【最強】ジャンボ鶴田144【ジュニアの重鎮も認める】

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-mpCG) · 2023/08/28(月) 00:21:28.84

※前スレ
【最強】ジャンボ鶴田143【千両役者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1690548210/

※過去スレ
【ラリアット狙ってるか相討ち！】ジャンボ鶴田132【ジャンボの勝ち！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1664085510/
【鶴田は日本一強い！】ジャンボ鶴田133【接待セメントw】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1669459866/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田134【接待セメントw】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671999037/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田135【vs最高接待セメントw】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1672844706/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田136【最高の接待セメントw】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1673667207/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田137【vs最強の演技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1674679468/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田138【vs最強の接待】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1676163810/
【最強】ジャンボ鶴田139【象徴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1678458028/
【最強】ジャンボ鶴田140【象徴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1682220484/
【最強の象徴】ジャンボ鶴田141【神様に勝利】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1683591367/
【最強】ジャンボ鶴田142【皆の目標】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1685395676/

【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
そして昨今ネットでの書き込みによる逮捕や慰謝料請求等も出てきてます。
鶴田さんや他の人への書き込みの内容に気を付けましょう。
病気等プロレス以外の話題は>>2のスレで討論すること。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-Bpt5) · 2023/09/09(土) 09:44:48.07

　ジミー鈴木＆タイガー戸口　対談

実際に対戦した男の証言▼馬場猪木鶴田で誰が強い?鶴田・藤波・長州・天龍のNo.1は？
Jimmy Suzukiチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=99dVtJ0wYmQ&t=5s

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 09:55:40.74

戸口の猪木存命中の対談だからね。
ライガーのように吹っ切れる日も近い。

あと、ゴッチの指導方法はあくまでも
ゴッチが相手に技を掛けるだけで、あとは何も言わないという
証言ばかり。つまり全然指導していないという事。
俺様になって若いのを弄んでる。
実力者ほどそういう指導は受けるだけ無駄で胸糞悪くなる。
戸口は柔道の猛者。
だから格闘技ベースのない連中がゴッチに近寄って提灯持ちになる。

長州がゴッチ宅から逃げ出したのもそういう事。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 09:57:52.44

>>394
だってそれが真実だからだよ。

猪木がNET・遠藤と組んだ虎の子金曜8時の強奪

0037 お前名無しだろ 2009/03/04(水) 13:19:38  
日プロ・クーデター未遂事件は、そもそも日本テレビと馬場を金曜８時から追い出すための
猪木＆ＮＥＴ＆遠藤幸吉による自作自演である
猪木から馬場にクーデター呼びかけ→馬場呼応→上田が馬場に密告→馬場クーデターを降りる
→馬場が芳の里社長に報告→馬場選手会長辞任→大木が新選手会長に→芳の里が顛末を選手会に説明
→選手会激怒で猪木追放を幹部に進言→芳の里、収拾を図るも選手会の総意で猪木除名
→ＮＥＴの日プロ中継が猪木を欠くこととなり馬場のＮＥＴ登場を日プロに要請
→遠藤のごり押し（日テレ激怒は織り込み済み）で馬場ＮＥＴ登場
→日テレが中継停止、番組終了の警告→日プロ当然無視（危惧意見も遠藤がもみ消し）
→日テレ、日プロ中継を停止→金曜８時の枠が空く→ＮＥＴが金曜８時中継を開始
→馬場と日テレ、新団体設立に動く→馬場と日テレ、土曜８時で番組開始
→視聴率下降の日プロ金曜８時ＮＥＴはてこ入れとして猪木の新日本との合併を画策（予定通り）
→察知した馬場が大木を焚き付け合併案を廃案に→坂口ら一部選手のみが新日本移籍
→猪木&坂口をメインにしたＮＥＴ金曜８時ワールドプロレスリングが、リニューアル・スタート

ー>つづく

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 10:00:13.29

ー>続き

→馬場、ありがたくもない坂口抜きの日プロ残党を引き取るハメに（予定外）
→馬場と坂口の間を裂いたのは、倍賞美津子であり坂口利子夫人に接近し、芸能人人脈をチラちかせ見方に引き入れた
→坂口は新婚間もない夫人の望み通り猪木＆倍賞へ傾いた
遠藤はＮＥＴの専属アゴ足付き解説者として、日プロ時代からの収入源を確保
望んでくっついた訳ではなかった馬場と大木はすぐ袂を分かつ
密告者の汚名を着せられた上田は、馬場の猜疑心の手前予定通り全日本離脱
→功労賞として国際登場のダミー期間を経て猪木のライバルとしてメインイベンターとして新日本登場
猪木＆遠藤＆ＮＥＴは、日テレが金曜８時の「プロレス中継」を停止したあとの新番組に
「太陽にほえろ」がスタートすることを知り、そのスポンサーが日プロ中継の三菱電機が
そのままスライドすることも知ったとき勝利宣言の美酒に酔った　石原プロがテレビ
連ドラに初登場のこの番組を日テレに「金曜８時なら」とプッシュさせたのも
倍賞家の意を受けた松竹である（末期、ポルノに手を出す直前の日活を援助していたのも松竹）

金曜8時先に取る謀略の結果が
新日視聴率の実態だったという訳だ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-Bpt5) · 2023/09/09(土) 10:19:46.89

ーそしてシリーズ最終戦で猪木さんと対戦されました。その時の率直な感想を聴かせてください。
ビル・ロビンソン（以下同じ）「dagerous。彼に触れた瞬間にわかったよ。“気を抜いたら危な
いな”って。コイツは今までやった他の日本人レスラーと違うなということは、試合が始まって
組んだときにすぐに感じた。触れたときに返してくる反応だとか、対処の仕方でね。」「おそらく
、猪木も私に対して危険を感じていたと思うよ。もちろんお互いにリスペクトの気持ちも持ってい
たけどね。いつも私はこの試合を針の穴に糸を通すような試合だったと表現しているけど、それ
ぐらい慎重に警戒しながらファイトしたということだよ。」
ーこれまでに試合をした選手の中で、猪木さんと似たタイプの人はいましたか？
「その質問はショーレスリングの話であればO.Kだけど、私としては本当の事だけを答えたい。
例えば、私とゴッチは同じジムにいたけど、同じタイプじゃないと思うよ。私はいつも、“レス
リングは本からじゃ学べない”と言ってるんだけど、つまり選手によって、ひとつの技をかけた
ときの反応が違うんだよ。シングルレッグ（片足タックル）を取るにしても、倒れ方はみんな
それぞれ違うだろうし、違う倒れ方をした相手に対して、いつも同じスタイルで次の攻撃を
仕掛けていくというわけにはいかないだろう？レスリングがフィジカルチェスだというのは、
そういう意味なんだ。」
ーでは同じような視点で全日本の選手の印象を聴かせてくれますか？
「全日本は完全なアメリカンスタイルだよ。新日本には10日ぐらいしか参加しなかったけど、
boysとの試合はエンジョイできた。みんなウィネガンスタイル（イギリスのビリーライレージム
のスタイル）を知っていたからね。私から言わせれば、全日本より国際の方がベターだ。どうして
国際の方が上かというと、正直言って、全日本にはこいつは危険だと感じた選手はいなかったから
だよ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 10:24:18.12

ロビンソンの言う、国際で危険な選手って誰なんだろう。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-Bpt5) · 2023/09/09(土) 10:38:42.66

>>404続き
鶴田に関しては、例えば私がコーチしたりとか、猪木にとってのゴッチのような人間がいて
学んでいれば、そういう選手になれたかもしれない。彼はアマチュアのベーシックがちょっと
あるぐらいで、そこまで熱心に練習をやっているタイプには見えなかったね。私の評価は猪木が
1位、２位が国際のboys、３位が全日本のboysだよ。全日本にはいいレスラーがいなかったし、
せいぜい鶴田ぐらいだ。その鶴田にしても、私にとってはただのstrong boyだよ。（注：身体能力
はあるという意味か？）」
ー全日本よりも国際の方がbetterだったという評価は意外でした。
「申し訳ないが、私はビリー・ジョイス、ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、カール・
ゴッチというヨーロッパの本当に強かったレスラーたちを基準にしているから、日本の選手たち
のレベルが低く視えてしまうのは仕方のないことだと理解してほしい。鶴田の話に戻ると、
もっと強くなれた選手だったとは思う。でも、私が国際のにいたころの豊登の方が、強さというか
、dangerousな部分を持っていたよ。コイツを上にさせたら、ちょっとマズイなと思わせるような
ね。鶴田は豊登ほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環境に
いたんだと思うよ。私とやった頃の鶴田より、国際の頃の草津の方が上だったと思う。草津の方が
もっとtryしてきたし、そういう貪欲さを鶴田より持っていたよ。」蛇の穴から見た日本人最強
ランキング　G SPIRITS vol.6 29-30ページ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 11:02:20.81

現在進行形で、猪木信者の宮戸に雇用されて給料貰っている
ロビンソンの何が信用できるのか。

宮戸「ロビンソンさん。あなたはなぜジャイアント馬場に負けたのですか！」
ロビンソンは苦渋の表情。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 0b24-erq7) · 2023/09/09(土) 11:09:56.10

ロビンソンは全日時代には
「私はカール・ゴッチとは考え方が違う。私が見た中で史上最高のレスラーは間違いなく
ドリー・ファンク・ジュニアだろう。ドリーにはテクニック、インサイドワーク・・・すべてが備わっていた。」と
言っていたからね。（デケードに収録）
雇う人が変われば言う事が変わる人

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 172c-bdWa) · 2023/09/09(土) 11:20:54.03

まあ、ガチというかケンカをやれば猪木がたぶん一番強かっただろ
目や肛門に指を入れたりできる人間だから
そのあたりは力道山から一番受け継いでただろう

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 11:31:04.66

目や肛門攻撃とか。まだそんな夢見てるのか。
そんなの喧嘩になりゃ誰だってやれる。
そんな攻撃できるからってのは、ブック破りの事だ。
相手はそんな事するわけないと思ってるのが前提で通用する。
猪木なんか喧嘩になったら首絞められて白目剥くだろ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MM8a-OLaM) · 2023/09/09(土) 11:32:53.51

>>386
アントニオ猪木のうんと弱い話
アントニオ猪木のめっちゃ強い話

これらは新日＆猪木アンチが建てたスレ
そこで鶴田の悪口がレスされてるから、唐突に鶴田の本スレで話の流れをぶった切ってまで猪木の動画を挙げてもいいんだ、って話かよ
お前自分で何やってるのかわかってんの？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 172c-bdWa) · 2023/09/09(土) 11:41:11.16

まあそれもプロレスラー同士の話だけどな
ガチ格闘なら誰も強くない

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-rlb/) · 2023/09/09(土) 11:43:11.22

>>391
鶴田は似非ラーメン好きだと言いたいのか
ラーメン好きは斯くあるべしと言いたいのか

鶴田はラーメンなら何でも好きだった
これで良くない？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 11:45:23.24

>>413
> 鶴田はラーメンなら何でも好きだった

これが解せないんだよな。ラーメン好きの自分としては。
だから他の人は(鶴田でなく)どうなんだろう？って気になった。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Sa47-gMPK) · 2023/09/09(土) 11:46:08.88

鶴田が何食べようと気にならないが
発達障害があると気になって仕方ない

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-rlb/) · 2023/09/09(土) 11:47:38.82

>>397
農家とかブドウ園で働いてたとか
なんか鶴田を見下してる言い方だなぁ

まあ戸口も谷津や大仁田同様信用できないビッグマウスだからなぁ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 11:51:13.87

ロビンソンが馬場の強さを語ると怒り狂う宮戸
困惑した表情で馬場は強くないと訂正するロビンソン…

ゴッチに勝っちゃう鶴田と長州

それで終わりだわな…

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-rlb/) · 2023/09/09(土) 11:53:06.96

>>414
別にいいだろうよ鶴田が何食べたって
解せないってのは所詮個人的な感想だろうに

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 11:54:12.57

>>411
あのな…
そもそも鶴田スレを荒らしてきた猪木信者が問題でそれを無くすために猪木スレが出来たんだぞw

そもそもの問題はアンタ等猪木信者なんだけどw

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 11:57:22.72

>>418
個人の感想だから、他の人の感想を色々聞きたいと
いう意味で書いたんだが、何が気に触るのか？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-rlb/) · 2023/09/09(土) 11:57:55.24

>>419
えっじゃあこのスレは隔離目的で立てられたんじゃなかったんだ
知らんかった

ジャンボ鶴田はどのぐらい弱かったのか？

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1664046893/l50

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-rlb/) · 2023/09/09(土) 11:59:59.98

>>420
俺含めて2人感想言ってるよね
「どうでもいいよね」って
まだ拘るの？それは「感想を聞きたい」んじゃなくて「賛同して欲しい」だよね？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 12:04:21.14

>>421
そもそもここが本体のスレで他はアンチ様の違反スレだ

猪木弱いスレが建ったとき鶴田スレは静かになった、それが普通なんだわ
荒らしにくる猪木信者のアホが居なければ静かにスレは進むんだからな

猪木スレで猪木信者が長文を書くと伸びるだろ元凶はアレなんだよ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-Bpt5) · 2023/09/09(土) 12:06:29.42

>>423
大事な前提が抜けてるなぁ
そもそも俺は猪木スレを見てないんだわ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 12:20:22.42

>>424
大事な前提とやらが分からないけど事の成り立ちは鶴田スレを荒らす猪木信者が始まりなんだわ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-Bpt5) · 2023/09/09(土) 13:02:04.20

　1977/5/11のUN戦ロビンソンｖｓ鶴田戦がYouTubeにUPされてるが。解説席の馬場から
しきりと「鶴田は甘い。スープレックスの落とし方が甘い。ロビンソンがロープ下に隠れると
引っ張り出さなきゃいけない。」としきりと甘いと指摘されてるが、明らかに観客へのアピール
主体で攻めが途切れてロビンソンに休ませることになってる。これはそういう位置づけで当時は
いたのかね。“馬場に比べて鶴田はまだまだ甘い”という位置づけ。

　鶴田が終了間際。場外で鶴田がロビンソンにボディスラムかける瞬間があるんだけど、明らかに
ソフトに落としてる(笑)「ケガさせちゃまずい」みたいな。こういうところか。甘いというのは。
馬場がこのボディスラムのあと「もう少し行かなきゃダメです」て言ってるが、本人が気を使って
場外ではボディスラムかけてるわけだから。馬場の指摘は空振りだ。ロビンソンの腰とかへの
思いやりか。ああいうソフトに落とすボディスラムは、勝ちに行く気がないと思われるから
鶴田のほうが損だと思うが。優しいわなこの人は。馬場が「床に直接ボディスラムで落とすくら
いの気構えでなきゃダメですよね」とまた指摘している。こりゃ今日は勝ちはないなとなんと
なく思えてくる。つくづくこの時代はまあ「善戦マン」て言われるが、それより「プロレスも
仕事。生活が大事」「ケガしたら誰が生活保障するのか」で「いたわり合いプロレス」という
のが相応しい。とにかく相手にケガさせない。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-Bpt5) · 2023/09/09(土) 13:07:33.98

　イーブンなまま経過。アナウンスで「残り時間２分」て言ってるのに張り手で倒して
ロープ際にダウンのロビンソンにたいしてまた観客に「おお！」てアピールする。アピールする
暇があるなら何か固め技とかかけてギブアップとるのが先だよね。猪木ならそうしてる。
卍固めとか狙ってる。こういうところか。「こりゃもう中にひきずりこまなきゃダメですね」と、
馬場がまた注意。ここで鶴田は逆エビ固め狙い両足を返そうとする。これは勝ちに行く気はなか
ったなと俺もここで気づく。この時間の余裕のなさで逆エビ固め狙いはない。もっと簡潔で極め
れる固め技でなきゃ時間はない。こういうとこ今見るともう読めちゃんだな。逆エビ固めはかか
るがロビンソンの表情に余裕がある。逆エビ固めで助かったと思ってる。あえて深読みすれば。
　　　　
　鶴田って何か極めたら逃げられない固め技は生涯ないんだよね。そういうとこだな。
80年代後半はバックドロップ決まれば終わりというストーリー持ってたけど。この時代はま
だそういうストーリーは作れてない。ちなみにバックドロップもプロレス的な見せ技で、
MMAではただの痛め技なようだが。

ビル・ロビンソンvs.ジャンボ鶴田（AJPW・1977年5月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=ya5rQffV98w

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 13:14:44.71

>>422
感想って言葉が違ってたかな。だったらそれはスマソ。短文で表そうとした気遣いだったんだが。

「ラーメン大好きな人の意見、例えば外食ラーメン大好きだが
カップ麺も好きでよく食べるよ、とかあるのか聞きたい」
これでどうだ？

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 13:26:37.20

>>427
若い鶴田が最後にフィニッシュホールドを繰り出し
勝てなかったら、実力でロビンソンが上と評される。
ミサイルキックやジャーマンだね。
馬場の教え。最後は攻めていろ。
ジャンボは実践してるよ。
それに鶴田はエースではない。ジャイアント馬場より
格下で、それでいてロビンソンと互角以上を印象付ける。
上手いよ、鶴田は。

例えば藤波は坂口がいたから2番手か3番手、
フィニッシュホールド繰り出して勝てなくても
問題ない。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 13:30:22.72

>>426
まあ、馬場は勝手な事言ってるだけだな。
まあエースで社長だからしゃあない。
それに鶴田の善戦マンはロビンソン戦などでは言われてない。
絶対勝ってはいけないNWA戦やAWA戦に限ってだよ。
毎回挑戦させられる鶴田は苦労しただろうよ。

長州と谷津のNWA対フレアー戦を見てみろよ。
グダグダで善戦マン以下だぞ。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-Bpt5) · 2023/09/09(土) 13:57:04.95

>>428
俺は普通に外食でラーメンも食うしインスタントもカップも喰うし好きだよ
鶴田は故人だからどうだったかはわからないけど
店舗のラーメンしか食べないとかそういうこだわりは聞いたこと無いな

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-Bpt5) · 2023/09/09(土) 13:58:21.67

>>425
>>猪木スレで猪木信者が長文を書くと伸びるだろ

見てないから「伸びるだろ」って言われても知らんのよ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ e315-Bpt5) · 2023/09/09(土) 14:02:05.96

>>426
それは鶴田というよりドリーの教え方に問題があったような
サイドもダブルアームも直伝じゃなくて対戦相手からパクった技だし

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MM06-IN6T) · 2023/09/09(土) 14:12:16.61

>>432
あ、そうね、見てないのね
信者が長文を書くと伸びるんだよ

まああんなのが居るから鶴田の強さを再認識出来るところもあるから俺的には全否定はしないんだけどね

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 14:19:06.51

>>431
サンクス。納得。なんかよっぽど生ラーメン通でないと結構カップ麺くうもんなような気がしてきた。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Sa47-Ezzp) · 2023/09/09(土) 14:24:47.93

鶴田て練習をしてないと良く批判されてたけど、鶴田の練習不足を批判するのて、旧WARのブクブクしたレスラーばかりなんだよね。
渕が言うには、スパーリングや受け身の練習はしてたみたい。
渕と三沢、川田の意見で一致するのは、ベンチプレス等のウエイトトレーニングは全くやらなかったみたい。
ウエイトトレーニングやらない変わりにテニスを楽しんでたみたいだが。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 14:28:46.51

越中もだね。タオル引きをよくやったとか。
それでいてハンセン、ブロディ並みのパワー。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 5f15-w8kK) · 2023/09/09(土) 14:30:24.04

ウェイトって別に道場でなくても
その気になりゃ自宅でできるからね。
サポートはどうするのか知らんが。
イチローや松坂大輔とかはそうだった。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ Sa47-Ezzp) · 2023/09/09(土) 15:10:52.67

鶴田の不思議なとこは、上半身のパワーよな。ウエイトトレーニング全然しないどころか、ウエイトトレーニング嫌ってた感じなんだけど、ベンチプレスは普通にスタン・ハンセンより重い重量上げてたと、ハンセン本人が証言。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 0ebc-YJKE) · 2023/09/09(土) 16:33:57.12

マードックもあのだらしなく見える身体でハンセンがやり損ねた藤波へのボディリフト
からのデットリードライブを軽々とやっていたからな。
天性の怪力って居るんだろな。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 0b24-erq7) · 2023/09/09(土) 18:57:30.56

ジン・キニスキー
「鶴田はハードトレーニングを積んでいるか？おそらく積んでいないだろう。
ナチュラルな強さが多分にあるという事だ。こういうタイプが一番強い。」
記者「努力で強くなったものより勝ると言うことですか？」
ジン・キニスキー
「ハードトレーニングで強くなった者はトレーニングをしなくなるとすぐ衰える。
ナチュラルな強さがあるものはマイペースでトレーニングすればなかなか衰えない。」

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 9a6d-hu4+) · 2023/09/09(土) 20:41:43.00

非情なようだがあくまで才能あっての努力なんだよな
才能が無ければやはり無理をしてしまう事になる

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 9b6d-rlb/) · 2023/09/09(土) 21:24:07.99

身体能力は抜群だが運動神経とアクターの技術が皆無

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 9a6d-hu4+) · 2023/09/09(土) 21:29:54.29

>>443
そこまであったら他の連中の立つ瀬がなくなる

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 3b89-TitB) · 2023/09/09(土) 21:32:57.30

>>427
三沢とやってた頃の中年太りのおっさんみたいなイメージが強いから若い頃の体見ると驚くな　これを維持してたら良かったのに

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-rlb/) · 2023/09/09(土) 21:35:51.31

　ロビンソンが最も評価したのはドリーファンクジュニアだというインタビューをもって
雇用する人間によって評価が変わるというコメントがあったが、猪木を高評価していたのは
「日本人レスラーのなかでは」という限定なので、別にロビンソンがコロコロ変わっていたわけ
ではない。ロビンソンがそこまで言うことを変える人間ではないというのは覚えていた方がいい。

　鶴田が身体的に強いというのはロビンソンも指摘している。しかしそこ止まり。あとは彼には
良いコーチがいなかったことが成長を止めた、ということ。そこがロビンソンによる鶴田評の
ポイント。
　ジン・キニスキーてのは馬場と大阪球場だかで60分フルタイムをやったとかの選手。しかし
この問題というのは戸口が既に先のYouTubeインタビューで指摘している。鶴田となら65分でも
戦える。しかし猪木とは無理無理。という。
　だいたい1つの技で引っ張るのが馬場系は得意。その系統は長丁場が得意なはずだ。鶴田にも
その習癖は継承されてる。鶴田ｖｓブロディ戦で私は細かく検証したことがある。いかに鶴田が
たいして意味もない技をさも意味があるかのように引っ張って、実は休憩していたか。あの系統
の試合なら長丁場はできるし私が名付けた省エネなわけだ。鶴田がブロディとやった試合に如実
だよ。あの試合に馬場系の特徴がよく表れてる。だいたい全日本系の選手は返し技も乏しく
、感情的な競り合いが見せ場。そこが馬場系の特徴だし、アメリカン・プロレスから馬場が継
承した特徴でもある。だからジン・キニスキーが馬場を高評価して当然だ。省エネで良いjobを
お互いやれたんだから良い思い出だし良い仕事仲間に決まってる(笑)大阪球場の大観衆前でさも
大変そうに60分戦ったって得意になれるだろう？省エネのなせる業なんだけど(笑)

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭT Sd5a-rlb/) · 2023/09/09(土) 21:36:26.09

　鶴田ってフォークソングが好きだったらしいけど、非情にはなれない人間だったんだろうな。
それはそういうのは馬場の下が似合ってる。あの場外でのソフトなボディスラムで分かる。
ケガさせない様に細心の注意を払う。格闘技なぞ似合わない。

　あと、ロビンソンはいろいろ言ってるが、ロビンソン。ゴッチ。猪木。の３者を並べると、
一番アメリカン・プロレスに溶け込んだのがロビンソンだろう。でなきゃ大きなタイトルにも
挑戦させられない。馬場や鶴田のタイトルに挑戦したりある場合は奪ったりしてたのが彼が
アメリカン・プロレスに適応できてた証だよ。ゴッチや猪木は「何をされるかわからない」
不気味さがあったからNWAなど大きな協会からは敬遠されただろう。馬場が工作したという
話もあるが、馬場が工作しなくても嫌われたと思うね。せいぜい猪木が日本で保持するなら
NWF止まり。それで今考えればよかったと思う。彼は戸口が言うように、複合的なプロレス。
いくつもの要素が入りこみ組み合わさるプロレス。アメリカン・プロレスもあるが大きくはみ出る
部分もかならず出してくる。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 21:44:21.13

何書いたところでゴッチに勝ってしまった鶴田の前には無力ですw

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 172c-bdWa) · 2023/09/09(土) 21:52:14.59

ロビンソンはAWAのポリスマンではあったが
ガニアはロビンソンにはAWA王座を渡さなかった
それがロビンソン自身の評価だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-hu4+) · 2023/09/09(土) 22:06:17.06

>>449
ガニアに選ばれたニックにはそれがあったという事だろうな
オーナーとしてのガニアの立場も損ねないのも含めて
そこは馬場と鶴田の関係にも通じる感じがある

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jTDL) · 2023/09/09(土) 22:13:48.24

>>448
「ゴッチに勝ってしまった鶴田」のソースよろしく。
以前「鶴田がスパーリングでゴッチを圧倒」のソースがとうとう出なかったので、今回は頼みますよ。
あ、自分で探せなんて言わないでね。探しても見つからないからお願いしてるので。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-rlb/) · 2023/09/09(土) 22:37:47.17

>>449
それはシュートで強すぎるって評価でいいですね？
ニックボックみたいなダーティチャンプになれなかったってことで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e324-IN6T) · 2023/09/09(土) 22:52:12.42

>>451
渕の話だってよ
悔しくて仕方ないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-hu4+) · 2023/09/09(土) 22:56:06.81

>>451
Gスピリッツでの渕の証言の事かな
フロリダ遠征の時にゴッチの道場に招かれてスパーリングをやったとか
まあ当時のゴッチは渕を介して馬場に売り込んでたそうだから花を持たせたと取れなくもないが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ezzp) · 2023/09/09(土) 23:25:00.53

>>441
鶴田は、決して練習不足では無いんだよな。渕や三沢が言うようにウエイトトレーニングは全くやらなかったみたいだけど、スパーリングや受け身の練習はやってたと渕が証言してる。
鶴田は、渕に「プロレスはスタミナが一番大事」と言っていて走り込みや、テニス同行させてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-erq7) · 2023/09/10(日) 01:49:13.56

>>449
フレアーが証言している。
「バーンは彼（ロビンソン）をチャンピオンにしなかった。バーンはロビンソンを全く信用していなかった。」

ttps://www.postandcourier.com/staff/mike_mooneyham/robinsons-passing-marks-end-of-an-era/article_6a4ae35a-97b1-5585-a5cd-1888c578653f.html

“Verne would never make him champion. Verne just didn’t trust him,” said Flair.

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jTDL) · 2023/09/10(日) 02:30:46.34

>>453
>>454
ありがとう、渕の談話なのね。渕ねぇ…
もし本当の話なら、一部の人たちがよく言う接待スパーってやつかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-tBSY) · 2023/09/10(日) 02:59:42.83

むしろ肝心は当時のゴッチが全日本に自ら売り込みに来ていた事だろう
要するに猪木や新日本とのゴッチ神話も怪しくなるわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e324-IN6T) · 2023/09/10(日) 04:37:47.18

>>457
接待するべきは鶴田だけどなw
ゴッチは怒って出てこなくなったそうだしw

ただ鶴田はここで接待して負けたら全日本は、鶴田は弱いと言われることが分かってたから勝っておいたんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a73f-qJvB) · 2023/09/10(日) 05:57:52.51

怒って出てこなくなったって、落ちぶれた古参芸人みたいで面白いなwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-w8kK) · 2023/09/10(日) 06:10:38.57

>>443
運動神経抜群なんだが。
バスケインターハイだぞ。らぐびもやってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-rlb/) · 2023/09/10(日) 08:18:13.98

運動神経が良いと言ってもタイプはある
即応できるタイプと、時間がかかるタイプ
鶴田は明らかに後者
器用ではない
ロビンソンやゴッチみたいに「壊してやろう」と意識せず壊してしまうタイプ
だから、馬場プロレスで逆に良かったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-erq7) · 2023/09/10(日) 08:34:38.90

>>458
新日でも長州はゴッチを否定している

ttps://www.excite.co.jp/news/article/E1532966471525/

長州はデビュー直後にカール・ゴッチ道場へ修行に出されるも、すぐにゴッチと衝突。
「ゴッチをすごいとは思えなかった」「ゴッチの指導は必要なかった」と回顧する長州は、
ゴッチをメンターとして認めなかったことになる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 08:43:49.46

>>462
お前、鶴田のこと何にも知らないだろ。
ドリーのコメントは序の口。
パッとイメージしてすぐやれてしまうという
佐藤昭雄他のコメント。etc

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 08:45:29.76

>>463
五輪選手にとってみたらゴッチなんか屁でもないだろな。
あくまでもベースのない入門者に威張れてたアマレス爺さん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-bdWa) · 2023/09/10(日) 09:04:38.50

ゴッチは体のでかいミスターX（ビル・ミラー）にはかなわなかったんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-tBSY) · 2023/09/10(日) 09:31:32.91

>>465
ゴッチを崇拝してるのはそれまで格闘技経験の無い連中だからな
桜庭がホイスを破ったのも金原から指導された中大式だったらしいし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-bdWa) · 2023/09/10(日) 09:52:02.00

昔の格闘技術だから総論がなくて各論だけだもんな
マウントおよびバックマウントが最終目的じゃないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 09:59:32.00

>>467
前田、高田とかモロそうだな。
アマ格闘技コンプレックスだからな連中は。
アマで一からやったら到底敵わないから
プロレス入門して逆転しようとした。
三沢、川田らは教諭や親の説得で思いとどまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 10:02:37.18

川田なんかは中2で180だからな。
新日入門テスト合格ですぐ伸びただろうけど。
アマやってなきゃ応用効かなかったろうな。
猪木は日プロだったからまた違うがな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-S5gA) · 2023/09/10(日) 10:07:10.04

>>436
ハンセンもウエイトトレーニングより心肺能力を高めるトレーニングを重視していたようだね。
試合でスタミナ切れすることなく動き回れるように。
巡業先のホテルでは早起きして階段を登り降りしていたとか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 10:11:00.25

>>471
ハンセンもナチュラルパワーだよな。
ムキムキでないし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gMPK) · 2023/09/10(日) 10:31:42.85

>>465
ゴッチもオリンピック出てる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 10:36:09.87

>>473
だが古すぎ、技術は進化する。

**お前名無しだろ** · 2023/09/10(日) 11:50:42.52

スタミナってプロレスなんて試合中休憩しまくりなんだから疲れるわけないんだよw
ボクシングは3分、柔道アマレスは5分、真剣勝負なら60分も戦えるかよスポーツ音痴のバカジジイ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e3a-6jLp) · 2023/09/10(日) 11:57:42.09

>>436
あと渕は鶴田はバーベルスクワットを熱心にやっていたことも証言していたな。
だとしたら、年取って体重増えた後もあの跳躍力維持してたの納得

>>440
>>441
キニスキーもハードなトレーニング積んでそうな身体じゃなかったね
そのキニスキーは一時期マードックを次期NWA王者として推していたけど、
自分と同じナチュラルパワータイプが好きだったのかな

>>473
オリンピック出場歴って絶好の泊つけネタなのに、ゴッチは自分からは話さなかったね。
ベルギー代表だったからドイツギミックが壊れるのもあるし、戦績が振るわなかったのもあるし、
公表したらデメリットの方が大きいと思ったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gMPK) · 2023/09/10(日) 12:19:50.53

そうかドイツ人ギミックだったね
本当ならジャーマンスープレックスじゃなくて
ベルジャンスープレックスだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 12:37:09.22

休憩しまくりの筈が
長州は鶴田戦でガス欠自白してるよな。

**お前名無しだろ** · 2023/09/10(日) 13:10:58.46

長州のリップサービス真に受ける知恵遅れ、真剣勝負なら3分から5分が限界だ馬鹿野郎

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 13:13:43.64

板橋のタコ八郎だったか。しまったｗｗｗｗ
猪木スレで知恵遅れ連呼バカ連中と一斉に丸2日いなくなったから
自演はバレてんだよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-erq7) · 2023/09/10(日) 13:21:52.55

>>476
五輪でのゴッチの成績はググれば出てくるが
予選落ちで全然たいしたことはない
むしろ世界最強ギミックを宣伝する上では邪魔になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 13:23:21.37

>>481
何勝？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8315-6jLp) · 2023/09/10(日) 13:24:43.49

ゴッチの経歴は長い間ロンドン五輪銀メダリストだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-erq7) · 2023/09/10(日) 14:22:56.65

>>482
【記録】“プロレスの神様”カール・ゴッチは1948年ロンドン大会の両スタイル出場選手
ttps://www.japan-wrestling.jp/2020/04/23/160033/

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-aVri) · 2023/09/10(日) 16:30:25.21

>>479
長州がプロレス入りした時の発言
「鶴田選手のことはよく知っています。試合をしたこともありますが、負けたことはありません」

鶴田はナメられてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 16:37:22.71

長州「鶴田先輩にはかなわない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e3a-6jLp) · 2023/09/10(日) 17:07:01.18

>>443
身体能力と運動神経って同じような意味だと思ったけど違うのか？
最近、運動神経って言わなくなった分身体能力ってよく言われるようになったから
同じ意味の別の言葉が入れ替わったものと思ってた

>>483
プロレスはそういうふかしが多いよね。
他にも、ケン・パテラが重量挙げで銅メダル取ったとか（実際は出場しただけ）、
古いけど、力道山とワールドシリーズで対戦したキングコングが
レスリングで銀メダル取ったとか（出場したかどうかも怪しい）
なんちゃってメダリストがうようよいたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8315-6jLp) · 2023/09/10(日) 17:31:07.25

>>483だがロンドンじゃなくてヘルシンキだったかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7610-tBSY) · 2023/09/10(日) 17:37:32.06

カートアングルの金とダニーボッジの銀
クリステイラーの銅はガチ
あとプロレスラー言えるのかわからないけどデートリッヒの金メダルもガチ
あといるか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-tBSY) · 2023/09/10(日) 17:47:17.82

>>487
運動神経って感覚的な物じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-bdWa) · 2023/09/10(日) 17:53:02.82

最近だとゲイブル・スティーブソンとかか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e3a-6jLp) · 2023/09/10(日) 17:54:16.01

>>489
レスリングに拘らなきゃ、ハロルド坂田の銀（重量挙げ）と
アレンの銅もガチ。
あと、谷津がよく幻のメダリスト扱いされているけど、
当時アメリカで同じ階級にいてやはり幻のメダリスト扱いされているのがあのブラッド・レイガンズ
実際どっちが強かったんだろう？
アマの戦績がプロにも直結するって意味では、ボクシングや総格の方が
ガチメダリストは多いだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7610-tBSY) · 2023/09/10(日) 17:58:58.95

>>492
谷津のはマスコミのフカシだろーな
日本人がレスリング重量級でメダル取るのは相当厳しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 18:17:24.95

磯貝のモントリオール五輪６位が最重量級では最高順位かもな。
プロにはなってないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7610-tBSY) · 2023/09/10(日) 18:31:38.59

アジアで無双した本田多聞もオリンピックではメダル取れなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-w8kK) · 2023/09/10(日) 19:21:32.50

多聞も五輪全敗だな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gMPK) · 2023/09/10(日) 19:36:49.38

>>496
ロス五輪は2勝して5位

**お前名無しだろ** · 2023/09/10(日) 20:13:46.36

1984 年のロスは当時最強のソ連や東欧勢が参加しなかった片肺五輪だから成績もあまり価値ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b89-TitB) · 2023/09/10(日) 20:39:52.51

多聞強かったってよく聞くけどあの体で本当に強かったのか