾を振ってこないやつはフン、なんだろな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 16:14:05.93

馬場さんの上田への制裁も不穏試合にはちょっと見えなかった。
選手生命にも関わるくらいの怪我を負わせていたとは思ってもなかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 16:20:02.97

フレアーのあの煮え切らない試合も嫌いだった。
ノーノー言っては流れを変えて相手に攻撃の機会を与えないのは見ててイライラしてた。
キレた時のフレアーは面白かったけどね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 16:22:36.43

フレアーは北朝鮮での猪木戦と藤波とのNWA・WCWマッチ
藤波との試合は僕がプロレスの試合で始めて涙を流した試合だ
新日のほうが彼は輝いて見えた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/26(水) 16:25:52.68

SWSでは天龍を血祭りにあげたフレアー
アメリカではホーガンやベイダーにケンカマッチでケガさせたり狂乱の貴公子たる姿が
好きだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-uW6V) · 2024/06/26(水) 16:35:31.13

カネックがドスにUWAを渡すときは小会場で、大会場で取り返す
その方がカネックにとって美味しいってドクトルが書いてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-qjH+) · 2024/06/26(水) 16:43:34.64

個人的にはフレアーは全日でのVS長州がオススメ最後の足４の字の鮮やかさよ！まぁ長州が鈍臭過ぎるのかも知れないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f6b-UA1a) · 2024/06/26(水) 17:04:10.28

>>405
大田区体育館はどちらかと言えば全日本女子プロレスのホームグラウンドみたいな感じだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-KFjH) · 2024/06/26(水) 17:40:43.71

>>417
息子を呼んでたのはやはり身長の高さからなのかな。
S・ウイリアムス初参戦のシリーズはウインダム、ハンセン、ゴディ、ローデスjrと壮観だった。

そういや月刊プロレスの81年新年号か2月号のインタビューでローデスが
「ファンクスなんてアメリカでは薄汚い小悪党でスターではない」みたいな
ファンクスの日本での人気に対するちょっと劣等感が垣間見える当てこすりしてたけど、
あの時引き抜いて、ローデスをヒールにして全日マットでテリー戦やれば面白かったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f50-dTWc) · 2024/06/26(水) 18:30:48.93

>>416
全日本プロレスは

明るく、楽しく、そして激しいプロレス。

だから、それぞれ分解して粗探しか。
しかもファンクスとハンセンブロディの構想は明るく楽しくの前時代。
ブッチャー然り。

繋げて見てないからアホに見える。嫉妬だろうけど。

結局、プロレスの王道は全日本プロレスだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f50-dTWc) · 2024/06/26(水) 18:32:15.55

フレアーは、長州のサソリを完璧に崩してたな。
これが全日本プロレス、これぞNWA王者。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-qjH+) · 2024/06/26(水) 18:43:24.17

そうそう、全く同感！
それでもテリー、ドリー、マードック、ローデスは昔から仲良かったんだよね　昔ゴングから出たムック本で「アイドルベスト10」みたいなのがあって多分マスカラス、テリー、ドリー、ローデス、スレーター、ボブ、リッキー、鶴田、藤波、あとブッチャー（？？）だったかな？共通項目のアンケートみたいなのがあってローデスは“憎いレスラー”にテリーを入れてるんだけど“尊敬するレスラー”にはドリーを入れていたっていうww ダスティンは（恐らく本人はやっていないであろうw）テリーのTwitterfをフォローしてたw あとテリーの考えた抗争アングルにフレアーはクレームいれたらしいけど「ローデスからはそんなこと一切無かったのにな」って微笑ましい天国でドンチャンしてるんだろうな～

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f5b-xyg3) · 2024/06/26(水) 20:18:09.49

>>413
保永も好み

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2b-DWVW) · 2024/06/26(水) 21:43:09.05

ローデスが新日と蜜月関係だった頃にNWA王者になって、その時
馬場が「NWAのベルトを巻いてる以上、うちのリングに上がる
義務が生じる」と発言して、ローデスは「オレは絶対全日には
行かない」と反発したと雑誌には報じられた。もしベルトを
失わなかったら、ローデスの全日登場は果たしてあったのだろうか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f92-fgvs) · 2024/06/26(水) 22:04:05.92

>>430
ローデスってベルトに固執するタイプじゃないでしょ。売れてなかったならともかく、当時のローデスは超売れっ子で高ギャラなわけだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/26(水) 22:36:42.98

>>429
保永は全日の入団テスト不合格だったんだよな
身体が小さいから落とされたんだろうけど、馬場も後に
全日上がった保永を見て「あんときとっときゃよかった」
とか後悔したんだろうな。
レスラーを見抜く目には自信のある馬場には珍しいミスだった。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-oZQA) · 2024/06/26(水) 22:42:57.54

入門テストにわざわざ馬場は出てこないんじゃないかな。
小鹿や高千穂あたりが担当していたのではないか？
馬場が直接会うのは相撲やアマレス経験者くらいかと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f18-UlzB) · 2024/06/26(水) 22:47:58.05

平田のレスラー再デビューが新日だった辺りで全日での採用難易度が分かる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/26(水) 22:57:32.67

>>433
秋山取ったときには、両親にも会って丁重に挨拶して、
両親も「馬場さんがそこまでおっしゃるなら」と信用して息子を預けてくれたんだっけ？
秋山は一流企業の内定貰ってたから、翻意させるにはそれくらいする必要あったんだろうけど
どうしても欲しかったからそこまでしたんだろうな
その点、時折話題になる岩釣に関しては、拓大サイドの非礼な対応でカチンときた面もあったにせよ
もともと大してほしくなかったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa6-qjH+) · 2024/06/26(水) 23:07:04.54

結構言われてるホーガンの全日登場予告の記憶はないが全日ローデス次週登場の予告は確かにあった実際の来日は初栄冠のフレアーになったがあとNWA末期のメインはフレアーとレイスでキャッチする流れだったらしいがローデスが割り込んで来たらしいのでベルトにはそれなりに固執していたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-yKGB) · 2024/06/26(水) 23:11:42.67

>>435
やはり交渉過程からして、いつ寝首かかれるか分からん者を入団させないでしょうね
岩釣氏はそこまで人が悪くなさそうだとしても、バックの先輩の方々が色々とふっかけそうだし
新日のイワンゴメスみたいにプロレス側に取り込めればいいけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f92-fgvs) · 2024/06/26(水) 23:16:35.78

>>436
次期シリーズのエース級が全日はレイス、新日はローデスって時に、全日がシリーズ予告でオープン選手権の、
レイスvsローデスのビデオを流し続けたことがあったよね。ダイビングベッドバットでピンフォールする試合。
新日ファンの友人は「ローデスのイメージダウンをねらってその試合を見せている」と激怒していた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-dMfi) · 2024/06/26(水) 23:24:19.81

>>435
とある漫画だと付き添いのおっさんが最初からケンカ腰であげくに
「この野郎ッ　ゴキブリみたいな顔しやがって！！」なんて無茶苦茶な罵声浴びせてたな
さすがにねえだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/26(水) 23:33:39.13

岩釣が馬場や鶴田とタッグ組んだり、ファンクスやブッチャーと対戦している絵って
まったく想像できない。
天龍でよかったとしかいいようがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-KFjH) · 2024/06/26(水) 23:35:28.57

>>435
どう考えても身体能力、運動神経の面では糖尿やってたとしても石川敬士>>岩釣だもんな…
己を客観視できないのは悲劇だわな。岩釣って木村政彦の悪い部分を継承しちゃった感じだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f18-UlzB) · 2024/06/26(水) 23:39:37.76

岩釣が新日に行ってたら坂口が徹底指導したんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/26(水) 23:55:09.46

>>442
岩釣のサイズで坂口のファイトは無理
新日なら、同じ柔道出身で似たようなサイズの
小鉄がいろいろ口出ししてきそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f18-UlzB) · 2024/06/27(木) 00:00:26.27

考えてみると坂口って新日で柔道出身の後輩を仕込んだ経験って無いようだよね
武藤も教えてなさそうだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-yKGB) · 2024/06/27(木) 00:23:22.10

岩釣氏の意志がどれだけあったのか？も大事だからなあ…
あとヘーシンクの例もあるし、ルスカは時期的に同じくらいかな？
そもそも力道山にだまし討ちを食らった敵討ち…というならガチで挑むべきだと思うんだが？
結末ありきで交渉をして勝ったところで果たして木村氏が喜ぶんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/27(木) 00:39:08.19

>>445
岩釣本人は結構プロレス入りに乗り気だったと聞くね。柔道じゃもう上がり目なかったのもあるだろうけど。
ただオリンピック出てないし、世界選手権でも結果残してないし、一度日本一になった以外はこれといった実績ないし
体のサイズ等考えても素材としては明らかに鶴田、天龍以下。そんな客呼べそうもないのに、
取り巻きがうるさくて扱いずらいから、馬場としても一度スパーさせてお引き取り願ったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-oZQA) · 2024/06/27(木) 00:55:17.63

>>444
平田が柔道経験者で、月刊プロレスの「飛び出せ！ホープ」というコーナーで柔道着の坂口と平田がスパーリングしている写真が載っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-UA1a) · 2024/06/27(木) 01:18:16.60

飛び出せ！ホープって凄い昭和らしいタイトルでいいなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f50-fYEb) · 2024/06/27(木) 03:47:03.27

>>432
保永は公称１８４センチでタッパは渕くらい
あるんだよな。パチ屋で見たことあるだけど
意外と背高くて驚いた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-F9lZ) · 2024/06/27(木) 04:39:33.82

保永は全日は外国人レスラーでもある程度攻撃を受けてくれたと言ってたけど、保永みたいな細いのはスカッシュマッチでのやられ役がお似合いだったんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f50-fYEb) · 2024/06/27(木) 05:25:45.69

>>444
たまに武藤や橋本と乱取りやったらしいが
実力差がありすぎたらしいからね。小川なら
釣り合うだろうが本格始動前に猪木に取り込まれた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f28-8f2F) · 2024/06/27(木) 05:26:18.41

>>446
岩釣は身長182cmしかないからね。その体格でルックスも良くないんじゃ
当時の全日じゃ中堅要員になってしまう。
中堅にしたら取り巻き含めて「冷遇した」とかボヤいてウザそうだし、
馬場の立場からしたら獲得したくもないだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f6d-xyg3) · 2024/06/27(木) 05:55:44.28

>>441
石川となるとやはり弾丸タックルの印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f50-dTWc) · 2024/06/27(木) 06:09:32.87

相撲タックル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f88-H+s7) · 2024/06/27(木) 06:15:54.89

>>451
橋本との柔道特訓があったなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fc8-swzP) · 2024/06/27(木) 07:19:46.85

石川試合も卒なくこなすし、技もそこそこ待ってたのに、
谷津キムケン阿修羅マシーンの各に届かなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f47-ip5k) · 2024/06/27(木) 07:26:06.46

石川って器用貧乏なレスラーだったな
同じ相撲出身者の天龍よりレスラーには向いていたのに勿体ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f28-8f2F) · 2024/06/27(木) 07:28:52.66

石川は上手いレスラーで相撲出身なのにプランチャもやってみせるほど器用なんだが
やっぱりビジュアルが悪すぎる。あと当時の全日にしては小さい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-UA1a) · 2024/06/27(木) 07:35:06.55

>>450
保永は三沢タイガーとは手が合ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fd8-dTWc) · 2024/06/27(木) 07:54:05.19

石川の太ももは
二代目目若乃花そっくりで筋張ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-fYEb) · 2024/06/27(木) 08:07:44.55

>>457
石川はセンスも運動神経も天龍より上だったな
やはりサイズとルックスか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f7b-dTWc) · 2024/06/27(木) 08:24:38.07

天龍は当時は残念な3番手だった。
藤波に比べるとね。

鶴田が頑張って引き上げた天龍。
ダブル延髄はひょっとしたら鶴田のアイデアかもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-UA1a) · 2024/06/27(木) 08:35:09.33

鶴藤長天というのも格の順になってるという話もあったけど、
それでいっても当時の天龍は4番手と見られてたかな。
やはり龍原砲で一気にひっくり返した感じか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/27(木) 08:59:39.11

鶴藤長天、は格というかバランスも考えられた並びだ。
１，４の全日。２，３の新日。
キャリアも藤波を除けば考慮されている。
でも４から１超えの天龍はあり得ないほど凄い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f2f-swzP) · 2024/06/27(木) 09:30:48.87

鶴田　ジャンボ尾崎
藤波　青木功
長州　中嶋常幸
天龍　杉原輝雄

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 09:33:41.61

>>444
裸で投げるのと道着を掴んで投げるのは違うからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-8f2F) · 2024/06/27(木) 09:39:46.24

天龍の当初のニックネームは「全日本プロレス　第三の男」だったからな。
それが実績を積み重ねれば鶴田と並び立つところまで上がる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/27(木) 09:44:02.03

鶴田は超えたでしょ。
馬場のインター争覇戦とか鶴田のテーズ修行とかの「ギミック」なし
純粋に試合内容だけでファンが一番手と認めたんだよ
これは全日の文化的にどれだけすごいことか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f2f-swzP) · 2024/06/27(木) 09:52:44.72

お前ら正直天龍の偉大さに気づいたの、９０年代新日と張り合いだしてからだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f7b-dTWc) · 2024/06/27(木) 09:55:26.54

天龍はWAR以降だろ。
格が上がり出したのは。
新日相手にやり合ってから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-u269) · 2024/06/27(木) 09:55:46.00

>>469
いや誰でも鶴龍対決とか対サベージとかでSWS前に気付くだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:01:12.42

鶴田超えは不可能だと悟ったからこそ全日を出たんだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:02:40.87

どうにもならない差が出たのは掟破りの差
鶴田は何をやらせても天才だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/27(木) 10:02:41.15

>>469 >>470
それおかしくないか？
ＷＡＲ以前のＳＷＳの結成時からして「全日のエース天龍が新団体に」と語られてたよ
それで天龍に抜けられた全日はもうだめだみたいな論調もあったわけで
格はともかく最もエースっぽかったのは龍艦砲の頃かと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-N8Zy) · 2024/06/27(木) 10:04:05.10

すまん、付け足し。
天龍以外は誰も「艦」の前にネームが来ないと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:04:58.66

技は少ないが手数は多い。
これが馬場への天龍への評価。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:05:33.99

馬場の

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-u269) · 2024/06/27(木) 10:06:55.84

天龍にはフォール取らせたが鶴田は不可
これが馬場の鶴田天龍への評価

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f3f-9Pj/) · 2024/06/27(木) 10:08:46.59

天龍の全盛期は鶴田にジャーマン決めてた頃だと思う
89年頃はポスターや試合順も鶴田より上に扱われてたけど、肝心の試合内容では鶴田に引き出しの差を見せつけられてた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:09:09.56

SWS末期の試合で原がカブキにコブラツイストで負けて天龍が発狂して椅子を投げに投げ
まくって大暴れしていた。
正直これこそバカじゃねえかと思った。手数が多くてパフォーマンスも品がない天龍の
事は人物はともかく少なくともファイトスタイルは嫌いだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-dTWc) · 2024/06/27(木) 10:11:37.06

>>474
天龍が抜けて全日はっていうのは
三沢以下が育ってなかったから。

天龍が単独で団体トップ維持できる程人気があったわけではない。
だから田中が新日、Uからも引き抜いた訳であって。

よく覚えてないが天龍vs船木や藤原って無かったような。
ホーガン戦は平凡だったし。

予想外だったのは新日での厚遇だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f3f-9Pj/) · 2024/06/27(木) 10:13:51.73

馬場が言う技の種類と手数の話は本質を突いてるな
打撃中心の天龍同盟よりも超世代軍相手の方が鶴田の理想に近かったように思える

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-DWVW) · 2024/06/27(木) 10:15:52.41

輪島に対しても鶴田や石川らからはこの人を何とかしたいという気持ちが伝わってきたけど
天龍からはそれが感じられなかった。敵方を演じるにしても余りにもお粗末だった。
あの辺りから天龍に対する嫌悪感みたいなのが僕の中で芽生えた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f2f-swzP) · 2024/06/27(木) 10:16:51.31

鶴田とやりあってた頃は、設定上エース扱いだった事もあるが、ファンも「天龍成長したな」と上からの評価だっただろ。
ＳやWAR経験して、興行やファン心理をコントロールできるようになった９０年代半ば以降と、全日時代とは全然違うでしょうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-dTWc) · 2024/06/27(木) 10:41:03.08

輪島の顔面シューズボコりは
ちょっと行き過ぎ。だが輪島が
横綱のタフさで投げやタックルで天龍に対抗して
くれないものかと思って見てた。
あんまり寝てる相手の顔を蹴るとかは
激しいけど技じゃないんだよなあ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f3f-9Pj/) · 2024/06/27(木) 10:44:40.55

天龍は間違いなくトップランクだけど団体のエースを張る選手ではないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-KFjH) · 2024/06/27(木) 10:49:19.87

>>478
確か馬場は天龍からタッグマッチで星を返してもらってたけど、
89年、90年の鶴田が馬場からフォール取られるってちょっと想像つかないw
そういった意味では鶴田は馬場からフォール取らなくて良かったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fffa-UA1a) · 2024/06/27(木) 11:23:28.93

>>487
三冠も世界タッグも統一した時の初代は鶴田。別に馬場が天龍にピン取らせたから鶴田より上とか馬場もそこまでは考えていないと思うけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3fcc-vOgL) · 2024/06/27(木) 11:36:42.51

馬場が弟子にフォール許したのは天龍と三沢だけだからな
この意味は大きいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-dTWc) · 2024/06/27(木) 11:57:49.67

天龍、三沢にピン負けは
エースや世代交代感がさほどないんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-DWVW) · 2024/06/27(木) 14:26:39.08

>ファンも「天龍成長したな」と上からの評価
馬場や鶴田どころか高千穂、いや羽田とのタッグですらお荷物だった時期があったからなぁ
自伝でもロッキーにフォローしてもらってたって素直に書いてるのはえらいが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-KFjH) · 2024/06/27(木) 14:37:00.09

天龍って国内デビュー戦前の練習やスパーリングではスムーズで如才ない動きが出来てたらしい。
そりゃドリーに仕込まれてるもんな。
でもデビュー戦であんな感じにw
メインのNWA世界戦のゲスト解説の馬場がしきりに「天龍はもっと出来た」みたいなこと言ってたのが印象的。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-uf0O) · 2024/06/27(木) 14:50:33.84

>>478
鶴田が何でも一番だが天龍にも何かとなって馬場自らあげただけ

あの頃の馬場に勝ってお返しに負けてなんて鶴田に取ったらいらんだろうし