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【NWAチャンピオンシリーズはある】昭和の全日本プロレス133【キールオーデトリアムシリーズは無い】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/11/30(木) 18:20:53.76ID:+dRbOaUF0
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2023/11/30(木) 18:21:32.45ID:+dRbOaUF0
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2023/11/30(木) 18:22:23.20ID:+dRbOaUF0
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2023/11/30(木) 18:23:07.54ID:+dRbOaUF0
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【木村草津組のインタータッグ挑戦を】昭和の全日本プロレス122【馬場君は指をくわえて見ていなさい】
【250パウンド、アッ!】昭和の全日本プロレス122【ひどいことをするもんです】 (実質123)
5お前名無しだろ (ワッチョイ a715-1fOb)
垢版 |
2023/11/30(木) 18:25:01.86ID:+dRbOaUF0
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【シカゴ決戦馬場vsブッチャー】昭和の全日本プロレス128【ホノルル決戦鶴田vsニック】
【ウォーリー堤】昭和の全日本プロレス129【ハル佐々木】
【44 6.30-23 8.23】昭和の全日本プロレス130【83 8.31テリー、フォーエバー】
【破れかぶれの火焔殺法】昭和の全日本プロレス131【凶悪コンビの仲間割れですよ】
前スレ
【栄光のインター選手権奪取】昭和の全日本プロレス132【T.T. バックドロップ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1698804950/

維持できるのかな…
6お前名無しだろ (スフッ Sd7f-wFmN)
垢版 |
2023/11/30(木) 18:32:51.64ID:xQv2kY/kd
>>1
ありがとうございます。
7お前名無しだろ (ワッチョイ a715-4JCo)
垢版 |
2023/11/30(木) 18:45:12.22ID:+dRbOaUF0
上げとくか
8お前名無しだろ (ワッチョイW ff09-M3pZ)
垢版 |
2023/11/30(木) 18:50:50.39ID:aTBw7Jy40
昭和の新日本プロレススレは前スレを1に貼って
2以降は過去スレのタイトルとアドレスを併記して
テンプレの体を成してるのに
こっちは無意味なスレタイの羅列だけ

両団体の能力差に似てる
2023/11/30(木) 19:06:46.54ID:+dRbOaUF0
最初の頃は>>1に前スレリンクがあって便利で自分もスレ立てするときはしつこくそうしてたんだけど、
いつからか末尾に前スレ表記が優勢になってスレの伝統になっちゃった。これはもし自分が次にスレ立てするときはそうしたいな。
過去スレリンクはこれも若い番号のスレはそうしてあったんだけど、途中から途絶してそれが伝統になったw
確かにリンクあるとキャッシュのある専ブラですぐに飛べるから良いんだよな。
2023/11/30(木) 19:10:53.04ID:OOoW4/xU0
当時のセントルイスはプロレス界のワシントンDC
11お前名無しだろ (ワッチョイW bf18-ayIT)
垢版 |
2023/11/30(木) 21:23:19.24ID:f25K6wlX0
チェッカドームはTV中継はあったけどキールオーデトリアムは見た記憶はない。
2023/11/30(木) 22:39:42.95ID:+dRbOaUF0
PWF奪還した試合ってチェッカードームなんだ。
キールを横浜文体とすると武道館大会って感じか。
2023/11/30(木) 23:09:20.22ID:+vQnmPgm0
キールは両国でチェッカーは横アリ

全日本絡みでのキールはやはらブリスコと馬場のNWA戦か
2023/11/30(木) 23:47:25.05ID:9PXvd1e6M
ジョー樋口はキールでブリスコ対ドリーのNWA世界戦を裁いたんだっけ。
レフェリー生活の輝かしい思い出と語っていたな。
15お前名無しだろ (ワッチョイ a715-4JCo)
垢版 |
2023/12/01(金) 01:12:36.73ID:qMY1hjaZ0
あげときます
16お前名無しだろ (ワッチョイW 8724-pT9j)
垢版 |
2023/12/01(金) 02:49:38.26ID:a1Tuq+ai0
キルオとチェカドーっちゅうたらぁやっぱりぃゼンニプロレだかんな。
マジスだとぉシンニプロレのイメージがぁーあっちゃるぞぇ。
17お前名無しだろ (ワッチョイW 8712-Ueeb)
垢版 |
2023/12/01(金) 07:45:30.49ID:Ir6Taeby0
キール=NWAの総本山=ルー・テーズ&サム・マソニック
この情報が擦り込まれていたな
2023/12/01(金) 08:31:18.05ID:UJz4U3Pp0
>>17
両方とも本人自身の品格も高かったからな
19お前名無しだろ (ワッチョイ 4724-lksq)
垢版 |
2023/12/01(金) 09:18:00.20ID:ib9godKh0
オーデトリアムだけに日大講堂だろうな
20お前名無しだろ (スフッ Sd7f-wFmN)
垢版 |
2023/12/01(金) 10:09:37.81ID:FWaNEXPod
>>14
今ならWWEのPPVメインカードでレフェリーするようなもんか。
時代も考えたら、何気に凄いな。
21お前名無しだろ (ワッチョイW a739-ayIT)
垢版 |
2023/12/01(金) 10:18:28.51ID:V0EI/UYI0
WWWFはMSGだけど、AWAはいまいち分からん
22お前名無しだろ (ワッチョイ 4724-lksq)
垢版 |
2023/12/01(金) 10:41:13.46ID:ib9godKh0
ミネアポリスミュンシパルアリーナ
って名前を憶えてるが。あと
シカゴインターナショナルアンフィシアター
とかじゃなかろうか。
2023/12/01(金) 10:44:47.12ID:eGXXq2kQ0
>>17
サム・マソニックがNWA会長、ルー・テーズがNWA世界ヘビー級王者に返り咲く前は
シカゴのフレッド・コーラーがNWA会長、バディ・ロジャースがNWA世界ヘビー級王者で
フレッド・コーラーがビンス(シニアの方)と組んでロジャースを一部の地域にしか
行かせなかったからロジャースをよべない連中が怒ってコーラーをNWA会長から降ろして
マソニックが会長復帰してテーズが王者に返り咲いたからビンスが怒って
WWWF(後のWWF→WWE)ができたんだな
24お前名無しだろ (スフッ Sd7f-wFmN)
垢版 |
2023/12/01(金) 10:52:27.19ID:FWaNEXPod
AWAはセントポールシビックセンターと習った覚えてがある。
25お前名無しだろ (ワッチョイ c74c-1fOb)
垢版 |
2023/12/01(金) 11:43:59.93ID:cEGSpXUZ0
収容人数
キールオーデトリアム9000人
チェッカードーム19500人
26お前名無しだろ (ワッチョイW a739-ayIT)
垢版 |
2023/12/01(金) 11:57:42.40ID:V0EI/UYI0
WWAはオリンピックオーデトリアムと習った。笑)
2023/12/01(金) 12:44:34.00ID:eGXXq2kQH
>>26
日本で一番有名な一戦は力道山vsブラッシーか
2023/12/01(金) 12:44:57.35ID:eGXXq2kQH
>>26
日本で一番有名な一戦は力道山vsブラッシーか
29お前名無しだろ (ワッチョイW 8712-Ueeb)
垢版 |
2023/12/01(金) 13:12:37.35ID:Ir6Taeby0
日本人のトップレスラーでオリンピックオーデトリアムに上がってないのは鶴田くらいか?
30お前名無しだろ (ワッチョイW 8724-pT9j)
垢版 |
2023/12/01(金) 13:18:17.85ID:a1Tuq+ai0
>>28
リキドとフレブの試合はぁジャパニだけだかんな。
アメリでぁあんま有名じゃあないんよぉ。
実際にゃあリキド自体がぁーアメリでぁ知名度高くないぞぇ。
アメリではぁ寧ろぉリキドよりもぉジャイバの方がぁー浸透しちょるしぃ。
2023/12/01(金) 15:01:54.38ID:eGXXq2kQ0
馬場は短期間にアメリカを移動して 
デトロイトのオリンピックスタジアム、オハイオのシンシナティガーデン
でテーズのNWA
ニューヨークのMSGでサンマルチノのWWWF
カリフォルニアのオリンピックオーデトリアム、サンディエゴコロシアム
でブラッシーのWWAに挑戦してるな
32お前名無しだろ (ワッチョイ ff9b-4JCo)
垢版 |
2023/12/01(金) 15:21:56.78ID:2Jvrd/Y90
>>23
テーズがWWFに対して終生否定的だったのは必ずしもそのレスリングスタイルだけって訳じゃないんだな。
自分を世界王者として認めないNYを本拠地にする団体=都落ちさせられたような劣等感とかあったのかな。
スタイルに関してのいちゃもんもテーズのやってたことは「競技」ではなく、
プロレスなんだから後付けのこじつけみたいなもんだな…
いろんなスタイルのレスラーがいてこそ、客が集まり自分が光らせてもらってたことを理解してないわけないもんな。
2023/12/01(金) 15:47:20.73ID:4UjxPg5z0
>>32
テーズが参加したエディ・アイホーンのIWAが
サンマルチノ時代のWWFに全く歯が立たずに赤字で潰れた怨念もあるんじゃね。
34お前名無しだろ (スプッッ Sdff-zryZ)
垢版 |
2023/12/01(金) 16:22:44.18ID:uwVbOM4Gd
>>31
このジジイ一人で関係ない話してるなw
2023/12/01(金) 16:41:24.53ID:0WB9z45p0
馬場がサンマルチノに挑戦したMSGって旧MSGか。年代的に。
68年に改装されて馬場って上がったことあるっけ。鶴田はジョニーロッズ戦があるが。
36お前名無しだろ (ワッチョイ ff94-4JCo)
垢版 |
2023/12/01(金) 16:47:44.15ID:2Jvrd/Y90
鶴田のMSG登場は新日勢より早かったってことを小佐野のジャンボ本で知った。
馬場がWWFとの関係を保っていれば、80年前後の新日の豪華絢爛なMSGシリーズとかMSGタッグリーグは無かったんだな。
2023/12/01(金) 16:58:01.42ID:eGXXq2kQ0
>>35
新日とWWWFが提携するはなしになって
馬場がビンス・シニアと会談しにニューヨークに行って
1974年にMSGでゴリラ・モンスーンと対戦してるね
2023/12/01(金) 17:32:20.08ID:4UjxPg5z0
>>36
MSGシリーズという名称も全日の方が先だった
2023/12/01(金) 17:42:04.09ID:0WB9z45p0
>36>>37
74年と言うと春に新日がワールドリーグでビンスシニア来訪、全日もMSGシリーズ開催したり、NYとのパイプを強調しがちではあったな。
2023/12/01(金) 17:52:09.63ID:eGXXq2kQ0
>>39
馬場がニューヨークに行ったのは
新日の第1回ワールドリーグ戦
全日のMSGシリーズの後の6月だね。
ここにカードが書いてるな
https://prowrestling.fandom.com/wiki/June_24,_1974_MSG_results
後にプエルトリコでブルーザー・ブロディを刺殺したホセ・ゴンザレスも出てるな
2023/12/01(金) 18:07:47.23ID:0WB9z45p0
>>37>>40
要は馬場が猪木のWWWF接近を察知したのもあって訪米、でビンスシニアも日本で馬場と猪木、天秤にかけてたんだろうな。。w
まあでも70年代のWWWF来日メンツを見ると馬場サンマルチノ系とビンス新間系で二分されてるのが面白い
42お前名無しだろ (ワッチョイ 5fb7-eApT)
垢版 |
2023/12/01(金) 18:53:26.88ID:CDrsi59i0
定期的に湧いてくる省略のオッサンが哀れすぎる
キチガは入退院繰り返しているんよぉ
ナマポでガイショーシャは無敵だかんな
2023/12/01(金) 19:07:41.33ID:bP9kTMyO0
≻≻31
二度目の渡米時の活躍だね。が、最初の渡米時もそれに匹敵する活躍をしている。
オハイホでバディ・ロジャースのNWA世界に挑戦。又帰国直前にはデストロイヤーの
WWA世界に挑戦している。これでも充分な活躍振りだよね。
2023/12/01(金) 19:19:03.99ID:eGXXq2kQ0
>>43
オハイオ州コロンバスでNWA世界王者バディ・ロジャースと5連戦やる予定だったが
5戦目はカール・ゴッチとビル・ミラーが会場におしかけて蹴ったドアで
ロジャースが負傷してたので中止になったんだな
45お前名無しだろ (ワッチョイ 5fae-1+JT)
垢版 |
2023/12/01(金) 19:25:23.40ID:4UjxPg5z0
>>44
「当時、ゴッチとミラーは近くで興行をしていたが
ロジャースにお客さんを持っていかれてゴッチとミラーの興行は閑古鳥が鳴いていた。
それでロジャースを逆恨みした事が真相じゃないかと思う。」と馬場は書いていた。
2023/12/01(金) 19:30:18.94ID:uQMb17n60
ロジャースは死にかたがちょっと気の毒というか情けないと言うか込み入った気分になる
2023/12/01(金) 20:22:37.76ID:UJz4U3Pp0
>>38
一番最初は日プロ

そして今日は最強タッグとしての第一回の開幕戦日
入場式は現役世界王者のニック組がトリだった
2023/12/01(金) 20:43:19.52ID:dxliufp20
>>47
後楽園ホールの入場式がグダグダなんだよね。プロレスインハワイに乗って、馬場鶴田組が入場ww
https://youtube.com/watch?v=k23LzteeQSM
2023/12/01(金) 20:53:24.66ID:UJz4U3Pp0
もう翌年のハワイ中継の準備に入っていたのかな
2023/12/01(金) 21:03:21.05ID:1PbE3Tmw0
戸口は78年が最後の参加になっちゃったのか
2023/12/01(金) 21:11:59.34ID:UJz4U3Pp0
>>50
前インタータッグ王者なのに全敗

師弟コンビが開幕で白星発進はこの時だけか
2023/12/02(土) 07:29:58.74ID:DFnysU8H0
ミスターフジってWWF系のレスラーなのに新日じゃなくて全日に来てるな
しかも向こうじゃヒール一筋なのに日本陣営に入ってるし
2023/12/02(土) 11:49:41.11ID:lSq6b2iD0
今日は馬場のNWA初奪取
セミの鶴田と高千穂のタッグも目を引く
54お前名無しだろ (スプッッ Sdea-oP7m)
垢版 |
2023/12/02(土) 13:48:39.85ID:fv1LXhxDd
アニバーサリー厨の無意味すぎるレス
55お前名無しだろ (ワッチョイ 7d24-P9VZ)
垢版 |
2023/12/02(土) 14:49:05.98ID:8dw7ADLn0
MSGシリーズのエースは
日プロがサンマルチノ
全日がモラレス
新日はよく憶えてないけど国際もやればよかったのに。
会場の名前に権利や先取特権があるわけじゃない
イワンコロフとか向いてるような気がする
2023/12/02(土) 15:09:45.92ID:0zh3ZWal0
WWWFが新日と提携してビンスが
サンマルチノらに全日にはもう行くなて言いだして
サンマルチノはWWFをやめるまで全日にはしばらく来なくなったが
新日へ行くのも拒否してモラレスも新日には行かないて言うたけど
モラレスはその後、新日に来るようになってたな
2023/12/02(土) 15:26:38.87ID:lSq6b2iD0
>>55
新日本での象徴はアンドレと特参のボブ
2023/12/02(土) 15:35:45.61ID:lSq6b2iD0
>>56
むしろサンマルチノが新日本には行かないと言って言って代わりに全日本にも行かないとなった印象
それに全日本におけるサンマルチノの動員力は高くなく面子として新日本に上がらなければ良かった感じ
2023/12/02(土) 18:35:44.99ID:DFnysU8H0
ミスターフジって若く見えるのに馬場より年長なのは少々意外でした
60お前名無しだろ (ワッチョイW 1e59-Pj1B)
垢版 |
2023/12/02(土) 19:33:21.22ID:9NTA9DWN0
>>55
新日はアンドレありきだね。
61お前名無しだろ (ワッチョイ ad4c-zrcD)
垢版 |
2023/12/02(土) 20:12:24.71ID:CGc14eFN0
86年の全日海外遠征先のクロケットプロモーション
若林はノースカロライナ・シャーロッテコロシアムをNWAの本拠地と言う
以前からシャーロッテがセントルイスよりもNWAの中心なのは判ってたが正式認定かな
62お前名無しだろ (ワッチョイ 71ea-zrcD)
垢版 |
2023/12/02(土) 22:34:25.00ID:g1vtkmTm0
モラレスの新日移籍は、WWWFが全日から新日に提携先を切り替えた象徴のようにも思えるが
実際は、当時のモラレスはWWWFを離れてサンフランシスコに定着しており
シスコのヌシみたいな存在になっていたマサ斎藤の仲介で、一緒に第3回Wリーグに参加しただけ
2023/12/02(土) 23:56:12.41ID:lSq6b2iD0
>>61
あの時点ではクロケットプロがNWAを占有してたからな
2023/12/02(土) 23:59:13.43ID:lSq6b2iD0
あと今日はオープンタッグの開幕日
名テーマ曲群の大挙登場などプロレス史の一大転機でもあった
2023/12/03(日) 06:37:23.80ID:ZuOipBnW0
>>64
蔵前の試合ばかりクローズアップされるけど、この大会が成功したのは開幕戦の試合後、テリー乱入だったと思う。
馬場、鶴田を助けに入って逆にリンチを受けてしまい、「ブッチャー、シーク憎し」が視聴者共通の思いになった。
https://youtube.com/watch?v=na2Py965Y6k
2023/12/03(日) 06:52:48.18ID:4po/PU7D0
>>62
モラレスって公称178センチしかないんだよな
日本でみたときはそんなに小さく見えなかったが、
ブルーノとの2ショット見ると同じくらいだし、そんなものか
2023/12/03(日) 07:31:30.15ID:gtgThIaT0
>>66
ハンセンが書いていたが
「小さいベビーフェースが大きいヒールを倒すのが受けるんだ」そうで
向こうにもそういう感覚はあるらしい
イワン・プトスキーも小さかった。
サンマルチノが欠場していた時期はプトスキーとハンセンの抗争で客を
集めたそうで、プトスキーは「最も幸福な時期だった」と言っていたとか。
2023/12/03(日) 08:59:17.56ID:1LQAXUOt0
ブロディにとっては到底飲めないマッチメイクだなw
2023/12/03(日) 09:17:36.84ID:md5eNAEw0
ブロディMSG初登場の時に相手になったケビン・サリバンも小さいな
https://www.youtube.com/watch?v=rMTT9IuVoIc
2023/12/03(日) 09:23:34.30ID:81NTUm6hd
>>65
あれは見事だったね。
71お前名無しだろ (ワッチョイ 9a13-zrcD)
垢版 |
2023/12/03(日) 10:09:15.05ID:KMfNkNqZ0
>>65
全日の主役が交代した場面でもある
72お前名無しだろ (オッペケ Srbd-rHn0)
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2023/12/03(日) 11:22:25.18ID:0gDgGtvgr
スレタイで思い出したが、
鶴田を善戦マン善戦マンとバカにしてたけど、
ブロディですらセントルイスでのフレアー戦ではもちろん善戦マンだよ
当たり前だ、力を最大見せつけつつ、勝っちゃいけないんだから
当時のファンやマスコミは鶴田に謝るべきなんだよな
73お前名無しだろ (ワッチョイ 1115-XPdh)
垢版 |
2023/12/03(日) 14:29:58.76ID:FzNektVJ0
ホント、鶴田はNWA国内一週間天下でもいいから
ある意味フレアーの巧者ぶりをアシストしたことが報われれば良かったんだけど、
それは馬場が許さなかったかな。
その分、馬場の出来なかったAWA世界王者としてアメリカ防衛ロードが出来たからいいか。
ニックからベルトを獲ったってことも大きいか。
2023/12/03(日) 14:40:38.66ID:81NTUm6hd
鶴田にNWA獲らせると自分と同格以上ってことになってしまうもんな、それだけは許せなかったんだろう。
その分、PWFは長州に渡したりしてぞんざいな扱いになったな。
75お前名無しだろ (ワッチョイ 9a7b-zrcD)
垢版 |
2023/12/03(日) 14:56:50.83ID:KMfNkNqZ0
よく考えると馬場も鶴田も名誉的な事は別にして
単体としては世界王座を返した後のほうが
興行的価値は下がってるな
その後のマッチメイク見てるとよくわかる
76お前名無しだろ (ワッチョイ b646-zrcD)
垢版 |
2023/12/03(日) 16:38:01.70ID:G6BwTGRE0
>>67
>小さいベビーフェースが大きいヒールを倒すのが受ける
日本では、牛若丸と弁慶、欧米なら聖書の中のダビデ対ゴリアテだな。
77お前名無しだろ (スップ Sdea-JrwL)
垢版 |
2023/12/03(日) 20:34:49.96ID:iD/jLKqId
>>76
少年漫画での主役は小柄な少年が多いもんな。
2023/12/03(日) 20:47:57.27ID:81NTUm6hd
大まかに勧善懲悪の基本的パターンはそれじゃない?
79お前名無しだろ (ワッチョイ 1115-XPdh)
垢版 |
2023/12/03(日) 23:53:12.58ID:F9mcTFHH0
>>74
長州のPWF戴冠はハンセンがAWA世界王者になった影響かな。
PWF史上初の剥奪処分てのが象徴的だけど、PWFと長州はマッチしてなかったw
80お前名無しだろ (ワッチョイ 9a19-zrcD)
垢版 |
2023/12/04(月) 01:11:57.32ID:RPVINRel0
長州はそもそも挑戦者タイプだから
どのタイトルだろうと王者としてはイマイチ
81お前名無しだろ (ワッチョイ 7d24-P9VZ)
垢版 |
2023/12/04(月) 08:47:06.06ID:NVCVeQTn0
どうしてもマイナスの贔屓目に見てしまうけども
歴代王者としてはカマタよりは上、ロビンソンよりも下って感じする。
82お前名無しだろ (スフッ Sd0a-E6s2)
垢版 |
2023/12/04(月) 08:55:08.26ID:ADUeBtzVd
当時はリッチですら獲れたのに、鶴田が獲れない事に憤慨したものだ。
その分AWA獲った時の喜びは大きかったな。
2023/12/04(月) 08:58:40.63ID:RSGMu4+x0
本来なら「鶴田や天龍と王座をかけて試合する」のが筋なのに、「別々の王座を、別々の相手と防衛戦する」んだから変だよ。
2023/12/04(月) 12:26:15.90ID:SxmVPmNK0
>>81
カマタも反則勝ちだったな

それにベルトとしてはインターやUNよりもマシな印象
2023/12/04(月) 12:28:08.17ID:SxmVPmNK0
>>79
長州がPWFを取った最大の意義はもう馬場が返り咲く事は無いだったな
三冠統一は事実上ここから始まった
86お前名無しだろ (ワッチョイ 7d24-P9VZ)
垢版 |
2023/12/04(月) 13:37:52.31ID:2Gb8H0rC0
あれだったっけ? ダブルタイトルマッチで
反則だかリングアウトだかで片方のタイトルだけが移動してしまったという
当時は思わなかったけど、評すれば片ヤオだよね〜
87お前名無しだろ (ワッチョイW b524-40Ap)
垢版 |
2023/12/04(月) 14:30:08.86ID:JXt6fCDi0
こん時のピダブはぁフォルガ意外でも販促絡みでもぉ移動下かんな。
そぉゆぅ面でぁ反則や両リンはぁかなりぃ便利だったぞぇ。
フォルガ、フォルマだとぉその選手の商品価値がぁー落ちてもぉちゃるしぃ。
88お前名無しだろ (ワッチョイ b6d3-XPdh)
垢版 |
2023/12/04(月) 16:43:05.53ID:l2vVFKgC0
真面目に考えるとインターの復活はPWFの存在意義を否定しちゃうようなことだけど
自分もそうだったけどファンはインター復活歓迎でPWFとの問題なんて一切考えないし、
PWFにしてもインター復活の後も旗揚げ以来の争奪戦、防衛戦の数々のドラマと馬場ブランドで価値は高止まりのまま、
一つのベルトから生みだされた二つのベルトが併存することになっちゃった。
思えばインター復活は馬場の引退は当然、メインイベンターからの格下げも不可能と悟った日テレの奇策なんだろうけど
当の馬場がメインの一線から引くと、PWFの価値がだだ下がりになっちゃった。あのままハンセンが巻き続けてくれればよかったのに。
2023/12/04(月) 17:43:33.41ID:SxmVPmNK0
PWFは会長でインターは社長みたいな物かと思った
2023/12/04(月) 18:20:14.35ID:SxmVPmNK0
そもそも日プロが二つあったように力道山のインターと馬場のインターも別物と考える事も出来る
そして前者がPWFに
2023/12/04(月) 19:03:01.87ID:l2vVFKgC0
>>90
ああ、これ凄く腑に落ちた。自分の解釈が間違ってた。
馬場は全日旗揚げを契機に力道山のインターを引き継いで、
鶴田はドリー、ブロディを経由して馬場のインターを引き継いだんだね。
2023/12/04(月) 20:48:10.76ID:SxmVPmNK0
その意味でUNも含めた三冠統一はインターの再統一でもあるんだよな

そして今日は力道山最後のインター戦から六十年
2023/12/04(月) 21:00:18.07ID:KpMFIuZr0
>>86
ハンセンが長州を相手にAWAとPWFのダブル防衛戦を行い、ハンセンの反則負けでAWAは王座防衛、PWFだけ王座陥落。
馬場は長州にも鶴龍と同じようにシングル王座を与えたかったんだろうが、お互いが絡むタイトル戦はなく変な展開に。
2023/12/05(火) 18:22:26.33ID:F84zhpBK0
鶴龍が未挑戦なままなのも不自然と思ってかその直前のトリプル戦の中で先に鶴田がPWFに挑戦してるんだよな
またハンセンもそこでインターの初挑戦
2023/12/05(火) 19:29:25.11ID:oKCZgq0E0
PWFが馬場&ハンセンを、インターが鶴田&ブロディを軸にしたベルトだった名残か。
2023/12/05(火) 20:10:31.07ID:F84zhpBK0
一年の間にPWFからAWAにインターと掛け持ち乗り換えして行ったハンセン
一貫して持ってたのはPWFタッグ
97お前名無しだろ (ワッチョイW 1e7f-Q9JY)
垢版 |
2023/12/06(水) 08:00:59.11ID:vL50+ohc0
>>95
その時点でUNも含めた三冠全部に絡んでいたブロディ
98お前名無しだろ (ワッチョイ 7d24-P9VZ)
垢版 |
2023/12/06(水) 09:27:45.05ID:hnaAtx7I0
>>95
そのあたりの時期のチャレンジャーがよくない
馬場はハンセンとしか防衛戦しないし
ブロディは鶴田としか防衛戦やらない
例外もあるけど、
それじゃあ権威もなにもあったもんじゃない
99お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/06(水) 11:37:52.00ID:4gqYswg/0
鶴田はブロディ。
馬場はハンセン。

これは絶妙な抗争図式。
ファイトが噛み合ってるよね。
100お前名無しだろ (ワッチョイW 1e7f-Q9JY)
垢版 |
2023/12/06(水) 12:41:16.68ID:vL50+ohc0
同時にドリーがブロディでテリーがハンセンなんだよな
特にハンセン移籍前のドリーとブロディのインター抗争はその三つ全てを活性化させた意味でも大きい
101お前名無しだろ (ワッチョイ 8aee-yDrh)
垢版 |
2023/12/06(水) 12:42:41.12ID:OVaX0Tcz0
ミック博士のXで大木のインターナショナル返上会見の画像が挙がっている
馬場、クロケット・ジュニア、ドリーは不敵な笑み。笑いを堪える鶴田
憮然とした表情の大木の対比が良い。
2023/12/06(水) 13:46:53.55ID:vL50+ohc0
大木がインターを持っていてもマスカラスのIWAみたいには活用出来ないからな
むしろ今まで持たせて貰えて感謝すべきかも
2023/12/06(水) 14:42:26.99ID:nalBE7oa0
個人的に思うのは馬場がPWFに執着を持っていた間はPWFに権威や価値があったし、
復活インターにしても鶴田がAWA戴冠するちょっと前のブロディによる
「ニックからAWAを獲るより俺からインターを防衛する方が難しく価値があることを日本のファンは知っている」
インタビュー発言はしっくりきた。実際は鶴田がAWA獲ったらその価値観を認識して熱狂したけどw

馬場とブロディの去った86年のベルト戦線だと、
鶴田がインター戦で完勝したゴディに長州は必殺パターンすべて出してもフォール取れずに反則勝ちだったのを見て
インターの方がやっぱり上なんだなと全日ファンなりのひいき目で思った。
2023/12/06(水) 18:19:50.82ID:vL50+ohc0
一応コールと試合順では長州の離脱までPWFが上の扱い
105お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/06(水) 18:21:03.67ID:4gqYswg/0
大木金太郎は
名前と顔が王者ではない。
ファンはリングネームで笑ってた。
きんたろうはねえよ。
2023/12/06(水) 18:59:22.93ID:vL50+ohc0
>>105
やはり一番の似合いは名誉王座のアジアヘビーか
2023/12/06(水) 19:08:21.79ID:vL50+ohc0
>>103
インターを取ってから半年足らずでAWAを取ったのでインターが隠れてしまった印象
AWA陥落後の大阪でのブロディとの防衛戦でやっと価値を認識
2023/12/06(水) 20:06:00.46ID:ZqzqYOHsM
さっき鶴光のゴールデンラジオへの投稿で、90年東京ドームでおこなわれたマイク・タイソンの試合を馬場と鶴田が観戦していたそうだ。
馬場は周りの観客より頭二つ飛び出していたらしいw
2023/12/06(水) 20:10:53.82ID:nalBE7oa0
中継が日テレだったからチケット回ってきたんだろうね。
鶴田は前日に新日の東京ドーム大会で試合してんだな。
110お前名無しだろ (ワッチョイ b524-2AZI)
垢版 |
2023/12/06(水) 21:56:10.78ID:pkhuf9VF0
↓って一番右がワンマンギャングなのはわかるけど、後は誰?

http://imgur.com/yFfrIm1.jpg
2023/12/06(水) 22:26:20.22ID:nalBE7oa0
左がデビアスに見える。
112お前名無しだろ (ワッチョイ b524-2AZI)
垢版 |
2023/12/06(水) 22:30:24.00ID:pkhuf9VF0
>>108
ベイダーやビガロも観戦していた。
あと場所は何処か忘れたけど(タイソンの泊まっていたホテル?)
タイソンにオーエンハートが会いに来ていたところを撮らせてもらった写真が週プロの投稿コーナーに載っていたのを覚えている(タイソンはプロレスファン)。
113お前名無しだろ (ワッチョイ b524-2AZI)
垢版 |
2023/12/06(水) 22:32:40.17ID:pkhuf9VF0
>>111
やっぱりデビアスかな?
公称だとワンマンギャングの方がだいぶ背が高いけど、そんなに変わらないのね。
2023/12/06(水) 22:37:08.90ID:JGotdZM50
デビアスとギャングの同時は83年のジャイアントシリーズか
2023/12/06(水) 22:52:04.70ID:8F4ugn8W0
>>109
タイソンのKO負けは衝撃的だったな
確かあの試合、アメリカのゴールデンタイムに合わせて
こっちでは午前中にオンエアされたから、再放送が必要と判断されて
当日夜の全日の中継枠がそれに当てられたはず
2023/12/06(水) 23:00:23.56ID:kzh+G20L0
>>110
左から "ハクソー" ジム・ドゥガン、パット・パターソン、ワンマン・ギャング
2017年10月に行われた「WWEロイヤルランブル開催30周年記念」のイベントらしいよ。

https://slamwrestling.net/index.php/2018/01/06/patterson-duggan-omg-reminisce-over-first-royal-rumble/
2023/12/06(水) 23:06:09.79ID:IILrxX0i0
東京ドームのタイソン王座陥落は、今は亡き芦沢アナの実況だったよね。早逝してしまって本当に残念だった。
https://youtube.com/watch?v=5hXeptBlfio
118お前名無しだろ (ワッチョイ b524-2AZI)
垢版 |
2023/12/06(水) 23:09:04.13ID:pkhuf9VF0
>>110
そうかドゥガンか、言われてみれば確かにそうだ。
119お前名無しだろ (スフッ Sd0a-mDSX)
垢版 |
2023/12/06(水) 23:55:32.44ID:Awye29PBd
全日に来て欲しかった外人
マグナムTA
PYTエキスプレス
120お前名無しだろ (ワッチョイW 71bf-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 06:36:27.89ID:vVnWODLC0
>>115
全盛期で無双だったが
強豪はいて紙一重の世界だな。
2023/12/07(木) 07:51:16.97ID:sNvCo35u0
ドゥガンが角材を持って登場するようになったのは、
ブロディのアドバイスだったとのこと。
122お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 07:56:52.03ID:jTrba7vP0
角材はやべえだろ
2023/12/07(木) 07:59:20.75ID:VM0KJJtS0
馬場はジプシージョーを場外乱闘の時に角材で殴った
124お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 08:03:06.61ID:jTrba7vP0
>>123
嘘だろ。大怪我するぞ。
125お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 08:03:57.44ID:jTrba7vP0
馬場は飛んできたパイプ椅子当たっても怪我しない不死身だけどな。
2023/12/07(木) 08:06:45.89ID:VM0KJJtS0
角材と言うよりも角材風の長い木材だけど馬場はこれでジプシージョーを殴ってるよ

http://www.showapuroresu.com/performance/gjoe.htm
127お前名無しだろ (オッペケ Srbd-rHn0)
垢版 |
2023/12/07(木) 08:16:50.76ID:+K0h5+z7r
>>120
紙一重ではない
タイソンの調整不足
2023/12/07(木) 08:20:57.58ID:B8XBWsyZ0
>>127
だからダグラスが勝ったでなくタイソンが負けたなんだよな

馬場がカマタに負けたような物か
129お前名無しだろ (ワッチョイ ad4c-zrcD)
垢版 |
2023/12/07(木) 08:25:56.90ID:tWJ/ReVO0
>>126
これは立て看板やろ
天龍もジョーとのシングル戦でやった
https://i.imgur.com/SHOaByQ.png
130お前名無しだろ (ワッチョイ 7d24-P9VZ)
垢版 |
2023/12/07(木) 08:36:56.02ID:3/6pIR9E0
ドゥガンが持っているのは角材というか2×4の板
アメリカでは家を建てる時の基本材
ハクソー=ノコ→2×4という流れだが
なかなか洒落ていてついでにばかばかしくて良い
これをブロディがアドバイスというのは
さすがインテリジェンスモンスター
2023/12/07(木) 10:24:55.94ID:LlE1op9oM
>>109
タイソンの試合は新日闘強導夢の次の日だったな。
椅子やセットバック、リングの照明などは流用したのかな?
132お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 11:40:51.76ID:jTrba7vP0
>>126
これ、腐ってぼろぼろの木の板じゃんかよw
素人くらっても痛くないわ。
これしこたま弱らせた木だろ。
133お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 12:02:44.86ID:jTrba7vP0
>>127
ゴタゴタがあったんだよね。
でも調整不足でも当時のタイソンは頭一つ以上他ボクサーより
抜きん出ていたと思ってたから多少の調整不足なんて関係なく勝つだろ
的イメージ。
2023/12/07(木) 12:49:32.94ID:B8XBWsyZ0
>>133
多少じゃなかったんだろう
135お前名無しだろ (ワッチョイW 9199-rHn0)
垢版 |
2023/12/07(木) 12:51:37.70ID:Lp6IVQfi0
スヌーカのサモア民族よ槍のようなのはいかにも危なかった
あれでさすがに攻撃とかはしなかったけど
136お前名無しだろ (ワッチョイW a615-T2ph)
垢版 |
2023/12/07(木) 15:29:58.36ID:jTrba7vP0
>>134
だからタイソンは練習しなくても
無双イメージだっての。ボケが。
2023/12/07(木) 18:48:35.02ID:/LBiVvAx0
>>128
馬場がカマタにPWF取られたシリーズ、馬場→カマタ→ロビンソンとベルト変遷の妙だけが印象に残ってるけど、
インタータッグ挑戦でロビンソン負傷、ハンデを負ったうえでカマタに挑戦してPWF奪取って込み入った作りだったんだな。
開幕戦の馬場vsミラノにカマタが乱入して大暴れ、これを押さえに来るロビンソンはまさに正義のロビンマスクそのものw
カマタはロビンソンをテリー的な人気者にするわ、ヘルニアで調子最悪の馬場をうまくリードして試合するわ素晴らしい功労者。
あとこのシリーズに初来日したファンク道場の今となっては幻の強豪エルヴィン・スミス、
怪我で引退しなければ鶴田のライバルになってたのかな。
2023/12/07(木) 22:16:14.99ID:B53TAy+z0
>>135
槍といえば、カマラ(キマラ1号)が85年8月に初来日した時も持ってきていたな。
平成に入ってラッシャー木村が試合後マイクで「おい、キマラ(2号)!今度な、槍もってこい!」
と言っていたけど、この時のことを言ってたんだろう。
2023/12/07(木) 22:23:35.77ID:vy4wh6qr0
キマラのキャラとか、今の地上波ゴールデンじゃ放送不可なんじゃないかな?「原住民を揶揄している」とかすぐに
クレームが来そう。今日は島崎俊郎さんの訃報があったが、アダモちゃんの動画とかもほぼ消されてしまったみたいだし。
2023/12/07(木) 22:38:46.49ID:B53TAy+z0
>>139
えっ、島崎さん亡くなったの!?
アダモちゃんって、時期的にカマラ(キマラ1号)が売り出された頃に出てきたから、プロレス好きな
ひょうきん族のスタッフの誰かが、ゴング誌で特集されたカマラを見て参考にしたキャラじゃないかと
勝手に思ってるんだけどね。
2023/12/07(木) 22:46:56.33ID:iGIQufeq0
>>137
二つのPWF戦の間にはカマタと鶴田のテレビマッチもあったか
2023/12/07(木) 22:51:38.28ID:/LBiVvAx0
全日初来襲のシリーズでジプシー・ジョーはブッチャーナイフ持って入場してた。
抜き身で持ってたけど危ないよなw 刃は潰してあったのかな。

>>139
アメリカじゃもうキマラ的、サモアンズ的なキャラはいないんだよね。あと日本絡みだと偽力士キャラも今は無理そう。
ナチス系ギミックとかトージョーとかトーゴーとかも今のアメリカでは×ぽそう。
2023/12/07(木) 23:24:19.95ID:3OL+/izj0
カマラの初来日は昭和だけど、キマラの方は平成に入ってから初来日だったんだね。

カマラ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%A9_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC)
キマラ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%A9
2023/12/08(金) 02:05:06.54ID:NRfloTd90
>>141
だから「~か」と質問しているのか自信がないのかハッキリしない語尾やめろ。
145お前名無しだろ (ワッチョイW 6ac8-T2ph)
垢版 |
2023/12/08(金) 06:29:40.26ID:TFtBXgcD0
記念日もやめてね
2023/12/08(金) 06:58:54.32ID:6siFyyxJ0
今日は最後のファンクスと超獣コンビの対戦日だったか
147お前名無しだろ (ワッチョイW f95a-T2ph)
垢版 |
2023/12/08(金) 07:21:44.46ID:igoUvoxM0
やっぱり
〜〜だったか 爺さん

記念日爺さんは同一人物だったな。
148お前名無しだろ (ワッチョイ ad4c-zrcD)
垢版 |
2023/12/08(金) 07:41:13.42ID:zfQEOZP60
>>142
武藤全日にも来たジャマールはWWE復帰後原住民キャラのウマガに変えて
2009年迄出てたから今でもやれそうだけどな
149お前名無しだろ (ワッチョイ a6a8-WD8q)
垢版 |
2023/12/08(金) 07:43:21.68ID:riywCZXa0
30年くらい前、テレビ番組録画したのそのまま売ってる違法業者いたな、ほとんどはその後DVD化された試合だけど
ドリ―VSマスカラスは当時買ったけどDVDも動画も無いような気がする、消しちゃったな
2023/12/08(金) 07:46:34.08ID:7+1gxXvI0
ゴールドダストは当初は「ハリウッドの性転換ファイター」だったが途中から
「ハリウッドの女装ファイター」に変わった。
あとWWFではマイク・ショーが扮したマッド・モンクってのが登場したが、クレームが来て消えた。
2023/12/08(金) 09:10:05.42ID:ros0t2MFF
>>149
どうぞ
https://youtu.be/hxS73aKF7Ro?si=Q1KpfNjEogep77G_
152お前名無しだろ (ワッチョイW 7512-En0a)
垢版 |
2023/12/08(金) 10:20:32.26ID:26Q+Vm7C0
>>150
ゴールダスト
153お前名無しだろ (ワッチョイ a697-WD8q)
垢版 |
2023/12/08(金) 17:01:44.20ID:riywCZXa0
>>151
ありがとうございます、ありましたね。今は無き宮城県スポ−ツセンタ−でやったんですね
154お前名無しだろ (ワッチョイW 9adc-Pj1B)
垢版 |
2023/12/08(金) 20:51:59.25ID:+vV86Vyl0
82年の全日で宮城県スポーツセンターでの大会ってありましたっけ
155お前名無しだろ (ワッチョイ b524-2AZI)
垢版 |
2023/12/08(金) 21:25:17.25ID:E/HeR1LE0
ジャイアントキマラはプロレススターウォーズでおっそろしい怪物に描かれていたから、実物を見てがっかりした。
ウォリアーズはまぁ漫画でのイメージを壊さない程度には凄かったけど。
156お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-RALG)
垢版 |
2023/12/09(土) 02:12:27.12ID:pBrsVpju0
>>ゴング誌で特集されたカマラを見て参考にしたキャラ
笑っていいともでマネージャーがタレントの見た目を言ってお絵描きタレントがそれを絵にして
誰のマネージャーか当てるコーナーがあって島崎のマネージャーが言う通りに描くとあの顔、姿に
翌週のそのコーナーに何故か島崎があのかっこで来て「ぺい〜〜〜〜」ってやったら大うけ
でアダモちゃんが生まれた  のだがあの絵から出来すぎで台本だったかも
2023/12/09(土) 08:30:53.06ID:NDm5Qdvl0
アジャパー
158お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/09(土) 09:01:12.03ID:caifY2Le0
カマラハリス
159お前名無しだろ (ワッチョイ 7fad-g9yR)
垢版 |
2023/12/09(土) 11:31:04.36ID:7lzHeSup0
今日は、>>144とか>>145という
やたらと、他人のコメにイチャモンを
つけるバカが出没する日
お前こそ、目障りだ!
160お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-jk7x)
垢版 |
2023/12/09(土) 11:34:41.30ID:k5th6UiId
アニバーサリー厨&変な改行句読点ジジイで最強タッグ結成かw
161お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/09(土) 11:39:22.68ID:caifY2Le0
アニバ厨、だったか爺いは
カンに触る。
162お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/09(土) 11:40:10.31ID:caifY2Le0
だったか爺いは
東スポのコラムとか記事でよく見かけた
文体パクってるな。門だったかな。
2023/12/09(土) 11:52:48.40ID:2Z5mwjvN0
>>154
そう言えば新日本でも無かったような
改修中だったのかな
164お前名無しだろ (JP 0H6b-RALG)
垢版 |
2023/12/09(土) 15:59:02.87ID:OQkzZcy6H
天才たけしの元気が出るテレビのオープニングコーナーで
歌舞伎町のおかまバーで人気の芸能人有名人というのをやって
まず最初に挙げられたのが

М戸泉

たけし:えー、実名を出すと影響が大きいのでイニシャルにしてあります
山口美江:これじゃイニシャルにする意味、全然無いじゃないですか!

続いて

M方弘樹

水野H郎

さらに

G馬場

島崎俊郎:これ全日本プロレス中継にG馬場って出てるじゃないですか!

そして

O橋巨泉

島崎俊郎:これどー読んでも「おーはしきょせん」じゃないですか!   
165お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/09(土) 16:06:23.88ID:caifY2Le0
島崎って確か
うなずきトリオで人気だったよな。
2023/12/09(土) 16:11:16.04ID:/77B0TCY0
>>165
それは島田洋八、松本竜介、ビートきよしのトリオだぞ?
2023/12/09(土) 16:16:55.37ID:hMJ/fKO0H
島崎俊郎の所属していたヒップアップは【漫才】ではなく
演芸界のジャンルで言えば【ボーイズ】物になるね
2023/12/09(土) 17:00:25.06ID:+Qa3GRbQ0
全日本での81年最後と83年最初の仙台はどちらもインタータッグか
共にそれぞれ天龍の海外王座挑戦とセットなのも面白い
2023/12/09(土) 19:54:17.97ID:3+IxV3pM0
>>119
三沢タイガーのライバルになるはずだった。
2023/12/09(土) 19:58:00.60ID:EzY9RuUW0
クロケットのタッグ五輪で当たってたんだよな
2023/12/09(土) 19:58:13.46ID:3+IxV3pM0
YouTuberで「ブッチャー対ビル・ロビンソン」のPWF戦見たけど、ビル・ロビンソンは試合前は紳士だけど、負けたら紳士じゃない。潔さがない。
172お前名無しだろ (ワッチョイW 9f02-PtEe)
垢版 |
2023/12/09(土) 19:59:43.34ID:rueAEcHh0
新間連れてくるって元子が生きてたら激怒しそうだ
173お前名無しだろ (ワッチョイW 9f02-PtEe)
垢版 |
2023/12/09(土) 20:00:05.54ID:rueAEcHh0
誤爆
174お前名無しだろ (ワッチョイW 7714-EBH0)
垢版 |
2023/12/09(土) 20:02:39.56ID:3+IxV3pM0
三沢タイガーは「(マグナムTAとは)シングルで対戦してみたい相手だった」と言っていたな。
2023/12/09(土) 20:37:18.81ID:EzY9RuUW0
自分はむしろミスターパーフェクトとなった後のカートへニングとの三冠戦が見たかった
176お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/09(土) 20:54:33.99ID:gjydoeNe0
長州とカートヘニングのPWF戦の試合後、リング上で長州に表彰状を渡したのって徳山の長州の母校の校長だったと思うけど小学校だっけ?中学校だっけ?
2023/12/09(土) 21:07:49.32ID:EzY9RuUW0
PWF史上一番の軽量対決か
178お前名無しだろ (ワッチョイ bff7-FJ+M)
垢版 |
2023/12/09(土) 22:01:53.45ID:qBlnnF0N0
>>163
新日はMSGタッグで使ってた。
この頃の全日は仙台苦手にしてたから、
使ってなかった年もあった。
84年、85年も使ってない。
(85年はジャパンの自主興行
には参戦してたが)
2023/12/09(土) 22:33:56.01ID:EzY9RuUW0
新日本はカーン組がアンドレ組を破って決勝進出を決めた時か

83年は最強タッグも合わせて二回
86年は鶴田とゴディのインター戦
2023/12/10(日) 00:14:32.80ID:tQRzdP9e0
>>164
wwwwwwwwwwwwwwwww
181お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 09:07:00.13ID:tZeK9XnZ0
>>180
読み直して自分も吹いたわw
182お前名無しだろ (ワッチョイW 9fc4-0eHB)
垢版 |
2023/12/10(日) 11:23:08.72ID:+M7Rr84z0
1985年の越中詩朗の新日移籍ってなんか理由あったんでしょうか?
引き抜き?全日選手多すぎ問題のリストラ?
詳しい方教えて下さい。
2023/12/10(日) 11:28:01.52ID:S7pMz8o00
>>154
88年4月19日には鶴田対ブロディの“最後のシングルマッチ”が行われた。ちなみにその日は元AKB小嶋陽菜さんが産まれた日。
184お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 11:28:31.09ID:tZeK9XnZ0
当時の専門誌の記憶と数年前のネット記事の記憶。

越中、三沢はルーテーズ杯の
優勝、準優勝コンビがメキシコ武者修行へ。
 しばらくして2代目タイガー企画で三沢が抜擢されて帰国命令。
越中はメキシコに一人残された。
以降は当時長州ジャパン軍団とカルガリー軍団が押し寄せて飽和状態で
越中の帰国がズルズル伸びた。
越中は時差もあり今のように簡単に国際電話できる環境にも
ないため疑心暗鬼に。
2023/12/10(日) 11:33:19.95ID:S7pMz8o00
>>170
馬場さんと組んで出場したね。

地元では科学的なレスラーと評価されていたね。
2023/12/10(日) 11:36:52.67ID:S7pMz8o00
>>175
88年1月2日にAWA王者だったカート・ヘニングに挑戦してたな。結果はリングアウト勝ちだったけど、タイトルの移動はなかった。
2023/12/10(日) 11:44:56.47ID:EesCpJ+50
三沢タイガーとカート・ヘニングは85年の最強タッグの非公式戦で鶴田と組んでニック・ボックウインクル、カート・ヘニング組と対戦しているね。あと、87新春ジャイアントシリーズでタッグながら6回対戦している。だから、三沢タイガーはヘニングとAWA戦を含めて8回対戦しているんだな。
2023/12/10(日) 11:49:22.41ID:S7pMz8o00
>>175
三沢タイガーとカート・ヘニングはAWA戦を含めて合計8回対戦しているね。意外と少ない。
189お前名無しだろ (ワッチョイW 9f15-0eHB)
垢版 |
2023/12/10(日) 11:52:16.92ID:+M7Rr84z0
>>184
詳しい情報ありがとうございます。
越中が全日に残った場合もどうなってたかみてみたかった。
2023/12/10(日) 11:57:38.93ID:S7pMz8o00
>>154
なかったね。宮城県では1月8日の迫町民体育館と4月3日の中新田町民体育館ぐらいだね。
2023/12/10(日) 12:04:49.98ID:S7pMz8o00
>>154
宮城県スポーツセンターは88年を最後にプロレス会場としての役目を終えてたみたいだね。

4月19日の試合がプロレス会場として最後の開催だったのかもしれない。
192お前名無しだろ (ワッチョイ 7fa0-g9yR)
垢版 |
2023/12/10(日) 12:06:00.10ID:6rLWzyTm0
>>185
科学的なレスラーとは何だよ? (苦笑)
物理の公式を当てはめながら技を繰り出すのか?
それscientificを直訳したんだろうが、
この場合、精密とか、もっと砕けて
「技が巧い」「技巧派」くらいの訳でいいんだよ。
193お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 12:36:55.20ID:tZeK9XnZ0
>>192
いや、科学的レスラーって訳で十分
意味は想像つくだろ。英語通自慢が増えてきたなw
194お前名無しだろ (ワッチョイW 17b5-EBH0)
垢版 |
2023/12/10(日) 12:51:33.33ID:xgNXdqLW0
>>191
90年代も使っていたのに適当な事言わない。
2023/12/10(日) 13:05:01.84ID:S7pMz8o00
>>194
たしかにそうだね。でも、その頃は老朽化も進んでいたころじゃなかったかな。
196お前名無しだろ (ワッチョイW 7f20-BsLU)
垢版 |
2023/12/10(日) 13:09:53.82ID:/yMwsbEr0
>>155
ライオンの生肉食べてお腹壊して激ヤセしちゃった
197お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 13:53:25.46ID:tZeK9XnZ0
キリンはライオンをも蹴散らす
198お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 13:54:18.56ID:tZeK9XnZ0
シマウマが仲間助けるために決死の覚悟で
ライオンに両足蹴り喰らわせて脱出した動画みたな。
2023/12/10(日) 14:09:36.88ID:4hR/ZzbR0
>>187
仲野のインタビューで読んだけど
ヘニングって飲み会でレスラーのグラスに催眠薬入れて眠らせて眉毛を剃るってイタズラが好きで
87新春ジャイアントシリーズではシンにそれやろうとして仲野が必死で止めて、なんとかヒロ斎藤にしてもらったらしい。
仲野はそれを見て面白がってたけど、冷静になったら怖くなって自分でも眉毛を剃って翌朝ヒロに「ヘニングに酷いことされちゃいましたよ」って報告。
機先を制する形でヒロの怒りをヘニング一人に向けることに成功。ヒロはずっと眉毛に絆創膏して試合してたらしい。

でもこんな悪癖のあるレスラーは全日外国人のレギュラーにはなれないな…
2023/12/10(日) 14:56:33.52ID:VK7hs7h80
キッドの悪戯も犯罪レベルだったらしいが
201お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 15:04:38.55ID:tZeK9XnZ0
外人のイタズラ話聞いてると
風習とは思えない。性格悪すぎるよな
2023/12/10(日) 15:08:25.50ID:YYh9HRZw0
日系レスラーだがミスターフジはパーティー会場に犬の首を持ち込んで喜んでたとか
203お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/10(日) 15:31:36.21ID:JjqB05zu0
ジョニーバレンタインは自分のうんこを箱に入れて丁寧に梱包してプレゼントしたり、
ゲームを装って相手の指を自分のけつあなに直に突っ込ませるとか
下品な悪戯の常習犯だったと菊池さんが書いていた。
マードックもその手の悪戯をやってそう。
2023/12/10(日) 16:27:23.59ID:R/spC2TQ0
ミスターフジは主戦場がニューヨークで他で出場するのもロサンゼルスと
新日系のテリトリーばかりで活躍していたのに、何故か来日するのは全日
だった。サンマルチノ経由だったのか?馬場を信頼していたのか?
唯来日の時のリングネームはミスターフジではなく、ハリー藤原だった
205お前名無しだろ (ワッチョイW 574d-cnzO)
垢版 |
2023/12/10(日) 16:31:10.80ID:CAyhq1Do0
『一方の長州力と言えば、カール・ゴッチの教え、ですね』
などと、新日本から来たジャパン勢をよく知らない風に実況していた倉持アナだが、
本当は新日の大ファンだったってのを後で知って驚いた
2023/12/10(日) 16:36:17.52ID:YYh9HRZw0
ミスターフジと吉田鋼太郎はよく似てる


https://i.imgur.com/chLW5eC.jpg
207お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 16:49:22.04ID:tZeK9XnZ0
>>205
よく知らなかったのは本当だろな。
208お前名無しだろ (ワッチョイ 9f28-x/lI)
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2023/12/10(日) 16:56:15.28ID:DhHRWi0i0
>>198
さよう りっぱなしまうま!
209お前名無しだろ (ワッチョイ 777b-08gk)
垢版 |
2023/12/10(日) 16:58:43.35ID:k8LsWJoS0
>>191
小橋と菊地がアジアタッグを獲ったのは92年5月の宮城県スポーツセンターだったな
2023/12/10(日) 17:13:16.91ID:+rMvy2i40
>>204
全日来た時、ミスターフジだったぞ?ブロディ初来日シリーズで、衝撃のバトルロイヤルにも出ていた。
2023/12/10(日) 17:22:04.23ID:YYh9HRZw0
>>204
ブロディ初来日の同時来日はキングイヤウケアとミスターフジ
ミスターフジはハワイ出身だからイヤウケア絡みでハワイ贔屓の馬場全日に行ったのではなかろうか
212お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/10(日) 17:23:17.30ID:tZeK9XnZ0
宮城県スポーツセンターは駅から遠すぎるんだよな
2023/12/10(日) 18:13:57.29ID:x4Gims5nd
>>204
ハリー藤原で来たことは無かったんじゃないか?
2023/12/10(日) 18:45:15.05ID:CAyhq1Do0
倉持アナとか小鹿さんとか
全日本の回顧録書いて欲しいな
元子さんもいないし自由に書けるてしょ、今なら
2023/12/10(日) 18:47:55.93ID:vWd2zFNo0
>>214
小鹿は既に書いて出版済だよ。
216お前名無しだろ (ワッチョイ 7f09-FJ+M)
垢版 |
2023/12/10(日) 18:51:48.73ID:LbvyJyWM0
倉持も出してるな
2023/12/10(日) 19:13:37.37ID:RwzNfcy50
ちゃんとした著作出してないのは佐藤昭雄、石川敬士、小川良成、菊池毅あたりか。
田上の自伝が結構示唆に富んで深くて面白かったから、この人たちのも読みたいな。
馬場の『 16 文の熱闘人生』が京平のインタビュー、山内猛の写真をつけて復刊されたけど、
鶴田のナチュラルパワーバイブルを丸藤、渕か秋山あたりに監修してもらって復刊してほしい。
2023/12/10(日) 19:18:49.44ID:gXL2kt0V0
>>182
越中がメキシコから後輩であとから来た三沢が先に帰国。
数々の先輩が海外遠征からまともな帰国が無かったから、干されたと思い新日へ移籍。
新日も大量離脱で選手足りないからwinwin
2023/12/10(日) 19:19:37.17ID:3u7pFa5X0
>>194
2001年の4月に帰参の天龍がチャンカー初優勝したのも宮城県スポーツセンター
全日本ではそれが最後かな

ちなみに初使用は1965年にデストロイヤーライオンに馬場吉村が挑戦したアジアタッグ
2023/12/10(日) 19:32:50.12ID:vWd2zFNo0
ふと気づいたがテリー、レイス、フレアー、ブリスコは自伝を出しているがドリーは自伝を出していないのかな?(ブリスコは邦訳なし)
今のうちに出して欲しいが
2023/12/10(日) 19:45:21.80ID:+rMvy2i40
>>217
菊池じゃなくて菊地だろ。
222お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/10(日) 20:04:05.31ID:JjqB05zu0
マスカラスに出して欲しい
2023/12/10(日) 20:06:44.47ID:RwzNfcy50
>>220
アメリカでドリーの自伝は去年出てるみたい。
日本からのレビュー読むとテリーのNWA戴冠の舞台裏とかキニスキーとの「師弟」関係とか
ファンク家とハート家の関係とか面白そうな内容。
フレアーのことを「パーティー出身のチャンピオン」なんて面白い表現で貶してたドリーのインタビューを訳してたのが西村修。
もし邦訳出版があるとすれば西村が翻訳ってことはさすがに無いか。もっと安く済むプロが居るか。
2023/12/10(日) 20:06:44.66ID:RwzNfcy50
>>220
アメリカでドリーの自伝は去年出てるみたい。
日本からのレビュー読むとテリーのNWA戴冠の舞台裏とかキニスキーとの「師弟」関係とか
ファンク家とハート家の関係とか面白そうな内容。
フレアーのことを「パーティー出身のチャンピオン」なんて面白い表現で貶してたドリーのインタビューを訳してたのが西村修。
もし邦訳出版があるとすれば西村が翻訳ってことはさすがに無いか。もっと安く済むプロが居るか。
225お前名無しだろ (ワッチョイW 1fdc-EBH0)
垢版 |
2023/12/10(日) 20:40:12.00ID:Jl69T6HJ0
>>212
川田が天龍同盟入りのきっかけになった試合も
宮城県スポーツセンターだった
2023/12/10(日) 20:40:29.58ID:3u7pFa5X0
キニスキーとドリーは同時に来日した事は無かったっけ?
2023/12/10(日) 21:02:16.99ID:3u7pFa5X0
新日本が広島で全日本が仙台のイメージ
代表はやはり馬場と鶴田の初シングル
2023/12/10(日) 23:12:49.36ID:TEgKNz220
>>223
この本だね。

The Last of a Great Breed: True Stories from a Career in Pro Wrestling
Jr. Funk, Dory

レビュー読む分には面白そうだ。英語もそんなに難しくなさそうだけど、
やっぱり日本語で読みたいね。
どっかで翻訳出してくれないかな
2023/12/11(月) 04:29:28.93ID:B3Nv4+910
カート・ヘニングのイタズラをキッドの仕業と思い込んだカナダ人レスラーが
キッドの歯が折れるほどブン殴ったんだな。普通なら気の毒なケースだけど
キッドは日頃の行いが悪過ぎたからざまーみろ、で終わりだな。
キッドは
スパイビーにもちょっかい出してたそうだし、いずれボコボコにされる運命だったんだろ。
230お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/11(月) 07:07:34.29ID:5Be5vSo70
外人のイタズラって
冗談もわからねえ奴だなあとか
無理強いする昭和の悪癖みたいだな。
231お前名無しだろ (スフッ Sdbf-/grb)
垢版 |
2023/12/11(月) 08:58:28.05ID:cC+/b6g3d
アメリカにも、日本の昭和プオタみたいなのいるのかな?
2023/12/11(月) 10:07:57.48ID:FbtYfJq50
>>229
外人移動バスの中でクロファットがスパイビーにちょっかい出した何か言ったかでスパイビーが激怒。
クロファットに「このフレンチカナダ人が!!!てめえ、流動食しか食えねえようにしてやるか!?」
とつかみかかかったことがあると、確かに以前読んだことあるよ。スパイビーなら本当にやりかねない。

>>231
SNS見ると日本以上に多いと思うよ。向こうはレジェンドとのミート&グリートの機会がすごく多いし。
2023/12/11(月) 10:21:52.49ID:f3CrOmcta
ブロディが刺されたのもちょっとしたジョーク
2023/12/11(月) 12:11:19.47ID:lmJmJ8310
>>199
シンにやったら殺されるぞ!
2023/12/11(月) 12:16:57.45ID:lmJmJ8310
FMWの常連で全日本プロレスにも来日したザ・グラジエーターもイタズラ好きだったな。

FMW時代に電話をしていた女子選手の背後に回ってズボンを降ろしてパンツ丸見えにしたとか。
2023/12/11(月) 12:23:30.72ID:lmJmJ8310
話は替わるけど、広島グリーンアリーナの前身・広島県立体育館もプロレスの名勝負や好カードがいくつかあったな。

アントニオ猪木対スタン・ハンセンのNWFヘビー級選手権試合や全日本プロレスではチャンピオンカーニバル公式戦で「ブルーザー・ブロディ対アブドーラ・ザ・ブッチャー」が実現したりした。ちなみに広島県立体育館最後のプロレス開催も全日本プロレスだったな。
2023/12/11(月) 12:25:19.14ID:lmJmJ8310
>>218
ターザン後藤もそうじゃなかったかな?
2023/12/11(月) 12:29:22.13ID:lmJmJ8310
「施行の三冠王者 三沢光晴」という本を持っている。買って損はないよ。
2023/12/11(月) 12:31:44.44ID:lmJmJ8310
>>188
猛虎七番勝負第2戦の相手をフランク・ランカスターではなく、カート・ヘニングだったらどんな試合になってただろう?
2023/12/11(月) 12:48:28.89ID:lmJmJ8310
>>220
ダイナマイト・キッドも自伝を出している。
241お前名無しだろ (ワッチョイW 9779-BsLU)
垢版 |
2023/12/11(月) 12:52:09.47ID:X1VLLPK60
>>199
健介も酒の場で仲野に理不尽ないじめやイタズラされたからな
242お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/11(月) 12:59:30.01ID:5Be5vSo70
>>235
イタズラと称して犯罪だろそれ
243お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp4b-f+qr)
垢版 |
2023/12/11(月) 13:02:33.50ID:/NPD7JOWp
>>235
週プロで工藤めぐみが書いてたね。
244お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/11(月) 13:19:54.08ID:5Be5vSo70
男女混合団体に入るのならそのぐらいの覚悟は
折り込みずみか。
245お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp4b-f+qr)
垢版 |
2023/12/11(月) 13:29:27.45ID:/NPD7JOWp
↓と同じことだよね?

新年会で同僚女性のズボン下ろした疑い、36歳会社員を逮捕 福岡・筑後
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676878535/
2023/12/11(月) 13:36:13.64ID:nwSST5s10
>>231
今はyoutubeができて日本の80年代90年代の試合も簡単に視聴でき、海外のコメントも多数。
日本も海外もリアル昭和(80年代etc)世代は勿論、後進のプヲタも
過去の試合に色々言及できる素材ができたのはありがたいな。
2023/12/11(月) 13:42:45.80ID:yEJK9O8xr
>>237
ターザン後藤はアメリカでもうプロレス殆ど辞めた状態で皿洗いの仕事やってたんじゃなかったっけ?
馬場に後藤はアメリカで彼女作ってプロレス辞めたみたいな事言われてた様な。
248お前名無しだろ (ワッチョイ 9f28-x/lI)
垢版 |
2023/12/11(月) 13:59:45.48ID:wvA5aeny0
>>247
ある店ではオーナーにシェフやってくれと言われたとか
相撲部屋やプロレス道場仕込み程度でもアメちゃんには凄腕に見えるのかね
2023/12/11(月) 15:31:20.36ID:G70hf4gO0
>>236
最後のカードはバトルロイヤルで新日本では出ていないスミスが優勝
2023/12/11(月) 15:43:35.70ID:FAGAWE6o0
>>241
「決起してないから解散処分」でおなじみの決起軍で後に三沢と田上がものになって、
俊二、仲野、高木がダメであり続けたのは、残留したか移籍したかの差というよりも
単に人間性の差なのかなと思えるようになったw
部活やら大相撲で社会性を叩き込まれた人と、何も躾けられてない野生のバカの差というか…
251お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/11(月) 15:53:34.20ID:5Be5vSo70
あの爆風スランプのテーマはダメだろ。
山下達郎なみに外してた。
252お前名無しだろ (ワッチョイW d724-/P+J)
垢版 |
2023/12/11(月) 16:55:31.95ID:7asIp7Rm0
タウアはぁセンスかーナッシングだとぉ思うちゃったぞぇ。
あの動きと身体見りゃあダメだこりゃあっちゅうにぃ思うてもぉちゃるかんな。
コバケンとの身体の差ガァーかなりぃあったしぃ。
でもぉタウアはぁシテンのなかでぁ一番の長身だったぞぇ。
スタハ、テリゴにもぉ身長でぁ引けを取らんかったんよぉ。
2023/12/11(月) 17:40:44.53ID:lmJmJ8310
>>244
日本マット初の男女混合ミックスドマッチを行ったのもFMWだったな。
2023/12/11(月) 17:45:03.77ID:lmJmJ8310
>>249
その前に三沢光晴、小橋健太組がデイビーボーイ・スミス、ジョニー・スミス組を相手にアジアタッグ王座を防衛した(その後返上)。
2023/12/11(月) 18:11:00.30ID:G70hf4gO0
全日本における唯一の広島県立でのアジアタッグ
256お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/11(月) 20:42:34.17ID:5Be5vSo70
グラン浜田と大仁田乱闘の頃は
私たちは男子とプロレスしに来たんじゃありません!
2023/12/11(月) 20:50:34.20ID:MdvcgMFed
馬場鶴田天龍vs木村原鶴見 
至高の昭和全日本名勝負
258お前名無しだろ (ワッチョイW 1fdc-EBH0)
垢版 |
2023/12/11(月) 21:16:41.28ID:uvwXhK7d0
広島での鶴龍対ブロディ、ブラックウェルのタイトルマッチは憶えている
2023/12/11(月) 21:22:22.14ID:CqSYa16m0
ブリスコとレイスのNWA戦
2023/12/11(月) 21:26:31.14ID:ADlpfuS00
>>250
田上と高木はどっちも相撲部屋出身
年齢、体格、最高位どれもほぼ同じだから、素材自体は五分五分
2人の明暗を分けたのは素行の良しあし
2023/12/11(月) 22:17:08.88ID:2f9TTWDR0
>>260
素行が悪かったのは、明らかに高木!
2023/12/11(月) 22:23:16.59ID:2f9TTWDR0
>>258
88年の新日本で山田恵一が当時のIWGPジュニア王者オーエン・ハートに挑戦したね。また、藤波、木村組対長州、斎藤組のIWGPタッグ選手権試合も行われ、長州組が王座を奪取した。
2023/12/11(月) 23:12:18.83ID:QrELok2k0
>>260
>>261
田上の師匠だった大麒麟、高木の師匠だった前乃山。両方ともかなり癖のあった親方のイメージだよな。
2023/12/11(月) 23:24:14.33ID:2f9TTWDR0
>>257
天龍以外はみんな逝ってしまったな。
2023/12/11(月) 23:27:48.84ID:ADlpfuS00
田上はナマクラで練習嫌いらしいだけど、素行が悪いって話は聞かないし、そういうエピソードもない
それが大きかったかな
東スポのコラムで、プロレスラー志望の中学生に「高校行ったら、何でもいいから格闘技の部活をやってみな
3年間頑張り通せれば、きっとプロレスラーにもなれるよ」みたいなアドバイスしていて、
ひょっとしたらいい指導者になれるかもとか思ったが
2023/12/11(月) 23:27:58.66ID:DGg1xEUkM
>>259
レイスは8年後に同じ広島で鶴田のUNに挑戦
267お前名無しだろ (ワッチョイW 7f09-e/DK)
垢版 |
2023/12/11(月) 23:32:03.69ID:ZG0DjybB0
>>263
師匠だから本来なら「尊敬する人は元大麒麟の押尾川親方です」と言わなきゃいけない。
でも俺の尊敬する人はジャイアント馬場さんだよ。
2023/12/11(月) 23:50:05.67ID:kg6ruQEM0
>>266
坂口以来のUN挑戦でもあった
2023/12/12(火) 00:05:48.63ID:dP5zK8Ln0
大麒麟から天龍に「今度おまえのところに玉麒麟が行くけど、あいつ本当に稽古嫌いだからな」と言われた。
プロレス入りしてからは輪島に嫌われていて「おまえ、こっち来るな」といつも言われていたとか。
相撲時代には青葉城の付き人時代に田上が輪島に尻を向けてしまい「横綱にケツ向けるな!」と頭をぶった
たかれたとか色々とあったようだ。
2023/12/12(火) 01:27:50.93ID:nqQw2HoI0
田上の自伝の少年期~高校、相撲界あたり読んでると
田上は鶴田までいかなくてもかなりのフィジカルエリートだったことが分かる。
鶴田自身が晩年に田上について同じようなこと書いてんだよな。自分はアマレスだから順応できたけど、
田上は相撲出身だから一から積み上げなきゃならなかったって。
若手同士の極めあいのスパーリングで嫌だったのはラジャだけ。しかも体臭が原因w
北原が「全日では極めあいなんて一切無かった」って言ってるのは田上に自分の技術が通用しなかったからだなと邪推。
あの体格差、体力差に少しばかりの締め技の知識があったから、北原も菊地も相手にならなかったんだろうな。
2023/12/12(火) 06:18:32.63ID:VhG/Zw3L0
>>263
田上は大麒麟とは合わなかったらしい。天龍が「俺は大麒麟を尊敬していた。金剛とは全く合わなかった。」と回想していたのとは対称的。
田上は馬場については「SWSから誘いはあったが、馬場さんに恩があったから行かなかった。」と
行っていた。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f3d0aebe8603cd1810debbb31ba54dd0769bbc3b
「あれも土壇場なのかな? あれは土壇場っていうか、やけっぱちだよ(笑)。この部屋にいたくない、大麒麟を親方と呼びたくないっていう気持ちが強くて、その先のことなんか考えずに部屋を飛び出しちゃったよ。今のかあちゃん(清美夫人)のマンションに転がり込んで、寝るところがあったからよかったけど」
2023/12/12(火) 07:54:09.11ID:vo2bgVyY0
The Million Dollar Man
https://pbs.twimg.com/media/GA-c3vaXYAE5FlH.jpg:orig#.jpg
273お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/12(火) 09:18:10.80ID:K5nBu8dT0
馬場が、田上の素材はすごい。あれで欲があれば。
を時々読んだな。
274お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/12(火) 09:19:13.64ID:K5nBu8dT0
鶴田、田上というフィジカルエリートが、腕がそんなに
太くなくムキムキでもないってのは人間の身体って不思議なもんだね。
275お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/12(火) 09:57:08.65ID:pj++QSdf0
「馬場の腕は細くない、背が高いから細く見えるだけ」
という主張を時々聞くけど、
馬場より背が高いランドオブジャイアンツの二人と比べても
明らかに腕が細いぞ↓
https://www.youtube.com/watch?v=c6VUQfT8q30
276お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
垢版 |
2023/12/12(火) 10:21:25.53ID:TwNMv8eo0
馬場の脚が世界一強いってのも逆の話だが、ちょっとおかしい
太腿は坂口(タワーズ時)より細いし
長さも鶴田(インタータッグ時)より短い
277お前名無しだろ (ワッチョイW d712-rhgr)
垢版 |
2023/12/12(火) 10:21:40.30ID:ztOOl9Dk0
>>275
全盛期の事でしょ
2023/12/12(火) 10:24:52.70ID:K0zlSVt30
>>275
馬場の腕は太いだろ?ロートルになってからの馬場を笑っても、あまり意味はないと思う。
https://youtu.be/aOnkGRSOFQs?si=RA-7QQWxCkQe_nNJ
279お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/12(火) 10:36:00.45ID:pj++QSdf0
>>278
いや、明らかにハンスシュミットの腕の方が太いじゃん。
2023/12/12(火) 10:41:25.90ID:8KJGGg9mM
「プロレスは筋肉でやるもんじゃない」
281お前名無しだろ (ワッチョイ 7f3e-g9yR)
垢版 |
2023/12/12(火) 11:37:42.83ID:x59NFRP90
昭和41年頃、日本プロレスリング
コミッショナーに就任した川島正次郎
(自民党副総裁)が招待されてプロレスを
観戦したが、馬場の腕があまりに細くて
呆れかえり帰ったという話がある
(門茂男ネタだが)
282お前名無しだろ (スフッ Sdbf-/grb)
垢版 |
2023/12/12(火) 11:48:15.79ID:NnwE+MUEd
馬場のプロレスを凄いとか上手いと感じるには、それなりの予備知識や尊敬の念、忖度や優しさを持ち合わせてないと無理。
ガキに見せりゃ素直に笑われたり気持ち悪がられたりするだけ。
2023/12/12(火) 12:08:10.64ID:VhG/Zw3L01212
>>281
川島正次郎と言えばあの漫画で
「猪木が乱入して馬場を救った事に感動して、猪木を説得して
日本プロレスに復帰させた」というホラを思い出す。
政治家だろうがホラのネタにする梶原の素晴らしさ。
実際は国際プロレスに猪木をとられたくないのと
遠藤幸吉が猪木の復帰を推進して、厚遇で呼び戻しただけなのにw
284お前名無しだろ (デーンチッW 1767-EBH0)
垢版 |
2023/12/12(火) 12:38:23.70ID:uzoVmHhL01212
門が代表的何だけど日プロ関係者が馬場に恨みつらみなのは日プロ崩壊の引き金になったのは日プロ→全日設立がその要因なのか
2023/12/12(火) 12:50:27.87ID:VhG/Zw3L01212
>>284
門と言えば天龍のことを
「セメントなら相撲力抜群の天龍がテクニックに頼りがちな
アマレス出身者を圧倒するのはまず間違いない」だの
「天龍は力道山の期待に十分こたえられる大器に育っている」だの絶賛していたが
どこかで天龍から奢ってもらったりでもしたのかね?
あの連中が褒める理由なんてそんなもんだと思う
門は馬場から全く相手にしてもらえなかった様だし。
2023/12/12(火) 12:56:49.43ID:SqduMK8X61212
>>284
「俺たちが盛り立ててやってたから、強くもねえお前がエースでいられたのに」って言いたかったんじゃないの>日プロ一派
馬場にしてみりゃ「日テレに切られたくなかったら、NETとの二股はやめろってあれほどいったのに目先の金に目が
くらみやがって」ってところだろうね。馬場の言う通り、NETとの二股をやめなかった日プロは日テレに切られ
馬場は「俺は日プロより日テレに恩があるから」とあっさり日プロを捨てて出ていった
ガチ云々はともかく、馬場に食わせてもらってたことを忘れていた連中の自業自得としか思えないね
2023/12/12(火) 13:13:15.75ID:K0zlSVt301212
日プロと日テレが蜜月のままだったら、馬場はあのままずっとサラリーマンレスラーを続けていただろうからな。
猪木という看板をなくしたNETテレビに対して、日プロが毅然とした態度だったら崩壊しなかった可能性が高い。
2023/12/12(火) 13:28:00.38ID:8KJGGg9mM1212
馬場は38歳で日プロを引退しハワイに住みながら時々試合をするプランを持っていたから、猪木は黙っていてもエースになれたのにな。
289お前名無しだろ (デーンチッ 1724-Iz3q)
垢版 |
2023/12/12(火) 13:46:01.88ID:gMgkuW8f01212
馬場のなかで38歳ってのがどこから来たのかはわからんが
とにかく引退してハワイに。
ときどき上がるのが国際だったら日プロ国プロ
共に栄えることになってたかも。
290お前名無しだろ (デーンチッW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/12(火) 15:45:42.16ID:K5nBu8dT01212
>>279
馬場の方が太いしナチュラルにムキムキ。
291お前名無しだろ (デーンチッW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/12(火) 15:48:07.82ID:K5nBu8dT01212
>>282
へえ。ガキの頃、全日の馬場の試合見て
外人よりデカい。外人に勝てるわけだ。
外人より小さいのに勝ってるレスラーは
手加減して貰ってる。と見えたな
馬場ファンになったよ。
292お前名無しだろ (デーンチッ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/12(火) 16:12:28.87ID:pj++QSdf01212
>>290
眼科行け
2023/12/12(火) 16:24:34.94ID:r/u0mLSY01212
馬場のコンディションが目に見えて悪くなるのは78年かな。
ヘルニアやったらしいけど、腰痛める以前の颯爽とした雰囲気は消えて動きもかなり緩慢になっている。
このあたりでスムーズに鶴田にバトンタッチすればよかったけど、前年にクツワダ問題があって
馬場は自分がトップ張り続けなきゃいけないって意固地になったんだな。ちょっと悪い巡り合わせだな。
2023/12/12(火) 18:13:19.76ID:FSuUPt9v01212
>>289
>馬場のなかで38歳ってのがどこから来たのか
・力道山が39歳で無残な最期を迎えたので、そうなる前に身を退きたかった
・当時のプロ野球選手はそれくらいで引退していた。川上、別所、(当時はまだ現役だが)長嶋が引退したのはすべて38歳のとき
・初めての海外遠征でプリモ・カルネラにあったとき、自分とほぼ同じ体格のカルネラが60歳近くなってもリングに上がっているのを
みてビックリしたことを述懐している(実際はカルネラが引退した歳を過ぎても現役だったけど)
こんなとこじゃない? まあ元子から「あまり無理しないで、のんびり余生を過ごしましょう」と言われたのが一番大きいんだろうけど

>>78
防衛戦できるコンディションじゃなかったから、連続防衛記録を更新中だったPWFを手放したんだよね
その後しばらく低迷したが、ハンセンの移籍で蘇生した感じ
295お前名無しだろ (デーンチッW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/12(火) 18:17:13.28ID:K5nBu8dT01212
>>285
門の記事みると
明らかにフィクションだってわかるよな。
2023/12/12(火) 18:30:23.78ID:8mHahcQH01212
>>280
「プロレススーパースター列伝」ブロディ編で馬場が言ってたな。
2023/12/12(火) 18:31:47.77ID:r/u0mLSY01212
【プロレス中継70年史】THE日テレプロレス記者会見 小橋建太&武藤敬司&丸藤正道&宮原健斗ら集結
ttps://www.youtube.com/watch?v=2HKtPP12WaM

日テレが来年2月後楽園ホールで『プロレス中継70年史 THE日テレプロレス』って大会を主催するらしい。
地上波でも放送するとのこと。丸藤&宮原だから全日とノアが選手を提供するんだな。
小橋と武藤は令和のロード・ブレアースみたいなもんかw
武藤が日テレとテレ朝のネット力の差から「四国では小橋の真似してる奴(武藤)と言われた」ってギャグかましてて笑ったw
2023/12/12(火) 18:33:01.54ID:gYiuLHpb01212
>>282
それはあると思う、YouTubeでの馬場の動画への外国人のコメントは酷いのが多い。
客観的にみれば馬場はプロレスラーとしてあるまじき身体してたと思われても仕方ない。
2023/12/12(火) 18:33:33.82ID:VhG/Zw3L01212
>>294
森祇晶はハワイに移住していたし、山本功児もハワイ移住の計画を立てていたそうだから
巨人軍の選手にはそういう考えがあるのかもしれん。
2023/12/12(火) 18:37:39.80ID:8mHahcQH01212
>>79
1986年4月5日横浜文化体育館でのAWA世界・PWFヘビー級選手権試合だったな。ハンセン、反則負けしたのでPWF王座のみ移動した。一部ではAWA・PWF併用ルール(反則・リングアウトでも王座は移動する)を適用していたと報道されていたけど、AWA側はそのルールを認めなかった。
2023/12/12(火) 19:24:30.46ID:MhbBt2MY01212
>>294
その相手に木村に勝てなかったカマタを選んだというのが凄い
だからブッチャーがカマタに嫉妬したらしい
2023/12/12(火) 19:32:41.03ID:MhbBt2MY01212
>>297
生え抜きの諏訪魔じゃないのが残念だが
武藤と同席したくないのもあるか
2023/12/12(火) 19:33:45.66ID:URqFrP5Jd1212
≻≻294
自分は馬場38引退説はそうなる前の年にあったと思ってる。
38歳は76年1月。その前の年は力道山13回忌になる。
日プロエースになった頃にこう思ったんじゃないか「力道山の13回忌までは日本でやろう
その後は好きにやる」
2023/12/12(火) 19:34:16.16ID:MhbBt2MY01212
>>286
札幌ドームと日本ハムみたいな物かな
2023/12/12(火) 19:46:33.46ID:FSuUPt9v01212
>>304
馬場のNET登場が取締役会で諮られたとき、馬場本人以外は全員賛成の結果10vs1で可決
馬場はもうこの時点で日プロには愛想つかしてただろうな
日テレもプロレス中継続けたかったら、日プロ内部に馬場以外の味方を作っておくべきだったんだろうけど、
あのダラ幹見てたら多数派工作する気もおきないか。
そもそも欲しいのは馬場だけだったから、もう日プロに用はない、馬場を引き抜いちまえとなったんだろうね
2023/12/12(火) 20:01:37.93ID:XYnBAA/Cd1212
>>301
反則だろうがなんだろうが“馬場から獲った”ってのが大きいんだろうね。
ロビンソンからとは意味合いが違うと。
307お前名無しだろ (デーンチッW 574d-cnzO)
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2023/12/12(火) 20:39:37.26ID:N4knjE2x01212
映像では大きさって伝わり辛いからね。
実際の馬場は巨人の風格たっぷりだったけど
映像で見るとスケルトンだな、巨人というより魔物だわw
2023/12/12(火) 20:46:07.68ID:l3jFJQvG01212
馬場を日テレに引き抜かれ、坂口を裏切り者呼ばわりして追い出した後の日プロはアホしか残らなかった。
この人たちは、魅力的なプロレスラーがどんどんいなくなっていく日プロに何の危機感も抱かなかったアホども。

大木「ついに目の上のタンコブが全部いなくなった。これからは俺がエースだ」
高千穂「UN王者に抜擢されるなんて思ってもみなかった。芳の里さんの付け人で良かった」
309お前名無しだろ (デーンチッW 574d-cnzO)
垢版 |
2023/12/12(火) 21:29:36.86ID:N4knjE2x01212
昨日、プロ野球時代の馬場の映像が少し流れたけど、昭和30年代のプロ野球選手の中に入った馬場は物凄いデカさだったな
巨大な襖がバット持ってるようだった
2023/12/12(火) 22:26:00.07ID:MhbBt2MY0
>>306
但し馬場としてもブッチャーだからこそ挑戦者の立場になれたと言えそう
カマタやロビンソンでは嫌だが

またシンのNWFの場合も決定戦の結果だけに猪木から奪ったとは少し違いそう
2023/12/12(火) 22:30:34.62ID:FSuUPt9v0
>>287
あの危機感のなさしてから考えにくいが、万一ダラ幹が馬場の忠告を聞いて
NETと縁を切る決断をしていたらどうなったんだろう?
まあ日テレの日プロ中継は、猪木のポジションに坂口が入る以外は特にかわらず、枠も金曜8時のまま
待遇の変らない大木が不満持つくらいで、当面大きな変化はなさそう
問題はNETだが、追放された猪木とすぐ組むのは考えにくし、どう動いただろう?
個人的には、NET利権のうまみを忘れられない遠藤がひそかに東郷と接触、2人で
猪木を抱き込んで新団体の中継をNETに持ち掛けようとする、みたいな動きがあった気がするが
312お前名無しだろ (ワッチョイ 7fea-FJ+M)
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2023/12/12(火) 22:53:26.54ID:x59NFRP90
>>309
>プロ野球時代の馬場の映像
12月11日日本テレビ、19時からの[超レア映像遺産ショー ]
のことだったら、それは、巨人軍時代ではなく1964年、
もうプロレス入りして、次代のエースとして期待されていた時だろ?
野球をやったのは、元巨人軍選手としての余興だろうね。

↓の37分あたり
https://tver.jp/episodes/epoyzq94ri
313お前名無しだろ (ワッチョイW d712-rhgr)
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2023/12/13(水) 00:43:39.21ID:kdoEvQOc0
>>303
38歳は元子との約束なんだよなぁ
314お前名無しだろ (ワッチョイ 176d-x/lI)
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2023/12/13(水) 02:16:53.10ID:pL7Yew2y0
>>283
子どものこととて もちろん作中の顛末を疑いなく信じて
「しかし猪木がこっそり入場して観戦だなんてよく気づかれなかったもんだ こういうこともあるんだなあ」と
まあ 話がついてなきゃ ブロックされるか首尾よくリングに入れてもセコンド陣総がかりに外人組も加わって袋叩きがオチだな
2023/12/13(水) 07:39:05.38ID:3oiqQxkg0
>>308
後の歴史を見れば、高千穂はまだしも大木は
日本プロレスにしか居場所はなかったわけで…
316お前名無しだろ (ワッチョイW d724-dECI)
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2023/12/13(水) 08:44:19.51ID:PRTEgUL60
もしぃジャイバかわぁー38で引退しちょったらぁゼンニプロレはぉ持たんかっただろぉなぁ。
そぉなりゃあアノキのジャイバ挑戦もぉナッシングぃ。
アノキやシンニプロはぉジャイバに挑戦表明の挑発で盛り上げちょったかんな。
ジャイバがぁー38で引退しちょったらぁアノキやシンニプロのその後もぉ変わっちゃったぞぇ。
317お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
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2023/12/13(水) 08:52:08.06ID:QAIzMeCU0
>>298
80年代も後期だったと思うが馬場がメヒコのリングに上がったことがあった
一部のメヒコファンは伝説的なレスラーが見られると歓喜したが
実物と試合を見て嘆息したという記事を見た記憶がある。
そんなファンの感想も含めて捏造かもしれないが
318お前名無しだろ (ワッチョイ 17ca-FJ+M)
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2023/12/13(水) 09:53:37.14ID:VmIShJl90
マスカラスからの要請でIWA計画(おそらくEMLL→CMLLにするため)に協力するため、ドリーと一緒に行った時か。そんな落胆したとかの記事は見た記憶ないなぁ
319お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
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2023/12/13(水) 10:05:58.11ID:QAIzMeCU0
確かファイトだったと思うんだ。その頃はそれくらいしか
じっくり読んでなかったから。
だからその辺も含めて例のやつかなあと思いはする。
2023/12/13(水) 10:12:51.35ID:OLwhrhDfa
馬場のメキシコ遠征は特別ゲスト的な扱いで
マスカラスに花を持たせる試合の印象
酷評される程ではないと思うけどね
2023/12/13(水) 10:14:18.40ID:mqbRmLFh0
>>308
時代の移り変わりに気づかなかった大木金太郎。その後、インター王者となり日プロ崩壊後もインター王者を名乗ったが1981年4月、インター王座を管理していたNWA会長ジム・クロケットJrの勧告でインター王座を返上した。
322お前名無しだろ (ワッチョイW d712-rhgr)
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2023/12/13(水) 10:15:04.26ID:kdoEvQOc0
>>317
81年3月にメキシコ各地で8試合行っているね
マスカラスとも何度か組んでいる。
2023/12/13(水) 10:19:08.02ID:rB2axwfTM
Gスピの表紙で馬場、ドリー、マスカラスのスリーショットがあったが、あれがメキシコ遠征のときだね。
324お前名無しだろ (ワッチョイ 176d-x/lI)
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2023/12/13(水) 10:30:14.34ID:pL7Yew2y0
>>317
現地での呼称はヒガンテ・ババね
彼らだって俺らハポネスから見たらただのヨボヨボ、シワシワのペロアグアイヨを熱烈に支持したりするしどこでもある話だな
325お前名無しだろ (ワッチョイ 17ca-FJ+M)
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2023/12/13(水) 11:16:09.55ID:VmIShJl90
既にしゃがむことすらできなくなっていたほど高齢のエル・サントが大人気で無敵のメヒコマットだから馬場にがっかりはないかと思うんよ
326お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
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2023/12/13(水) 11:28:30.42ID:qSMiVb1G0
継続して見てるのと初めて見るのはぜんぜん違うでしょ
老けた女優を見たら、え?すごく年取ったなあと驚くけど
老妻はずっと見てるからこんなものと思ってるだろ

はじめてレフリーとはいえアントニオロッカを見ただろ?
どこが凄かったのかな〜と。
2023/12/13(水) 11:32:20.15ID:tjn/3z1+0
当時対抗勢力だったUWAのフランシスコ・フローレスは「馬場の腕が細いのはプロレスラーとしてマイナス」あとよく覚えてないがメキシコのファンもガッカリとか言ってたな。
後に全日と接近した時にその時の発言をフローレスが謝罪してた。
328お前名無しだろ (ワッチョイ 7f0c-FJ+M)
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2023/12/13(水) 12:00:03.42ID:0/Fi22Lr0
馬場vs.ハンス・シュミット(アメリカ1964年2月14日)と
https://youtu.be/aOnkGRSOFQs?si=RA-7QQWxCkQe_nNJ

対キニスキー戦(1967年夏=全盛期)を見比べると、
3年半でずいぶん肉が落ちた。
https://www.youtube.com/watch?v=RiWFbC7a-bk
肩とかアバラ、肩甲骨が完全に浮き出ている。
もう、この時点で川島正次郎プロレスコミッショナー
のみならず一般からは呆れられる体型だ。
入れ替わり猪木が入団し、その肉体美で
新しいプロレスファンを開拓したと思うよ。
329お前名無しだろ (ワッチョイW 574d-cnzO)
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2023/12/13(水) 12:05:43.68ID:xNOlhAYW0
ドロップキックとかコーナーポストに登るようになって、体重を落としたって話しだけど、それが64年〜67年の間なのかね?
330お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/13(水) 13:55:02.43ID:qFOTovHO0
筋肉は落ちても32文他の技の
躍動感は素晴らしい。
331お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
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2023/12/13(水) 14:08:22.67ID:SKQYwS9L0
大阪のドリー戦以降にベスト体重にはならなかったという話だが
そのドリー戦の写真見ても肉はひどく落ちているので
これのどこがニアベストなのか?と思った
2023/12/13(水) 14:47:04.82ID:B8kjq3Z+0
>>327
フローレンス発言は新間のシナリオだと思う。
馬場とドリーが上がったEMLLの代表がフローレンス発言をド素人の間抜けな発言みたいな感じで罵倒してたな。
月刊プロレスの記事ではタコスを不味そうに食べる馬場の表情はよく覚えてるw
2023/12/13(水) 14:55:41.32ID:7Z2GmjeJM
81年夏から新日本のパンフレットはザ・レスラーというオフィシャルマガジンとなり読み物が増えたが、全日本のことをこき下ろしまくっていたな。

ローデスがNWA王者になったとき「全日本は小児麻痺的反応を示した」と差別的表現が見られ、読んでいてとても不快だった。

全日本のパンフレットは菊池孝氏、竹内宏介氏が執筆していたので「プロレスはプロレス、パンフレットはパンフレット」という王道路線だったのが良かった。
2023/12/13(水) 16:00:48.71ID:X7VPKCiG0
>>333
自分は初代タイガー世代だが新日本の品の悪さが鼻に付いて最終的にハンセン移籍と共に全日派に
2023/12/13(水) 16:10:00.22ID:B8kjq3Z+0
猪木、新間は商売として、ファンへのリップサービスとして馬場や全日批判をやってたんだろうけど、
下の連中は洗脳されて自分たちの「型」をガチンコと思い込んだり、自分たちのやってることを「競技」だと思い込んだりして、
さらにはその物欲しげな競技の擬態を見て喜ぶ、
ちゃんと物差しのあるガチの競技とプロレスの区別のつかない前後不覚な人たちが今に至るまでずっと苦しく虚しい言い訳を続けてる。
木村光一の著作あたりがその最新版か。
336お前名無しだろ (ワッチョイW d712-rhgr)
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2023/12/13(水) 16:19:15.04ID:kdoEvQOc0
>>335
別に馬場派でも猪木派でもなかったから両団体観てたんだけど
プロレスを知れば知るほど猪木が嫌いになっていった自分
2023/12/13(水) 16:31:43.63ID:B8kjq3Z+0
なんとなくな印象だけど81年からの新日ブームでファンになった新日ファンと
それ以前からのアゴヲタはちょっと人種が違う感じがするw
新日ファンは腐しながらも全日も楽しく見れる「プロレスファン」て感じ。
338お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/13(水) 17:12:54.56ID:qFOTovHO0
>>335
> 猪木、新間は商売として、ファンへのリップサービス

違うぞ。全日のファンをガッカリさせてファン離れ起こそうとしたんだよ。
ショーマンだから闘いじゃないからダメだぞと。
339お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/13(水) 17:14:21.80ID:qFOTovHO0
もう猪木には嫌悪感しかなかったな小学生の時から
、外人相手に指で来い来いとか、
何偉そうにやってんだよ。ってな。
340お前名無しだろ (ワッチョイW 5757-EBH0)
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2023/12/13(水) 17:22:21.33ID:ZOiAlEfJ0
>>335
上井なんてまさに洗脳されたひとりだと思う。
オジキ達がケンカしてるんだから我々だって本気ですよってインタビューでも語ってたし。
341お前名無しだろ (スフッ Sdbf-/grb)
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2023/12/13(水) 17:36:06.18ID:pED7LH7wd
だいたい一番数が多い50±5才のプオタって、猪木や馬場の全盛期は知らんだろ。
342お前名無しだろ (ワッチョイ 179e-x/lI)
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2023/12/13(水) 17:42:36.88ID:pEEADaw/0
>>332
フィレオフィッシュのようにはいかんかったか
343お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/13(水) 17:52:39.76ID:qFOTovHO0
馬場の全盛期は謎で
海外武者修行のあの動画はDVD発売されてると知った。
2023/12/13(水) 18:21:49.70ID:X7VPKCiG0
週プロの最新号で流が書いてるがいくら新日本ファンでもロビンソンやハンセンが全日本並みに長く活躍出来たとは言えないだろう
2023/12/13(水) 19:34:02.68ID:ki2Qmped0
>>335
実際の猪木は馬場と仲がいいし
新間も馬場のファンだったりする
346お前名無しだろ (ワッチョイ 1fbb-FJ+M)
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2023/12/13(水) 19:43:01.38ID:H/FFTYwu0
>>344
新日は元々外人を終身雇用するという概念はないよ
動けなくなったら容赦なく切ってる感じ
使われる側からすれば長く雇用されたいだろうが一般企業とは違うから
347お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/13(水) 20:31:29.95ID:qFOTovHO0
プロレスラー自体がサーカス団みたいなもの。
だが新日本は契約書にない口約束を守らない。
馬場は守った。
2023/12/13(水) 20:47:53.95ID:X7VPKCiG0
だから使われてる側としては移って正解
飼い殺しでなくギリギリまでしっかり活用されていたし
349お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
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2023/12/13(水) 21:10:29.05ID:qc0LanTf0
俺は新日も全日も両方とも楽しく見ていた。
2023/12/13(水) 21:17:38.64ID:usraaF3H0
>>341
プロレスラーって二十代の内にどれだけ上がれるかが重要な感じ
351お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
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2023/12/13(水) 21:20:19.25ID:qc0LanTf0
>>341
俺はキムタクや貴乃花と同じ学年で83年から見始めたけど、
馬場は既に衰えがあからさまでネタみたいな存在と捉えていた。
普通に鶴田が全日のエースと思って観ていた。
猪木は衰えているとは思わなかった。
今の目で見ると衰えているんだけど、当時は感じなかった。
85年のブロディ戦になると流石に見ていて体力の衰えを感じたけど。
2023/12/13(水) 21:30:28.00ID:usraaF3H0
ブロディを物差しにして鶴田の存在感がアップ
2023/12/13(水) 21:40:52.31ID:FtC4xVSM0
>>328
猪木も日プロ時代はずんぐりしていて
大してカッコいい身体じゃなかっただろう
本人も「当時は下っ腹が出ていてみっともなかった」って
自伝で認めてるくらいだし
猪木がファイトスタイルも体型もかわったのは、やっぱり
新日になってからだよ
あのまま日プロいても、馬場を抜けずじまいだったのでは
354お前名無しだろ (ワッチョイ 1fbb-FJ+M)
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2023/12/13(水) 21:46:44.31ID:H/FFTYwu0
>>353
猪木の体形は正確には昭和46年の夏に変わってる
5月のデストロイヤー戦と8月のブリスコ戦では全然雰囲気が違う
2023/12/13(水) 23:00:42.75ID:hfX8MNO20
youtubeで見る日プロ時代の猪木って本当に嫌味の無いきれいなレスリングするな。
BIvsマスカラス&アリオンのインタータッグ戦の序盤で、馬場がマスカラスの独りよがりなレスリングに対し
「お前の体格じゃ無理なんだよ」って感じで完封したのに対し、猪木はそれに付き合ってやってる。
356お前名無しだろ (ワッチョイ 176d-x/lI)
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2023/12/14(木) 00:57:24.59ID:zXmgoLaR0
>>353
多少締まりがなかったとしても身長のある猪木を「ずんぐり」とは言わんでしょ
357お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/14(木) 06:17:27.91ID:sKN/XHD40
ブロディ対猪木の動画見ると
ブロディが拡大鏡でデカくしたみたいで
あれ?なんじゃこりゃって思うんだよな。
358お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/14(木) 06:18:29.35ID:sKN/XHD40
マサ斉藤も新日じゃでかいと思ってたが
ジャパンの映像見ると小せえと見える。
359お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/14(木) 06:23:56.03ID:sKN/XHD40
>>349
俺は村松本の当然プロレスが〜
の巻末猪木対談読んで、あまりの猪木の馬場全日の
悪口の酷さで嫌になった。当時は誰がどっちが強いかで
プロレス見てたからね。
360お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/14(木) 06:25:17.01ID:sKN/XHD40
キン肉マンは全日ファン側で12の3四郎は新日か
とか見てたな。
2023/12/14(木) 06:42:29.94ID:sZyxxgqz0
>>348
1987年の著書で、馬場がブッチャーについて、
「新日に転じてさえいなければ、落ち目になってもそれなりの活躍の場は作ってやれただろう
私はデストロイヤーの功績にそういう形で報いているつもりだ。
「あと何年稼げるだろう」と新日の誘いに乗ったのだろうが、それがブッチャーの選手寿命を
縮めることになってしまった。新日本も罪な事をしたものだ」と書いていた
ちなみに新日のブッチャーへの引き抜きオファーは「全日の倍額のギャラ」だったそう
ハンセンも全日移籍で、初来日時に一緒だったデストロイヤーに再会して
「君の移籍は正解だ。私は一度も嫌な思いをしたことがないよ。」と言われて
決断の正しさを再確認したそうだ。
362お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
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2023/12/14(木) 07:23:14.09ID:sKN/XHD40
馬場、樋口、という義理堅さ。
夫人は、、、例外だが外人にはいい顔するだろうから。
外人レスラーにとって見れば金額より
居心地の良さはあったんだろうな。
ただ日本人選手は従業員みたいなもんで
外人待遇ってわけにはいかなかった。
まあ、外人は客寄せ価値があってゲスト選抜招聘だし。
日本人同士じゃやっぱりつまらんかった。
363お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/14(木) 07:25:05.48ID:sKN/XHD40
口約束を守るプロモーターって
アメリカでもいないらしいね。
2023/12/14(木) 08:28:41.63ID:wiNAcJa90
>>363
そこはあくまで駆け引きだからな
レスラーだって不当に吹っ掛ける奴だっていただろうし
2023/12/14(木) 08:31:56.44ID:wiNAcJa90
>>361
例え全日本の倍であっても呼んで試合に出してくれなければ稼ぎにならないしな
366お前名無しだろ (ワッチョイW 9f29-tASO)
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2023/12/14(木) 08:55:02.92ID:5QLB0l4S0
「プロモーターには2種類しかいない。悪いやつと最悪なやつだ」カール・ゴッチ
367お前名無しだろ (ワッチョイW 574d-cnzO)
垢版 |
2023/12/14(木) 10:50:37.51ID:oVocGru70
>>366
そのゴッチは、最悪のブッカーだったんだよな
使えないヘボレスラーを新日本に送り込み続けた
2023/12/14(木) 10:57:33.33ID:5ccDRcLjd
マージンもしっかり抜いていたんだろうな。
369お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-FJ+M)
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2023/12/14(木) 11:37:48.89ID:3hvfq3y20
>>366
ゴッチは新日で良い待遇と、それなりに
稼がせてもらったはずだが、猪木は
「悪いプロモーター」に分類されるんだな。
その後、70年代の終わりに全日の最強タッグ
に誘われたそうだが、もし参戦したなら馬場は
「最悪」になりそう。
「新日で神様、最強扱いを受けたゴッチ」も
負けブックを食わし、「この程度」と貶める材料に
されただろう。

>>367
新日初期、ゴッチの「顔」と新日の
予算では2,3流のレスラーしかブッキング
できなかっただろう。
370お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-FJ+M)
垢版 |
2023/12/14(木) 11:56:39.69ID:3hvfq3y20
>>369に自己レス
>ゴッチの「顔」と新日の予算では、2,3流の
>レスラーしかブッキングできなかっただろう
それに加えて、日プロの妨害もあっただろし。
371お前名無しだろ (ワッチョイW 379f-BsLU)
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2023/12/14(木) 12:20:29.06ID:kkBWq4LY0
>>368
仕事を無償でやる馬鹿は居ないだろ
2023/12/14(木) 12:21:17.11ID:sZyxxgqz0
>>369
猪木に言わせると「ゴッチに新日への参加を要請したら
日本プロレスを敵にまわすリスク料を含めた大金を要求してきた
かなりの金額だったが私は支払った」
「ゴッチは金に細かくて控室で貰ったギャラを丹念に数えている」とか。
2023/12/14(木) 12:27:00.33ID:wiNAcJa90
>>369
正確にはゴッチからの売り込み
フロリダに来た渕を勧誘したのもそのため
374お前名無しだろ (ワッチョイW ff80-GmXS)
垢版 |
2023/12/14(木) 12:27:32.43ID:WKrz7mRm0
猪木のゴッチ悪口酷すぎww
375お前名無しだろ (ワッチョイW ff80-GmXS)
垢版 |
2023/12/14(木) 12:29:20.85ID:WKrz7mRm0
>>373
鶴田がゴッチ道場に来た時に
ゴッチが鶴田とスパーリングして
全日で鶴田と試合してもいいとゴッチが言ってます。
馬場さん。今ならゴッチ取れますよ。という流れのはず。
2023/12/14(木) 12:39:57.49ID:IiEgzYr10
ゴッチを神様と呼んでいたのは新日のギミックで
アメリカでは使いづらくて干されていたからね
全日から本気で誘われたらホイホイ行くよ
377お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/14(木) 14:17:02.21ID:GRMQZ0aF0
いや、アメリカで干されていたからこその神様だったんだろ?
「ショーマンシップを拒否した為にアメリカでは干されたシューター。
そういう真の強者が新日には集まっている。」
という。
ハンセンの
「手加減が出来なくて危険だからニューヨークを追放された。」
も同じベクトル。

だからこそ前田を「プロレス道にもとる」で追放した時は大ブーメランになったわけで。
2023/12/14(木) 14:27:08.03ID:BbzgXsP7a
>>377
だからそれがギミック
プロレス自体がショーなんだから
出来なきゃ干されるよ
神様なんてアメリカマットで誰も言ってない
379お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/14(木) 14:46:24.33ID:GRMQZ0aF0
>>378
だからそう言ってるんだが?
読解力無いのか?
2023/12/14(木) 14:57:13.35ID:BbzgXsP7a
>>379
はぁ?
381お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
垢版 |
2023/12/14(木) 15:00:47.31ID:S9FANSiW0
>>374
ゴッチからしたら当たり前のことのように思うよね。
そりゃあ借りたら返さない猪木からしたら札の一枚二枚を数える小物に見えるだろうけど
2023/12/14(木) 15:16:10.32ID:wiNAcJa90
宮本武蔵好きの日本だからゴッチがそのイメージに合っただけ
2023/12/14(木) 16:15:59.06ID:MbFUZsUW0
晩年の鶴田がプロレスで培ったトレーニング法を他の格闘技やスポーツに活かせないか思考してた時に
もう数十年前からゴッチが古今東西の格闘技の技法や訓練法を研究してその頂点にプロレスを置こうとしていたことに触れて
物凄く感じ入ってんだよな。鶴田が長生きしてたら前田や藤原を学術の道に引きずり込んでいたんじゃないかと思う。
2023/12/14(木) 17:52:21.36ID:d7/CJdas0
実も蓋もない言い方すればゴッチはプロレスラーとしては華のない二流レスラーだし
プロモーターにしてみれば是非使おうって気にはならんよね
2023/12/14(木) 18:15:18.88ID:yCsiFevAM
馬場も著書で「プロレスラー(職業選手、客を呼べるか、相手と調和できるか)としてはともかく、トレーナーとしては認める」と評していたからね。
386お前名無しだろ (ワッチョイW ff80-GmXS)
垢版 |
2023/12/14(木) 18:17:32.52ID:WKrz7mRm0
鶴田はスポーツへの憧れがあった
2023/12/14(木) 18:22:00.09ID:wiNAcJa90
>>385
日プロ時代にセコンドに付いた時もあったし
2023/12/14(木) 18:45:08.75ID:MbFUZsUW0
馬場は
「ゴッチをテーズと並べて評価してるのは日本だけ。ゴッチはせいぜいローカルチャンピオンレベル。トレーナーとしては評価できる」
でも全日だとトレーナー的な役割はドリー、オコーナー、デストロイヤーが居たからね。
佐藤昭雄の評価基準は「メインイベンター務めたトップレスラーでもマッチメーカー、プロモーターになれなければ二流」
だから、テーズもゴッチも二流になるか。
389お前名無しだろ (ワッチョイW 7f09-e/DK)
垢版 |
2023/12/14(木) 19:12:37.02ID:ge6EVeH30
佐藤自身が二流半程度だが
2023/12/14(木) 19:27:43.82ID:ge6EVeH30
>>374
結局猪木だけ縁切れてるんだよね
藤波、藤原、前田等はその後もゴッチ宅を訪れたりしてるのに
2023/12/14(木) 19:38:52.80ID:sZyxxgqz0
>>388
その基準変じゃねえか?
それじゃアンドレ、ハンセン、ホーガンは一流じゃないのか?
逆にハンセンがボロクソにこきおろしていたビル・ワットが一流になってしまう
2023/12/14(木) 20:10:36.27ID:MbFUZsUW0
>>391
そりゃそうだよ。佐藤は自身がブッカーやってたから
「俺はリング内では一流じゃなかったけど総合的に一流なんだ」っていう独自基準なんだからw
60近くまで現役でトップ張る覚悟があるなら別だけど、
40代で引退して自国で喰っていくには裏方やったり自分のテリトリー持たなきゃねってことなんだろうけど。
393お前名無しだろ (ワッチョイ 1f6c-FJ+M)
垢版 |
2023/12/14(木) 20:37:28.84ID:vpZQG+go0
この基準でいくと日本の力道山、BIはいいが
アメリカだとエリックかブルーザーくらいしか一流がいなくなるなな
394お前名無しだろ (ワッチョイW d7f3-h0RM)
垢版 |
2023/12/14(木) 21:01:04.27ID:KeYa/MXS0
>>367
そのヘボレスラーも列伝では地味で知られてはいないが強豪でそのお陰で新日本は半年潰れずにすんだ。

>>377
ショーマンシップを拒否した為にアメリカでは干されたシューター。

80年代、俺はプロレスはガチで最強で列伝は全部ホントだって信じてた。良き思い出だよ。
395お前名無しだろ (ワッチョイ 7f0f-FJ+M)
垢版 |
2023/12/14(木) 21:55:02.42ID:3hvfq3y20
>>384
ゴッチに華、花びらは1枚ある。
ジャーマンスープレックスホールドという
見栄えがある必殺技、もっともアメリカでは
あまり流行らなかったが、、、
あの技がなければ、本当にプロレスラーとしては
せいぜい、技巧派のひとり。
2023/12/14(木) 22:42:52.31ID:y9GiLrVN0
吉村が回転エビ固めを初めて見せたのもゴッチ戦なんだよな
397お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/15(金) 05:21:43.82ID:XXun64wL0
>>395
アメリカでは以降当時チャボぐらいしか
いないくらい使い手が少ない。
当時は難しい技と思ってたが
ウケないんだね。こじんまりとして。
アメリカは大味を好む。
2023/12/15(金) 06:23:30.23ID:VS49TSHn0
完成度や説得力よりも
リングが大きく音立てて激しく揺れるような技が盛り上がるんじゃないの

例) ショルダースルー、デッドリー・ドライブ
2023/12/15(金) 06:29:59.46ID:PIqCZfPf0
アメリカと日本ではファンに受ける技がちがうからね
向こうではクローズライン(ラリアット)は受けないから
ホーガンはアメリカではギロチンドロップがフィニッシュだった。
ケリー・フォン・エリックについて「日本ではディスカス・パンチは
受けないから封印した方が良い」と書かれていた
400お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-Iz3q)
垢版 |
2023/12/15(金) 08:55:58.84ID:IeTF+4yz0
>>399
出羽守な話はあるっちゃあるけど
時代も考えるべきだよ
ヤクザキックやグーパンチとか時代が違ってればつまんない技とはいえない技だよね。
ディスカスパンチも古舘の実況で横回転の大車輪パンチとかいえば受ける可能性ありだ。
401お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-BsLU)
垢版 |
2023/12/15(金) 08:57:20.78ID:GP8hFzhT0
鶴田、木戸、カブキvs三沢、川田、小橋が見たかった
2023/12/15(金) 09:04:05.95ID:omVceTXg0
>>399
ジェリー・ローラーのフィストドロップ
渕も憧れて使っていたけど
403お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/15(金) 09:39:50.34ID:XXun64wL0
>>399
世界のプロレスではパンチはめちゃくちゃ盛り上がってたが
日本ではテリーみたいにいかんだろうな。
404お前名無しだろ (ワッチョイW d724-dECI)
垢版 |
2023/12/15(金) 09:59:40.73ID:Ihhze2Z40
ジャイバとキドオの対決をぉ見たかったぞぇ。
ジャイバの細腕にぃキドオがぁーワキガ極めるのを見たかったんよぉ。
405お前名無しだろ (ワッチョイ 974c-FJ+M)
垢版 |
2023/12/15(金) 11:16:26.79ID:LjMLl4y50
83年中頃からカブキのアメリカでの決め技がアイアンクローになってる
カブキって握力強かったか?
2023/12/15(金) 11:27:51.60ID:ayPMz0gV0
>>405
アイアンクローは見てないけどクロー技は確かにやってたな。東洋人ギミックだろうね。
黒人レスラーは皆、石頭でヘッドバットが得意みたいなものじゃないかな。
2023/12/15(金) 12:16:45.59ID:WbGggCbY0
>>1

今日は世界オープンタッグでファンクスがブッチャー・シークを破って優勝した日だな。

1977年12月15日
2023/12/15(金) 12:18:11.31ID:WbGggCbY0
>>405>>406

ショルダークローだろ。
2023/12/15(金) 12:23:12.73ID:WbGggCbY0
>>402

渕がテネシー修業時代にジェリー・ローラーからフィストドロップの極意を盗んだと言っていたな。

フィストドロップは渕やローラーみたいにコーナーから落とすタイプとテッド・デビアスみたいにダウンした相手にその場で落とすタイプがある。
2023/12/15(金) 12:26:39.79ID:WbGggCbY0
1989年3月16日、ジェリー・ローラーが藤波辰爾のIWGPヘビー級王座に挑戦した時にフィストドロップをキャッチされた事があったな。
2023/12/15(金) 12:32:21.37ID:cW3KJnmq0
>>407
同時に翌年の最強タッグ第一回大会で師弟コンビが優勝した日
オープンタッグに無かった札幌が加わり最強タッグとして完成された印象
2023/12/15(金) 12:33:38.16ID:+bRW/j1R0
手刀を落とすワフーマクダニエルのトマホークドロップが好きだった
413お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb1-FJ+M)
垢版 |
2023/12/15(金) 12:41:39.15ID:0DQbvRYC0
>>410
その試合も生で見たが、本当に館内が
シラケていたよ。
セミのG高野&マシーンが長州&マサ斎藤を
破ったIWGPタッグが盛り上がったのに、
急激に観客の熱が冷めた。
414お前名無しだろ (オイコラミネオ MM2b-cnzO)
垢版 |
2023/12/15(金) 13:04:35.54ID:rh5XRjv6M
倉持アナのwiki読んだら、初めて会った猪木のその人柄に魅せられ心酔している
ってあるなw
多額の借金こさえるだけあって人当たりは良いからな猪木
それを加味しても馬場の人柄の悪さが影響してるのかもしれないね
415お前名無しだろ (ワッチョイ 176d-x/lI)
垢版 |
2023/12/15(金) 13:18:10.68ID:zJM7qtDb0
>>400
あれとったらあとクローしか残らんもんな
後期枯渇気味の古舘だったらなんと表現したか
鉄のろくろマシーンとか …ダメだな
416お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/15(金) 13:23:18.40ID:/HDEbVsf0
>>406
83年頃に出たプロレス大百科みたいなので
カブキの得意技がオリエンタルクローになっていた。
まさしく「東洋の」なのだが
小学生だったからオリエンタルというとカレーしか思いつかず
https://www.oriental-curry.co.jp/products/standard/
なんじゃこりゃ?と思った。
2023/12/15(金) 13:27:19.21ID:ZloOIzKX0
>>414
倉持は鶴田のタニマチにソープをおねだりするやつだぞ
そのくせ鶴田はぼくちゃんのタニマチを取ったってネチネチ
418お前名無しだろ (ワッチョイ 77cf-x/lI)
垢版 |
2023/12/15(金) 13:34:41.77ID:f0ccDaFQ0
>>416
俺は幼少時名古屋にいたので「オリエンタル中村」
自分の苗字もそうだしw
419お前名無しだろ (ワッチョイ 974c-FJ+M)
垢版 |
2023/12/15(金) 14:05:29.02ID:LjMLl4y50
>>406
ジミーバリアントとのシングル戦
この試合では決まり手になってないが
https://youtu.be/qjNWbLeaXBA?t=593
420お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/15(金) 14:18:14.06ID:XXun64wL0
>>414
前田「猪木さんは人たらし」
2023/12/15(金) 14:34:42.58ID:PIqCZfPf0
>>414
それって羽賀研二に会って話した人が漏れなく
「羽賀さんって、噂と違ってすげえ良い人じゃん」と思うのに近いぞ。

「猪木は太陽だ。遠くで見る分には良いが、近づくと大やけどする。」と言う
例えもあるわけで・・・。
2023/12/15(金) 15:54:13.48ID:01IXbwpGF
>>409
オープン選手権でローデスも倒れ込み式(?)使ってたな。
2023/12/15(金) 15:54:24.07ID:cW3KJnmq0
>>421
ダイエーの中内も愛のサバ折りとか呼ばれたらしい
2023/12/15(金) 16:03:42.36ID:23lP8zYV0
原Pは馬場は力道山の後継者だから気軽に声かけたり、ため口きくのは憚られた。
そこににいくと猪木は気の良いあんちゃんて感じで気楽に話せた。なんて言ってたな。徳光なんかもそう。
425お前名無しだろ (ワッチョイ ff1d-C3j7)
垢版 |
2023/12/15(金) 17:39:32.19ID:/1wVhhTn0
力道山の奥さんってまだ生きてるんだな、さっき墓参りのネットニュ−スで出てた。ちょっとビックリ82才でそんな歳でもないし
426お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/15(金) 17:53:24.72ID:XXun64wL0
>>421
テレ朝の永里「猪木が太陽のような笑顔で声かけて来た」
427お前名無しだろ (JP 0Hdf-Klkn)
垢版 |
2023/12/15(金) 18:32:04.73ID:YJ2U6O9ZH
>>425
力道山が生きてたら今100歳くらいだから
その奥さんは4人目の奥さんで
死ぬちょっと前に結婚したんだよ
最初から年齢差があった
428お前名無しだろ (ワッチョイW d7f4-h0RM)
垢版 |
2023/12/15(金) 19:31:52.96ID:LJd0ljpY0
フィストドロップはホークウォリアーがやるやつが好き。カブキもブーム当時は好きだったけどフィストドロップと言うよりはやっぱり正拳突きと言いたい。プロスタのゴディに決める絵は出来杉だ。
429お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-GmXS)
垢版 |
2023/12/15(金) 19:32:46.39ID:XXun64wL0
カブキのカニ歩き
430お前名無しだろ (ワッチョイ d724-f+qr)
垢版 |
2023/12/15(金) 20:20:28.62ID:OoYKOGkq0
83年の10月頃に放送された馬場・カブキvsブロディ・ブルックスで、
1対2の状況からカブキが先ずブロディにトラースキック、
続いてブルックスにトラースキックを決めて1発でフォールしたのにはおいおいと思った。
431お前名無しだろ (オッペケ Sr4b-rv3Z)
垢版 |
2023/12/15(金) 22:33:32.56ID:zTVqWdUPr
>>428
美しいよね
2023/12/15(金) 23:20:00.29ID:ayPMz0gV0
>>416
「オリエンタルカレー」覚えてないなあ。自分が覚えているのは「明治インドカレー」子供心にパッケージの
インド人が強烈で、ターバンというだけでいつもジェット・シンをイメージしてたもんだよw
https://img.aucfree.com/o337945828.1.jpg

>>419
おお、サンクス。カブキのアイアンクロー初めて見たよ。やっぱやっていたんだ。
ブギウギにもて遊ばれてるなw
433お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/16(土) 06:58:36.97ID:c7jLZq2Z0
フィストファックという用語を思い出すのは不穏
434お前名無しだろ (ワッチョイ d61c-Qk2W)
垢版 |
2023/12/16(土) 07:34:07.64ID:wgVCYOjn0
>>427
そうなんですね。相撲からプロレスといえば天龍は千代の富士と取組みしたことがあるそうですね(3勝1敗)
435お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/16(土) 08:04:28.56ID:A9fGGNan0
鶴田・天龍が相撲コンビだったのはあまり知られてないよな
2023/12/16(土) 08:35:35.87ID:qk51GQzI0
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437お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/16(土) 08:46:44.32ID:c7jLZq2Z0
>>435
ドームの時アメリカ記者は
鶴田、谷津組の五輪コンビを
ジュードー五輪コンビって報道してたww
2023/12/16(土) 08:54:44.36ID:CWVHX3lR0
スーパーフライはジミー・スヌーカでスカイハイはマスカラス。AAAはメキシコのプロレス団体。それが俺等の共通認識
439お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/16(土) 09:02:31.30ID:c7jLZq2Z0
スーパーフライっていうと
ロック歌手と思われる現在
440お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-UJqq)
垢版 |
2023/12/16(土) 09:23:10.28ID:69DJ3lTH0
>>414
猪木は人にカネを借りる人、返す気があるのかどうかは疑わしい
馬場は人がカネを借りに来ると小銭を恵んでやってもう来ないように扱う人

馬場の方がましな人間なんだけど、印象はどうなんだろね……。
441お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/16(土) 09:37:02.00ID:A9fGGNan0
馬場は尊大な態度でケチで近寄り難い社長って印象だったそうだけど、
不思議なのが、ファンの間で「経営者として超優秀」とか社長馬場が、物凄く持ち上げられていた事だ
確かに外人ブッキングルートは新日本より太かったが、赤字経営だったのに、なんで、そんなイメージになったんだろ?
2023/12/16(土) 09:52:34.03ID:5g2Np3YX0
>>441
全日を旗上げして、存命時はずっと会社を存続させて、
約束したギャラは約束した日にきちんと支払っていて
所属レスラー全員を厚生年金に加入させていたんだからプロレス界では優秀な経営者
吉原や長州は団体を潰している。
唯一比較対象になるのは猪木だが、新日はアントン・ハイセルで酷い事になっていたからな
ハイセルの負債でギャラが払われなくなってそれがクーデタ―につながった。
443お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/16(土) 09:54:24.06ID:6dp1+OCR0
>>441
90年代前半のターザン山本による「いい人馬場さん、誠実で堅実な経営者馬場さん」偏向報道の成果でしょ?
あのネットの未発達の時代はマスコミ以外情報発信の手段が無く
マスコミによる世論捜査がやり放題だった。
プロレスマスコミに限らずマスコミ全般がそうだったことは
ジャニーズや統一教会の件を見りゃよくわかる。
444お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/16(土) 09:57:15.55ID:6dp1+OCR0
>>442所属レスラー全員を厚生年金に加入させていた

厚生年金に加入しているなら健康診断やらないのは労基違反なんだけど、馬場の頃の全日では選手の健康診断は行われていなかったんだろ?どういうことなんだ?
2023/12/16(土) 10:00:01.11ID:0nPn0v3Y0
>>440
新間によると、猪木は「昔の俺と、今の俺は別人なんだよ」というのが口癖だったらしい
何を言いたかったのかというと「昔の俺と今の俺は別人だから、昔の俺が借りた金を今の俺が返す必要はない」ということらしいw
446お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-UJqq)
垢版 |
2023/12/16(土) 10:00:54.35ID:69DJ3lTH0
経営者として良好な部類ですよ。
日テレという、放映料を貰え、おまけに外人のギャラまで払わせることができる大々クライアントを握っているだけで偉すぎる。おれなら外人との間で二重契約書とか差額を抜くような誘惑にかられるがおそらくやってなかっただろう、立派だ。
で、それがあればもっと実現できたことをやらずに堅い経営をした面は功罪あるだろう。猪木みたいに「攻め」の経営をしてもよくないけど。
2023/12/16(土) 10:10:01.45ID:dVjY5jzI0
馬場によれば大風呂敷やフライングが下手だから真面目にやるしかなかっただけらしいが
2023/12/16(土) 10:11:00.61ID:5g2Np3YX0
>>446
百田力がこんな事を書いている

百田力@DarthMomota

父・百田光雄いわく「昔の全日本プロレスは選手がみんな社会保険と厚生年金に入っていたから、引退した選手も生活に困ることがない、
ギャラは新日本プロレスの選手の方が高かったけど、このあたりも堅実な馬場さんと攻めの猪木さんの性格の違いが出ていたのだと思う」。
449お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/16(土) 10:14:21.18ID:c7jLZq2Z0
日本人同士だと視聴率と観客数が伸びないから
外人レスラーは必須。高額ギャラで外人招聘する。
つまり客寄せゲストだから
そもそもお客さんというか助っ人選手。
450お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/16(土) 10:14:46.02ID:6dp1+OCR0
>>448
厚生年金加入すれば健康診断は義務なんだけど、馬場の時代の全日はなぜ健康診断が無かったの?
451お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/16(土) 10:25:00.87ID:A9fGGNan0
厚生年金の会社負担分払ってたの全日本?それは知らなかった。当初はプロレスラーが年金支給年齢まで全日に在籍させるつもりだったのかな?冷酷に首切ってたイメージしかないけどな全日本
452お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/16(土) 10:28:18.51ID:A9fGGNan0
天龍に言わせると
休業保証
とか、制度面は新日本の方が遥かにしっかりした会社だったそうだけどな。
会社に於ける福利厚生に当たる部分が新日本は整備されていたのに対し、全日はそれらが全て馬場の"ポケットマネー"で賄われてた印象
福利厚生の度に馬場の美談のネタにされちゃ叶わんわww
2023/12/16(土) 10:30:43.79ID:0nPn0v3Y0
昔いわゆる長者番付が公表されていた頃、猪木は会社の経理に極力節税対策をしないように指示していたという
理由は、番付の上位に自分をランクインさせるため。実際猪木は、アリ戦の借金抱えていた頃も番付に名前が載っていた
もちろん馬場はそんなこと気にせず、しっかり節税していたから、番付に名前が出ることはなかったが、
不動産を処分したときだけは隠しようがなかったのか、番付に名前が載ってしまった。
こんなところにも両者の違いが表れている
2023/12/16(土) 11:05:36.65ID:3jCzF3Lu0
>>436
大盤振る舞いだな
2023/12/16(土) 11:07:03.87ID:dVjY5jzI0
>>453
そこは酒が飲めないのに剛毅を装った力道山みたいだ
456お前名無しだろ (ワッチョイ 2f4c-3CSV)
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2023/12/16(土) 11:18:24.41ID:s53c3gbs0
>>452
それは坂口が社長になってからの新日本だろ
坂口社長になってから猪木社長時代の悪しき風習を一掃した
2023/12/16(土) 11:24:19.27ID:dVjY5jzI0
>>451
一般企業並みの首切りレベルだったんじゃないかな
2023/12/16(土) 11:45:01.25ID:7uphNocRd
坂口の社長就任時の抱負は
「私の目標は新日本をまともな会社にすることです。」
つまりそれまでは、まともじゃなかったんだよ。
2023/12/16(土) 11:53:51.60ID:HPr8h6s80
>>413
ジェリー・ローラーはケリー・フォンエリックを破ってAWA・WCWAの統一王者としておよそ4年ぶりの日本マットにやって来たけど、IWGPとのダブル選手権試合にならなかったのも試合が盛り上がらなかった原因かな?
2023/12/16(土) 11:57:58.43ID:HPr8h6s80
>>428
ホークのフィストドロップはその場でダウンした相手目がけて撃つやつだな。やはり、正確さではテッド・デビアスかな?
461お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/16(土) 12:01:32.43ID:6dp1+OCR0
馬場全日だってまともな企業じゃなかっただろ?
462お前名無しだろ (ワッチョイW 162c-fkh4)
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2023/12/16(土) 12:02:09.59ID:HPr8h6s80
>>412
最強タッグ開幕戦でブッチャー組と対戦した時のワフーはよかったな。ワフーとブッチャーはアメリカマットでも何回も対戦しているドル箱カードらしいね。
2023/12/16(土) 12:12:01.50ID:HPr8h6s80
>>461
馬場さんが全日本プロレスをスムーズに旗揚げできたのはアメリカマットにおける「顔」と「信頼」だろうね。また、ドリーファンクシニアがNWA臨時総会を開いて全日本プロレスをNWAに加盟させたのも成功した理由の一つだと思う。のちに国際プロレスと提携していたAWAとも手を結び、1985年には史上初のNWA・AWA王者のダブル選手権試合を実現させた。

だが1989年、リッキースティムボートの来日を最後に全日本プロレスにNWA王者が来日しなくなった。
2023/12/16(土) 12:16:48.85ID:HPr8h6s80
>>443
決起軍解散は容赦しなかったな。
465お前名無しだろ (ワッチョイ 62aa-3CSV)
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2023/12/16(土) 12:20:36.61ID:N7VV54/T0
>>463
企業としてのまともさの答えとしてはズレてる
2023/12/16(土) 12:20:37.76ID:j7/i5DjM0
長州力
「俺の体験の中では、ジャイアント馬場さんてのは、僕の中では、本当に凄い人だったと思いますね。
やっぱり西郷隆盛っていうのが、ひょっとしたら馬場さんのように、見られたんじゃないかな。
ま、馬場さん・・いったん言った事を必ず守る人でしたね。どんな状況の中でも。
やっぱり人間対人間の中で一番大事な物は何なのかっていう部分の中では、やっぱり信頼がなければ。
まず信頼される事。それはどんな事があってもくつがえさない。」
2023/12/16(土) 12:22:14.73ID:j7/i5DjM0
上田馬之介
「皆さんは馬場さんがガイジンから最も信頼されるプロモーターだと思ってるようだが
私に言わせればそれは日本テレビと全日本の営業部、スタッフたち
特に大峡正男営業部長の顔と力だと確信している。
興行成績が良いからガイジンの高いギャラが支払えたのだ」
2023/12/16(土) 12:23:49.39ID:HPr8h6s80
今でも思うけど、もし三沢タイガーの膝が万全で89年もリングに上がっていたらどうなっていたんだろう? 三冠王座や世界タッグにも挑戦していたかもしれない。世界タッグは五輪コンビと龍艦砲が中心になったからとても三沢タイガーが挑戦できる立場ではなかった。三冠王座も三沢タイガーは統一前の3本のベルトに挑戦できなかった。
469お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/16(土) 12:25:26.09ID:6dp1+OCR0
>>463
まともな企業じゃなかったというのは
グッズ等の版権を社長と社長夫人が独占していたとか、
業務内容が業務内容なのに健康診断が無かった(厚生年金加入しているのに)とか、
そういう面の話だよ。
470お前名無しだろ (ワッチョイ 92ad-hmxp)
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2023/12/16(土) 12:26:05.06ID:0EQOKux/0
なんで健康診断やってなかったって言い切ってるんだよ…
2023/12/16(土) 12:26:32.45ID:HPr8h6s80
>>465
「顔」と「信頼」はズレてない。
2023/12/16(土) 12:29:14.92ID:HPr8h6s80
>>469
新日本プロレスにはコミッションドクターがいたけど全日本プロレスにはいなかったね。
473お前名無しだろ (ワッチョイ c652-3CSV)
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2023/12/16(土) 12:33:42.33ID:cQNtjhdz0
まともに健康診断なんかやっていたら
そのルートで身長サバ読みがバレるなwww
2023/12/16(土) 12:36:54.73ID:dVjY5jzI0
>>467
そもそも日本テレビが担ぎ出したわけだからな
むしろそうなって当然だろう
475お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/16(土) 12:40:26.02ID:6dp1+OCR0
91年の9月だったはずだが、EXテレビでプロレス特集があり
三沢、川田、小橋、菊池が出た。
その中で小橋が「医者に行けば絶対にドクターストップがかかる状態だから行かない」みたいなことを言っていた。
476お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/16(土) 12:42:40.26ID:c7jLZq2Z0
>>475
三沢も最後、そういう状態だったと聞いた。
477お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/16(土) 12:43:36.89ID:c7jLZq2Z0
折原が怪我で医者に行ったら
そもそもプロレスラーの体質じゃないから
もうダメとかストップとか言われてたと読んだな。
478お前名無しだろ (スッップ Sd32-q39r)
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2023/12/16(土) 12:49:30.66ID:Qic6dOEwd
>>458
それならば真っ先にやるべきだったのは
「新日本プロ八百長(株)」への社名変更
2023/12/16(土) 13:04:09.60ID:HsoGXMVra
娘がAV女優の富家先生か
2023/12/16(土) 13:16:40.98ID:odSLL3Vaa
>>436
PayPay変換出来るのか
2023/12/16(土) 13:44:30.98ID:13/lsHav0
>>468
とりあえず決起軍は続いてたかもしれない
482お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/16(土) 13:45:07.93ID:c7jLZq2Z0
>>479
マジにマジか?
483お前名無しだろ (ワッチョイW 1ead-QQ5a)
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2023/12/16(土) 13:50:03.70ID:9PH/+5E70
AV女優が本番無しだった時代はまあ節度守ってるイメージだったが
明らかにやってるのが当たり前になったから
とてもカミングアウトできないよな。
484お前名無しだろ (ワッチョイW 5f24-fkh4)
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2023/12/16(土) 14:15:30.89ID:ih75ZJZb0
>>475
森口博子はプロレスに興味ないせいか終始菊地を弄りまくって嫌な感じした
485お前名無しだろ (ワッチョイW cb01-ZvgI)
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2023/12/16(土) 14:36:55.77ID:IVUsHts90
>>453
馬場は総資産10億残し
猪木は実兄の借金を自殺するまで取り立てる晩年

正直人生の勝負は圧倒的に馬場だったんだな
486お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/16(土) 14:52:03.87ID:c7jLZq2Z0
カーンの衝撃動画か
487お前名無しだろ (ワッチョイW d62d-WbId)
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2023/12/16(土) 15:16:01.87ID:RPQwO5H70
>>482
前田が、富家先生の娘さんじゃねって気付いたらしい。その女優さん、つい最近ニュースになった人だよ
488お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/16(土) 15:27:22.01ID:6dp1+OCR0
>>484
別に許容範囲だと思ったけどな。
菊池も「この試合で睾丸が破裂した」とか言って弄られるネタを提供していたし。
489お前名無しだろ (ワッチョイ 5eec-XUSz)
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2023/12/16(土) 15:32:56.68ID:UKYoI2K50
>>448
元レスラーが厚生年金ごときでやってけるの?まあ命綱ぐらいには十分なるだろうけど
490お前名無しだろ (スフッ Sd32-xseb)
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2023/12/16(土) 17:12:33.26ID:vvIAi/Kgd
>>438
上級者はスーパーフライチュイ
2023/12/16(土) 17:42:20.36ID:x0ThCm24M
>>448
レスラーのセカンドライフってあまり悠々自適という印象はなく、身体がボロボロで
サポート無しでは生活できないとか、早いうちで逝去とか。で名前、顔が売れてるから
地元やメジャーな場で仕事があったり(逆に自ら赴いたり)で、普通一般のリタイア人生を
送れる感じがしないね。その辺での良い例はあるんだろうけど。
492お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
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2023/12/16(土) 18:44:39.88ID:A9fGGNan0
体ボロボロで引退したプロレスラーを警備員にしようとしてた高橋って、もしかしてブラック企業立ち上げようとしてた?
2023/12/16(土) 19:02:51.87ID:l8i0DH3mM
ボロボロになる前に引退し第二の人生を送ってもらおうと考えていたのだよ。
2023/12/16(土) 19:11:40.15ID:rG+NeILFd
キラー・カーンは「厚生年金をもらえて悠々自適の渕さんが羨ましい。」と言っていたって話
2023/12/16(土) 19:15:13.67ID:iX9vGKX20
小沢は口を開けば不平不満ばっかりだな
2023/12/16(土) 19:16:13.86ID:iX9vGKX20
小沢じゃねえ小澤かw
ごめんよカーンw
2023/12/16(土) 19:48:08.34ID:1obaajQk0
>特に大峡正男営業部長の顔と力だと確信している

大峡ってまさに全日暗黒時代の立役者だな。場末でのタイトルマッチとか起承転結の無いシリーズ運営はこの人の仕業。
2023/12/16(土) 19:50:57.28ID:1obaajQk0
川田が四天王時代のような試合は昭和全日の会場では甲斐が無くて出来ないって言ってたけど、
その雰囲気を作っていたのが大峡正男営業部長だな。
499お前名無しだろ (ワッチョイW d202-rDet)
垢版 |
2023/12/16(土) 19:53:07.62ID:HBDTD61j0
馬場も大塚が独立した途端に声かけたのは自社の営業に不満があったんかな
2023/12/16(土) 20:02:23.03ID:1obaajQk0
松根&佐藤昭雄も営業に不満持ってて改善していったけど、
コスト面とかノウハウの点で大塚の方が一日の長があったんだろうな。
最初から放映権料で食っていけた会社と、興行で稼がなきゃ喰っていけなかった会社の差だよな。
大塚サンと手を組むことで経営者としての馬場復権が一歩前進した感じかな。
501お前名無しだろ (ワッチョイ c691-3CSV)
垢版 |
2023/12/16(土) 20:31:36.72ID:cQNtjhdz0
>>496
人名(地名)は旧字体、新字体どっちでも良い。
小沢が他人に対して「小澤(旧字体)と
表記しろ」という権利はない。
実際、テレビは両方が混在、新聞は
新字体で表記している。
2023/12/16(土) 20:58:21.28ID:dVjY5jzI0
>>497
タイトルマッチだと興行が高く売れるからな
503お前名無しだろ (ワッチョイW 925a-UNLj)
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2023/12/16(土) 21:04:13.48ID:vS2icFOR0
>>501

澁澤龍彦ファンの前でそれをいってみい
504お前名無しだろ (ワッチョイ c691-3CSV)
垢版 |
2023/12/16(土) 21:13:44.51ID:cQNtjhdz0
>>503
俺は言えるよ!
どこに書き込めばいいんだ?
505お前名無しだろ (ワッチョイ c691-3CSV)
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2023/12/16(土) 21:19:30.69ID:cQNtjhdz0
>>503
だから、澁澤龍彦とそのファンが
澁澤龍彦と書くのは自由!
彼等に渋沢竜彦と書け!とは言わん。
俺も、こういう旧字体は簡単に
変換できるネットならともかく
実際に、ペンで書く時は面倒なので
渋沢竜彦と書くだろうな!
かくいう俺も、天龍と表記しているが(苦笑)
506お前名無しだろ (ワッチョイW 5eed-fkh4)
垢版 |
2023/12/16(土) 21:37:36.07ID:gkOXYdkr0
大峡正男営業部長は全日の窓口として大塚と折衝していたから、馬場からの信頼関係はあったんじゃない
507お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-Qk2W)
垢版 |
2023/12/16(土) 23:02:52.32ID:Opl9N14t0
金曜の夜といえばこれ
https://www.youtube.com/watch?v=c49iDK2vvHc&t
508お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
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2023/12/17(日) 06:45:09.22ID:sXBQDpyH0
大峡って人はいつ頃の人ですか?
両者リングアウト、ノーコンテストに大木が日本側の急所かちあげして悶絶させたまま終了とか、
全くお客のフラストレーション解消しない興行が続いてた時期の人かな?
2023/12/17(日) 06:57:23.36ID:lpFU8eHg0
>>507
山口百恵が中島みゆきの曲を歌うのはレアだな
510お前名無しだろ (ワッチョイW 92e4-UNLj)
垢版 |
2023/12/17(日) 07:04:25.31ID:arDB6gyO0
>>505
だから渋沢竜彦と書いたらおこられんだよ
本人もそうだったらしいが
511お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 07:49:59.96ID:KqcDMHds0
中島みゆきほ怖そう。
というか歌に○念を感じる
2023/12/17(日) 10:28:14.99ID:fgm0iPSa0
大巨人コンビの優勝を見たかったな。平成になってからの話なんで、スレ違い申し訳ありません。

馬場さん&アンドレ 大巨人コンビ夢に消えた奇跡の逆転V 91年全日本リーグ戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd465a2cc201dfa1bd419a5c14aab82543be591
513お前名無しだろ (オイコラミネオ MM8f-7UtB)
垢版 |
2023/12/17(日) 10:37:12.02ID:+QzlZ7uDM
馬場とアーニーラッドの巨人コンビは何故実現しなかったんだ?
外人をドンドン日本側に入れてたのに
2023/12/17(日) 11:11:44.61ID:vSQ61REL0
>>513
・ラッドはヒールポジションの外人なので、当時の常識では日本人とタッグ組むのは難しかった
・ラッドは公称206センチだが、実際は公称209センチの馬場より高かったとの説もあり、
馬場が隣に立たれるのを嫌った
こんなとこじゃない
515お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 11:16:28.85ID:KqcDMHds0
ラッドはデカ過ぎた。
516お前名無しだろ (オイコラミネオ MM8f-7UtB)
垢版 |
2023/12/17(日) 11:50:36.96ID:+QzlZ7uDM
ラッドは馬場よりデカかったのか!
確かに対戦してる映像だとそんな感じだね

ラッドは馬場みたいにドロップキックやコーナーに登ったりは出来たの?
巨人で飛び技使えるのが馬場の凄い所だったけど、ラッドも出来たのかな?
2023/12/17(日) 12:02:14.35ID:ivZCJ02t0
>>497 >>506-508
大峡氏は昭和から武藤全日期まで全日を支え続けた功労者ではあるけど
馬場と元子のイエスマンのままな人でもあったから評価が難しいんだよ
新日は何かにつけて新間と大塚の手腕ばかりが喧伝されるけど
黎明期から中古車販売店に居た人だとか製薬会社出身者が入社しているとか
外の世界を知る人達が経営を下支えしていたし
他業種の営業ノウハウを採り入れる土壌があったんだよね
猪木にも「券が売れなくてもいいから〇月✕日にプロレスの試合がある事を広めてこい」
と叱咤激励しながら送り出すきっぷの良さがあったのは事実
一方で全日と国際は
その土地々々の“親分さん”得意先プレイガイドへ(当時)等の挨拶回りだけで
営業活動を終らせてしてしまう
良くも悪くも昔ながらのやり方から脱却出来なかった感は否めない
2023/12/17(日) 12:05:38.73ID:UMvoUQX90
馬場対ラッド戦を裁いた後でのジョーさんの受身二連発の意味が分からないw
519お前名無しだろ (ワッチョイ 5e59-XUSz)
垢版 |
2023/12/17(日) 12:10:31.86ID:Ox8zw7Ji0
>>514
そんなにデカいなら見てみたかったな
なにしろ某漫画では駆け出しのホーガンに惨敗、フレアーに突進するもかわされロープに首つり状態になって負け、
とロクなシーンがないからただのヘボかと思ってた
520お前名無しだろ (ワッチョイ c67e-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 12:12:05.06ID:YEoRTJ7R0
>>516
ラッドは、日本でもドロップキックをやったよ。
ちょっと画像検索しても出てこなかったが。
コーナーポストに上ることも可能だっただろう。
521お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 12:12:44.23ID:KqcDMHds0
>>517
そもそも首都圏以外にどうやって営業かけるんだよ。
古くからのタニマチへのルートセールスじゃないのか?
2023/12/17(日) 12:13:43.98ID:vSQ61REL0
>>516
wikiには得意技としてドロップキックやボディプレスって書かれてるけど、自分は見たことない
英語で画像や動画いくつか検索してみたけど、どっちも使ってる場面はみつからなかった
主武器はパンチとスタンド式のキック、あとアメフト仕込みのタックルといったところ
ギロチンドロップ仕掛けるときのジャンプは結構高く飛んでたから、
その気になればドロップキックもボディプレスもできたと思うけど、滅多に使わなかったのでは?
523お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 12:14:31.66ID:KqcDMHds0
関係ないがキン肉マンでは
ハルクドーガンはローデスの負け役で登場してた。
524お前名無しだろ (ワッチョイW 6712-to1I)
垢版 |
2023/12/17(日) 12:19:26.56ID:p7QwsZsI0
ラッドといえばネックハンギングのイメージ
全盛期にはこの技を得意とするビル・ミラーや巨漢グリズリー・スミスも持ち上げたとか
2023/12/17(日) 12:30:45.54ID:ivZCJ02t0
>>521
新日が昔から飛び込み営業ドブ板営業を辞さない姿勢なのは有名
平成に入っても営業部の社員達自身がぴあ別冊やプロレスJUNGLE等でその苦労談を語っていたし
あっちこっちの一般誌サブカル誌でもその手の逸話が載ってたぐらい
九州出身の人なら聞いた事があると思うけど
福岡でのビッグマッチは全日が夏休みシーズンと年末新日が5月と9月のみと
地元プロモーターの意向で紳士協定的に住み分けされていた
全日の担当者は新日はアホだボーナスの入る夏と年末をウチに譲るなんてと馬鹿にしてたけど
新日は5月のどんたく9月の山笠に合わせそれぞれの祭り客に新日のチラシや小冊子を配布して
プロレスに関心の薄い層を引き込む営業戦略を取り見事成功させてたんだよ
残念ながら全日や国際にはこういう発想が無かった
2023/12/17(日) 12:40:35.26ID:hIcHWmMka
>>451
外様のナガサキも貰っていて本人は知らなかった
ナガサキが後にあと数百万払ったら資格があるって教えられて貰えた
馬場に感謝してたな

国際組が切られる時、あと一年で契約解除だけど
その一年は試合も減るけど今までと同じだけ払うって言われた

冷酷って、新日は最初もっと多くの国際選手を入れると言ってたが
土壇場でラッシャー木村ほか数人であと入らないと言い出した
木村は猪木に、俺たちは上がるリングがあるけど、
裏方は何も無い、裏方にボーナスくれたら俺はどんな酷い目に遭ってます我慢すると頼み込んだんだよ
ブッチャーへの扱いも新日は酷かったよ
527お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:09:55.06ID:O1aWZ80m0
>>516
巨人で飛び技が出来るといえばアンダーテイカーが最強。
アンダーテイカーやナッシュと馬場はどっちの方が大きかったのかな?
公称はアンダーテイカー=203cm、ナッシュ=208cm、馬場=209cmだが。
2023/12/17(日) 13:21:21.70ID:KhGVao0E0
>>525
それだけの営業をやるにはそれなりの経費も掛かるからな
ならばやらない方がマシってのが馬場
2023/12/17(日) 13:25:42.79ID:OcdwRZAZ0
ビッグショーもドロップキックとかやってたよね。
530お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:42:18.61ID:KqcDMHds0
>>525
発想というか、堅実路線だからいいんだよ。
531お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:43:26.18ID:KqcDMHds0
猪木は、とにかくコンプレックスから来る
人がやらない事をやろうとするんだから。
532お前名無しだろ (ワッチョイ 62d9-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 14:41:31.16ID:uk+TMrFS0
新規開拓なんて企業としては当たり前だろ
細っていく一方の既存顧客を漁ってればいいなんて
ダメ経営者の発想だろ
そんなの社会では通用しないぞ
2023/12/17(日) 14:58:21.91ID:RdsJ6/1t0
ラッドは若い頃のゴディ戦でドロップキックしてたね。
馬場程には上手くないけどアンダーテイカーやケインよりは上手かった。

身長は ナッシュ>馬場>アンダーテイカー だと思う。
534お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-Qk2W)
垢版 |
2023/12/17(日) 15:03:46.44ID:REd5TZ/L0
巨体のドロップキックといえばハンセン
うまくないが迫力がある
535お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/17(日) 15:19:59.18ID:KqcDMHds0
>>532
そんなことはない。
新規開拓に手をつけると既存がおろそかになる。
堅実路線は手堅いところを信用で維持する。
新規で増えるところは旨みが目当てだから
離れるのも早いぞ。
レスラーに対する扱いと客開拓も
新日は同様だな。
全日は手堅い路線で同様。
ジャパンは痛かったが。
536お前名無しだろ (オイコラミネオ MM8f-7UtB)
垢版 |
2023/12/17(日) 15:28:15.43ID:+QzlZ7uDM
巨人の空中殺法を60年代にやってたのが馬場の凄いところなんだよ
当時はまだボディスラムが大技の時代だからね
今見ると見た目がスケルトンにしか見えないけどな
537お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/17(日) 16:31:09.89ID:O1aWZ80m0
>>534
ハンセンも巨体という括りなら、鶴田こそドロップキックが上手く巨体レスラーだろ。
考えてみれば凄い話だよね、鶴田って。ハンセンやブロディと真っ向からの試合が不自然さ無しで出来て、マスカラスと空中戦も出来る。
2023/12/17(日) 17:01:37.33ID:FbJhIRHN0
鶴田はデビュー以降ブリスコのドロップキックを手本にしてたけど、十番勝負のガニア戦以降は
ガニアのスクリュードロップキックを手本にしたって書いてた。
何気に地味だけど全日時代の石川敬士のドロップキックが鮮やかだったのはスカイロケット、オコーナー直伝だからか。
539お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/17(日) 17:06:30.04ID:KqcDMHds0
鶴田の身長で馬場の顔面にに水平にぶち当てられる
巨体レスラーは世界中見渡してもいないと
気づいたのは鶴田引退後だった。
540お前名無しだろ (ワッチョイ 92ad-hmxp)
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2023/12/17(日) 17:18:21.37ID:Wj0QoWsF0
>>525
確かに83年だと
5月IWGP開幕戦
7月シン&上田インタータッグ奪取
9月猪木vsマードック、藤波vs長州
12月最強タッグ超獣コンビvsマスカラス兄弟
で棲み分け出来てるな
541お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/17(日) 17:20:43.93ID:O1aWZ80m0
フミ斉藤によると、馬場はプリンストンガのことを
「こいつはドロップキックだけで飯が食える」と評したと。
2023/12/17(日) 17:31:36.43ID:UMvoUQX90
馬場はスリーパーホールドはルーインよりガニアの方が上だと言ってたけど
スリーパーホールドの本式さや技巧で言うとルーインの方が遥かに勝ると俺は思う
結局馬場は技の巧さよりも最終的にはレスラーの風格で物を語るきらいがあるな
543お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/17(日) 17:40:42.34ID:KqcDMHds0
倉持の青白く変色するのはルーインの方だった
2023/12/17(日) 17:48:07.98ID:FbJhIRHN0
馬場はガニア戦でルーインのスリーパーからの脱出法を使ってみたら逆に更に締まってギブアップ。
「ああ、こりゃガニアの方が上だわ」って流れだっけ。
鶴田はガニアのスリーパーを筋肉の作用反作用(うろ覚えw)を熟知した、つまり力任せでは無い「締め方」を知っていた、
みたいな分析してたな。
2023/12/17(日) 18:00:11.93ID:UMvoUQX90
スリーパーでの相手レスラーの失神から 活を入れ蘇生させるまでのルーインの流れが好きだった
546お前名無しだろ (ワッチョイ c65a-3MLx)
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2023/12/17(日) 18:24:32.38ID:FbJhIRHN0
一旦上げとくか。
2023/12/17(日) 18:43:59.80ID:vSQ61REL0
>>538
鶴田がブリスコやガニアを手本にしたのは、2人ともアマレス出身というのが大きいのかな
どちらも名手だけど鶴田ほどの跳躍力はなかったから、手本は別の選手の方がよかったかも

>>539
鶴田と言えば仲野のミサイルキックが顔面に入ってブチ切れた逸話が有名だけど、
それより少し前に高野俊に顔面蹴られて「俺の顔面にドロップキック入れた奴はあいつが初めてだ」と語ってた
高野俊は鶴田より少し高いけど、普通なら自分より背の低い相手じゃないと顔面には入れられないよね
548お前名無しだろ (オイコラミネオ MM8f-7UtB)
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2023/12/17(日) 18:47:11.40ID:+QzlZ7uDM
アマレス出身でスリーパー使ったガニアって、総合向きの選手だったよな。
ガニア対カートアングル
ちょっと見てみたい
2023/12/17(日) 19:20:22.14ID:vSQ61REL0
ガニアってオリンピック代表にも選ばれた(出場はしていないみたいだが)アマレスエリートで、
レスリングへのこだわりが強かったってよくいわれるけど、
得意技がスリーパーとかドロップキックとかだし、バックドロップも抱え式だし、
本人のファイトスタイルは実は大してアマっぽくないんだよね。
2023/12/17(日) 19:28:23.78ID:PR/7FTtRd
馬場はガニアのスリーパーは相手によって掛け方を変えてくる、実に良く研究している
ことが分かる。ルーインは誰に対しても同じ掛け方をしてくる。だから俺なら逃げられる
と言っていた。実際ルーイン戦ではスリーパーを決められた次の瞬間、がら空きの
ボディに肘打ちして逃げていたな。
551お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-Qkdv)
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2023/12/17(日) 20:00:15.45ID:pHnAwFn90
バンガとマクルーのぉスリパ合戦っちゅうのがぁーあったぞぇ。
ジャンツはぁ相手からスリパ掛けられるとぉ腕を回すムーブガァー定番だったかんな。
後はぁジャンツのバワイにゃあ痙攣状態んなっちょったんもぉ笑えたしぃ。
ありゃあジャンツ流のぉ失神寸前っちゅうジェスチャーだったんよぉ。
552お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-Qkdv)
垢版 |
2023/12/17(日) 20:00:32.82ID:pHnAwFn90
バンガとマクルーのぉスリパ合戦っちゅうのがぁーあったぞぇ。
ジャンツはぁ相手からスリパ掛けられるとぉ腕を回すムーブガァー定番だったかんな。
後はぁジャンツのバワイにゃあ痙攣状態んなっちょったんもぉ笑えたしぃ。
ありゃあジャンツ流のぉ失神寸前っちゅうジェスチャーだったんよぉ。
553お前名無しだろ (ワッチョイ 77e1-3CSV)
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2023/12/17(日) 21:12:34.74ID:FDgidXYy0
>>525
山笠は7月だろ。
2023/12/17(日) 21:30:07.49ID:WQP/Vdjk0
>>550
1981年1月18日の試合で馬場はガニアのスリーパーを自らの腰を落として逃れようとしたが、ガニアは馬場の体を反らして脱出不可能にしたな。
555お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/17(日) 21:52:12.46ID:O1aWZ80m0
>>549
菊池さんによると、ガニアはミネアポリス・ボクシング・アンド・
レスリング・クラブのオーナーで、国際プロレスでアンドレに初めて会った時
「俺のところに来てボクサーに転向しろ、必ず世界チャンピオンにしてみせる」と誘った
(アンドレは「自信がない」と断った)。
2023/12/17(日) 22:41:46.31ID:OXUkqPEE0
明らかにボクサーには向いてないな
2023/12/18(月) 02:33:50.11ID:kQly+s+O0
https://i.imgur.com/PkgpU4C.jpg
558お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/18(月) 06:18:10.67ID:hPmp1aW10
>>553
新日営業のホラか
559お前名無しだろ (ワッチョイW 6712-to1I)
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2023/12/18(月) 11:55:34.86ID:u0Q9uiHJ0
>>555
ガニアはボクシングでヘビー級王者になり、後にプロレス入りして成功した
プリモ・カルネラをイメージしてたみたいで、見せ物的に売り出すつもりだった
2023/12/18(月) 12:05:25.01ID:lpXhcAML0
>>525
九州は九電記念体育館、のちの福岡国際センターは相撲の時期(11月)は使用不可。
福岡スポーツセンターはスケートの時期(11月下旬から4月上旬)は使用不可。
561お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/18(月) 12:22:02.47ID:hPmp1aW10
>>525
そもそも、現地で宣伝かけるには金かかるだろ
562お前名無しだろ (ワッチョイW 1ea5-fkh4)
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2023/12/18(月) 12:40:35.69ID:BHXSs5u+0
>>534
女子だとコンバット豊田が最強だと思う
563お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
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2023/12/18(月) 17:00:35.04ID:uzGmfrsp0
長身の選手はとにかく攻めにくい、負けない選手が多いから、アンドレがボクサーになってもキャリアの割に成績は良かった可能性はあるな

実際、アンドレ対チャックウエップナー
という試合があったそうだけど、どんな試合だったのかな?
564お前名無しだろ (スフッ Sd32-xseb)
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2023/12/18(月) 17:42:32.65ID:rzcdR8Snd
AWAの80年代がYouTubeでそこそこ上がってるけど、
86レッスルロックの時点で、会場空席が目立ってたんだな。
カードと客入りが年々ショボくなるのがはっきりわかる。
2023/12/18(月) 17:45:21.56ID:0nU0ZU+a0
ガニアのレスラーの原石的観察眼だけは確かに高いな
2023/12/18(月) 20:55:27.00ID:rlwy6jr90
でもハンセンに「ガニアの頭は1960年代で止まってる」とディスられてたよね。
567お前名無しだろ (ワッチョイ 2f4c-3CSV)
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2023/12/18(月) 21:09:08.12ID:fjtsXBb20
>>564
レッスルロックはドーム球場だったんじゃない?
AWAは普段そんな大会場でやらないから不入りは仕方ないと思う
それでも1万人以上は入ってる感じだったけど
2023/12/18(月) 21:41:10.80ID:NYSJbH0Id
レッスルロックって馬場、鶴田、天龍が出た大会だっけ?
569お前名無しだろ (ワッチョイW f7a6-2xxr)
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2023/12/18(月) 22:16:57.47ID:hwuxJGg00
そういなAWAってホーガン来るまで地味なイメージだったな ヒールチームはニックさん、ヒーナン、ダンカン、ブラックウェル、ケーシー、パテラ その前にはアドニス・ベンチュラ辺りか? 対してベビーはハイフライヤーズと老いたブルクラとかのイメージ よく興行していたもんだ
2023/12/18(月) 22:34:20.07ID:4RYL5vLP0
>>568
馬場、鶴田、天龍が出場したのは『スーパークラッシュ 』 (1985/09/28)
13試合の第6試合で対戦相手はレイス&アーウィン兄弟。メインはマーテルとハンセンのAWA世界戦。
『レッスルロック86』 (1986/04/20) は馬場とタイガーのみ。入団したての輪島も帯同し馬場の試合前に
観客に紹介された。
馬場とタイガーは少しスケジュールに余裕があったけど、ハンセンは前日にアメリカに戻る→レッスルロック
でニックとAWA戦→とんぼ返りで日本に戻り即全日本のシリーズに復帰で、その後の体調が凄く辛そうなのが
ハッキリと分かった。
2023/12/18(月) 22:38:06.09ID:ODnmdeha0
>>570
ありがとね。
572お前名無しだろ (ワッチョイW cb5b-ZvgI)
垢版 |
2023/12/19(火) 03:12:54.22ID:IBPG3aQV0
>>563
後年、ロシアにニコライワルーエフというヘビー級王者が生まれたな
あの程度の技術でいけるならもっと身体の大きいアンドレなら成功してたかもな
2023/12/19(火) 07:55:33.26ID:w9U8y4b40
>>569
ホーガン「ガニアは俺を娘婿にしようとしたが、俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった。」
2023/12/19(火) 07:59:14.28ID:R/a50K4T0
AWAってギャラの中抜きが相当酷いんだっけ?
575お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/19(火) 10:19:33.35ID:BsKD5W440
そうそう、ガニアって結構悪く言われてるんだよね
全女に来たメデューサもガニアという男を信用出来なかったから、日本に来たって言ってた
576お前名無しだろ (ワッチョイ d6ea-XUSz)
垢版 |
2023/12/19(火) 10:42:26.06ID:F9cE3nwa0
>>573
ハゲ同士仲よくすればいいのに
それとも「俺をあんなナチュラルハゲといっしょにするなッ!」という悪感情があったのか
2023/12/19(火) 10:43:37.54ID:b2dMrUG20
国際プロレスの吉原社長はガニアに穴の毛までむしられたと書かれてたな
2023/12/19(火) 11:45:43.59ID:w9U8y4b40
デストロイヤーもガニアを悪く言っている。
良識人とデストやハンセンに悪く言われているってのがね。

ーーーーーーーーーーーーーーー

「1967年の夏に、それまでインディアナポリスでファイトしていた私はシカゴに行ったんだ。
そこでミネアポリスのプロモーターであるバーン・ガニアに“うちのテリトリーでファイトしないか”と誘われたんだ。
私は“いいよ、ファイトしよう”とOKした。ところが、バーン・ガニアという男はワガママだったんだな」

だから、AWAは結局、崩壊しちゃったのか。

「ガニアは自分で作ったスターじゃなければ気が済まなかったんだ。それでドクターXになったのさ」
579お前名無しだろ (ワッチョイW 1f61-cts0)
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2023/12/19(火) 13:22:26.14ID:NNyQt8qn0
>>569
ウォリアーズ対リソワスキー、ラシクとか組まれてた
580お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/19(火) 13:58:37.47ID:YuOEAyg00
まあデストの著作はゼニの話ばかりだが
2023/12/19(火) 15:04:40.80ID:8LlRcU/Vd
>>579
あの頃でもリソワスキーの身体の張りは凄いね、58歳
弛んだラシクより14歳も上とは思えん。
最後に来日したときも一緒だった3歳若いブルーザーとは較べものにならないくらいパンパンだった。
582お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/19(火) 15:25:30.06ID:YuOEAyg00
ゴッチも表敬訪問した現役バリバリ日本人レスラーより
ガッチリしてたな。
583お前名無しだろ (ワッチョイ 1fe8-3CSV)
垢版 |
2023/12/19(火) 16:17:09.23ID:umwcQEIE0
新間がAWAのことを「何が世界タイトルなのよ。あんな20人もレスラーがいないローカル団体!」とこき下ろしていたが、実はAWAと契約寸前で、ニックが猪木と対戦予定だった。
584お前名無しだろ (ワッチョイ d615-3MLx)
垢版 |
2023/12/19(火) 16:25:05.15ID:V3FkRUz20
なんか酸っぱい葡萄だなw
585お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/19(火) 17:46:37.83ID:mYUBWfwa0
AWAは中西部という土地柄も有って人気スターも白人、
それもイタリア系とかアイルランド系でない上層白人が主流のイメージ。
エドワードカーペンティア=フランス系
ガニア=フランス系
ニック=多分オランダ系
ロビンソン=アングロサクソン
マーテル=フランス系
2023/12/19(火) 17:51:41.45ID:SyFcoH910
>>566
そうだったね。ガニアはよそ者にAWA世界王座を取られて苦々しく思ってたんだろうね。剥奪という形で世界王座を取り返したらハンセンからクレームがつくのは当然だな。
2023/12/19(火) 17:55:53.25ID:SyFcoH910
>>577
こうやって聞いていると、ガニアは選手としては1流だけどプロモーターとしては3流だったんだな。最後のAWA王者ラリー・ズビズコはガニアの娘婿だったらしい。
2023/12/19(火) 18:02:44.06ID:G+OYpRIJ0
しかしレイスは「ガニアに逆らったら、この世界では飯が食えなくなる」
と言っていたけどな。
2023/12/19(火) 18:04:28.07ID:SyFcoH910
>>570
とんぼ返りしてのタイトルマッチは大宮スケートセンターで行われた長州力対スタン・ハンセンのAWA世界・PWFヘビー級ダブル選手権試合だったね。ちなみにハンセンはこの時点で日本で4度目の防衛戦だった(長州力はPWF初防衛戦)。いくらハンセンでも、1シリーズにAWA世界王座の防衛戦を4回行うのはちょっと酷だよね。
2023/12/19(火) 18:07:36.32ID:SyFcoH910
>>588
ハンセンにはガニアの脅しは通用しなかったな。元々ハンセンはアメリカマットよりも日本マットを主戦場にしていたから。
2023/12/19(火) 18:14:38.69ID:w9U8y4b40
>>588
ホーガンがガニアに逆らったが全然どうって事はなかった。
アイアン・シークに「ホーガンを潰せ!その後は俺が面倒を見てやる!」と指示したが
アイアン・シークは従わなかった。
2023/12/19(火) 18:17:52.21ID:SyFcoH910
>>564
確かあの頃はWWFの全米侵攻が活発だったな。各団体のスター選手を引き抜いてたんじゃなかったかな?ファンクスも一時期WWFに上がっていたな。
2023/12/19(火) 18:23:07.49ID:SyFcoH910
>>591
それでWWF入りし、ボブ・バックランドを破ってWWF王者やなった。
594お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/19(火) 18:25:47.03ID:YuOEAyg00
ケーブルテレビか。
時差があるけど。。NWAもスーパースター作れてたら
ホーガンに対抗できたんだがな。
当時、日本に来てた外人に、まあそん時ぐらいしか
外人と接する時なんてなかったが
ホーク・ホーガン、しか知らなかった。
リックフレアー?
とか聞いても顔を横にするだけ。
とにかく「ホーク・ホーガン」
595お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/19(火) 18:27:58.43ID:mYUBWfwa0
84年にやったPWFタッグ王者決定リーグ戦での
ブランゼル・グレッグガニア組の場違い感は凄かったな。
2023/12/19(火) 18:30:04.29ID:SyFcoH910
カートヘニングもWWF入りしたけど、あれもガニアとのトラブルが元だった?
2023/12/19(火) 18:32:26.66ID:w9U8y4b40
ジャイアント馬場さんを語るスペシャルトークショー、没後25年の来年1・23&31に開催…藤波辰爾、川田利明ら出席
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0dbfad883bd9c56ba8181bc0af1681293b27bb12
2023/12/19(火) 18:32:47.48ID:SyFcoH910
>>595
AWA代表チームとして参加したけど、明らかにコマ集め的存在だった。
2023/12/19(火) 18:40:12.70ID:SyFcoH910
>>595
ジム・ブランゼルものちにWWF入りしたな。グレッグ・ガニアはAWAに残ってフロント業務に専念した。
600お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/19(火) 18:43:12.69ID:mYUBWfwa0
そもそもブランゼル・グレッグガニアvsドリー・ケリーフォンエリックがテレビ放送されたな。
2023/12/19(火) 18:45:44.22ID:kpatfg1W0
>>585
1984年はブッチャーとアトラスの黒人レスラーが短期でAWAに出場したね。この2人だけじゃないかな。
2023/12/19(火) 18:57:18.76ID:5GXhagZy0
>>601
ルーファス・ジョーンズは77年12月~78年11月まで
第1次サマーアクションS以外はほぼ丸一年フルでAWAだった
603お前名無しだろ (ワッチョイ d615-3MLx)
垢版 |
2023/12/19(火) 19:12:43.59ID:V3FkRUz20
wikiで全日は86年3月にNWAを脱退とあるんだけど、昭和の全日本プロレスの87年第二次サマーアクションシリーズの項目を見ると
シリーズ終盤戦を馬場はNWA総会出席のため欠場、オランダ領セントマーチン島で行われた87年度の総会で馬場は副会長に選任されてる。
「86年3月にNWA脱退」って以前から違和感あったんだけど、やっぱりでたらめだよね。
2023/12/19(火) 19:18:09.64ID:SyFcoH910
>>603
89年の「エキサイトシリーズ」にNWA王者リッキースティムボートが来日したのが最後だった。
2023/12/19(火) 19:20:56.57ID:SyFcoH910
>>603
86年3月といえば、WWFが全米侵攻を始めた頃じゃないかな?
2023/12/19(火) 19:32:54.16ID:SyFcoH910
>>570
馬場と三沢タイガーは「世界タッグ五輪」に出場した次の日に「レッスルロック86」に登場したんだったな。
2023/12/19(火) 20:22:45.40ID:kpatfg1W0
>>602
ジョーンズもそうなんだ。では3人ということか。
84年のトニー・アトラス&ジム・ブランゼル vs. ロード・ウォリアーズのAWAでの試合を動画で見たけど、
アトラスとホークの力自慢対決が凄く面白い。

>>606
その時に後に全日本の常連となるウィリアムスとも会ってるんだよね。
あと、帰国後に馬場が「マグナムTA はいいレスラーで、近く全日本に呼ぶと思います」と言っていたけど、
まさかあんなことになるとは。
2023/12/19(火) 21:01:30.75ID:5GXhagZy0
>>607
セーラー・アート・トーマスとかアーニー・ラッドとかキマラも出てたし他にもいるんじゃないの?
2023/12/19(火) 21:12:49.60ID:kpatfg1W0
>>608
ありがとう。確かにそうだね。
2023/12/19(火) 21:14:18.98ID:LNGAmsuEF
>>583
ニックと猪木は手が合うだけに惜しかったな
2023/12/19(火) 21:24:48.81ID:LNGAmsuEF
>>585
AWA会長のスタンリー・ブラックバーン
役員のウィルバー・スナイダー
が有色人種差別まではともかく有色人種あまり好きではなかった
バーン・ガニアは巧拙はともかくアマレスの下地があるのが好きで、ないのは低く考えていた
レスリングでなくともオリンピアンは好きとか
そうなるとあんな団体にしかならなかったかも
ガニアが目先の金をどれだけ抜くかしか考えないから、WWFの全米侵攻の前に規模の割に瓦解が早かったね
レスラーだけでなく
ブッカーのブラックジャック・ランザ
マネージャーのボビー・ヒーナン
アナウンサーのジーン・オーカーランド
まで引き抜かれると身動きとれなくなっていった
対WWFのプロレスリングUSAすらガニアが合意したことを守れなかったし
それじゃもう駄目
612お前名無しだろ (オッペケ Sr47-ZvgI)
垢版 |
2023/12/19(火) 21:50:08.46ID:7GhkI+30r
全日中継は海外遠征が毎年楽しみだったな
日テレが金出してるからちゃんとしてたな
世界のプロレス的な面白さもあった

今度エリック兄弟の映画が来るらしいが
ダラスの中継は最高だったわ
2023/12/19(火) 21:58:02.83ID:SyFcoH910
>>612
エリック兄弟の映画は私も聴いた。
2023/12/19(火) 22:02:43.79ID:LnBp5dhU0
>>607
マグナムTAは三沢タイガーもシングルで対戦してみたい相手だと言ってたな。日本のファンも三沢タイガーとのライバル闘争を期待していたようだった。また、猛虎七番勝負の対戦相手を決めるファン投票でもマグナムTAがノミネートされてた。ちなみにファン投票第1位はスタン・ハンセン。
2023/12/19(火) 22:12:03.30ID:SyFcoH910
>>612
全日本プロレス中継で最後に観たのは天龍、ロードウォリアーズ対スティング、マイケル・ヘイズ、ジャンクヤード・ドッグのNWA世界6人タッグ選手権試合。ただ、この時対戦したのはスティーブ・ウィリアムス、マイク・ロトンド、ケビン・サリバン。ウィリアムス組がスティング組を監禁して挑戦権を強奪したらしく、試合はそのまま開始された。のちに監禁されてたスティング組も加わっての大乱闘になったのを覚えている。
2023/12/19(火) 22:23:56.74ID:SyFcoH910
>>611
のちにニック・ボックウインクルもブレーンとしてWWFに移籍したし、88年にはカートヘニングも移籍した。その前に86年の最強タッグに出場したリック・マーテル、トム・ジンクも翌87年にWWF入りした(トム・ジンクは1年も経たない内に離脱)。
2023/12/19(火) 22:30:09.84ID:kpatfg1W0
>>615
まさに昭和の終わりとともに海外遠征も終わった感じだね。
その直前にカンザスシティ・メモリアルホール大会の遠征で鶴田と谷津がでかいステーキ食べてるシーン
とかあったなw
あの時、馬場とレイスが会談していた(ドリーもいたかな)けど、どんなことを話したんだろうか。
オールジャパン・イン・USA プロレスリング構想のことか。レイスがその後に久しぶりに来日したよね。
2023/12/19(火) 22:31:23.26ID:SyFcoH910
>>612
https://www.cinematoday.jp/news/N0140586

日本では来年4月5日公開予定。
日本のファンはエリック兄弟を覚えてくれてるかな?
2023/12/19(火) 22:37:00.51ID:SyFcoH910
>>617
カンサスと言えば、五輪コンビがハンセン、ゴディ組から世界タッグを奪回し、天龍は“喧嘩牧童”ビル・アーウィンとシングルで対戦したんだよね。
2023/12/19(火) 22:43:35.16ID:SyFcoH910
>>619
ビル・アーウィンは兄スコットと「ロング・ライダーズ」を結成して世界タッグ王者にもなったが、スコットが脳腫瘍で死去後はシングルプレイヤーに転身。89年の最強タッグにテリー・ゴディのパートナーとして来日。
2023/12/19(火) 22:47:57.03ID:SyFcoH910
プロレスラーの実話を映画化するのはあまり聞かないね。

プロレスラーを題材にしたドラマ・映画は「チャンピオン太」「1・2の三四郎」「リング・リング・リング」「豆腐プロレス」ぐらいかな。
2023/12/19(火) 22:48:29.33ID:kpatfg1W0
>>619
あの世界タッグ奪回がハンセン&ゴディ解体への始まりだったのかな。
天龍&ハンセンが1ヶ月後に結成され、年末にはゴディ&アーウィンがチームを結成。
623お前名無しだろ (ワッチョイ 4b15-3MLx)
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2023/12/19(火) 23:01:57.29ID:9XXB5BCA0
ハンセン&ゴディ解体、龍艦砲結成時点でウイリアムス移籍の流れは出来てたのかな。
それにしてはゴディは89年はトッド・チャンピオンがパートナー候補になったけどこれがダメダメで、
暮れはアーウィン。鞭を振り回す荒くれキャラで定着すれば面白い存在になりそうだったけど、
あの1シリーズだけでは中堅臭から脱しきれない中途半端な感じだった。
624お前名無しだろ (ワッチョイ 2f4c-3CSV)
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2023/12/19(火) 23:03:50.73ID:JqwzeciO0
AWAはESPNと組めたのに生かせなかったのがなぁ
2023/12/19(火) 23:07:06.79ID:5GXhagZy0
ゴディ&スパイビーの超強力タッグが予定されてたからな
ゴディに言わせると「俺を出し抜いてスパイビーをプッシュしようとしてた」
だから結果的に実現しなくてよかった
2023/12/19(火) 23:17:44.58ID:LP+y8JCz0
>>623
ムチ対ブルロープ、ハンセンとのシバき合いは面白かった。
2023/12/20(水) 00:07:06.38ID:pNQafJJu0
>>623
小佐野さんの話だったと思うけど、馬場がウィリアムスへ急激に興味を示し始めたのが89年秋だって。
馬場は当初ゴディ&スパイビーを考えていたはずだけど、その頃スパイビーが全日本よりWCWを優先した
からウィリアムスに興味がいったのかな。
2023/12/20(水) 00:07:11.98ID:WyoeH3lK0
>>625
裏では全日本とスパイビーの契約問題があったとか。
2023/12/20(水) 00:12:17.57ID:WyoeH3lK0
>>627
ここだけの話
私は86〜87年ぐらいにテリー・ゴディとスティーブ・ウィリアムスがタッグを組んだら面白いだろうなと考えてた時期があったけど、団体の壁がそうもさせてくれなかった。
2023/12/20(水) 00:18:16.89ID:WyoeH3lK0
>>627
翌90年にウィリアムスが全日本に移籍したまではよかったが、武道館で世界タッグ奪取と龍艦砲空中分解でハンセンの新パートナーにスパイビーを組ませる事になった。
2023/12/20(水) 00:26:20.03ID:pNQafJJu0
>>629
ビル・ワットのUWF (旧ミッド・サウス) がジム・クロケット・プロモーションズに吸収された後の87年夏くらいに
ゴディ&ウィリアムスがアメリカで実現していたっけ。ワットUWFでは最大のライバル同士だったけど、87年春に
全日・新日で2人が同時来日した時には、一緒に飲みに行ったり交流していた。
632お前名無しだろ (ワッチョイW 63b6-fkh4)
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2023/12/20(水) 00:26:43.33ID:WyoeH3lK0
>>629の続き
あとで知ったんだけど、当時ゴディとウィリアムスはアメリカ中南部を中心に抗争を繰り広げていたライバル同士だった。
2023/12/20(水) 00:34:23.34ID:WyoeH3lK0
>>631
87年春といえば、ウィリアムスはIWGPタッグ王座決定リーグ戦に初来日のリック・スタイナーと組んで参戦していたけど、一方のゴディは87エキサイトシリーズに来日していたけど、初のシリーズフル参戦のロードウォリアーズと特別参加したリック・フレアーの影に隠れてしまった。
634お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/20(水) 06:05:55.91ID:yKG4hJw80
> 当時ゴディとウィリアムスはアメリカ中南部を中心に抗争を繰り広げていたライバル同士だった。

こういうのはプロレスならでは。繰り広げていたwwwww
635お前名無しだろ (ワッチョイ d622-XUSz)
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2023/12/20(水) 06:56:30.73ID:mywe14pl0
>>626
ゴボウぐらいにしとけよな
636お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/20(水) 07:57:51.30ID:yKG4hJw80
>>634
自己レス

全米を恐怖のどん底に陥れた
っていう映画みたいなんだよね。プロレスって。ww
637お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/20(水) 07:58:30.76ID:yKG4hJw80
カブキの毒霧は目に入ると失明すると
恐れられている!
638お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/20(水) 07:58:55.93ID:yKG4hJw80
by倉持
639お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-UJqq)
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2023/12/20(水) 08:42:19.99ID:W0q7YBkv0
>>588
誰々に逆らったら、この世界では飯が食えなくなる
というのはどんな世界でも謂われることだが
実際に逆らったらそれほど問題なかった、という話もよくある。
地方でのビジネスとかもそうなんだよね。そのボス側の人が脅し的に言ってるだけだったりする。
640お前名無しだろ (スフッ Sd32-xseb)
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2023/12/20(水) 08:57:32.13ID:/o3bbFWFd
ガニアも散々な言われようだが、最後まで息子を世界チャンピオンにしなかったのだけは感心させられる。
2023/12/20(水) 08:58:59.71ID:0TzoH8rL0
ガニアは自分と被るレスラーをAWAに呼ばない
マークルーイン(スリーパーの使い手で)アウト
キラーカールコックス(禿げ方や後ろ姿がよく似ているのでNG)
2023/12/20(水) 09:30:06.55ID:pNQafJJu0
>>641
「ベビーファイスのチャンプは自分しか務まらない」というエゴの元、他のAWA王者は基本全てヒール。
初めてリック・マーテルをベビーのチャンプにしたものの、やはり客足は伸びず「それ見たことか」と
ハンセンにしてヒール路線に戻したと言われてるね。
643お前名無しだろ (JP 0H7f-Qk2W)
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2023/12/20(水) 10:41:33.99ID:1t8gnB7SH
全日本プロレス中継でよかったのは
アメリカの地理にやたら詳しくなれたってこと
644お前名無しだろ (ワッチョイW 5e3b-QQ5a)
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2023/12/20(水) 10:52:02.11ID:1DarfpP+0
>>640
小兵はヘビー級じゃあ無理。
エリック兄弟ぐらいでないと。
百田みたいなもん。
645お前名無しだろ (ワッチョイW 5e3b-QQ5a)
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2023/12/20(水) 10:53:23.09ID:1DarfpP+0
ミズーリ州セントルイスとかダラスとか、プロレスのメッカで
アメリカ人たちでは有名と思い込まされてた。
646お前名無しだろ (ワッチョイW 5e3b-QQ5a)
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2023/12/20(水) 10:54:17.74ID:1DarfpP+0
キン肉マンの全米超人同盟とか協会とか連盟
とか面白かった。
2023/12/20(水) 11:02:27.64ID:OUzRd4di0
>>643
>>645
81年チャンカー&インター選手権トーナメントも良かったね。フロリダ代表ジャックブリスコ、ジョージア代表ディックスレーター
(参加キャンセルだったが)、ノースカロライナ代表ドリーファンクジュニア、テキサス代表テリーファンク。
2023/12/20(水) 11:22:37.34ID:eFl1kpkkd
このシリーズ、麺はがいいのに使い方が実に勿体無い。
https://www.instagram.com/p/C1DkvLUvN9m/?igshid=MzY1NDJmNzMyNQ==
649お前名無しだろ (スフッ Sd32-xseb)
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2023/12/20(水) 11:25:59.07ID:/o3bbFWFd
>>645
テキサス州アマリロ
フロリダ州ペンサコーラ
テネシー州メンフィス
この辺は勉強させて貰った
650お前名無しだろ (ワッチョイW 62ca-QQ5a)
垢版 |
2023/12/20(水) 11:41:04.01ID:jO2JSQ3n0
NWA総本山セントルイス!
651お前名無しだろ (ワッチョイW 62ca-QQ5a)
垢版 |
2023/12/20(水) 11:41:46.40ID:jO2JSQ3n0
チェッカードームが凄いと話題
652お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/20(水) 11:57:40.06ID:PXOMBB4G0
確かに授業じゃ習わない外国の地名に詳しくなったよな
2023/12/20(水) 13:02:01.55ID:BKpjIclC0
>>646
「超人協会」「超人評議会」「超人同盟」
654お前名無しだろ (ワッチョイW 62ca-QQ5a)
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2023/12/20(水) 13:26:21.83ID:jO2JSQ3n0
カルガリー、リバプール、とかも。

テストに全然出ないww
2023/12/20(水) 14:52:14.74ID:y7zjfKGX0
>>649
小学生時代、ケイブンシャのプロレス大百科で
ファンクスは日本に来たら、最初の食事は魚を食べる
アマリロには魚がないから、二人にとっては何よりの楽しみであるという記事を読んで
アメリカの広さを思い知った
656お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/20(水) 15:03:02.15ID:yKG4hJw80
川魚はあるんじゃないか
657お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/20(水) 15:03:53.05ID:yKG4hJw80
ジョー樋口の本には外人レスラーhタコをデビルフィッシュ!と言って食わないとか
2023/12/20(水) 15:10:12.93ID:vuVflL9N0
地中海の国はタコ食うよね
2023/12/20(水) 15:42:47.82ID:BKpjIclC0
サンアントニオやアマリロ、ノースカロライナ州シャーロット。
660お前名無しだろ (ワッチョイW 1f11-fkh4)
垢版 |
2023/12/20(水) 16:12:16.22ID:h61xT8RL0
>>657
タコは昔から悪魔の使いと言われてたらしいね。
661お前名無しだろ (ワッチョイ d615-3MLx)
垢版 |
2023/12/20(水) 16:39:31.82ID:BydlwZyZ0
ドリーが料理屋でそっち系の親分みたいな人が食べてた刺身を勝手につまみ食いして周りが大変だったって話を
鶴田が書いてたが、ファンクスは魚好き、そしてドリーは刺身もいけるんだな。
662お前名無しだろ (ワッチョイ 5f24-UJqq)
垢版 |
2023/12/20(水) 17:15:21.79ID:GENyzUWe0
>>640
グレッグもそれなりの人気はあっただろうにね
ブランゼル以下なんだろうけど
663お前名無しだろ (ワッチョイ 9250-XUSz)
垢版 |
2023/12/20(水) 17:16:45.58ID:MVPzbYHj0
>>646
最初期のおバカ超人マンガから入ったチビッコには難しい展開だったかもしれない
2023/12/20(水) 18:41:01.89ID:WyoeH3lK0
>>639
プロモーターに逆らえば試合が出来なくなる事もあったな。カール・ゴッチもプロモーターの指示に逆らって干された事もあったな。
2023/12/20(水) 18:42:28.24ID:WyoeH3lK0
>>643
AWAを私物化した?
2023/12/20(水) 18:47:45.97ID:WyoeH3lK0
ガニアはホーガンを娘婿にしようとしていた事にはプロレスから掛け離れた行為だね。AWAがガニアの娘婿探しのための団体だったらとんでもない話だね。
667お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/20(水) 18:50:28.98ID:yKG4hJw80
>>663
NWA,AWA,WWFだとすぐわかった層にとっては
面白過ぎた。
2023/12/20(水) 18:54:40.44ID:eJCL9Jb60
アンドレがガニアに関しての発言があまり無いのは アメリカマットで世話になったガニアへの温情なのかな?
669お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/20(水) 19:32:55.89ID:PXOMBB4G0
国によってはタコ、ウナギ食べない所もあるね。
モロッコはタコの名産地だけど、モロッコ人はタコ食べない。収入が良いから取ってる。

ただ、現地の食事なら何でも食べられるのが多くの国で活躍する人気プロレスラーの条件なんだろな
2023/12/20(水) 21:56:56.50ID:pNQafJJu0
>>669
昔、メキシコのプロモーターが「普通アメリカ人が敬遠するメキシコの店に抵抗なく入ったのはドリーと
ハンセンだけ」とか言っていたし、ミスター高橋が「日本で成功する外国人レスラーは皆、箸の使い方が
上手だった」というのもあった。
2023/12/21(木) 00:51:45.16ID:uMfynO3Y0
そういや週プロの投稿コーナーに
ハンセンとブロディが駅のホームで立ち食いそば食ってる写真が載ってたことあったわ
2023/12/21(木) 04:08:30.49ID:6lItcizY0
>>643
日プロ時代はロサンゼルスばかりだし
2023/12/21(木) 06:48:51.66ID:8FENGek+0
去年ハンセンがご飯とみそ汁付きのステーキ定食食べてる写真投稿されてたな
674お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/21(木) 07:21:59.93ID:hUvaPW710
ザシークは全く日本食がダメだった。
日本で入院した時ですら病院食を受け付けず
ハンバーガーやフライドチキン、ピザやアップルパイを買ってこいと記者達に命じ、
医者も「何も食べられないよりは・・・」と渋々認めていた。
675お前名無しだろ (ワッチョイW 63f2-fkh4)
垢版 |
2023/12/21(木) 07:27:32.15ID:Zr2JWvPC0
ハンセンは地下鉄乗れたしな。
676お前名無しだろ (ワッチョイW 72aa-lhvZ)
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2023/12/21(木) 07:28:51.22ID:opHMrmmc0
>>644
エリック兄弟でもヘビーで無理ないのはデビッドとケリーだけでしょ
2023/12/21(木) 07:30:49.34ID:mRZZPomq0
ディックマードックは焼鳥が好物で 日本に行き付けの焼き鳥屋が何軒も有った
大好きなビールと合うからな
2023/12/21(木) 07:32:36.89ID:/24Golkz0
>>675
タクシーをつかまえようとしたテリー・ゴディに対して
ハンセンは「160円でホテルに帰れるのになぜタクシーを使う?」と駅まで歩かせた。
679お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
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2023/12/21(木) 07:37:54.57ID:Yt+VqErZ0
オープンタッグの後位だったと思うが、外人係のジョーさんが雑談(まだ月プロかな?)のインタビューで、大物外人が揃って大会を振り返り、
「1番世話が焼けたのはファンクス。何事もおおらかで、目を離すと直ぐに行方不明になってしまう」
と語ってた。
テキサスの雄大な土地の時間の過ごし方で、列車も何も分刻みな日本の生活に合わせるのは、ジョーさんの苦労が偲ばれるなw
680お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 07:43:05.30ID:YucHCroe0
>>674
だから力道山があんなことに。。
681お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 07:43:55.59ID:YucHCroe0
>>678
一般人はハンセンにもゴディにも気づかないからな。。
682お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 07:46:14.38ID:YucHCroe0
>>679
樋口の著書持ってる飛行機が到着する様子に
ハリーアップ!とドリーを呼んでも
のらりくらり。。でドリーが手を挙げたら。
飛行機が徐行し奇跡が起きるとか書かれてたな。
2023/12/21(木) 09:23:44.91ID:zqPcecqI0
ごはんとみそ汁は万国共通
2023/12/21(木) 09:27:34.84ID:zqPcecqI0
>>647
この時だったかな?ドリー対テリーの兄弟対決が実現したのは。
YouTubeかニコニコ動画で見たような。
2023/12/21(木) 09:47:17.19ID:/24Golkz0
>>683
全日ではなく新日のエピソードだったが
来日外国人は、ほとんどがお米が大好きになると書かれていた
「ライスってこんなに美味い物だったのか!?パンよりライスの方が力がつくよ!」と言うとか。
2023/12/21(木) 10:26:13.16ID:XNwJhOZl0
>>678
飲みに行った六本木/乃木坂から常宿だったキャピトル東急ホテルのあった溜池山王/国会議事堂までだな。
確かにタクシーで帰りたくなるような距離だが、それをしないハンセン。新人時代の経験から極力節約する
ことを心がけていた。
687お前名無しだろ (ワッチョイ 9250-XUSz)
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2023/12/21(木) 10:51:47.00ID:THXf3GGD0
>>681
ハンセンは一般的な知名度もあるがそうでなくてもあんな異次元にデカいガイジン達が地下鉄に乗りこんできたらビビるだろ
しかし奥様のご両親にくらべたらw「はじめまして スタン・ハンセンと申します」
688お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/21(木) 13:57:51.52ID:YucHCroe0
>>686
電車で一駅か
689お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 13:58:43.37ID:YucHCroe0
>>687
米軍だと思うんじゃないか
690お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/21(木) 13:59:46.23ID:YucHCroe0
>>685
外国の事よくわからんが
主食はパンでなく肉だって聞いた事あるんだけど
691お前名無しだろ (ササクッテロT Sp47-ppn9)
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2023/12/21(木) 14:27:48.79ID:I1Dw9i3Hp
>>689
身長はともかくあんなに体重のある米兵は稀だろ?
あの身体じゃかさばるしマイナス面が大きいぞ。

>>690
でもキリスト教でも「人はパンのみに生きるにあらず」と言うね。
2023/12/21(木) 14:53:45.41ID:70FfNqVlr
>>678
さすが涙のしょっぱい味つけでパンを食べた男
693お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/21(木) 15:48:22.44ID:YucHCroe0
>>692
あれは嘘だな、ドライブインが遠すぎるだけ。
ハンセンは実家裕福だろ。
694お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/21(木) 16:17:08.49ID:nOPo9q8R0
>>693
ハンセン自伝だとファーストフードのハンバーガーばかり食べていた。
695お前名無しだろ (ワッチョイ 927f-XUSz)
垢版 |
2023/12/21(木) 16:50:57.11ID:FpRKl30t0
>>693
カジ先生の絶妙な脚色をウソと言うなw
2023/12/21(木) 18:20:49.02ID:hUqQd9hr0
>>691
誤解している人が多いがあれってまずは何よりもパンだって認めてる意味なんだよな
2023/12/21(木) 18:20:49.62ID:hUqQd9hr0
>>691
誤解している人が多いがあれってまずは何よりもパンだって認めてる意味なんだよな
2023/12/21(木) 18:24:40.89ID:8FENGek+0
ハンセンて試合ぶりだけじゃなくて
普段の振る舞いも日本人好みなんだよな
699お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/21(木) 18:28:16.53ID:YucHCroe0
カーネルサンダーズに似てるからじゃね。
700お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-7UtB)
垢版 |
2023/12/21(木) 18:35:18.55ID:Yt+VqErZ0
確かサモアンズだったと思うが
「私達は普段から米を主食にしているが、日本程、米が美味しい国はない」
って言ってた。
多分に記者の創作が入ってるな。
それだけ、昭和の日本人は日本の米に自信と誇りを持ってたんだろうね!
701お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 18:40:03.83ID:YucHCroe0
確か当時の他国米はもちもちせず
パサパサでなかったっけ。
2023/12/21(木) 18:58:42.09ID:/24Golkz0
>>691
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」って言葉もあるね。
703お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/21(木) 19:09:15.19ID:YucHCroe0
>>702
それはデマ
704お前名無しだろ (ワッチョイW f7a6-2xxr)
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2023/12/21(木) 20:14:10.44ID:mY1RV/Wm0
ドリーはホテルロビーの集合時間が起床時間だから皆迷惑してたらしいけど、そんな天然が4年以上も世界王者としてビシッとスーツ着て転戦出来てたのかと疑問
705お前名無しだろ (ワッチョイ 5f6d-XUSz)
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2023/12/21(木) 20:15:03.09ID:uNnf6jR+0
パンでも肉でもなくそもそも主食って概念がないという言説も見たことある
706お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/21(木) 20:21:56.42ID:hUvaPW710
>>697
日本語で、生計を立てられないことを「飯が食えない」と表現するけど、
それと同じような文脈で「パン」を使っているわけだからな。
707お前名無しだろ (ワッチョイW 92b0-RqJK)
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2023/12/21(木) 22:10:48.11ID:4L+Rk95I0
ハンセンと言ったらインスタントラーメンの印象
2023/12/21(木) 22:28:11.72ID:Unwn6dOR0
>>700
サモア人の主食はタロイモなんだけどね
サモアンズの2人はアメリカ在住だから、タロイモの代わりに米を食ってたのかも知らんけど

>>704
ドリーが王者の頃は親父が健在だったから、マネージャーとしてちゃんと管理してたのでは
王者として日プロきたときも帯同してたし
709お前名無しだろ (ワッチョイ 126d-Qk2W)
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2023/12/21(木) 23:29:48.50ID:hIG2VdIr0
ロシア人、アラビア人
ナチスの残党設定のレスラーは
ほとんどが米国人だったろ?w
多民族国家だからルーツの似た国籍
名乗ってたな。
710お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
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2023/12/21(木) 23:42:48.32ID:hUvaPW710
>>709
アイアンシークはガチイラン人だったな。
かなり波乱万丈の人生だったようだ。
711お前名無しだろ (ワッチョイ 927f-XUSz)
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2023/12/22(金) 06:42:19.86ID:KmvSS1P70
>>710
日本では伊東たけしを名乗り音楽活動も
2023/12/22(金) 08:22:46.98ID:8Cu7CZlX0
>>708
マネージャー役がやり手親父から悪妻にってのはモーツァルトみたいで面白い
2023/12/22(金) 10:13:49.84ID:V/kOfrkF0
>>709
フリッツ・フォンエリックは移民だったっけ?
2023/12/22(金) 10:32:36.88ID:AVLoz43T0
>>709
たけしのプロレスネタで「"元ナチスの特攻隊長" って年が合わねえじゃねえか」っていうのがあったなw

>>713
考えたら、エリック兄弟は幼少時に感電死したジャックを含めて6人兄弟全員が男というのも凄いな。
5人目くらいに女が生まれそうなもんだけど。
孫世代ではケビンの子供も2人男でレスラー、ケリーには一時女子レスラーをしていたレイシーがいるが。
715お前名無しだろ (ワッチョイW 174d-cGJH)
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2023/12/22(金) 10:40:46.76ID:ge6wsNGu0
クリスマルコフやイワンコロフもロシア系って事?
まあトーア・カマタという日系レスラー?もいたからな
716お前名無しだろ (ワッチョイW 6712-to1I)
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2023/12/22(金) 10:50:41.07ID:UPRR6NFD0
>>713
エリック自身はテキサス州ダラス出身だけど両親は知らない
717お前名無しだろ (ワッチョイ 927f-XUSz)
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2023/12/22(金) 11:06:21.29ID:KmvSS1P70
>>714
いちばん最初にプレッシャーかけられたのは奥さんかも
718お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/22(金) 11:50:22.12ID:Ce0llR7V0
>>711
似てないだろ
719お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/22(金) 11:51:16.65ID:Ce0llR7V0
>>713
アメリカ人は全員移民
720お前名無しだろ (ワッチョイ 1e85-Qk2W)
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2023/12/22(金) 12:09:49.25ID:xSnfUPP90
77年オープンタッグにて倉持アナ。

「日本代表 馬場・鶴田組」
「アメリカ代表 ザ・ファンクス」
「ヨーロッパ代表 ロビンソン・ホフマン組」
「韓国代表 大木・ドク組」
「国際プロレス代表 木村・草津組」

「そしてアフリカ中近東代表 ブッチャー・シーク組」

???


ブッチャーとシークはアメリカ人だろw
2023/12/22(金) 12:25:44.31ID:t0oWy67qa
エリックの両親はユダヤ系説があるよね
722お前名無しだろ
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2023/12/22(金) 13:03:21.24
https://youtu.be/ie-VNOAwFe0?si=sptAOOdwt0qW5d_C
723お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/22(金) 13:27:03.77ID:Ce0llR7V0
>>720
実にわかりやすい!
724お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
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2023/12/22(金) 13:28:21.33ID:Ce0llR7V0
アメリカ人はイギリスけい、オランダ系、ドイツ系
フランス系、きりねえだろw
725お前名無しだろ (ワッチョイ d615-3MLx)
垢版 |
2023/12/22(金) 15:37:39.27ID:EWAzzmAg0
オープンタッグの井上&高千穂vsロビンソン&ホフマン戦をつべで見たけど、
井上とロビンソンて凄く手が合うんだな。鶴田戦とも猪木戦とも違ういい雰囲気。
全日入団後の半ばジョバー化した井上はロビンソンに数枚劣るって感じにされたけど
国際時代の井上はいいなぁ。
2023/12/22(金) 16:16:37.34ID:6HtvvYqO0
金の為からドイツギミックすらするのかユダヤっぽいな
727お前名無しだろ (ワッチョイ d6d1-zagu)
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2023/12/22(金) 16:26:22.06ID:tdyAg3OW0
>>720
いい大人が何を今さら得意げにw
728お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/22(金) 16:30:44.13ID:Ce0llR7V0
砂漠のイスラム衣装みたいないでたちなんだからまあいいだろ。
729お前名無しだろ (ワッチョイ 7231-XUSz)
垢版 |
2023/12/22(金) 16:31:37.76ID:Tjv0s8Fb0
>>714
本当にそうならナチ狩りから逃げまわるので精一杯だろうからな
自分からわざわざ露出するとかありえん
730お前名無しだろ (ワッチョイ 2f4c-3CSV)
垢版 |
2023/12/22(金) 16:33:06.30ID:C34pxtFR0
>>725
マイティは国際の末期から落ちていて浜口よりも序列は下になってる
731お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/22(金) 16:35:08.40ID:Ce0llR7V0
マイティは鶴田にゴムマリのように
ボディスラム連発されてもスッと立ち上がっていたな。
2023/12/22(金) 16:36:05.81ID:6HtvvYqO0
シーク・アドナン・アル・ケーシーはイラクだったよな
2023/12/22(金) 17:43:21.24ID:WhIUcBG00
ブッチャーはカナダ人だわ。
2023/12/22(金) 17:47:55.10ID:WhIUcBG00
エリックはユダヤっぽい。

https://jweekly.com/2023/12/15/the-von-erich-wrestling-brothers-subjects-of-upcoming-film-the-iron-claw-were-huge-in-israel/
2023/12/22(金) 17:48:43.45ID:/hYybyGP0
>>725
ロビンソンの名が出たけど、紳士な態度を取るのは試合前だけに見えるのは私だけ?
736お前名無しだろ (ワッチョイW 5f24-fkh4)
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2023/12/22(金) 18:41:09.57ID:joJMyA3q0
>>709
ニキタ・コロフは幹部連中の命令で食事はボルシチやピロシキを主食にするよう命令されてた
忠実に守ってたからトップ級の扱いだった
737お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/22(金) 18:43:50.56ID:akId4mOe0
>>719
ネイティブ・アメリカンは移民じゃないだろ?

あと黒人、アフリカ系は大半が移民じゃなくて奴隷の子孫。
だからアフリカ系アメリカ人は大半がアフリカっぽい姓ではなくてヨーロッパっぽい姓。オバマみたいなアフリカっぽい姓は少数派。
738お前名無しだろ (ワッチョイW d615-QQ5a)
垢版 |
2023/12/22(金) 19:22:02.66ID:Ce0llR7V0
>>737
ネイティブ以外は移民だろ。
739お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/22(金) 19:24:24.86ID:akId4mOe0
>>738
だからそう書けって話。
740お前名無しだろ (ワッチョイ 9215-3MLx)
垢版 |
2023/12/22(金) 19:26:10.17ID:MJZRTX/x0
>>735
身もふたもない話だけどロビンソンは紳士じゃないもんね…
日テレの実況席が「ロビンソン=英国人=紳士」ってイメージ作ってただけで。
花束嬢の手の甲にニヤけながらキスとか単なる本人の趣味の延長みたいなもんだし。
鶴田の話ではリングを離れればコメディアンみたいに楽しい人らしい。
741お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-ppn9)
垢版 |
2023/12/22(金) 19:40:08.44ID:akId4mOe0
>>740
コメディアンみたいに楽しい人なのか?
菊池さんの本だと「酒癖悪く、女癖悪く、ルーズでしみったれ」と
国際での外人係の評価は最悪だとなっていたが。
742お前名無しだろ (ワッチョイ 9215-3MLx)
垢版 |
2023/12/22(金) 19:45:14.99ID:MJZRTX/x0
あくまでも鶴田の人物評だからね。
鶴田はマスカラスともトレーニング法の情報交換したり普通にバカ話したり、良い関係だったみたい。
2023/12/22(金) 20:14:39.20ID:iMH/cNV90
>>740
ブッチャー対ロビンソンのPWF戦前にも花束嬢の手の甲にキスをしていたな。

意外とロビンソンは素行不良だったんだな。
744お前名無しだろ (ワッチョイW 162c-fkh4)
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2023/12/22(金) 20:18:33.31ID:iMH/cNV90
>>720
もう1チーム、デストロイヤー、レッド・バスチェン組は何代表だったん?
745お前名無しだろ (ワッチョイW 162c-fkh4)
垢版 |
2023/12/22(金) 20:20:52.23ID:iMH/cNV90
>>740
倉持アナか?
746お前名無しだろ (ワッチョイ c645-3CSV)
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2023/12/22(金) 20:36:38.07ID:ZE5iZvZ00
>>744
レッド・バスチェンはマスクを被って
テキサス・レッドとしての参加だから
「覆面(マスクマン)代表」で良いんじゃね?
747お前名無しだろ (ワッチョイW 9202-fTnt)
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2023/12/22(金) 21:30:41.06ID:r9FdA+lp0
アラブの怪人シークはユダヤ人
748お前名無しだろ (ワッチョイ d68e-aK57)
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2023/12/22(金) 23:15:23.62ID:zrpQn9J70
平成生まれの昭和プロレス語り
2023/12/23(土) 00:55:58.80ID:BJU3dNa40
82年の最強タッグ開幕戦で日テレが後楽園ホールのファンに優勝チームを予想するアンケートを取った結果、90%のファンがハンセン・ブロディ組の優勝を予想したという事実。
750お前名無しだろ (ワッチョイW 5338-PT4q)
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2023/12/23(土) 06:07:13.30ID:ksCKU9Jx0
大熊小鹿の極悪コンビはフォールを取るのも取られるのも大熊の役目だったな

というか、当時の小鹿にフィニッシュムーブあったのか?
アメリカ遠征時にマスカラスからタイトル奪取した際はバックドロップで決めたらしいけど
俺は全日時代の小鹿がバックドロップを放ったシーンを見たことが無いわ
2023/12/23(土) 07:30:57.49ID:UxippxoTF
ボディスライでさえピンとこない
2023/12/23(土) 07:34:49.29ID:EoFFMXXR0
>>750
インダクターとして和田京平レフェリーが入場すると「僕が48年間レフェリングしてるのも小鹿さんのおかげだし、
鍛えられましたよ若い頃は。極道コンビ。今、若いレスラーに『(試合後に)感想聞かせてください』って言われるんだけど、
小鹿さん見習いなさいって僕言うんだよね。『え?なにもしないじゃないですか』って(返される江戸)、
それがプロレスだよって。小鹿さんが見本なんですよ。小鹿さんいまだにやってるじゃないですか?これはすごいんですよ。
なんでこんなすごいのかって受け身取らないんだもん。受け身とらされそうになったら逃げるんだもん。
あのテクニックはすごい。これはほんと若手の人は見習ったほうがいい。
でもそれをやるとお客さんもエーってなるだろうけど、でもエーがプロレスなんですよ」と笑顔で語る。
753お前名無しだろ (ワッチョイW c34d-8NeT)
垢版 |
2023/12/23(土) 08:07:07.15ID:CHS9uP2u0
ロビンソンの悪評は全日で活躍してる当時から雑誌に出てたもんね
インタビュアーが女性と知ると時間通りにやってくる。男性だと遅刻してくる。
とか。
あの時代なプロレスマスコミに悪く書かれたレスラーはロビンソンとマスカラス位じゃないかな?
754お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/23(土) 08:29:48.43ID:18cYZQLd0
>>753
しかもそれも女性に対して優しいからではなくて
インタビューアーの女性と犯る下心からだし。
2023/12/23(土) 08:31:49.91ID:EoFFMXXR0
>>753
フレアーの自伝でロビンソンについて「嫌な奴だった。」とボロクソに書かれていた
馬場は「ファンはロビンソンを紳士だと思っているが、ロビンソンは
全然紳士ではない。」と書いていた。
マジの英国紳士はピート・ロバーツあたりなんだろうな。
756お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:22:25.72ID:wWZVVUiO0
まあ宮戸マネーで日本にいたくらいだし
グレーテストで新日向いて、インター向いて
テーズと同じ
757お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:24:03.54ID:wWZVVUiO0
馬場全日ファンとしては
馬場とのシングルでランニングネックブリーカードロップで
轟沈ピン負けしてるから感謝してる。
猪木派を完全に黙らせることができる。
758お前名無しだろ (ワッチョイW 6f30-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:37:36.73ID:BLF9MziM0
>>755
ピート・ロバーツか、懐かしいな。新日本・全日本で活躍したジュニアヘビー級の強者だった。
2023/12/23(土) 09:40:49.95ID:JP+DV3MA0
ふと思ったんだが ウィレムルスカと鶴田が戦ったら鶴田は本気になったんじゃなかろうか?
760お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:42:24.43ID:wWZVVUiO0
>>759
ヘーシンク戦がモデルケース。
2023/12/23(土) 09:44:32.19ID:JP+DV3MA0
ルスカはヘーシンクと違ってリング上では全く気を抜かないよ
762お前名無しだろ (ワッチョイ 7f31-CGtT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:48:42.04ID:W3SZ20R00
>>755
初代ブラックタイガーさんも
そのブラックさんをとことんイヤなヤツに描いたのが例によって
763お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:49:30.39ID:wWZVVUiO0
ヘーシンクは全日でしつこい袈裟固めで
ピン勝ちしてて子供心になんなんだこいつはと思った。
相手が誰だったかは忘れた。
764お前名無しだろ (ワッチョイW c34d-8NeT)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:51:07.83ID:CHS9uP2u0
ロビンソンは移籍自体、狡猾な印象だからな
普通に全日本に行ってもホフマンと同様の扱いになるだろう。
そこで、一度でも新日本に行って「猪木の引き分け」という自身の箔付けをしてから全日に移籍!
完全にしてやられた当時の新日本フロントは怒り心頭だったそうだな
2023/12/23(土) 09:54:28.02ID:sAFMRuU5H
投げ技が強すぎて藤波と長州が二度と戦いたく云わしめたのがルスカ
ルスカとなら鶴田が本気になりそうな面白い試合になりそうに思える
2023/12/23(土) 09:57:44.72ID:sAFMRuU5H
投げ技が強すぎて藤波と長州が二度と戦いたくないと云わしめたのがルスカ
ルスカとなら鶴田が本気になりそうな面白い試合になりそうに思える
767お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:00:52.70ID:wWZVVUiO0
鶴田のバックボーンを探ると実は柔道を
会得しているとこに行き当たる。
アマレスに順応したのも理由があった。
つまりルスカの知らないアマレス技術を
持ってる鶴田の好敵手になっただろう。
ルスカのフィジカルには敵わないが。
768お前名無しだろ (ワッチョイ 3f9c-pDLy)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:11:09.88ID:iZoskNF40
鶴田とルスカでは
技術面よりお互いの性格的問題で塩試合になりそう
2023/12/23(土) 10:12:34.74ID:sAFMRuU5H
新日がルスカではなくヘーシンクを取ってたら後の格闘路線は暗礁に乗り上げてただろうなw
770お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:31:26.41ID:rrrR/Uft0
なんでオリンピック金メダルと
オリンピック7位(!)が同列なんだろ?
なにより身体が違うわ
771お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:38:16.28ID:18cYZQLd0
>>756
要するにヨーロッパでもアメリカでも居場所が無くなり
警備員にまで落ちぶれていたのを
宮戸に拾ってもらったわけだからな。
772お前名無しだろ (ワッチョイW 3360-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:43:19.39ID:BAVC8fGp0
>>759
ウィリアム・ルスカ
773お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:58:50.35ID:18cYZQLd0
ルスカはオランダ人だからウィルヘルムが正しいのでは?
前田と戦ったウィリー・ウィルヘルムと同じで。
774お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:01:14.89ID:wWZVVUiO0
>>770
競技が違うだろ。
あと鶴田はミュンヘン五輪の日本選手団でトップと
行ってもよい体力測定結果を叩き出している。
柔道無差別級代表や重量挙げ最重量級代表を上回る数値だからな。
ルスカの数値はわからんしルスカ以上とも思えないが、
十分遜色ないだろな。
2023/12/23(土) 11:14:25.78ID:JP+DV3MA0
新日のレスラー評通りならルスカは鶴田は緊張感を強いられる嫌な相手だったと思えてならない
しかもヘーシンクよりルスカはブックに従えるから試合は面白いと思う
776お前名無しだろ (スッップ Sd1f-DPS8)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:49:38.13ID:rDODon94d
>>774
鶴田の背筋力は長嶋一茂や吉田沙保里以下と聞いたが
三沢のキック力もめっちゃショボかったしなw
2023/12/23(土) 11:58:10.29ID:8XnMyEq30
>>774
全選手同一条件で計測するオリンピックの公式測定の数値と
芸能番組とかで盛りに盛った一茂の数値を一緒にするなよw
鶴田の公式数値は俺も見たことあるし、最初は大したことないなとか思ったが、
同じ条件で計測した柔道の重量級の選手の数値をかなり上回ってたぞ
それとも一茂は、オリンピックの柔道重量級代表選手より身体能力が上なのか
2023/12/23(土) 12:25:32.03ID:lCIQlzeLd
>>776
それぞれ何キロだったの?
779お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 13:50:37.35ID:wWZVVUiO0
>>776
ところが重量無差別級ミュンヘン五輪代表の
背筋力を上回ってるのが鶴田。
2023/12/23(土) 13:54:36.89ID:JZBZz0PmM
ルスカが全日に来たらジョーさん苦労しそうだな
781お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 13:54:53.32ID:wWZVVUiO0
鶴田友美      ミュンヘン五輪 背筋力 228キロ
西村(柔道無差別級) ミュンヘン五輪 背筋力 212キロ
782お前名無しだろ (スッップ Sd1f-DPS8)
垢版 |
2023/12/23(土) 13:55:31.42ID:rDODon94d
>>779
しかし全敗
仮に事実だとしても無意味な数値w
783お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 14:46:10.60ID:wWZVVUiO0
五輪は2戦。
メキシコ銅メダリストとミュンヘン4位が相手で
東欧ドーピング軍団ね。
2023/12/23(土) 15:36:29.40ID:beQUvjhOa
最重量級のグレコローマンは
鶴田以外でも勝つのは難しい
全敗って書く奴はレスリングに無知
2023/12/23(土) 16:21:57.91ID:asqME8KF0
>>781
鶴龍対決時代の週ゴンには
「背筋力は250キロある」と豪語する鶴田というコメントが
天龍にパワーボムを決めた写真に付けられていたな
786お前名無しだろ (ワッチョイW 6324-2I0K)
垢版 |
2023/12/23(土) 16:45:43.30ID:4/f++abH0
>>777
一茂の背筋の凄さは野球界では有名だったよ
787お前名無しだろ (ワッチョイW 5318-QBGT)
垢版 |
2023/12/23(土) 16:55:25.45ID:LvbZiSJM0
素人のチャックウィルソンがベンチプレス日本記録7年間保持だっけ。
そういうのがアマというか別ジャンルにはいる。
788お前名無しだろ (ワッチョイW ffc9-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 17:00:10.26ID:xu1FaIai0
>>762
列伝のブラックタイガーは新幹線の社内で修学旅行生のサインに応じる紳士的なところもあった。
2023/12/23(土) 17:17:32.34ID:CHS9uP2u0
日本人レスラーだとラッシャー木村がベンチプレスかなり挙げてたって聞いたけど
2023/12/23(土) 17:32:01.72ID:FyngFONV0
>>788
ペイパータイガーは、紙を相手にするのがお似合いだな。
2023/12/23(土) 17:39:47.53ID:EoFFMXXR0
ブラック・タイガーは最後の来日で野上戦での負けを飲んでくれたし
あの漫画みたいな人物なら拒否するわな
ブッチャーとの喧嘩を「実話である」と描く梶原のホラの凄さ
2023/12/23(土) 18:18:51.12ID:BQPEnxFTH
>>776
聞いただけで、実際に見たわけじゃないんだろ
wとかつけてるけど、おまえにみんなが失笑してるぞ
2023/12/23(土) 20:36:01.18ID:8XnMyEq30
>>779
ミュンヘン柔道重量級代表の篠巻は
残念ながら五輪本番では惨敗しメダルに手がとどなかったが、
世界選手権を2度制し、ルスカにも2戦2勝の強豪だった
その篠巻を上回る数値を記録した鶴田がルスカと対戦したら、
と思うと幻想が膨らむね。あくまで幻想だけど。
794お前名無しだろ (ワッチョイ a355-CGtT)
垢版 |
2023/12/23(土) 21:15:24.17ID:uxXW82cn0
離日に際しブラック・タイガーはこう語っている!
「オーニタというボーイの試合を見てみましたが なかなかイキのいいファイトで好感が持てます
 ただ 関節技、飛び技、観客にアピールする華などすべてにおいてサトルには遠く及ばないでしょう」
795お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/23(土) 21:27:42.79ID:3AznQBJc0
>>786
それだけバックが強力だってことで ハイおそまつさま!
2023/12/23(土) 21:49:31.55ID:jGpRZWh00
>>795
皮肉のつもりなんだろうが単純にツマランわ

ハイ おそまつさま!
797お前名無しだろ (ワッチョイW 33fd-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 22:42:48.81ID:BAVC8fGp0
>>796
生意気な奴
798お前名無しだろ (ワッチョイ cf15-xVxR)
垢版 |
2023/12/23(土) 23:11:52.94ID:9sB2lOqM0
ヘーシンクは日テレごり押しの日テレ所属選手みたいなもん。
それだけ当時のヘーシンクに価値があったということ。
逆に言えば素のルスカには世間、視聴者への訴求力が無かったかな。あくまで猪木の相手の柔道家。
柔道界で頂点に立ってプロレス入り、そして柔道界に戻ってもちゃんと指導的地位に就いたヘーシンクと
柔道でもプロレスでも頂点に立てず柔道界にも戻れなかったルスカ。人生いろいろだ。
2023/12/24(日) 00:19:33.86ID:oUokEURC0EVE
>>798
ルスカはオリンピックで同一大会2階級制覇を達成した唯一の男なんだが、それでも頂点に立ってないことになるのか?
それはさておき、ヘーシンクとの落差については、オランダ柔道界には2つの派閥があり、ヘーシンクは主流派で
ルスカは反主流派だったとか、ルスカの奥さんが夜の世界の人間だったのが関係者に忌み嫌われたとか、
いくつか説があるみたい
800お前名無しだろ (中止 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/24(日) 03:40:34.90ID:v1nDt7Xa0EVE
>>797
この能無しのサルマネ野郎め!
ぐらいは言ってもらってけっこう!
2023/12/24(日) 07:37:18.73ID:+JDW7rue0EVE
大相撲でワガママ放題の大鵬や千代の富士が嫌われて引退後にソッポを向かれた
人望があった北の湖や北勝海は理事長になった
ヘーシンクが柔道界に戻れて、ルスカが戻れなかったのはそれにも近い気がするわ
ちなみにカラー柔道着を推進したのはヘーシンク
日本柔道は「白には意味がある」と白の黒ライン柔道着を代替案で出したが
却下されてカラー柔道着を導入した。
802お前名無しだろ (中止W cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/24(日) 09:33:17.95ID:nE+jrGFG0EVE
>>793
篠塚がルスカに2戦2勝だったのか。
凄えな。柔道無差別級って響きがまたいい。

ちなみに篠巻のミュンヘン五輪時の背筋力は、175キロ。
2023/12/24(日) 10:07:03.77ID:vun7o0Qq0EVE
ヘーシンクって全日じゃなくて日本テレビが招聘したんだね
国際の末期に東京12チャンネル主導で大木を獲得したパターンに近いのかな
2023/12/24(日) 10:20:05.45ID:qcY9c/CL0EVE
今朝の「サンデーモーニング」墓碑銘2023にテリーファンクが出なかった。
2023/12/24(日) 10:29:10.24ID:qcY9c/CL0EVE
>>794
ブラックタイガーはイギリス修業時代の佐山聡を知るレスラーだったからそういうコメントが出たんだろうな。
806お前名無しだろ (中止W cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/24(日) 10:53:30.47ID:nE+jrGFG0EVE
>>805
佐山聡は格闘家としては中の下以下だった。
プロレスはジュニア枠では過去最高だったが
体操プロレスだった。まあ一般層を注目させた功績はあるが。
全日派の俺はいまでも初代タイガーは嫌いだな。
もし仕事で評論するとしたら絶賛するが。
807お前名無しだろ (中止 0H87-ryOq)
垢版 |
2023/12/24(日) 12:56:44.00ID:eG1fiNhzHEVE
正力松太郎は日本武道館建設に尽力するなどして
講道館から「十段」を贈られるなど
読売新聞社と日本柔道連盟の関係は深い。
全日本プロレスが輪島問題で両国国技館が使用できなくなったときに
都内会場が日本武道館になったが
それも実質的に日本テレビが武道館を借りていたようなもの。
2023/12/24(日) 14:51:42.28ID:oUokEURC0EVE
>>803
日テレはヘーシンクを招聘するのに5000万円払ったらしい。
「日本柔道を破った男」にはそれだけの価値があったんだろう。
12チャンネルが大木獲得に使ったのは、いいとこ数百万円くらいでは?
2023/12/24(日) 15:02:33.90ID:KvtiU4wQ0EVE
ヘーシンクって物凄く強かったらしいな
五輪で戦った神永ってのは、道場ではヘーシンクに歯が立たなかったんだよな。
最初から日本人が叶う相手じゃなかった
2023/12/24(日) 15:02:47.66ID:xUj3fuZo0EVE
ヘーシンクにとっても馬場にとっても全日でのレスラー時代のヘーシンクは黒歴史っぽい扱いなのがなんか寂しいね
大木の国際登場は国際末期だったのが残念だったなぁ
大木自身もキャリア最晩年の状態だったし
2023/12/24(日) 15:04:08.13ID:Ayogj3Xc0EVE
>>777 >>785-786
背筋力ならジョージ高野や前田も会社の健康診断の際
医師立ち会いの下で計ったら250kg超えたなんて話もあるし
日常的にブリッジの練習をやっていたのなら数字も伸びるぐらいに思っておいた方が良いのでは?
812お前名無しだろ (中止 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/24(日) 15:08:31.84ID:zdZHh32g0EVE
ヘーシンクにとってプロレスやったことなんて
本国の人たちには絶対知られたくないことだろうな。
813お前名無しだろ (中止 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/24(日) 15:16:08.58ID:v1nDt7Xa0EVE
>>805
あっと 本当と思ったのならゴメン
これ列伝のセリフを俺がパロって作ったものだから
でも晩年のインタビューでは知的で穏やかな語り口でサミー・リーことサトルを心からリスペクトしているようだったから
それを踏まえて考えたつもり
814お前名無しだろ (中止W 3313-QBGT)
垢版 |
2023/12/24(日) 15:23:25.07ID:kQswbQjY0EVE
健康診断で背筋力測定器なんてあるとも思えん。病院か健診センターだろ。
怪しさ満載だろwww
2023/12/24(日) 15:29:39.21ID:oUokEURC0EVE
>>812
ヘーシンクのWiki何か国語版かみたけど、
オランダ語版にはプロレスに関しては一切載ってないね。本国ではタブーなのかな。
(ルスカもオランダ語版ではプロレスのこと一切載ってないけど)
英語版やドイツ語版には載ってるから、向こうでも少しは知られてるんだろうけど
2023/12/24(日) 15:46:24.49ID:2Ta4tHuUMEVE
のちに鶴田とヘーシンクがUN 戦やったが、凡戦で大して話題にならなかった。
もし猪木と格闘技戦やれば(アントン対決)、多少は凡戦でも話題性は充分あったろう。
2023/12/24(日) 16:09:20.49ID:+JDW7rue0EVE
ヘーシンクの契約は日本テレビとで、ギャラも全額日本テレビが支払っていたって話。
818お前名無しだろ (中止 3fad-pDLy)
垢版 |
2023/12/24(日) 16:11:36.02ID:jglD5p0f0EVE
猪木が格闘技戦をやる前に
馬場対ヘーシンクをやればよかったんだよ
日本人にとってはルスカ以上に知名度があるのは間違いないから
話題性は大きかっただろう
すでに何回も対戦して見飽きた外人とチンタラやってるよりはよほどマシだった
2023/12/24(日) 16:26:19.15ID:r1/71LSTMEVE
そもそもヘーシンクの全日入りって、全日や日テレは話題性目的や選手補充な
意味はあったろうけど、ヘーシンク自身メリットは感じてたのかな。
ルスカは金銭ということでハッキリしてるけどw
820お前名無しだろ (中止W 0312-pz9Z)
垢版 |
2023/12/24(日) 16:28:51.24ID:J9HssYMq0EVE
>>819
日テレにも馬場にもそんな発想はなかった
821お前名無しだろ (中止W 0312-pz9Z)
垢版 |
2023/12/24(日) 16:30:32.19ID:J9HssYMq0EVE
アンカー間違えた
>>818
2023/12/24(日) 16:36:47.35ID:R4XL2H8z0EVE
ヘーシンクが後に猪木と戦うアクラム・ペールワンと対戦してたというのも
おもろいよね、ヘーシンクが勝ったみたいだけどガチでもショーでもヘーシンクが
負けるのは考えにくいな。
2023/12/24(日) 16:36:53.99ID:+JDW7rue0EVE
>>819
ヘーシンクも金でしょ。
柔道はアマチュアしかないので稼げなかったからね。
2023/12/24(日) 16:47:41.79ID:LK/TUBUC0EVE
馬場vsヘーシンクは68年くらいに大晦日でやるアイデアがあった
2023/12/24(日) 17:40:48.96ID:+JDW7rue0EVE
今回の話はすげえ面白かった。

天龍さんが語る“思い出の言葉” 晩年になって身に染みたジャンボ鶴田からのひと言
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/77cc1bdc281bdcb0b997dfce55a2812d94e9b250

俺もこの年になって、ようやくそういうことを若い連中に言えるようになった。
そして、ジャンボが言っていたように「金は貯めておけよ」ということだ。
73歳になって振り返って、ようやくジャンボが正しかったことがわかったよ。

あれだけ金使って、酒飲ませて、どんちゃん騒ぎして、友だちがいっぱいいると思ったけど、
今の俺を誰も見舞いにこないんだぞ! あの金はなんだったんだ! 今から“天龍会”でも作って、
いろいろ集めて仲間を作るか。仲間を大事にするトラック運転手のあんちゃんたちが集まってくれるかな?(笑)。
2023/12/24(日) 17:47:32.37ID:no8Rw35zdEVE
>>815
オランダ国民には知られていないんだろうね、英雄が異国で醜態さらしていたなんて表に出せない。
827お前名無しだろ (中止W cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/24(日) 18:46:17.64ID:nE+jrGFG0EVE
>>825
同じ事繰り返すのかよ。。。
828お前名無しだろ (中止 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/24(日) 19:07:03.91ID:zdZHh32g0EVE
>>826
勝った負けたとかじゃなく、プロレスなんてやったこと自体が恥ずべきことだろうね。特にオランダみたいなプロレス自体が基本存在しない国では。
2023/12/24(日) 19:52:38.08ID:oUokEURC0EVE
>>826
>>828
日本でプロレスやってた数年間、オランダでヘーシンクは何やってることになってたんだろう?
引退したとはいえ国民的英雄なんだし、動向や去就は注目されていただろうし、
少なくとも国内で指導者やってなかったことは確かなんだし
830お前名無しだろ (中止 ffad-Nvvh)
垢版 |
2023/12/24(日) 20:13:07.09ID:UtfGCR7r0EVE
>>804
寺尾も木戸修も出なかったな
831お前名無しだろ (中止 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/24(日) 20:42:03.46ID:v1nDt7Xa0EVE
まあ 大物俳優が全員集合やよしもと新喜劇にゲスト出演したってキャリアにはカウントされないわけだし
2023/12/24(日) 22:21:23.67ID:qcY9c/CL0EVE
>>830
今、NHK「サンデースポーツ  2023スポーツ名場面」で武藤敬司引退が第17位にランクインした。
833お前名無しだろ (中止 cfb2-pDLy)
垢版 |
2023/12/24(日) 22:27:05.04ID:+aFFvFZs0EVE
鶴田は最強だったな。w
834お前名無しだろ (中止W 0324-dtWI)
垢版 |
2023/12/25(月) 08:02:16.67ID:B5d8Z8vR0XMAS
ジャンツのバワイはぁプロレへの情熱はぁあんま感じわかったかんな。
フジナ、チョリキ、リューゲンの方がぁープロレへの情熱を感じたぞぇ。
835お前名無しだろ (中止W cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/25(月) 09:44:14.16ID:WtlrPy/z0XMAS
寺尾はともかく木戸なんて
どうでもいいだろ。
2023/12/25(月) 11:33:48.97ID:c+GB47oK0XMAS
>>825
鶴田の、プロレスなんてどうなるか分からないって言葉も凄いね。
先を見通してたな。
837お前名無しだろ (中止W ff9a-QBGT)
垢版 |
2023/12/25(月) 12:02:41.76ID:+xLRkMbF0XMAS
天龍よ、天龍会で大盤振る舞いはおなじこだよ。
自費でなんて誰も来ないよ。
838お前名無しだろ (中止T Spc7-EQ8j)
垢版 |
2023/12/25(月) 12:24:59.10ID:xjlcKbfMpXMAS
『リーガルハイ』での堺雅人の「だって絆があるから〜」が痛烈に響く。
839お前名無しだろ (中止 Sd1f-DPS8)
垢版 |
2023/12/25(月) 16:19:32.10ID:L61W1uhydXMAS
鶴田最強w
840お前名無しだろ (中止 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/25(月) 18:00:32.04ID:l6+ZAf8S0XMAS
阿修羅原もその豪快な生活が美化されることが多いようだが、
その挙句がいい年したおっさん(それどころか初老か)が一応介護の名目はあるにせよ
親の年金に頼った生活ってどう考えてもみっともないわ。
841お前名無しだろ (中止 Sd1f-ZuwH)
垢版 |
2023/12/25(月) 18:05:03.54ID:jVvGb6w/dXMAS
原はスクールウォーズの山口先生と、日本代表のチームメートだったんだな。
2023/12/25(月) 19:24:16.13ID:CJlHy6hS0XMAS
渕も鶴田から似たような事を言われたと回想している

>そして雑用に追われながらも夢の体現者ジャンボ鶴田さんと大いに将来を語り合い、又は馬鹿話に花を咲かせた。
>皆若く本当元気だった。「渕君、俺は40までにこの仕事から去り別の人生を歩むよ」
>「結婚するかどうかはわからないなぁ。ハードな仕事だからね。
>次の人生のため金は貯めておかないとな。無駄遣いはしない」
2023/12/25(月) 20:00:04.57ID:8G/qqujR0XMAS
鶴田は若い頃から自分のB肝の事を知ってたから、プロレスを長くやれるとは思ってなかっただろ
2023/12/25(月) 20:09:52.01ID:6sLI0HC+0XMAS
>>840
当時そういう言葉はなかったけど、典型的なパラサイトシングル、子ども部屋おじさんだね
豪快な侠気で売ってた男の末路がそれって情けなさすぎる

>>842
鶴田も馬場の38歳セミリタイアと同じようなプランを持っていたわけか
結果的には40歳少し過ぎてから肝炎でセミリタイアになったけど、あれが
なければ、あと何年かは第一線でやってたはず
鶴田が当初の構想を少し先延ばしにした理由って何なんだろう?
845お前名無しだろ (中止 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/25(月) 21:13:48.40ID:9BiZ8fDf0XMAS
>>840
逆にあまりにも堅実な金銭感覚で若いころから「ネンキン」と呼ばれた野球選手もいる
さしずめ「球界の木戸修」か 
まあコンコルドとかケツプリとか地味なわりには様々な異名を持った人だったが
846お前名無しだろ (中止 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/25(月) 21:48:10.99ID:l6+ZAf8S0XMAS
>>844
子供部屋おじさんだし、8050問題のケースでもあるな。

>>845
野球選手にも計画性のない豪遊をして悲惨なことになった人は少なくないが
中でも最悪なのがロッテの小川だね。
2023/12/25(月) 21:51:39.30ID:Bgv/PeNMMXMAS
鶴田が長期欠場まで第一線にいた理由の一つにSWSへの意地があったと思う
S崩壊直後の夏に1シリーズ全休したのも因縁を感じる
2023/12/25(月) 22:20:17.46ID:7gwlfzAA0XMAS
>>844
一度は渕と組んでアジアタッグに挑戦して欲しかった
849お前名無しだろ (中止 0H87-ryOq)
垢版 |
2023/12/25(月) 23:59:46.12ID:TYgNua1GHXMAS
隆の里の鳴戸親方は弟子たちが無駄遣いしないように
弟子たちの預金通帳を管理していたぐらい金銭感覚には厳格だった。
弟子の彼女選びも厳しく指導していた。
それにブチ切れた弟子の力桜が部屋を飛び出して廃業してしまった。
2023/12/26(火) 03:29:21.52ID:e55eG6OeM
隆の里の僧帽筋は見事だった。
851お前名無しだろ (ワッチョイ cf58-Nvvh)
垢版 |
2023/12/26(火) 05:56:37.62ID:1yZItPLx0
>>845
誰かと思ったら淡口かw

昭和から少しズレるがGスピの今号で、20周年記念の武道館が本当は三沢vs川田と鶴田&田上vs馬場&小橋の世界タッグの予定だったと初めて知った。鶴田の体調の加減で6人タッグになったようだが
2023/12/26(火) 07:33:05.69ID:FTiW7cqS0
球界の金銭感覚しっかりは井川慶
年俸が億を超えても「月四万弱で暮らせる寮を出たくない」と寮に居座ろうとして
強制退去を食らった。
球団からグリーン車に乗る金が支給されると普通車のチケットを買って差額をGET
勝新はタクシーに乗れば短い距離でも万札を渡して「釣りはいらない」
見知らぬ人を数十人連れ歩いて宴会して支払いは勝新持ち
だけどそんな金銭感覚だったから14億の借金を背負うことになり、
中村玉緒はバラエティに出て借金返済した。
853お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/26(火) 08:45:03.83ID:chZr3XF50
>>844
スポーツ学問に絞ったとして
時間かかるし、休養からカムバックした時に
涙目でオー!やって
自分はプロレスが好きだってわかったんですよ。
と答えてた。
854お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/26(火) 08:46:07.12ID:chZr3XF50
>>852
井川のそれはしっかりではなく守銭奴だろ
855お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/26(火) 08:52:01.18ID:JoOg7CqF0
人気商売なんだからいいと思うけどな。

>>840
親の年金に〜はあるならそれでも結構じゃないの。
生活保護じゃないんだ。
親はプロレスラー原はともかくラガーマン原には
ずいぶん良い気分を味わったはずだろうし。
親と子の関係は単純なものじゃないよ。
856お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/26(火) 09:08:14.20ID:chZr3XF50
あのさあ。原の親ぐらいの時代は年金が多いんだよ。
だからいいんだよ。国が異常なんだから。
857お前名無しだろ (ワッチョイW 0324-dtWI)
垢版 |
2023/12/26(火) 09:42:10.54ID:7BcakbRx0
アシュハがぁースタハサイズならぁかなりぃ凄かったっちゅうにぃ。
2023/12/26(火) 10:13:35.55ID:lj9KtWNYa
阿修羅はタバコ代にも困ってたけどな

天龍の記事だとメガネから使いきれないほど金をもらったとあるけど
奥さんは全日と大差ないギャラしかもらってないと断言してたぞ
なんで奥さんはそんな嘘つくかな
家を建てた上に使いきれないほどの金だぞ
四億もらって残せなかったのは痛恨だね
859お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/26(火) 10:46:38.54ID:chZr3XF50
ホラ好き同士なんだろ。
860お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/26(火) 10:47:15.46ID:chZr3XF50
そもそものみyのカミさんなんてまともなのおらんわ。
861お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/26(火) 11:08:01.98ID:rPxM1mGQ0
>>855
親との関係云々の問題ではなく
豪快な侠気で売ってきた男の末路がそれじゃ・・・って話。
そういうレスラーを豪快と持ち上げて
常識人のレスラーを魅了に欠けるサラリーマンレスラーとかセコいとかdisるのは違うんじゃないか?って話。
862お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/26(火) 11:43:14.25ID:o5tZpDzk0
>>852
しっかりというより贅沢に興味なくて身の回りの心配がない寮をわざわざ出る理由がないということだったと思う
あと 人気ゲームソフトの発売日に店に並ぼうとして「おまえは名前があるんだから」と同僚が見かねて代わってくれたとか
もうちょっとスマートにやれてメジャーで活躍できれば大谷級の評価が得られたというのに
863お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/26(火) 11:48:19.16ID:chZr3XF50
>>862
寮を出たくない気持ちはわかるが
そりゃ無理。
昭和の会社の寮なんか6畳2人同室だぞ。
そういう寮だったら出てるさ。
864お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/26(火) 11:49:17.49ID:chZr3XF50
寮とは名ばかりで
豪華激安マンションだから
プロ野球は。
865お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/26(火) 11:50:12.63ID:chZr3XF50
引っ越しが面倒ってのもある。
プライバシー万全の寮。
そりゃい続けたいわな。
2023/12/26(火) 11:51:16.81ID:chZr3XF50
寮ってのは本来門限があったり
外出、在宅を明示札があったりだから。
867お前名無しだろ (JP 0H87-ryOq)
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2023/12/26(火) 12:31:23.36ID:+6i6lP/kH
新日の合宿所でのことについてはOBレスラーが話しているけど
全日の合宿所での思い出話ってあまり聞かないな
868お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-CGtT)
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2023/12/26(火) 13:02:34.12ID:o5tZpDzk0
越中が寮長の頃は連日バクチ強要されて人生ゲームにまでカネ賭けてたそうな
2023/12/26(火) 13:03:52.51ID:ripzdzojM
全日本砧合宿所は鶴田が所有していたんだよな。
古い屋敷を改装したが床が抜けたりしたとか。
あとミスター林が牢名主のように居座っていたり、ロッキー羽田が酔っぱらってよく寝泊まりしていたなど飯場の印象しかない。
870お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/26(火) 13:41:08.96ID:chZr3XF50
新日の合宿所は夜な夜な
猫をエアガンで撃ってた橋本と天山。
合宿所犬を放置したレスラー達。
871お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-pDLy)
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2023/12/26(火) 15:12:30.55ID:9uxelg3D0
カブキって「アメリカでは稼いでた儲かってた 帰りたくなかった」って言うのなら、アメリカに定着してればよかったのに
なんでそうしなかったの? 
2023/12/26(火) 16:20:45.51ID:ZZlSulUJ0
鶴田が新日本プロレス道場で藤波と合同練習をしたことがあったな。

全日本プロレス道場が改築工事に入っていたために鶴田が「道場を使わせてくれないか」という要望に藤波が了承したのが始まり。1978年の10月ぐらいの出来事かな。
2023/12/26(火) 16:23:23.44ID:ZZlSulUJ0
>>868
「至高の三冠王者 三沢光晴」によると、越中は練習を早めに切り上げると三沢と野球をしていたらしいな。
874お前名無しだろ (ワッチョイW 538d-PT4q)
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2023/12/26(火) 16:23:35.60ID:QSY+S7P60
>>871
カネは貰えるだろうけど当時のアメリカはまだまだ日本人差別があって住みにくかったのでは?と愚考する
それにNWAの主要マーケットは中西部だから尚更ね
2023/12/26(火) 16:27:30.14ID:oIVdYnsu0
新日本プロレス選手寮が「ビフォーアフター」でリフォームされてから11年になるかな。その出来映えに「寮を出たくないな」と言った若手レスラーがいたとか。
2023/12/26(火) 16:32:02.83ID:ZZlSulUJ0
>>874
上田馬之助が日プロ時代にアメリカ中南部でファイトしていた時には護身用のハンドガンを車のケースに入れてたって聞いた事がある。
877お前名無しだろ (スフッ Sd1f-ZuwH)
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2023/12/26(火) 17:11:49.58ID:XRGhKXqnd
>>874
馬場が圧力かけて干したんじゃねえか?
アメリカ残っても。
878お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/26(火) 17:16:53.57ID:chZr3XF50
カブキは確かに売れっ子だった。
2023/12/26(火) 17:43:58.68ID:FTiW7cqS0
>>871
ジミー鈴木が、カーンが稼いだと言う事がホラだと書いている。
カブキなんてカーンよりマイナーなテリトリーをまわっていたんだから
カブキが稼いでいたってのは似たようなフカシなんだろう。


Jimmy Suzuki (ジミー鈴木)
@JimmySuzuki1
キラーカーン氏はプロレスを裏切った元プロレスラー。YouTube で嘘ばっか。
「30億稼いだ内の90%は #新日本プロレス にピンハネされた」とか。
話が仮に事実でも3億懐に入った計算。「金がなくてお袋に何も恩返し出来なかった」と言い出した。
3億あれば新築の家一軒買えたでしょ、長岡に。つまり大嘘。
2023/12/26(火) 18:02:16.76ID:6rmseaT60
>>871
それは俺も思ってた
全日本の処遇に不満あるなら、離脱してフリーランスでアメリカ行けば良かったのに。
馬場は有力プロモーターだったが、アメリカマットから干される程の影響力はなかったろう?
2023/12/26(火) 18:21:41.33ID:j72QJStX0
>>877
馬場って当時そこまでの権力持ってたかね?
2023/12/26(火) 18:22:29.25ID:j72QJStX0
基本的に高千穂の言う事は話半分で聞くことにしてる
883お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-nMDN)
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2023/12/26(火) 18:30:18.56ID:9uxelg3D0
ウォリアーズにペイント教えたとか、エディタウンゼントにアッパー教わった
スタイルだって、ゲーリーのアイデアだしなあ
884お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
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2023/12/26(火) 19:16:37.25ID:DsL52BG/0
>>874
中西部が主要マーケットなのはAWAでは?
885お前名無しだろ (ワッチョイW ff3c-DOnR)
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2023/12/26(火) 19:24:38.35ID:o421luGE0
小橋がアメリカに招かれてレジェンド級の扱いを受けたというけれど、カブキやカーンはアメリカでの実績は小橋以上なのにそういったイベントに呼ばれたりすることが無いような気がする。
ヤンキーステーションよりもグランドソードのほうがアメリカのファンには受けそう。
886お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-pDLy)
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2023/12/26(火) 19:39:11.03ID:9uxelg3D0
まーエリック一家 フリーバーズ NWAチャンピオン ブロディ キマラ リンク
とカブキ以外に客呼べるレスラーが多かったからね
2023/12/26(火) 19:46:42.39ID:LIeLtx5d0
カブキってSWSに移籍した時からじゃなく、馬場が死んだと同時に悪口を言い出したよな?そんなに馬場が怖かったのかな?
888お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
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2023/12/26(火) 19:47:39.39ID:DsL52BG/0
鶴龍がNWA王座に挑戦するのを拒否され、
馬場が「なら鶴田天龍の方がNWAチャンピオンより上ということでいいんだな?」
と怒り、三沢タイガーvsリッキーをやった話は有名だが、
実情はどういうことだったのかね?
鶴田天龍の戴冠を拒否されたとか?
889お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-pDLy)
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2023/12/26(火) 19:55:57.76ID:9uxelg3D0
外様に冷たい馬場が、谷津にはカブキよりお金出してたよね 客よべないのに
2023/12/26(火) 20:30:43.39ID:ZZlSulUJ0
>>888
チャンピオン側の権利で鶴龍とのタイトルマッチを拒否したって事か。
2023/12/26(火) 20:34:32.63ID:LIeLtx5d0
>>890
レスソントンもブラックタイガー相手の防衛戦は拒否したな。もちろん梶原先生の創作だけどw
892お前名無しだろ (ワッチョイW 3392-DOnR)
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2023/12/26(火) 21:00:39.39ID:ZZlSulUJ0
>>891
「王者は挑戦者を選ぶ権利がある」
893お前名無しだろ (ワッチョイ 8fee-pDLy)
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2023/12/26(火) 21:45:06.68ID:SJkgJMdp0
>>887
カブキが自分の店(居酒屋)を
持ったのが1998年
馬場が死んだのは99年1月。
ちょうどその時くらいから自分の店で
馬場の悪口を言い出した。
店に来ている人は、面白がって聞く。
カブキは調子に乗って、自分の話は
受けると思い込み、雑誌なんかでも
馬場やその時のプロレスの批判をして
大顰蹙を受けた
2023/12/26(火) 22:08:37.26ID:LIeLtx5d0
>>893
なるほど。店を始めたときと馬場死去が、ちょうど重なったのもあるんだな。
895お前名無しだろ (ワッチョイ 63b8-pDLy)
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2023/12/26(火) 22:18:05.30ID:MuA85Y3u0
スティムボートが鶴田、天龍を拒否とかありえんの?
タイトル移動の負けブックは別だから挑戦だけなら拒否しないでしょ。
普通に鶴田の負けや引き分けはあり得ない相手だからタイガーに回っただけでは?
896お前名無しだろ (ワッチョイW ff02-jfyE)
垢版 |
2023/12/26(火) 22:20:16.00ID:cotsMev50
カブキは日プロ残党だから元々馬場のことよく思ってなかったのかな
897お前名無しだろ (ワッチョイ a34c-pDLy)
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2023/12/26(火) 22:24:31.13ID:VBYPvr2W0
UN王座剝奪を根に持ってるんだろ
898お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
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2023/12/26(火) 22:29:17.30ID:DsL52BG/0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10244154825
2023/12/26(火) 22:30:20.27ID:LIeLtx5d0
>>896
そりゃ芳の里の子分なんだから当たり前。「日プロが潰れたのは、馬場が出て行ったせいだ」と思って恨んでいたからね。
900お前名無しだろ (ワッチョイ cf70-pDLy)
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2023/12/27(水) 02:05:30.01ID:h8c6SjM00
>>891
セリフが「らしいぜ!」と伝聞形だからセーフ
901お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-pDLy)
垢版 |
2023/12/27(水) 05:35:03.12ID:oDljRyMM0
日プロ残党は馬場からすりゃあ、お荷物だったからね
高千穂もカブキやってなきゃ、地味な前座でしかない 毒霧も自分が考案というが、歌舞伎や時代劇で
刀に霧吹きするよな
2023/12/27(水) 06:37:39.83ID:jM9VIJlp0
>>897
UNとアジアタッグについて
「おめーにこんなタイトルは100年早い!」と
試合もさせずに剥奪したのが素敵
まさにキラー馬場
2023/12/27(水) 07:10:23.36ID:uOx+moH10
所属団体が潰れて仕方なく契約してもらっているのに、王者のままでいられると思った大木と高千穂は頭がおかしい。
904お前名無しだろ (ワッチョイW 0324-dtWI)
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2023/12/27(水) 08:17:38.43ID:60IIpS2B0
>>895
ありゃあジャイバの判断だったんよぉ。
ジャンツやリューゲンがぁーリキスに勝てないっちゅうのぁアカンっちゅうにぃ。
ミサミツタイマならぁ引き分けでもぉ格付け的にもぉ問題はぁナッシングだかんな。
ミサミツタイマはぁ都合良く使われてもぉだっちゅうこっちゃわぃ。
ジャンツやリューゲンならぁリキスに引き分けでもぉダメだったしぃ。
905お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/27(水) 08:42:43.19ID:QMzy+YPv0
試合に負けたわけでもないので
少なくとも新王座決定戦に出る権利はあると考えるのは当然だと思うが
せめて暫定王者にしてやればよかった。
例えば高千穂ならカリプスハリケーンやモロウスキーあたりに負けて落とす。
あるいはデストのUSとユナイテッド統一戦ならいいね。
906お前名無しだろ (ワッチョイW 0312-pz9Z)
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2023/12/27(水) 08:51:27.48ID:9XtBf/ut0
決定戦は高千穂の方から辞退して、鶴田とは普通に対戦したはず
907お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/27(水) 08:59:53.47ID:QMzy+YPv0
それはブリスコが来て復活決定戦のときですね。
もっと前、ベルトを持って来てすぐだったら…って話でした。
大木もそんな感じでドリーかレイスに負ければよかったと思う。
2023/12/27(水) 09:03:07.04ID:uOx+moH10
日プロ末期のUN王座は、猪木→坂口→高千穂と短期間でその価値が大暴落だったな。
909お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-nMDN)
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2023/12/27(水) 09:06:12.09ID:oDljRyMM0
まあ新しい会社に、ごり押しされて役職そのままは通じないよね
2023/12/27(水) 09:37:50.33ID:s5j2VWE/0
>>895
「鶴田、谷津、高野対天龍、ロード・ウォリアーズ」を組んだからか。

結局、三沢タイガーはロードウォリアーズと絡まなかったな。
911お前名無しだろ (ササクッテロリT Spc7-EQ8j)
垢版 |
2023/12/27(水) 09:46:19.94ID:WX7RLtBVp
>NWA世界ヘビー級チャンピオンになった
>リッキー・スティムボートが平成元年3月、
>武道館でタイガーマスクの挑戦を受けましたが
>その試合の中で解説の馬場さんは
>『スティムボートがジャンボや天龍の挑戦は嫌だと言うんですよ』
> そんな発言をしてた記憶があります。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10244154825
2023/12/27(水) 09:58:33.97ID:8lHqtQMJ0
昭和のアメリカプロレスとMLBはよく似ていた

アメリカプロレスは東部(ニューヨークとその周辺)を主要テリトリーとするWWFと
中西部(主にミズーリ、テキサス、カリフォルニア)を主要テリトリーとするNWA

MLBは東海岸(ニューヨーク)にリーグ事務所を置き東部(ニューヨーク、ボストン)の人気球団を売りにしていたALと
西海岸(サンフランシスコ)にリーグ事務所を置き中西部(カリフォルニア、シカゴ、ミズーリ)に人気球団が集中していたNL

上手いこと棲み分けていた
913お前名無しだろ (ワッチョイW 6fac-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 09:58:44.23ID:JmEYI4yf0
>>903
インターが大木の個人所有物みたいになっていたのがおかしいけど、日プロに金でも払ってレンタルしていたのかしらんと思いたくもなる。高千穂はそもそもジョニー・バレンタインに勝てる格は本来はないし、坂口でギリギリOKなのに厚かましいとしか思えない。
914お前名無しだろ (ワッチョイW 331e-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 10:42:40.55ID:s5j2VWE/0
>>911
DVD「三沢タイガー伝説」持っているから確認してみる。
915お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/27(水) 10:48:43.18ID:qHZTqGwq0
>>912
MLBはNYヤンキースの全米侵攻なんてできなかったけどな(笑)
916お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/27(水) 10:50:02.50ID:qHZTqGwq0
小さいリッキーに勝てない鶴龍じゃあなあ。
917お前名無しだろ (ワッチョイ 3f2d-pDLy)
垢版 |
2023/12/27(水) 10:53:23.44ID:BnWRXOlM0
アメリカでは価値観が逆で
リッキーのほうがはるかに格上なんだけどなあ
918お前名無しだろ (ワッチョイ a34c-pDLy)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:06:41.66ID:xx8ZPYb90
>>913
全日で大木のインター王座戦は組まれなかったが
日テレ中継で大木がインター王者と何度も言ってたのが面白い
919お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:23:40.06ID:qHZTqGwq0
小橋は、生や、テレビ放送では見れない
日本の激しいプロレスのレジェンドなんだろうな。
920お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-CGtT)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:29:44.10ID:ECmimaDg0
>>908
UNの尽きってやつで
921お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-RCBo)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:31:41.81ID:LE1mz/MJ0
リッキーvsタイガーのNWA戦はWWEのDVDのレビューサイトでは文句なしの名勝負と絶賛されてた。
ちなみにこの前後に行われていたフレアーとの
一連のタイトルマッチどれも文句ないの名勝負とベタ褒めだった。
922お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:35:39.21ID:qHZTqGwq0
全日本プロレスは余計なアピールがないから
アメリカのスポーツ格闘技志向プオタにとっては憧れなんだよな。
923お前名無しだろ (ワッチョイ 8f19-pDLy)
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2023/12/27(水) 11:41:09.00ID:jNdn3bN/0
>>907
高千穂をUN王者として防衛戦をさせても
客は来ないしね。カリプソ・ハリケーン
あたりの外人をUN王者にしても、そこから
ストーリーは産まれない。結局、鶴田に
シングル王座を与えるまでは「凍結」
するしかないね。

1973年の秋頃、全日マットで
インター王者の大木は、前NWA王者の
H・レイスに普通に負けている
(無論、ノンタイトルだが)
924お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:48:44.25ID:qHZTqGwq0
木村健悟にUN巻かせても
客は来ないようなもんだな
925お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-nMDN)
垢版 |
2023/12/27(水) 12:16:03.32ID:oDljRyMM0
ギャラ500円upも作り話だろうね
926お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-CGtT)
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2023/12/27(水) 12:39:14.61ID:ECmimaDg0
>>924
キムケンさんはNWAベルト巻いたこともあるんだぞー
927お前名無しだろ (JP 0H87-ryOq)
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2023/12/27(水) 15:35:06.24ID:VUqr84/KH
世界まることHOWマッチに初代・尾上辰之助が出演したときに観覧席から
「カブキーッ!」の掛け声には笑った。
928お前名無しだろ (ワッチョイ 8fc0-xVxR)
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2023/12/27(水) 15:51:21.70ID:ADp4hKRQ0
>>916
81スーパーパワーシリーズでは鶴田はリッキーとタッグ組んだり、対戦すれば手が合う攻防をしたり
飛んだり跳ねたりでも鶴田は小柄なリッキーと遜色なかった。
スーパーアイドルシリーズでは鶴田に加え天龍、そして俺たちの石川敬士もリッキー、マスカラス兄弟並みに飛びまくってたな。
929お前名無しだろ (JP 0H87-ryOq)
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2023/12/27(水) 15:59:00.22ID:VUqr84/KH
馬場はキラー・トーア・カマタを苦手にしているという設定みたいに
鶴田や天龍も苦手な相手をつくっておいたらいろいろな展開も構成できた
930お前名無しだろ (ワッチョイ a34c-pDLy)
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2023/12/27(水) 16:59:20.58ID:xx8ZPYb90
天龍はブラックウェルのぶちかましに何度も吹っ飛んだから
苦手な印象があるな
2023/12/27(水) 17:03:06.02ID:2XJtLqGfa
>>925
長州力が抜けた時谷津嘉章には長州と同じ額にアップしてやった
馬場って別にケチでもないけどな
行き場のないやつの足元見てダウンでも全日に残ったと思うぞ
もし500円が本当なら馬場はカブキを評価してない
カブキが馬場を非難すればするほど自分の首を絞めてることになるよ
2023/12/27(水) 17:16:07.17ID:nvY40r460
>>861
鶴田淵なんかよりかっこええわ
2023/12/27(水) 17:18:24.61ID:nvY40r460
>>842
自分の仕事を卑下するんなら、早く辞めろや
2023/12/27(水) 17:19:01.35ID:4VIKVpjr0
今夜で閉店なんだな。

ザ・グレート・カブキさんの居酒屋が閉店…毒霧ハイボール飲み納め
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f68f2a9f9a7cf953e049275a2fe3fc7952a9846
935お前名無しだろ (スフッ Sd1f-ZuwH)
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2023/12/27(水) 17:27:22.33ID:ahwp1n5Jd
>>934
こりゃ立派だよ。
自分で料理も作って、プロレスより頑張ったよ。
936お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/27(水) 17:48:30.75ID:qHZTqGwq0
>>935
娘に手伝わせたけどな
2023/12/27(水) 17:51:17.10ID:s5j2VWE/0
>>926
NWA世界ライトヘビー級王座か。鶴見五郎も奪取したけどウェートオーバーでタイトルを剥奪されてる。
938お前名無しだろ (ワッチョイW 3371-DOnR)
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2023/12/27(水) 17:54:26.15ID:s5j2VWE/0
>>916
鶴龍にはNWA世界王者に挑戦する必要がなくなったから?
939お前名無しだろ (ワッチョイW 3371-DOnR)
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2023/12/27(水) 17:59:05.71ID:s5j2VWE/0
>>928
リッキー対マスカラスのシングルが実現したのもこのシリーズだったかな?試合後に乱入したジプシージョー、ジノ・ヘルナンデスをリッキー、マスカラスが撃退したっけな。最強タッグでリッキー、マスカラス組が実現するかと思ったけど実現しなかった。
2023/12/27(水) 18:01:15.97ID:jM9VIJlp0
>>931
阿修羅・原も天龍革命の頃に原は何も言わなかったのに
ギャラが5割増しになった。
「カブキはペイント無しだと中堅レスラーだ」としか思っていなかっただけなんじゃないかと。
2023/12/27(水) 18:01:38.10ID:skgmaH/UM
>>929
鶴田の場合はマーテルやゴディが天敵だった時期があった
942お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
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2023/12/27(水) 18:17:42.49ID:qHZTqGwq0
>>941
マーテルはAWA奪取された。ボディアタック。
ゴディは三冠取られた。DDT。
943お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-nMDN)
垢版 |
2023/12/27(水) 18:19:51.86ID:oDljRyMM0
アメリカだと、カマラとかエリック兄弟とかゴディ達といくらでも抗争できたけど
日本じゃ受けないもんね
2023/12/27(水) 18:33:07.39ID:4VIKVpjr0
>>939
そんな負け役のいないタッグは、最強タッグに出ても引き分けだらけになってしまってつまらないだろ?
最強タッグは、ドスカラスやジェイみたいな負け役をやってくれるレスラーがいるから面白いんだよ。
945お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/27(水) 19:21:17.60ID:IaYjkRCf0
>>942
マーテルにはお返しで日米レスリングサミットでフォール勝ちしたな。
946お前名無しだろ (ワッチョイW cf2c-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:14:42.65ID:SdkgJIZf0
>>945
お返しというよりは仕返し
947お前名無しだろ (ワッチョイW cf2c-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:16:15.80ID:SdkgJIZf0
>>1
そろそろ、新しい「昭和の全日本プロレス」を立てよう。
2023/12/27(水) 21:17:15.55ID:6r2Y9TNt0
むしろカートが大型化してやっと鶴田と戦える感じになった
949お前名無しだろ (ワッチョイW cf2c-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:18:03.08ID:SdkgJIZf0
>>945
あのカードは元AWA世界王者が3人もいた(鶴田、マーテル、ヘニング)。
2023/12/27(水) 21:21:50.90ID:SdkgJIZf0
>>901
上田馬之助も一時は全日本プロレスに吸収されたけど、短期間で離脱してアメリカに渡った。その後、国際、新日本でファイトして81年にタイガー・ジェット・シンと共に全日本プロレスに移籍した。
951お前名無しだろ (ワッチョイ a34c-pDLy)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:23:09.77ID:xx8ZPYb90
>>945
マーテルにはセントポールで2回シングル戦やって2回ともフォール負けだからそんなもんじゃなぁ
そのマーテルはSWSジュニア戦で佐野にフォール負けしたから鶴田の立場がw
952お前名無しだろ (ワッチョイW cf2c-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:25:30.88ID:SdkgJIZf0
>>942
マーテルにはAWA首脳の謀略で王座を奪われた。
2023/12/27(水) 21:28:38.94ID:SdkgJIZf0
そもそも、リックマーテルに世界王者の資質なんてあったかなあ〜? 
954お前名無しだろ (ワッチョイ 0324-EQ8j)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:34:43.35ID:IaYjkRCf0
>>947
ついでに昭和新日スレもお願い(俺は立てれん)。

>>953
なんか阿修羅マンを思わせるw
2023/12/27(水) 21:36:57.67ID:s5j2VWE/0
ロン・バスをWikipediaで調べたら6年前に亡くなっていたんだな。スタン・ハンセンとインタータッグ王座(世界タッグ王座の前身)を奪取した実績があった。
2023/12/27(水) 21:46:39.78ID:6r2Y9TNt0
>>949
それだけにそれに入らないハクのファイトが注目なんだよな
それこそ最強タッグで元NWA王者に囲まれた鶴田やスレーターやバーみたいに
957お前名無しだろ (ワッチョイW 3363-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 21:55:07.79ID:s5j2VWE/0
>>956
キング・ハクも久しぶりの日本マットでハッスルしていたな(?) 元々ハクはプリンス・トンガの名で全日本プロレスでプロレスデビューした。
2023/12/27(水) 22:12:10.15ID:4VIKVpjr0
トンガ力士は6人いたが、福ノ島と幸ノ島だけがプロレス入りて成功したんだよな。四股名が良かったのかもしれない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E5%A3%AB%E5%BB%83%E6%A5%AD%E9%A8%92%E5%8B%95
2023/12/27(水) 22:20:41.99ID:skgmaH/UM
当初は五輪コンビで日米レスリングサミット参戦だった
鶴田谷津、鶴田ハク、SWSで実現した谷津ハクいずれも良いタッグチーム
960お前名無しだろ (ワッチョイW 3363-DOnR)
垢版 |
2023/12/27(水) 22:36:50.25ID:s5j2VWE/0
>>958
もう一人はコンガ・ザ・バーバリアンだったかな?
2023/12/27(水) 23:01:06.27ID:4VIKVpjr0
>>960
そう、福ノ島がハクで、幸ノ島がバーバリアン。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%AF
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%92
2023/12/27(水) 23:07:55.55ID:s5j2VWE/0
>>961
いずれも日米マットでトップレスラーになったな。
963お前名無しだろ (ワッチョイ cf8e-rnET)
垢版 |
2023/12/27(水) 23:21:54.17ID:zJnEJrfs0
若手の頃のプリンストンガのライバルは石川敬士
2023/12/28(木) 00:01:36.59ID:M13nZ5rV0
SWSでピアス付けたままファイトしてたハクがカブキに怒られて外してたな
2023/12/28(木) 00:35:32.73ID:SAvFP5K30
そう考えるとカブキも仕事してたんだな
966お前名無しだろ (ワッチョイ 8f61-pDLy)
垢版 |
2023/12/28(木) 01:08:52.27ID:S4NdVfKv0
>>964
ピアスって耳に付けていたの?
リンク式だとちょっと危険かも知れないが
顔にペインティングしている奴に
言われたくないよな
2023/12/28(木) 01:58:26.99ID:+KS4u30c0
相手の体を傷つけるかもしれないからな
2023/12/28(木) 06:55:24.17ID:Fta1SNxo0
Gスピリッツで渕がオープンタッグでテリーに包帯を巻いたのは高千穂だと証言してたな
2023/12/28(木) 07:08:33.55ID:1K/EEzg30
カブキが「SWSと全日でギャラはそんなに変わらなかった」と言っていたのは
逆サバのホラだと思っている。
天龍が契約金3億でナガサキが契約金5千万なのにそんな事があるわけがない。
970お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/28(木) 08:55:53.63ID:wwA98WED0
>>923
凍結したり復活したり団体が任意でタイトルが生き死にするようなご都合状態よりは
はるかにマシだと思うんだよ。
ハリケーンが来日した際に杉山やクツワダが挑む、とれない
デストとダブルタイトルマッチ、両リン。
そのうち鶴田も帰国してくるってことで筋が通ると思う。
突然復活してブリスコと…というよりいいと思ったんだ。
2023/12/28(木) 09:03:43.76ID:XiGgDmIA0
しかし鶴田ってアマレスでオリンピック出場選手と言う事で馬場全日が獲得したけど レスラーとしての成長度や伸びしろに自分の想像してた以上の素材だと馬場は後に気付いて驚いたんだろうな
2023/12/28(木) 09:29:37.18ID:PnO8u77G0
旗揚げ時の全日本って、高千穂が持ってたUNのベルトは活用したのに、大木が持ってたインターのベルトは無視だったんだよな
馬場が長年防衛してたタイトルなのに、完全無視だったね
プロレスのベルトの価値ってそんなものか!
2023/12/28(木) 09:37:42.38ID:1K/EEzg30
>>972
無視じゃないw
大木が「このベルトは死んでも手放さない」と執着した。
大木は歳上の先輩だし馬場もそれなりに気を使って引退直前まで待ったんだろう。
あそこまで待っても大木のインターナショナル返上会見の時に
馬場、クロケット・ジュニア、鶴田は笑顔で、大木は悲壮感炸裂の顔をしていた。
974お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RmoN)
垢版 |
2023/12/28(木) 09:46:56.85ID:wwA98WED0
あの場面の鶴田が違和感あるよな。
馬場大木はもちろんだしドリーやクロケットもまぁわかる
なんで鶴田がいる? ってところな。
あのドリーでさえネクタイ締めてるのに鶴田はジャージだし。
2023/12/28(木) 09:57:49.50ID:PnO8u77G0
>>973
力道山先生が巻いてたベルトをどうしても手放したくなかったって事か
大木らしいw
インターの代わりに貰ったアジアヘビー級も力道山由来の品じゃなかった?
976お前名無しだろ (ワッチョイW 339f-DOnR)
垢版 |
2023/12/28(木) 10:10:46.76ID:h+UJu0c10
>>973
あの頃はPWF王座を全日本プロレスの看板王座にしていたからインターには執着していなかった。
977お前名無しだろ (JP 0H87-ryOq)
垢版 |
2023/12/28(木) 10:12:28.78ID:cpuWKGd4H
NWAインターナショナルヘビー級選手権
NWAインターナショナルタッグ選手権
NWAインターナショナルジュニアヘビー級選手権

3つの同じNWAインターナショナル選手権でも誕生した経緯が3つで全然違う
978お前名無しだろ (ワッチョイW 339f-DOnR)
垢版 |
2023/12/28(木) 10:13:41.63ID:h+UJu0c10
>>975
ある時期にインター王座の価値が急落したと聞いているけど、その張本人が大木金太郎だった?
979お前名無しだろ (ワッチョイ 436d-nMDN)
垢版 |
2023/12/28(木) 10:15:57.50ID:df4Xlhky0
カブキのアニメ化話が馬場に潰されたとかも嘘くさい
タイガーマスクにあやかったか?
1300万の年収が、普通のサラリーマンよりちょっといい額?
2023/12/28(木) 11:25:05.13ID:iLCSLErs0
日本プロレス崩壊後の大木なんてなんの後ろ盾もなかったしな
結局、新日全日国際のどこにも居場所はなかった
981お前名無しだろ (ワッチョイ 8f05-pDLy)
垢版 |
2023/12/28(木) 11:55:19.00ID:S4NdVfKv0
>>977
まぁ、その3個のタイトル、違うと言えば違うが
インターヘビーと同タッグは、日プロが創設したもので
(特に馬場の方)、タッグはそのタッグ版と言える。
インタージュニアは、新日創設で、インターヘビーと
タッグとは全く違うな。
982お前名無しだろ (ワッチョイW 6fae-zNfU)
垢版 |
2023/12/28(木) 12:02:56.82ID:H6RHWsEC0
>>975
力道山の巻いてたベルトこそが世界王座争奪戦に使われていたPWF初代ベルト
大木のインターは馬場の巻いてたベルト
983お前名無しだろ (ワッチョイW 339f-DOnR)
垢版 |
2023/12/28(木) 12:06:09.45ID:h+UJu0c10
>>981
インタータッグ王座は外人レスラーが持ち込んだタイトルだった。それを馬場、吉村組が奪取した。インターヘビー級王座も初代王者がルー・テーズ、力道山が第2代王者。力道山死去後に封印されていたのを馬場とディック・ザ・ブルーザーの間で王座決定戦が行われて馬場が第3代王者になった。その後、ボボ・ブラジル、ジン・キニスキーに奪われたが1972年8月に日プロ離脱のために王座を返上した。
984お前名無しだろ (ワッチョイW 339f-DOnR)
垢版 |
2023/12/28(木) 12:30:33.64ID:h+UJu0c10
>>982
力道山が奪取したWWA世界ベルトがPWFヘビー級王座になった。力道山はルー・テーズからインター王座を奪取したがベルトはルー・テーズの個人所有という事でベルト無しのタイトル移動となった。帰国後、力道山は自ら書いた手書きのデザインのインターベルトを発注。
2023/12/28(木) 12:42:35.68ID:R7ldZ5uYa
YouTubeにある国際マットの大木は
インターナショナルチャンピオンって書いたジャージを着てるね
ベルトを取り上げられる前の抵抗だったんやろね
2023/12/28(木) 12:53:57.33ID:d3BJondb0
>>979
1983年あたりの?
あの当時は大相撲の十両力士の月給が今の29%の30万円だったから、
それを基に換算すると約4000万円くらいの価値か?
まぁまぁ貰ってたんだな
2023/12/28(木) 12:55:53.14ID:OcjBr4vnd
>>979
カブキが主役の漫画がコロコロコミックに連載されていたがそのあたりかな?
同時期のボンボンのアホーガンの影に隠れてしまったが
988お前名無しだろ (ワッチョイ ff6d-ryOq)
垢版 |
2023/12/28(木) 14:16:50.55ID:4Ax8LTiR0
視聴率や興業戦争では新日が勝ってたようだが
当時の空気感では全日のほうが格式も序列も
上だった気がするな
989お前名無しだろ (ワッチョイW cf15-QBGT)
垢版 |
2023/12/28(木) 14:22:30.83ID:TQcTAm540
>>988
1978年 冬季 土曜夜8時 テレビ番組
日本テレビ  全日本プロレス
TBS     ドリフ8時だよ全員集合
フジテレビ  欽ちゃんのドンとやってみよう!
テレビ朝日  吉宗評判記 暴れん坊将軍

1978年 冬季 金曜夜8時 テレビ番組
日本テレビ  太陽にほえろ
TBS     白い荒野
フジテレビ  紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日  ワールドプロレスリング

この裏番組の違いで視聴率=観客動員になっただけで
コンテンツは全日の方がはるかに上だった。
オープン選手権、オープンタッグ然り、 NWA世界王者。
デスト人気もあったし。
2023/12/28(木) 16:07:26.54ID:R7ldZ5uYa
板橋のバカは消えなさい
2023/12/28(木) 16:33:46.52ID:X6zh01zI0
例の金曜8時の人かw
2023/12/28(木) 16:44:38.38ID:X6zh01zI0
>>985
そもそも大木が国際プロに入団したのは、日本マットでインター防衛戦をやりたかったからだからな。
上田とかルダック相手にその夢が実現できたわけだから、その後のあっさり退団も必然だったんだよね。
2023/12/28(木) 17:57:08.68ID:hHMvOHp/0
はよ、次の昭和の全日本プロレス立てろー!
994お前名無しだろ (ワッチョイ cf15-xVxR)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:49:57.34ID:oae0FCff0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1703756958/l50
2023/12/28(木) 19:56:56.87ID:+KS4u30c0
>>994
NWAスレ立てチャンピオン認定
996お前名無しだろ (ワッチョイW 0351-2I0K)
垢版 |
2023/12/28(木) 21:09:59.25ID:dBVPhawQ0
>>987
バカレス怪人組?
997お前名無しだろ (ワッチョイW 0351-2I0K)
垢版 |
2023/12/28(木) 21:10:02.83ID:dBVPhawQ0
>>987
バカレス怪人組?
2023/12/28(木) 21:19:18.44ID:S9WtdzJU0
バカレス怪人組
2023/12/28(木) 21:19:28.15ID:S9WtdzJU0
バカレス怪人組
2023/12/28(木) 21:19:39.02ID:S9WtdzJU0
バカレス怪人組
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