※前スレ
【最強】ジャンボ鶴田145【ジュニアトップ、ヘビートップ選手も認める】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1695723502/
※過去スレ
【最強の象徴】ジャンボ鶴田141【神様に勝利】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1683591367/
【最強】ジャンボ鶴田142【皆の目標】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1685395676/
【最強】ジャンボ鶴田143【千両役者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1690548210/
【最強】ジャンボ鶴田144【ジュニアの重鎮も認める】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1693149688/
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
そして昨今ネットでの書き込みによる逮捕や慰謝料請求等も出てきてます。
鶴田さんや他の人への書き込みの内容に気を付けましょう。
病気等プロレス以外の話題は>>2のスレで討論すること。
【最強】ジャンボ鶴田146【猪木も新日道場最強長州もライガーも認める】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5924-cr8Z)
2023/10/20(金) 14:29:12.42ID:mfFfXJRW0938お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 15:27:50.55ID:WadqBOTi0 アゴは弱いと
明らかになった。
カーン「猪木は弱い」
鶴田を弱いと言ったレスラーは皆無。
明らかになった。
カーン「猪木は弱い」
鶴田を弱いと言ったレスラーは皆無。
939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-eApT)
2023/11/26(日) 15:28:24.94ID:ZFMlQNBg0 スポーツ推薦の坂口、長州と違って
中央大学一般入試に合格する鶴田の頭脳
中央大学一般入試に合格する鶴田の頭脳
940お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 15:31:02.63ID:WadqBOTi0 天龍「長州とオレとタッグでジャンボとハンディキャップマッチもあり」
長州「オレらの商品価値無くなるな(笑)」
否定しない長州
長州「オレらの商品価値無くなるな(笑)」
否定しない長州
941お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 16:28:33.47ID:1N2kUY3Vd >>937
まだ書いてる(笑)仮に他人が書いた分析でも、それを自己の署名の論文で
自己の分析として採用した時点で自己の分析と意味は同じだよ。何回も
指摘してるけどね。桜井が仮に最初にどっかに書いた？かもしれないことは
鶴田が「私は猪木には勝てない」と見做した論拠を覆すことはない。論文て
そういうものだ。知らないのかな(笑)そもそも学術論文とか読んだことある
のかな。小学生並みの知能だ。
鶴田の署名の論文で書かれてあるかぎり、分析は鶴田の分析と意味は同じだ。
認めないのは信者だけ。見苦しいから辞めなよ。国立国会図書館に所蔵の
列記とした修士論文の一部なんだからさ。鶴田署名の論文でね。鶴田の分析
だよ意味は一緒。彼は謙虚だし冷静だ。依怙地な頭の悪い信者と鶴田の態度は
違う。流石だ。
まだ書いてる(笑)仮に他人が書いた分析でも、それを自己の署名の論文で
自己の分析として採用した時点で自己の分析と意味は同じだよ。何回も
指摘してるけどね。桜井が仮に最初にどっかに書いた？かもしれないことは
鶴田が「私は猪木には勝てない」と見做した論拠を覆すことはない。論文て
そういうものだ。知らないのかな(笑)そもそも学術論文とか読んだことある
のかな。小学生並みの知能だ。
鶴田の署名の論文で書かれてあるかぎり、分析は鶴田の分析と意味は同じだ。
認めないのは信者だけ。見苦しいから辞めなよ。国立国会図書館に所蔵の
列記とした修士論文の一部なんだからさ。鶴田署名の論文でね。鶴田の分析
だよ意味は一緒。彼は謙虚だし冷静だ。依怙地な頭の悪い信者と鶴田の態度は
違う。流石だ。
942お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 16:33:55.77ID:1N2kUY3Vd 鶴田の論文コピペより
私の原型はアマレスであり、私は華麗さよりも堅実な強さ、力強いたくましさ、
強さを志向すべきだと思っていた。アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。バックランドも同じであろう。
またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。私が
徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なし
に世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違い
ない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与
えられた私には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であ
り、甘いのである。私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝て
ない引き分けの試合が圧倒的に多い。せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離
にいるのに。Ｔ・デビアス、リック・フレアー、Ｄ・Ｆ・エリックといった有力
派閥の上にのって「次期ＮＷＡ世界チャンピオン」の呼び声の高いレスラーがい
るが、彼らと比較すれば私の力は上である。私はバックランド、ハンセンを「仮
想敵」とし、華麗さと力強さ、などの実力を合わせ持った鉄人ルー・テーズを目
指すべきであると思う。
私の原型はアマレスであり、私は華麗さよりも堅実な強さ、力強いたくましさ、
強さを志向すべきだと思っていた。アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。バックランドも同じであろう。
またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。私が
徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なし
に世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違い
ない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与
えられた私には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であ
り、甘いのである。私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝て
ない引き分けの試合が圧倒的に多い。せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離
にいるのに。Ｔ・デビアス、リック・フレアー、Ｄ・Ｆ・エリックといった有力
派閥の上にのって「次期ＮＷＡ世界チャンピオン」の呼び声の高いレスラーがい
るが、彼らと比較すれば私の力は上である。私はバックランド、ハンセンを「仮
想敵」とし、華麗さと力強さ、などの実力を合わせ持った鉄人ルー・テーズを目
指すべきであると思う。
943お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-AHED)
2023/11/26(日) 16:49:27.24ID:KGslmGAO0 1日中
鶴田弱いと
タコ騒ぐ
鶴田弱いと
タコ騒ぐ
944お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 16:54:24.87ID:1N2kUY3Vd あの論文が面白いのは自己の実力ってどれくらいか、鶴田自身が分析してる
のもさることながら、自己の戦い方が温室育ちであり、肉体と精神に問題が
あった、そしてそれはＧ馬場の教育に問題があった、と見做していることである
。
以前に雑誌でビル・ロビンソンが「鶴田は良いトレーナーに恵まれていない。
良いトレーナーがいたらもっと強くなっただろう。全日本プロレス選手が
強いと思ったことはない」と述べてる。ロビンソンはあれを「これはショー
として、プロレスとして、言うんじゃない」と前置きして言ってる。今流行の
プロレス発言ではないとしている。本音だということだ。猪木の弟子のジムで
働いているから、とか例によって言ってる人がいるが、猪木の弟子のジムで
働いてることがなんで全日本プロレス選手で語るに値する選手はいないと
断言する理由にはならない。全日本プロレス選手の中では〜だけはできてた。
位は言って不思議ではない。しかしなかった。要するにアメリカン・プロレス
だ、筋立てがしっかりしてるプロレスである。ロビンソンが言いたいのはそこ
だった。それ以外の意味はない。
ロビンソンが「鶴田は良いトレーナーに恵まれていなかった」と指摘したことは
そのまま鶴田自身の自己分析に見合ってる。「自分には馬場がいたが、馬場は
良いトレーナーには当たらない。自分はトレーナーに恵まれていなかった」と
鶴田は自分では思っていた。さもありなんであり、あの論文の内容の
信憑性を裏付けている。
のもさることながら、自己の戦い方が温室育ちであり、肉体と精神に問題が
あった、そしてそれはＧ馬場の教育に問題があった、と見做していることである
。
以前に雑誌でビル・ロビンソンが「鶴田は良いトレーナーに恵まれていない。
良いトレーナーがいたらもっと強くなっただろう。全日本プロレス選手が
強いと思ったことはない」と述べてる。ロビンソンはあれを「これはショー
として、プロレスとして、言うんじゃない」と前置きして言ってる。今流行の
プロレス発言ではないとしている。本音だということだ。猪木の弟子のジムで
働いているから、とか例によって言ってる人がいるが、猪木の弟子のジムで
働いてることがなんで全日本プロレス選手で語るに値する選手はいないと
断言する理由にはならない。全日本プロレス選手の中では〜だけはできてた。
位は言って不思議ではない。しかしなかった。要するにアメリカン・プロレス
だ、筋立てがしっかりしてるプロレスである。ロビンソンが言いたいのはそこ
だった。それ以外の意味はない。
ロビンソンが「鶴田は良いトレーナーに恵まれていなかった」と指摘したことは
そのまま鶴田自身の自己分析に見合ってる。「自分には馬場がいたが、馬場は
良いトレーナーには当たらない。自分はトレーナーに恵まれていなかった」と
鶴田は自分では思っていた。さもありなんであり、あの論文の内容の
信憑性を裏付けている。
945お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-AHED)
2023/11/26(日) 16:57:39.28ID:KGslmGAO0 長文を
書いても読まん
駄文やん
書いても読まん
駄文やん
946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 076d-vbFM)
2023/11/26(日) 17:21:35.39ID:GvRPQnsp0 アゴさんがスーパヘビーの選手を軽々と投げてないでしょ
947お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qxF)
2023/11/26(日) 17:21:51.49ID:haYo+wyh0948お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 17:24:35.88ID:WadqBOTi0 論文の中身はスレチすぎるｗ
アーカイブなんかみんなわかってるって。
気味の悪いバカアンチｗ
アーカイブなんかみんなわかってるって。
気味の悪いバカアンチｗ
949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 17:26:28.89ID:WadqBOTi0 まあ猪木教信者は神と崇めるロビンソン戦を軸に
ジャイアント馬場の完勝に相当なジェラシー持ってるのは確かだｗ
ジャイアント馬場の完勝に相当なジェラシー持ってるのは確かだｗ
950お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 17:27:10.52ID:1N2kUY3Vd 馬場がトレーナーとしては宜しくは無かった、は鶴田だけの発言ではない。
第一、馬場は体格が大きすぎて、他のレスラーとはバランスが取れない。
なので馬場のファイトスタイル自体、自分よりも小さいレスラー相手の
スタイルである。同格の体格のレスラー相手の戦い方は馬場にはない。同じ
体格の大型の選手がいたとしても、たいていはレスリングの攻防はできない。
大雑把な攻防になるしかないし、それでも客は喜ぶから大雑把でも問題はない
。しかし、そういうことしかできないレスラーの場合、他のレスラーの参考
にはならない。
したがって、馬場がまだ元気であった日本プロレス時代の馬場の試合をみても
ほぼ、相手は「自分よりも巨大なレスラーとの戦い方」という視線で
やっているのが分かる。言い方変えれば、馬場とはまともなレスリングの攻防、
流れるようなレスリングの攻防は不可能であるし残ってはいない。いつでも
あの大きな体をどうするか、というスタンスで相手は特にテクニシャンは
視ていた。良い例が体格差のひどかったマスカラスである。体格差がひどいため
にマスカラスのグランドテクニックはほぼ意味がない。そのように、体格の
巨大なレスラーは他人とはレスリングの攻防では限界がある。なので
レスリングの攻防を教えるトレーナーとしては妥当でない。これは当然であり、
小橋が引退後のYouTubeで吐露していることである。
「馬場さんは大きいから何かと得なんです。でも馬場さんのプロレスは
参考にはならない」
第一、馬場は体格が大きすぎて、他のレスラーとはバランスが取れない。
なので馬場のファイトスタイル自体、自分よりも小さいレスラー相手の
スタイルである。同格の体格のレスラー相手の戦い方は馬場にはない。同じ
体格の大型の選手がいたとしても、たいていはレスリングの攻防はできない。
大雑把な攻防になるしかないし、それでも客は喜ぶから大雑把でも問題はない
。しかし、そういうことしかできないレスラーの場合、他のレスラーの参考
にはならない。
したがって、馬場がまだ元気であった日本プロレス時代の馬場の試合をみても
ほぼ、相手は「自分よりも巨大なレスラーとの戦い方」という視線で
やっているのが分かる。言い方変えれば、馬場とはまともなレスリングの攻防、
流れるようなレスリングの攻防は不可能であるし残ってはいない。いつでも
あの大きな体をどうするか、というスタンスで相手は特にテクニシャンは
視ていた。良い例が体格差のひどかったマスカラスである。体格差がひどいため
にマスカラスのグランドテクニックはほぼ意味がない。そのように、体格の
巨大なレスラーは他人とはレスリングの攻防では限界がある。なので
レスリングの攻防を教えるトレーナーとしては妥当でない。これは当然であり、
小橋が引退後のYouTubeで吐露していることである。
「馬場さんは大きいから何かと得なんです。でも馬場さんのプロレスは
参考にはならない」
951お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 17:28:34.89ID:1N2kUY3Vd 馬場のプロレスは参考にはならない。あれだけ体格差が
あっては特に流れる様なテクニックの応酬は不可能である。
馬場のプロレスが、しばしば、怪物的レスラーつまり怪物のような必殺技をもつ
レスラーとの勝負に特化されていったのはそのせいである。言い換えれば
自分と同じ体格の選手との格闘技の攻防は馬場はやったことはないし必要も
ない。また、アンドレにたいするプロモーターの対応として、
「アンドレは体格からして客を呼べる大切なレスラーだ。怪我だけはさせるな。
また、機嫌を悪くさせるな。アンドレが休んだら集客に響く。アンドレにヤル気
が失くすことをやったらペナルティな」
なぜ力道山が馬場を特別扱いしたか。集客力があると初めから力道山が馬場を
みていた。すなわちお化けとして。巨人として。それはアンドレへの
プロモーターの態度と同一である。そんなレスラーが他のレスラーの参考
にはならない。いつでも別格。大事に扱われる。そんなレスラーのやることは
参考にはならない。馬場が持っていた高いプライドがどこから来ていたのか。
下手くそなくせになぜかプライドが高い。あの不思議な態度が何だったか。
アンドレを参考にすれば解けてくる。
鶴田や小橋が、「馬場さんのプロレスは参考にならない」と見做したのも
当然なのである。また、プロレス以外の格闘家として強くなろうとしたとき、
猶更馬場が参考にならない。馬場自身が自己の体格を生かしたアメリカン・プ
ロレスしかできないのだから、格闘家としての強さなど問題外である。なので
格闘家としての強さなど全日本プロレス選手には追求することはできなかった。
よしんば格闘家としての強さを追究したくても手段はなかった。馬場からして
そんなものとバカにしていたのだから。せいぜい90年代からの大技連発で、
さも格闘家としての強さを全日本プロレスでも追及してるかのごとく
見せることができただけである。しかし、あれが格闘家としての強さの
追求とは程遠く、ただのプロレスでしかなかった見せ技の応酬でしかない
のは当人たちが一番承知していたのである。
あっては特に流れる様なテクニックの応酬は不可能である。
馬場のプロレスが、しばしば、怪物的レスラーつまり怪物のような必殺技をもつ
レスラーとの勝負に特化されていったのはそのせいである。言い換えれば
自分と同じ体格の選手との格闘技の攻防は馬場はやったことはないし必要も
ない。また、アンドレにたいするプロモーターの対応として、
「アンドレは体格からして客を呼べる大切なレスラーだ。怪我だけはさせるな。
また、機嫌を悪くさせるな。アンドレが休んだら集客に響く。アンドレにヤル気
が失くすことをやったらペナルティな」
なぜ力道山が馬場を特別扱いしたか。集客力があると初めから力道山が馬場を
みていた。すなわちお化けとして。巨人として。それはアンドレへの
プロモーターの態度と同一である。そんなレスラーが他のレスラーの参考
にはならない。いつでも別格。大事に扱われる。そんなレスラーのやることは
参考にはならない。馬場が持っていた高いプライドがどこから来ていたのか。
下手くそなくせになぜかプライドが高い。あの不思議な態度が何だったか。
アンドレを参考にすれば解けてくる。
鶴田や小橋が、「馬場さんのプロレスは参考にならない」と見做したのも
当然なのである。また、プロレス以外の格闘家として強くなろうとしたとき、
猶更馬場が参考にならない。馬場自身が自己の体格を生かしたアメリカン・プ
ロレスしかできないのだから、格闘家としての強さなど問題外である。なので
格闘家としての強さなど全日本プロレス選手には追求することはできなかった。
よしんば格闘家としての強さを追究したくても手段はなかった。馬場からして
そんなものとバカにしていたのだから。せいぜい90年代からの大技連発で、
さも格闘家としての強さを全日本プロレスでも追及してるかのごとく
見せることができただけである。しかし、あれが格闘家としての強さの
追求とは程遠く、ただのプロレスでしかなかった見せ技の応酬でしかない
のは当人たちが一番承知していたのである。
952お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 17:29:06.31ID:WadqBOTi0 ー
長文は読まない
ー
長文は読まない
ー
953お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qxF)
2023/11/26(日) 17:29:45.69ID:haYo+wyh0 ｗで何かごまかせたと思ってるのかなあこのバカ鶴オタ
ほんと脳みそマジでないんだろうな
ほんと脳みそマジでないんだろうな
954お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7de-87kc)
2023/11/26(日) 17:33:10.51ID:+85MteYn0 >>949
馬場は猪木にスパーで何度も極められまくって圧倒されてるので、なんとも思いません
「時には謀略的な手段で馬場を追い詰めた猪木だが、実は馬場の最低限の名誉だけは守っている。それは若手時代のスパーリングにおいて馬場を圧倒したという事実を1度もマスコミに話さなかったことである。周囲からは決してわからない、猪木ならの馬場への敬意がそこから透けて見える」(井上譲二)
馬場は猪木にスパーで何度も極められまくって圧倒されてるので、なんとも思いません
「時には謀略的な手段で馬場を追い詰めた猪木だが、実は馬場の最低限の名誉だけは守っている。それは若手時代のスパーリングにおいて馬場を圧倒したという事実を1度もマスコミに話さなかったことである。周囲からは決してわからない、猪木ならの馬場への敬意がそこから透けて見える」(井上譲二)
955お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-AHED)
2023/11/26(日) 17:47:06.58ID:KGslmGAO0 会話する
2人は同じ
人らしい
2人は同じ
人らしい
956お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-+5Au)
2023/11/26(日) 17:54:47.95ID:PbbvWUqR0957お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-+5Au)
2023/11/26(日) 17:57:40.84ID:PbbvWUqR0 >>954
「若手時代のスパーリング」
若手時代の馬場は腕の怪我が治ってないから腕力が駄目だった
アメリカで修行して腕が治った全盛期は猪木が弱い姿を晒したマスカラスを相手にスタンドでもグラウンドでも圧倒した
猪木「寝技は腕力」
「若手時代のスパーリング」
若手時代の馬場は腕の怪我が治ってないから腕力が駄目だった
アメリカで修行して腕が治った全盛期は猪木が弱い姿を晒したマスカラスを相手にスタンドでもグラウンドでも圧倒した
猪木「寝技は腕力」
958お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/26(日) 18:26:11.81ID:1N2kUY3Vd G馬場なぞPRIDE全盛期に「shootingよりも強いプロレス」なぞとほざいていた
ことで知られている。今思えばプロレス界ではいつでもプロモーターに優遇され
ていたー日本プロレス入門から力道山が馬場を優遇。全米修行では
全米プロモーターから優遇。と行く先々で優遇されていた莫迦の強がりなんだ
けど、ああいうの、今思えばかなりな詭弁だし、馬場の弟子たちは今、馬場の
もとでプロレス始めたことを実は心のなかで後悔してる。他に行ってたら
もっと別の格闘家人生があり得たろう。そこを実はかなりが考えている。
「馬場の下で自分は良いトレーニングをできていなかった。せいぜいプロレス
で見せ技を連発し、沸かせる、それでカネを稼ぐ、その手法しか勉強させて
もらえなかった。もしも違う団体に行ったら、別の格闘家人生があったに違
いない」そのように考えるようになった。あの論文執筆当時の鶴田の心境が
いかなるものだったか。体を壊し、ほぼ引退。その時間になって振り返った
ときに去来するものが何だったか。如実に示している。
いつでも世界の、力道山ふくめたプロモーターに、巨人ゆえに大事にされ、
優遇されてきた馬場。それで高いプライドを終生持ち続け、たまに弟子を
事務所に呼んでは葉巻をふかしながら札束を放り出し、何だろうと思って
いると「いらねえのか」などと放言し、さも「お前、これが欲しいんだろう？」
とばかりに葉巻吹かしてた。格闘技とか格闘家の自負など関係なかった
企業家の馬場。その事実に鶴田は晩年気づいたのだろう。だからこそ、
馬場の下で優遇されたおかげで自分は真の強さは無かった。
元々馬場自身がプロレス界でいつでも優遇された人間だった。猪木などが
意味なく殴られてるときにも殴られずに可愛がられてる。特別扱いだった。
馬場がいつでも「プロレス界は大きくないと使えない」とさも分かったような
ことをほざいていた。その根拠も実はいつでも優遇されていた自分だった。
巨人ゆえに世界中で特別扱いされた、大事にされた自分があの意味不明な発言
の根拠だった。つまり馬場にとって強さなどどうでもよく、問題は馬場に
とって集客力だけだったのである。今となってはよくわかるしアレがどういう
考えかたを終生していたか。カネカネカネが分かるのである。
ことで知られている。今思えばプロレス界ではいつでもプロモーターに優遇され
ていたー日本プロレス入門から力道山が馬場を優遇。全米修行では
全米プロモーターから優遇。と行く先々で優遇されていた莫迦の強がりなんだ
けど、ああいうの、今思えばかなりな詭弁だし、馬場の弟子たちは今、馬場の
もとでプロレス始めたことを実は心のなかで後悔してる。他に行ってたら
もっと別の格闘家人生があり得たろう。そこを実はかなりが考えている。
「馬場の下で自分は良いトレーニングをできていなかった。せいぜいプロレス
で見せ技を連発し、沸かせる、それでカネを稼ぐ、その手法しか勉強させて
もらえなかった。もしも違う団体に行ったら、別の格闘家人生があったに違
いない」そのように考えるようになった。あの論文執筆当時の鶴田の心境が
いかなるものだったか。体を壊し、ほぼ引退。その時間になって振り返った
ときに去来するものが何だったか。如実に示している。
いつでも世界の、力道山ふくめたプロモーターに、巨人ゆえに大事にされ、
優遇されてきた馬場。それで高いプライドを終生持ち続け、たまに弟子を
事務所に呼んでは葉巻をふかしながら札束を放り出し、何だろうと思って
いると「いらねえのか」などと放言し、さも「お前、これが欲しいんだろう？」
とばかりに葉巻吹かしてた。格闘技とか格闘家の自負など関係なかった
企業家の馬場。その事実に鶴田は晩年気づいたのだろう。だからこそ、
馬場の下で優遇されたおかげで自分は真の強さは無かった。
元々馬場自身がプロレス界でいつでも優遇された人間だった。猪木などが
意味なく殴られてるときにも殴られずに可愛がられてる。特別扱いだった。
馬場がいつでも「プロレス界は大きくないと使えない」とさも分かったような
ことをほざいていた。その根拠も実はいつでも優遇されていた自分だった。
巨人ゆえに世界中で特別扱いされた、大事にされた自分があの意味不明な発言
の根拠だった。つまり馬場にとって強さなどどうでもよく、問題は馬場に
とって集客力だけだったのである。今となってはよくわかるしアレがどういう
考えかたを終生していたか。カネカネカネが分かるのである。
959お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/26(日) 18:34:12.51ID:WadqBOTi0960お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-eApT)
2023/11/26(日) 20:28:33.69ID:ZFMlQNBg0 最強なのに、NO.1を取れなかった謎の男、
ジャンボ鶴田――。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d634c8267d28db4da9a8ab55c139e8322c3bfb38
ジャンボ鶴田――。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d634c8267d28db4da9a8ab55c139e8322c3bfb38
961お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-+5Au)
2023/11/26(日) 20:39:17.20ID:sXp6OfKH0 猪木に騙されたアホの末路は悲しいものだww
962お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 870b-xXac)
2023/11/26(日) 20:59:09.80ID:eEe8lSYD0963お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-eYuS)
2023/11/26(日) 21:13:56.52ID:QpIvjTncr アゴのファン以外皆鶴田最強を認めている
唯一アゴ信者だけが抵抗してるんだよな
そりゃそうだ半世紀もあんなペテンに引っかかってたなんて、人生そのものの否定だからな
唯一アゴ信者だけが抵抗してるんだよな
そりゃそうだ半世紀もあんなペテンに引っかかってたなんて、人生そのものの否定だからな
964お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-+5Au)
2023/11/26(日) 21:20:20.75ID:sXp6OfKH0965お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qxF)
2023/11/26(日) 21:45:09.47ID:haYo+wyh0967お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-56ch)
2023/11/26(日) 22:50:45.30ID:haYo+wyh0969お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/27(月) 02:09:51.42ID:J/RUcEJOd 鶴田の頭脳は半端ない。あの論文は凄い。全部読んで理解するにも一苦労だ。
たぶん鶴田の信者には不可能だろう。そんな頭脳をもってる人間は鶴田の信者
にも全日本プロレスの信者にもいない。彼の信者や全日本プロレスの信者は
バカばっかりだが鶴田本人はクレバーな努力家だと思う。
長生きしてほしかった。残念でならない。
たぶん鶴田の信者には不可能だろう。そんな頭脳をもってる人間は鶴田の信者
にも全日本プロレスの信者にもいない。彼の信者や全日本プロレスの信者は
バカばっかりだが鶴田本人はクレバーな努力家だと思う。
長生きしてほしかった。残念でならない。
970お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-+5Au)
2023/11/27(月) 03:10:47.23ID:pqaBY6BlM971お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/27(月) 03:27:17.99ID:J/RUcEJOd 猪木の特徴はあの勝負における汚さにある。ロープブレークで相手が力を
抜いた瞬間極める。相手は力を抜いたから瞬間完全に極まる。これで天龍は
肘を痛めてる。しかしあのダーティさがあるからいざという勝負で闘えた。
鶴田はそこまでダーティになれない。どこまでも理性的だ。怪我もさせないよう
気を付けてる。連戦やらなきゃいけない同業者に気を払ってる。同業者に
気を遣うはアレが仕事であり企業活動であり賃労働という意識があったから。
そこがプロレスというあぶく仕事では特異だったのだ。怪我をさせないという
点ではおそらく前レスラー中で一番気を使ったのではないか。
2人は全然違う。鶴田は馬場の加護にあったから思い通りにやれなかった。
その憂さを論文で書いた。実はもっと色んな場所で思い通りにやって試したかった
はずだ。馬場がそれをさせなかった。そういう不運がある。それもだんだん
分かってきたんだろうし難病になってしまってはどうしようもない。
抜いた瞬間極める。相手は力を抜いたから瞬間完全に極まる。これで天龍は
肘を痛めてる。しかしあのダーティさがあるからいざという勝負で闘えた。
鶴田はそこまでダーティになれない。どこまでも理性的だ。怪我もさせないよう
気を付けてる。連戦やらなきゃいけない同業者に気を払ってる。同業者に
気を遣うはアレが仕事であり企業活動であり賃労働という意識があったから。
そこがプロレスというあぶく仕事では特異だったのだ。怪我をさせないという
点ではおそらく前レスラー中で一番気を使ったのではないか。
2人は全然違う。鶴田は馬場の加護にあったから思い通りにやれなかった。
その憂さを論文で書いた。実はもっと色んな場所で思い通りにやって試したかった
はずだ。馬場がそれをさせなかった。そういう不運がある。それもだんだん
分かってきたんだろうし難病になってしまってはどうしようもない。
972お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-+5Au)
2023/11/27(月) 04:35:53.52ID:pqaBY6BlM973お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7bc-AHED)
2023/11/27(月) 05:55:35.29ID:HhsB37ly0 長文は
他人に自慰を
見せるタコ
他人に自慰を
見せるタコ
974お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 06:20:21.54ID:LwkzTr+i0 猪木は鶴田に飲み込まれるよ。
全然効いてないのがわかってしまうからなw
全然効いてないのがわかってしまうからなw
975お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 07:14:17.80ID:LwkzTr+i0 なんだかんだいっても
日本史上最強プロレスラーはジャンボ鶴田なんだよなあ。
日本史上最強プロレスラーはジャンボ鶴田なんだよなあ。
976お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-Tg/g)
2023/11/27(月) 07:50:29.59ID:AQw1cda10 鶴田って関節技できるのか
977お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 08:46:32.04ID:LwkzTr+i0 鶴田は柔道一族だからな
978お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdff-khbL)
2023/11/27(月) 09:16:28.43ID:bNwFWpPld 鶴田がMMA出てオープンフィンガーグローブ着けてる姿想像したら似合わなすぎてワロタ。
979お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 09:25:59.12ID:LwkzTr+i0 ヴォルク・ハンは似合わなかったな。
980お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-dStN)
2023/11/27(月) 09:53:01.56ID:yAerNpvP0 >>944
そのロビンソン自身は鶴田や馬場に試合内容で圧倒されてたよな
そのロビンソン自身は鶴田や馬場に試合内容で圧倒されてたよな
981お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-dStN)
2023/11/27(月) 09:55:01.92ID:yAerNpvP0982お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-Tg/g)
2023/11/27(月) 09:57:01.36ID:AQw1cda10 馬場が猪木極めるって全く想像つかないw
983お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a715-56ch)
2023/11/27(月) 09:57:57.03ID:bJDcdI0b0 >>981
こうやって嘘つかないと反論出来ないって虚しくないのかね
こうやって嘘つかないと反論出来ないって虚しくないのかね
984お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 10:02:10.48ID:LwkzTr+i0985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a792-dv2P)
2023/11/27(月) 10:42:31.05ID:STriUHqg0 >>984
こんな細い腕の馬場にパワーあるわけないだろw
こんな細い腕の馬場にパワーあるわけないだろw
986お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 11:23:04.64ID:LwkzTr+i0 >>985
猪木より太いだろ。おまえどうかしてる。
猪木より太いだろ。おまえどうかしてる。
988お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-Tg/g)
2023/11/27(月) 12:21:51.83ID:AQw1cda10 カブキは信用に足る人？
989お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f97-56ch)
2023/11/27(月) 12:28:03.35ID:SF/lhqkw0 カブキを信用するなら
カブキの言ってた
「鶴田が最強？俺はそうは思わない。ラフが出来ないし、オリジナルの技もない」
はどうするのかね鶴オタ
カブキの言ってた
「鶴田が最強？俺はそうは思わない。ラフが出来ないし、オリジナルの技もない」
はどうするのかね鶴オタ
990お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-B5MT)
2023/11/27(月) 12:47:38.48ID:LwkzTr+i0 カブキ「猪木は受け身ができない」
ウィアムス戦で証明済み。
ウィアムス戦で証明済み。
991お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qxF)
2023/11/27(月) 13:43:09.74ID:yxpIBI1C0 https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200810200004-spnavi
カブキ
ただ“ジャンボ鶴田が最強のレスラー”とかってよく言われるけど、俺はそうは思わない。
技術的には巧かったけど、ラフ的なものは全然、出来上がってなかったから。
スタミナが無尽蔵？ それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど、
試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。
いやあカブキさんの言うことは信用できるねえ
カブキ
ただ“ジャンボ鶴田が最強のレスラー”とかってよく言われるけど、俺はそうは思わない。
技術的には巧かったけど、ラフ的なものは全然、出来上がってなかったから。
スタミナが無尽蔵？ それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど、
試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。
いやあカブキさんの言うことは信用できるねえ
994お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-eApT)
2023/11/27(月) 13:52:24.98ID:kYxS8lLRd カブキさん見直した。訳の分からない「鶴田最強」を鮮やかに切り崩した
カブキさん。全日本プロレス関係者で正直なのはこの人だけだね。カブキさん
の店、呑みに行こうかな。嘘のない味付けをしそう。また、お客さんにも
カネを出したからと言ってあまりに偉そうな、迷惑な客はつまみ出すくらいは
やってくれそうだ。信頼できる。
カブキさんが昔まだ日本プロレス時代に一回だけ試合を見たことがある。
見たはずだが覚えていない。メインエベントはかすかに覚えてるが
カブキさんの試合は忘れてしまった。まだ彼が少年みたいな顔をしていたころ
だ。悪いことをした。
全日本プロレス出身の数少ない正直者カブキさん。偉い！
カブキさん。全日本プロレス関係者で正直なのはこの人だけだね。カブキさん
の店、呑みに行こうかな。嘘のない味付けをしそう。また、お客さんにも
カネを出したからと言ってあまりに偉そうな、迷惑な客はつまみ出すくらいは
やってくれそうだ。信頼できる。
カブキさんが昔まだ日本プロレス時代に一回だけ試合を見たことがある。
見たはずだが覚えていない。メインエベントはかすかに覚えてるが
カブキさんの試合は忘れてしまった。まだ彼が少年みたいな顔をしていたころ
だ。悪いことをした。
全日本プロレス出身の数少ない正直者カブキさん。偉い！
995お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qxF)
2023/11/27(月) 13:54:47.93ID:yxpIBI1C0996お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-dStN)
2023/11/27(月) 14:18:03.14ID:sxshqyi/p >>995
新日出身の長州ライガーが鶴田最強と断言してるから無問題
新日出身の長州ライガーが鶴田最強と断言してるから無問題
997お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-LFhn)
2023/11/27(月) 14:39:09.88ID:N/bAGy4O0998お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-LFhn)
2023/11/27(月) 14:41:41.35ID:N/bAGy4O0 じゃ立てますね
999お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-LFhn)
2023/11/27(月) 14:41:48.68ID:N/bAGy4O0 鶴田最強
1000お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4724-LFhn)
2023/11/27(月) 14:41:57.23ID:N/bAGy4O010011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 0時間 12分 45秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 0時間 12分 45秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
