もしも初代タイガー引退後、後釜がコブラではなくライガーなら受けたのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-iCCS) · 2022/08/21(日) 15:13:13.10

山田ペーペーじゃんとかそういうのは抜きで　やっぱヒーロー性の欠如は問題だったと思うんだよね

2022/08/21(日) 15:14:59.85

580 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者？語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人＆中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を！とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって

そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w

2022/08/21(日) 15:15:52.18

>>333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20220817/699840/xycV

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://imepic.jp/20220817/700540/PjeB

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

2022/08/21(日) 15:16:42.86

408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ
↓
出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056

今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)
↓
http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html

梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)

最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)

特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/21(日) 15:17:23.89

940 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を！とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな

975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ

987 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか？
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-fhzZ) · 2022/08/21(日) 21:37:41.45

体型が肉団子だからな
カッコ悪くて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-5cxz) · 2022/08/22(月) 18:04:49.11

船木なら良かったんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f16-LiiL) · 2022/08/23(火) 08:08:47.13

佐野で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-tEjH) · 2022/08/23(火) 14:01:37.30

高田と山崎がUに行かず新日に残っていたら

**クラタ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-I0Xp) · 2022/08/23(火) 22:28:21.37

初代タイガーマスクが引退→コブラデビューの時期はまだ『獣神ライガー』は連載してなかったんじゃなかったっけ？

スレ自体に無理がありすぎ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-LH8F) · 2022/08/24(水) 20:20:02.68

時系列云々は置いといてライガーが初代タイガーの
後釜としてデビューしたら成功したと思うわ
特に初期は骨法の色を強く出してたからタイガーとの差別化が出来たし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-YeRh) · 2022/08/25(木) 08:49:30.22

ライガーはない。
高田、船木の流れが自然。
小林がいて、佐野に山崎が絡めばジュニアは活性化したんじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-HHHv) · 2022/08/31(水) 10:51:33.20

コブラは見た目のスター性や、
マスクやコスチュームの格好良さは申し分なかった。

ただJrとしては体型が大き過ぎ
初代タイガーの後釜を演じるには相当厳しかったと思う。

コブラはヘビー級マスクマンヒーローとして、
新日版マスカラス的存在を目指して育てたほうが良かったんじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-Stsz) · 2022/08/31(水) 10:54:31.95

素材がいくら良くても状況や戦略次第でダメになるといういい例でしたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d42-WoEK) · 2022/09/15(木) 15:48:15.38

>>13
新日版マスカラス路線はアリかも
とにかくジュニアヘビーでやらせたのは失敗だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 826d-MyoJ) · 2022/10/28(金) 18:29:42.68

初代タイガーのファイト自体が画期的過ぎたからなあ。
お茶の間にあんだけインパクト与えたのは他は藤波くらい。簡単に後釜とか無理があり過ぎた。当時は人気維持に必死だったんだろうけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8210-2yBk) · 2022/10/28(金) 22:50:19.29

武藤の凱旋帰国試合とか金曜八時にやってたらなとは思う

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-MyoJ) · 2022/10/28(金) 22:53:05.47

谷津の凱旋帰国時のタッグマッチはカアイソウだったな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-a2By) · 2023/03/06(月) 15:09:45.30

コブラは「タイガーの後継者感」を出されすぎてたよね。
初代タイガーは誰にも大して期待されてなかったことが逆に良かったんじゃないかと。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-a2By) · 2023/03/06(月) 15:11:18.25

つーか去年の10月で下旬で止まってたスレか。
なんで今頃オレのブラウザに上がってきたんだ?w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1310-YGPO) · 2023/03/07(火) 20:49:54.06

金本とかタイガー嫌々やってるの見え見えだったな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-ocrN) · 2023/07/21(金) 19:44:38.07

角があったから「今度の奴はタイガーより背が高いな」とか勘違いする奴もいたかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e712-rRCM) · 2023/07/27(木) 04:01:30.64

ライガーじゃ無理
ライガーは自分から光を放つタイプではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e712-rRCM) · 2023/07/27(木) 04:05:48.67

初代タイガーの最大の強みは
プロレスに興味のない奴がたまたまテレビ見たとき
こいつすげえ、こいつかっこええ、プロレスって面白いかもと思わせるエネルギーがあること

でもライガーにそれはできなかった
同世代だとその役割は武藤が担当していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-4Xkg) · 2023/07/27(木) 05:49:45.65

プロレス　イズ　ヤヲチョ！
ネッ！！( ≧▽ﾟ)⁠—⁠♪

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d124-/pOn) · 2023/08/19(土) 16:18:00.29

REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d171-9a2S) · 2023/08/20(日) 08:50:29.85

ジュニアのパワーファイターってヒール止まりだよね。ジュニアは飛んでもナンボ。でも浜田じゃダメ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-7wIC) · 2023/08/22(火) 07:30:14.63

佐野とペガサスがいればワンチャンくらいか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-oFAA) · 2023/08/22(火) 12:24:58.58

時系列無視するとコブラの中身が飯伏で、ケニー、デヴィット、ロウキーがいればとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-FmU/) · 2023/08/29(火) 04:14:34.31

スレタイは時系列考えるとライガーではなく山田なのでは

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dKmk) · 2023/08/29(火) 06:57:06.88

山田は海外行って帰ってきてから、動きが鈍くなった感じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 862c-lN7b) · 2023/08/29(火) 08:38:08.87

初代虎引退　1983年8月10日
山田恵一　　1983年6月下旬-7月上旬メキシコ滞在
　　　　　　グラン浜田から山本小鉄を紹介された
　　　　　　新日本プロレス入門を許可された
ザ・コブラ　1983年11月3日登場

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-w3JM) · 2023/09/02(土) 10:27:53.77

筋肉マンがポシャっていなければ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2bac-M6wC) · 2023/09/24(日) 15:33:24.19

馬之助が「佐山の悪いところ真似してる。」とか
「今の若いやつは団体の世話になってるのに批判なんかしてやがる。」ってライガーを糾弾してたけど一理あるな。馬之助は昭和の感覚が抜けないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-+EvS) · 2023/09/24(日) 18:57:35.72

ライガーは空中殺法する時「あらよっ」とか声出ちゃうからダメ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2bac-M6wC) · 2023/09/24(日) 22:51:28.98

>>28
ピルマンも入れてくれ。
それにしても、ペガサス、エディ、オーエン、ピルマンが鬼籍だなんて。4人とも健在ならライガーの引退試合に

36 (ﾜｯﾁｮｲW 2bac-M6wC) · 2023/09/24(日) 22:52:50.34

参加して見届けたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL) · 2023/09/25(月) 09:11:23.87

>>24
それは武藤を過大評価しすぎ
武藤にしろ何年もトップで組まれてようやく浸透しただけで
何の知識もない層にアピールする力はなかった

**クラタ** (ﾆｸｸｴ ff4b-oRtz) · 2023/09/29(金) 16:10:40.48

コブラが初代タイガーマスクの後釜になるにはちょっと荷が重すぎたと思う。

獣神ライガーの場合は山田恵一が特撮マニアだったことがよかったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW e3be-zgip) · 2023/09/29(金) 17:05:08.21

まあ難しいね
あれだけ沢山持ってた高野が無理だったのに
佐山のセンスは山田以外でも誰も無理
名前変えてコブラは正解だったけど、結局真似が多かったのは失敗
と言ってオリジナリティも弱い器用貧乏で見せ方も下手だから、コブラにあれ以上の成功の目
はない
高田は弱いしマスク被るとそれがあからさまになってしまう
山崎は動きはシャープだからあり得る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd6d-dD7/) · 2023/10/12(木) 01:21:42.05

高杉にウルトラセブンをやらせるよりマシだったろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a6d3-FvhK) · 2023/10/23(月) 09:03:12.10

武藤が最初凱旋したときスペースローンウルフでウルフマスクのマスクマンやってたら成功してたんじゃないかと思う
宇宙殺法でスペースローリングエルボーやらムーンサルトプレスやらギミックがそれっぽい
あれはお蔵になったスペースタイガーのイメージがあったと違うか
当時はUWF勢がいたし世代闘争とかに半端に絡んだからなんかイマイチだったけどマスクマン路線で独自にいってたらそのまま定着したんじゃないか
それで頃合いに素顔になりゃあのルックスと体格で猪木の後継になった世界線があったかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff34-EFnx) · 2023/11/15(水) 21:56:39.01

山田はとにかくがむしゃらに突っ走る戦い方が受けた
まだデビュー間もない時期だったがドロップキックひとつで客が沸いたからな
ただメインイベンターに抜擢され始めの頃は
新日そのものが大量離脱とワカマツ軍団のせいで勢いがなくなってたね
Ｕ相手にボコボコにされても立ち向かう試合なら盛り上がったとは思う