三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de89-jc4T) · 2022/03/01(火) 10:02:35.34

お腹ブクブーク　顔はブサイーク
声がガマガエル　僕ゲスえもん
ブタとカエルの　合成生物
缶チューハイ　僕ゲスえもん
小田原ドンチャカ　エメラルド
下ネタ　悪口　不摂生
ハニートースト　日テレ打ち切り
ゲスえもん　ゲスえもん　首折れ死んだ　クソ噴射した　ゲスえもん
ゲスえもん　ゲスえもん　三下沢　お下劣晴　ゲスえもん
テケテケテン！
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
https://gamejoynetshop.up.seesaa.net/image/Misawa.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 316d-wDId) · 2022/03/31(木) 22:30:48.70

>>747
ラクしたいのと、やっぱ一番は元子から離れたかったからだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9210-6Gtt) · 2022/03/31(木) 23:15:36.17

90年代は新日に比べて全日の給料が安かったけどそれは元子や馬場の搾取のせいだと思ってたんじゃないの？
俺達だけでやればもっと稼げるって思ったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-4Kr9) · 2022/03/31(木) 23:41:31.52

>>745
ノアではないが鶴田も巧く逃げた。
あれで手術成功して帰国したら、かなり白い目で見られたろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 316d-wDId) · 2022/03/31(木) 23:47:55.04

プロレスラーの給料で思い出した小話。
三銃士とか四天王が全盛の頃にウチの会社がプロレス関連の仕事してたんだけど、ある日、ウチの社長がどこから聞いたのか「飯塚クラスで〇〇円も貰ってんだぜ、まじめに働いてる俺たちバカみたいだよなー」とか言ってたから、オレは「いやいや、飯塚クラスでも死んだり動けなくなる可能性と紙一重で仕事してるんだから、そりゃ金貰いますよ。社長は忙しくて大変だけど、死ぬとかないでしょ？」みたいな話しをした思い出。
いや、チラ裏でスマン。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W de8a-sljI) · 2022/04/01(金) 00:33:29.50

飯塚クラスでいくら貰ってたのか気になりますね。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sacd-U+Sc) · 2022/04/01(金) 00:43:07.43

エルサムライで2500万円だろ　鶴田と同じか少し上ぐらい。
三沢が社長になった時に給料100万円川田はぞの下なんだろ。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W ad2c-sIoA) · 2022/04/01(金) 01:36:32.46

でも全日ってそりゃそんなもんなんじゃないのって気もするけどな
ノア絶頂期と新日暗黒期にようやく売上同じくらいになったんでしょ

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 5ed5-UB4d) · 2022/04/01(金) 02:03:30.40

（吉田豪）天龍さんに『新日本に比べて収入も低かったと言われてるんですけど』
って聞いたら、『それが違うんですよね』って。

（吉田豪）天龍さん曰く、『俺が馬場さんから直接聞いたのは、長州も安かったな』
っていう。要は長州さんが新日本を辞めて全日本に参戦したことがあったんですけど。
新日時代の長州さんのギャラを聞いて驚いたと。安い！っていう。ぜんぜん、
余裕で払えるな、これっていう。

（水野・瀧）へー。

（吉田豪）ただ、新日本はTシャツの売上とか、サイン会に行ったらどうだとか、
そういう副収入が圧倒的に多くて。全日本の副収入は非常にグレーだったと。

（水野真裕美）なるほど。

（ピエール瀧）人気さえあれば、新日本だってやれていたってことですね。

（吉田豪）ものすごい稼げる。副業でっていうね。全日本は副業の収入が
入らないシステムですっていうか。まあ、グレート・カブキさんから
そういう話、聞いたことあったんですよ。カブキさんのアニメ化の話が
来たら、馬場さんの奥さんにつぶされたみたいなね（笑）。
天龍さんが新日本プロレス出た時に、武藤さんと蝶野さんと橋本さんの
闘魂三銃士が、『すごいね、ジャンボ鶴田さんの家って。ベントレー
停まってて最高だね！豪邸で』って話していて、『それを聞いた時に、
さすがにショックだったよ・・・』っていう（笑）。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sacd-0pcQ) · 2022/04/01(金) 05:34:03.84

ちなみにゼロワンに移籍した当時の高岩が年俸2000万って言ってた。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 f6ce-+Ivz) · 2022/04/01(金) 05:54:01.01

90年代新日は猪木の作った莫大な借金返しながら高いギャラ払ってたからなあ
ワープロが変な時間に左遷させられたのも80年代末期の迷走のせいだし
三銃士は状況が揃ってたら長州藤波以上の国民的スターになってたかも

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 5ed5-UB4d) · 2022/04/01(金) 07:45:00.52

武藤に言わせると新日本は社会主義。
プロレス団体で一番金が掛かるのは「人件費」で
所属選手を多く抱えてるのに
客を呼べない連中（木村健悟やサムライ）にまで
高い給料払ってたから東京ドームを年に3回やらないと
赤字で倒産するような経営状態になった。
三銃士がメインでドームクラスを何度も満員に
してきたのに結局ギャラはそんなに貰えてない。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 5189-Es4H) · 2022/04/01(金) 08:39:47.44

副業の美味しさを選手が知ってしまったらジャイアントサービスの
存続にかかわるから禁止にしてたんだろな。長州なんか昔から
Tシャツ売りに精を出してたし。サイン会も高額ギャラもらえて
長州がよくスーパーやデパートでサイン会やってた。うちのオカンが
頼みもしないのにサインもらいに行って長州て小さいねと言ってたわｗ

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sr79-+/qe) · 2022/04/01(金) 09:06:58.58

冬木が勝手にフットルースのTシャツ作って馬場に叱られたって書いてたな

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 5e71-UE6D) · 2022/04/01(金) 09:20:16.54

長州は噛ませ犬マイクで人気爆発した後巡業先でプロモーター連中から
頻繁に試合後のお座敷が掛ったけど営業がそれを長州に伝えると決まって
「いくら（もらえるの）？」って聞かれたと言ってた
ちょろっと顔出してお酌されて記念写真撮影して10万20万なんだから試合より割がいいな
谷津ごときだってひとシリーズでサイン会だ接待だで100万くらいになってたようだし

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W a924-8pno) · 2022/04/01(金) 09:27:36.07

>>756
週プロで田中将斗が初期のゼロワン参戦時のギャラが良かったという話をしていたがどこにそんな資金があったの？

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W 5287-8pno) · 2022/04/01(金) 11:00:21.35

新日も昔はグッズのロイアリティーが選手に還元されなかったけど蝶野が不満を出して改善されたと聞いた
全日はジャイアントサービスでグッズ売上を独占して選手への還元なし
だから全日と新日じゃ年収に大差が開いた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0pcQ) · 2022/04/01(金) 13:28:00.06

>>762
新日からも金入ってたんじゃない？
あと、橋本なら太いスポンサーいたでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a294-c8xy) · 2022/04/01(金) 13:35:51.09

最初期のゼロワンはプチオールスター戦をやる為のハブ団体みたいな雰囲気があったね
ノアに抜けられ猪木から切られて変わったけど
その後の日プロリバイバルみたいな日米対抗やまさかの小川レギュラー参戦時代の方も面白かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 10:56:51.57

橋本が調子に乗り過ぎたんだよな
しかし新日本との直結はノアにとって即効の魔薬になってしまった印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 11:00:17.95

>>748
結果的には元子とせめぎ合いながら様々なアイディアを繰り出した全日本社長時代が一番面白かった印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-mugC) · 2022/04/02(土) 11:48:52.33

自分は四天王プロレス全盛期の頃に、売り上げやギャラが新日本＞全日本と知った。

当時、新日本はガウン着て入場するレスラーもチラホラいたのに、
全日本は馬場以外はジャケットばかりで「全日は生地面積もケチらにゃならん程なんやな」と納得したもんさね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-sz1j) · 2022/04/02(土) 12:12:00.84

小川と組んでから三沢の人生及び他のレスラーの人生もおかしくなった。　
あれを境に客が減ったと川田利明が言ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-S2l7) · 2022/04/02(土) 12:49:45.45

>>768
レスラーの髪型やタイツの色まで当然のように口出す元子がいるんだから
ロングガウン（特に和物）なんか着用したらえらいことになったろうな
川田が黒のフード付きガウン着用してたイメージがあるけどあれは馬場逝去以降だったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 13:12:31.25

生前から使ってる
最初のドームでもやってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-8SQp) · 2022/04/02(土) 13:25:37.49

>>768
もっとずっと古い
馬場：王者の魂
つる太：善戦マン
その他の日本人：ガイジンの咬ませ犬

という時代から見てる者にとっては
四天王がガウンなんて片腹痛いよ
キャラ的に、田上が「馬場二世」路線を強く打ち出してくるなら
コスプレとして着ればいいとは思うけど

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-AniN) · 2022/04/02(土) 14:44:30.75

>>769
そうなの？初めて知った。
展開は嫌いじゃなかったけどね、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-S2l7) · 2022/04/02(土) 15:02:44.03

＞あれを境に客が減った
三沢が小川と組んだというよりマッチメイク担当が渕から三沢に代わったのを境に
ということなんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e524-KXHF) · 2022/04/02(土) 15:21:24.77

三沢小川組はノルマこなすみたいに連携するだけのタッグだったからあんまり乗れなかったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9be7-sgGH) · 2022/04/02(土) 15:37:19.62

ていうか秋山と解消してから三沢とのタッグに相応しい選手なんていなかった気がする
大森も多聞も雅央も泉田もなんか違うしモスマンは三沢が嫌がったというし
敢えていえばデビュー半年くらいだったけど森嶋を抜擢するのも手だったかもな
秋山がデビュー2ヶ月で田上と一緒に最強タッグに出た前例もあるように若手の抜擢もありだった気はする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 16:05:22.91

旗揚げ初期のＷＥＷタッグなんて良い使い方をしてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 17:29:33.14

>>776
あれは最強タッグという伝統の装置があったからな
小橋だってアジアタッグという装置があったからだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 852c-GgWZ) · 2022/04/02(土) 18:03:08.85

ノアも旗揚げ当初から
全日で言うところのチャンピオンカーニバルや
世界最強タッグをやってれば
世代交代を強引にでも進められて
結果三沢や小橋らの負担も減ったと
思うんだが三沢はともかく小橋は
下の世代の台頭を嫌がりそうだし
結局上手くいかなかったろうな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Saf1-sgGH) · 2022/04/02(土) 18:16:21.23

客が森嶋力皇斉藤らに思い入れを持たせれなかった、これに尽きる
三沢川田小橋は長い時間かけて上に潰させた　
いつしか善戦するだけで支持されるまでになった
それでも簡単に上には行かせなかった
上に行った頃には支持はピークだった
それをやれなかった
森嶋力皇斉藤がいきなり上に勝ってチャンプになっても思い入れがない客は支持しない
三沢田上小橋vs秋山森嶋力皇斉藤ら次世代の戦いを思い入れが出来るまでやらなきゃだった
小橋なんて塩なのにあそこまで行ったのはひとえに客の思い入れと支持だ
森嶋力皇斉藤が糞だっただけな訳ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 18:26:49.34

三沢としては自分たちがそうされたのはむしろ間違った方法だったという意識だったんだろうな
そして支持が上がらないのをファンやマスコミの不明に転嫁してますます悪循環に堕ちた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Saf1-sgGH) · 2022/04/02(土) 18:30:14.82

それと客のニーズに応え過ぎた
新日なんて棚橋チャンプにそっぽ向かれても、それが支持されるまで据えたじゃないか
ノアはコロコロ変えた
客のニーズに合わせて三沢をチャンプに戻したり
今ばかりを見てた
未来への投資が出来なかった

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/02(土) 18:37:55.98

今の全日はデカイ奴たくさんいるのに全日にいるお陰で人気は皆無。
新日に移籍するなら今しかねえ。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/02(土) 18:41:51.35

池田太輔が大ちゃんボンバーとかさ…バイセク疑惑ヨネとか…あれでノアは傾くなと直感した。まあコジコジカッターとかふざけた小島とかあの辺りの時代だが…
案の定、厳冬の時代がやってきた…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-S2l7) · 2022/04/02(土) 18:43:33.89

>>783
たしかに大型が揃ってるけど新日で誰が通用するよ？宮原でいいとこ真田くらいの扱いと思う
全日ファンだけど今度の後楽園還暦祭の交流戦で多分新日勢に格の違いを見せつけられる結果
になると思ってるよ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/02(土) 18:45:06.67

武藤が第３世代の連中は客呼べないとユーチューブで言ってるが当たり前。
あんな粗悪品いらんわ。
天山小島永田中西、秋山大森や池田も同年代だろ。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/02(土) 18:47:49.72

>>785
マスクマンにしてコーチつけて改善すればよいかと。前田曰くデカイ奴を入れてコーチングすれば小さくてセンスあるやつなんかスグに追い越せると言うとる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d53-S2l7) · 2022/04/02(土) 18:55:07.98

三沢のタッグパートナーは佐野が好きだったな
天才肌同士で武藤・馳組みたいで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1557-wq0K) · 2022/04/02(土) 18:55:45.43

カジノも遠隔で大当たりさせてる

日本のパチンコ、スロットは全て遠隔大当たり(自動遠隔と手動遠隔)。
遠隔と顔認証カメラで客は全員負けるようになってる。
神奈川の複数の大手パチンコ店は共同でサクラ(ヤクザ配下のサクラ)に遠隔して年間20億円以上稼いでいてこれが地元ヤクザの資金源になってる。
ヤクザのフロント企業の大手パチンコ店もある。
サクラを使うと年間数億～20億円稼ぐことが可能。

カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせてる。
これから日本にカジノができるけど自民党の政治家の親族がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回すると懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益(政治家など)はカジノで無限の裏金を得られることになる。
政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできている。
例えばルーレットは玉を正確に入れて出したい番号の所に玉を入れることができる。

マカオのカジノは中国の政治家や大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
慌てたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができようとしてる。
中国の政治家や大金持ちはカジノで１００億～数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致しても地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。

＜マネーロンダリングの仕組み＞
中国の政治家や大金持ちがマカオのカジノで負ける(ざわと負ける)
↓
他国のカジノで勝つ(店に勝たせてもらう)←ここで裏金が表の金になる

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/02(土) 18:57:05.27

>>780
思い入れは一番大事。小橋がゴディ破ったとき小橋ファンの妹は生理前なのに生理になりました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-6dct) · 2022/04/02(土) 19:00:49.83

>>782
そこはそうだな
批判的な奴が多かったけどそれでも棚橋をエースとして後楽園から立て直すという覚悟が新日にはあった
ユークスのおかげかもしれないがそういう覚悟はノアには無かったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 19:17:16.52

>>785
通用する以前に新日本が使いたがらないし活用出来ないだろう
出来るなら自前で大型を発掘入団させてるだろうし
それだけ体格のアドバンテージは大きいし扱い難い
それだけ体格の

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 19:19:31.72

>>791
丸藤のリターンマッチに負けなかったのが決定的だったな
森嶋より遥かにマシだったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a3cf-sgGH) · 2022/04/02(土) 19:32:13.13

三沢は自分が出張らないと客が入らないと言ってたらしいが、裏返すとそれは若い奴らを全く信じてないんだなと思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/02(土) 19:38:29.38

結局は八十年代の馬場の縮小再現でしかなかったんだよな
そして三沢にとっての九十年代は訪れなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 556d-hiSA) · 2022/04/02(土) 19:47:25.45

三沢（と仲田）も橋本も、自分と対立しないイエスマンばかりの立場になったらダメになっちゃったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-91fs) · 2022/04/02(土) 20:43:05.01

信じるも信じないもねえだろｗ
プロモーターが三沢が出ないと買ってくれないんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-mugC) · 2022/04/02(土) 20:46:59.66

>>791
そもそも三沢もそういうスタートだったんだけどね。
当初は『ガラスのエース』とか揶揄されてたし。
それでも馬場は日テレの番組内や週プロを使ってゴリ推しまくってくれた。

ただ三沢自身は全てが全て自分の努力・実力だけで出世したと勘違いしていた様で、
ノアで後進プッシュすべき時期に一切やらなかったのはアホ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sgGH) · 2022/04/02(土) 20:47:09.66

買ってくれるようなスターを育成しなかったのが悪い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-+tgI) · 2022/04/02(土) 20:48:26.51

丸藤がそうだったんだろうけどジュニアだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-8SQp) · 2022/04/02(土) 20:55:19.96

ファンは馬場が休憩前の6人タッグに出て
いいとこで十六文出す、ゆるい試合を心から歓迎していた
これは同等以上の人気を誇ったイノキすら辿り着けなかった境地

みつはるは黙って勤めあげたら
ジャイアントサービスでサイン係という傍からみれば名誉職もあったかな
まぁ当人は「〇んだほうがマシだよ」て言いそうだけど

**お前名無しだろ** (JP 0Hab-2JBZ) · 2022/04/02(土) 20:55:30.43

地方でNOAHの興行を初めて見た時、メインが6人タッグだった。
三沢組の誰かが負けたんだけど、コーナーに立っていた三沢はカットに入らず、
終わったらすぐに引き上げていった。
当時は子供で、チケット代捻出するも大変だったから、かなりのガッカリ感だった。

地方興行の入りが悪くて経営が悪化していったらしいけど、
むしろどうして客が入ると思えたのか不思議だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-ygPA) · 2022/04/02(土) 20:55:39.29

晩年の三沢は第一線で戦えるような体調じゃなかっただろ
誰かを後継者だってビシッと決めてベルトを渡して、自分は馬場さんみたいに客寄せに徹する割り切りが三沢には出来なかったのがな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0394-YVr9) · 2022/04/02(土) 20:55:46.27

馬場→鶴田→三沢→丸藤
どんどん小さくなって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b60-IZo1) · 2022/04/02(土) 21:11:30.27

旗揚げから大所帯過ぎたからでしょ
新団体のコンセプトを理解した7、8人での旗揚げが理想でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 234b-ukBL) · 2022/04/02(土) 21:40:27.63

長いものに巻かれてればいい受動的な連中がごっそり来ちゃったからな。
外部的には大所帯はインパクトだったけど、内部的には出鼻を挫かれたのかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2341-NG//) · 2022/04/02(土) 21:49:49.82

三沢小川組は小川が小橋のハーフネルソン受けたの
見たことないから、忖度があるんだなと乗れなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-Bwdi) · 2022/04/02(土) 22:10:01.51

森嶋は若手時代の引き締まった身体維持できてたら違ってたとは思うが
ぶよぶで手足だけ細くて肌が白い
そんなのがエースになれるわけ無いだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-wwYy) · 2022/04/02(土) 22:21:57.65

小川なんてチョップ受け時間稼ぎ要員やろ
三沢がちょっとでも楽したいから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-+tgI) · 2022/04/02(土) 23:52:55.71

いまノアにいるけど
カシン藤田とか三沢時代だもとありえないよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sgGH) · 2022/04/03(日) 00:19:44.74

>>803
それこそドリーみたいにエルボーとフェイスロックで沸かせる役かな
もっとも三沢自身がファミリー軍団枠を嫌っていたからどうにもならない
それこそ引退するか死ぬかの二択しかなかったわけで

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-sgGH) · 2022/04/03(日) 00:24:22.20

>>794
三沢は文字通りの無能な働き者そのもの
周りに頼らず自分でやろうとしてますます悪化させた挙句最期はって同じく無能で余計なことしでかしても藤波の方が遥かにマシに思える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6502-8RQF) · 2022/04/03(日) 00:39:46.96

無理だとは思うけど、丸藤を佐山タイガー位の人気を作れたら四天王なんて要らなかったし、経営に集中できたはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d53-S2l7) · 2022/04/03(日) 04:28:21.92

猪木や大仁田みたいに副業見つけてセミリタイアが理想だよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d2c-ATdh) · 2022/04/03(日) 05:08:19.23

>>802
こういうものだから田舎の地方巡業って行きたくなかったんだけど、新日の話だけど健介が犬軍団に首輪つけられて
客席引き摺り回されてたって後で聞いてめちゃくちゃ後悔したことある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-+tgI) · 2022/04/03(日) 07:03:15.26

秋山怪しげな水売ってたよな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 07:35:51.90

>>813
昔タイガー四人がタッグマッチで戦うツー試合あり、金丸が初代の動きをコピーしてた。
すごく様になってた…なぜ金丸をタイガーにして大体的に売り出さなかった？
やはりアホばかりだな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 07:37:14.52

https://youtu.be/C2mGRfUUezY
金丸タイガー

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Ccbz) · 2022/04/03(日) 08:20:09.34

>>801
選手晩年の前田日明がそれに近かったんじゃ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8515-0/UK) · 2022/04/03(日) 08:22:16.14

>>775
わかる。
でも三沢からすると「小川と組むと色々アイデアが出て楽しい、ワクワクする。俺が楽しいんだから客も楽しめるだろう」になるんだからねえ。
蟹挟みからのエルボードロップがそんなに毎回やるほどワクワクすんのかと。
昔から三沢って、ズレた感性が顔を覗かす事が多々あった。その最たる例が「小橋は世界中どこに出しても恥ずかしくない」発言。
小橋こそ、働き場が限られるレスラーの筆頭だと思うがね。
なんていうか、三沢自身もどこかでそういうズレた感性を自覚していて、そのボロが出ないように「やる理由」よりも「やらない理由」ばかりを探す生き方になったのではないか、なんて思ったり。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-8SQp) · 2022/04/03(日) 08:25:44.85

>>816
コンビニコミックでしか知らんｗ
本来は良心的でまっとうな商売だったのに
名前が悪くて誤解されたとか描かれてたげな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ceAq) · 2022/04/03(日) 08:54:56.60

小橋を名指しで戦いたいってレスラーは多かったから
全日四天王～ノアを象徴するレスラーではあっただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-16uZ) · 2022/04/03(日) 09:17:00.84

なんか客としては三沢小川組って妥協、箸休め的な感じ見てたな。

負けるの小川だし、負ける隙のあるタッグは四天王プロレスファンとしては物足りなかった。
いつか小橋組の時の様な大型選手同士で組んでくれるんだろうなぁって思ってたよ。

ヘビー同士のタッグ戦を客に提供しなかった三沢のチョイスは微妙だったわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/03(日) 10:38:37.04

プロモーターがレスラー兼任の場合は無意識にも自分より大きなレスラーは使いたがらないんだよな
馬場が大きいレスラーを使えたのは自分が一番大きかったからだろうし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uITG) · 2022/04/03(日) 10:50:41.55

小橋を叩いて通ぶるって風潮はちょっと違うんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/03(日) 10:56:58.14

小橋を活用するマッチメイカーの務まる人間がいなかったって事なんだよな
キャリア的には小川なんだろうがそっちの才能も人望も無かったわけだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e524-KXHF) · 2022/04/03(日) 11:20:30.55

馬場が亡くなった年の世界最強タッグ、田上ハンセン組が優勝するのがプロレス的には正解だったのかもしれないが
ここで小橋秋山組が普通に連覇しちゃうのが良くも悪くも三沢的というか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0394-YVr9) · 2022/04/03(日) 11:34:28.70

>>827
俺も明艦砲に優勝してほしかったけど絶好調のバーニング優勝もまぁ納得
それよりも前年の不沈皇帝コンビを優勝させなかったほうが
小橋は鶴田にならないといけなかったのに病気でフェードアウトだけ真似て壁役はやらなかったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-sz1j) · 2022/04/03(日) 13:15:52.07

小橋はスーパースーパーベビーフェイス
長与千種、テリー・ファンクと並ぶほどの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-sz1j) · 2022/04/03(日) 13:17:57.56

小橋は人気では三沢川田の遥か上を行っていた。しかしなぜかチョップとラリアットに頼る試合をしだした…
試合内容が雑になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-6dct) · 2022/04/03(日) 13:38:28.33

>>830
そうなってからの小橋の名勝負ってSK戦しか記憶にないな
試合前は不安視されていたが塩と塩の化学反応で名勝負になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-sgGH) · 2022/04/03(日) 13:43:00.69

森嶋　力皇の次世代ヘビー級の育成が出来なかった　この二人は本来大森　高山辺りの位置なのに　
エース級三沢、川田に代わるレスラーを入団させなかったのが原因

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-/9eL) · 2022/04/03(日) 13:51:18.37

マレンコ「小橋は派手で見栄えのいい大技ばかり覚えたがって、プロレスに於いて基本的な地味な技は覚えようとしなかった」

こんなのがエースだったノアはそりゃ潰えますよねー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 236d-sgGH) · 2022/04/03(日) 14:41:28.73

>>832
そこが旗上げと同時に鶴田を入団させた馬場全日本との一番の違いなんだよな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 14:45:00.19

小橋対ゴディ　小橋はここから言うようなスーパーベビーフェイスに

https://youtu.be/fYtQUnc162g

馬場さんは何故そんなにラリアットに拘るかさっぱりわからなかったらしい…
フミサイト曰く…
オカダがラリアットに拘るのと同じ…
ドロップキックの方が湧くのに

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 14:48:13.68

>>832
二人にはドラマがないから
多分うんざりするほど負けさせてから上げた方が良かった。
秋山もお世辞にも大成したとは言えないよね

小橋はなかなか上にいけなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1589-wq0K) · 2022/04/03(日) 14:58:24.01

プロレスファンは天邪鬼だから団体が推すレスラーを嫌う傾向が
あるので難しい。芸能界なら顔が良ければ売れるだろうけど
プロレスは実績積まず上でいきなり使えば武藤のように敬遠される。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-8SQp) · 2022/04/03(日) 15:32:29.37

>>837
それは事実ぽいけど、だからと言ってその逆、
すなわち下積みから這い上がってきた選手てのは
ファンに好かれる要素こそあれ、トップスターになれるかは別かな

それに「闘魂三銃士」なんて、まさに白眼視された時期もあったと思うが
じっさい３人ともスターになったからね

自分で言っててよく分からんｗむずかしいですねｗ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 16:04:04.69

だから難しいんです
理想はかっこよくて、デカくセンスもある
だけどなかなか勝てない
→
ファンは同情する（自身を投影する）
そしてウンザリするほどの時間を経て上がっていく

これがスーパーベビーフェイスを作る実は一番近道

だけど周りに余裕ないから逸材ぽい奴はすぐにスターにさせられる

だけどスーパーベビーフェイスにはなれない
棚橋だってスーパーベビーフェイスではない

小橋が最後のスーパーベビーフェイス

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 16:07:02.08

永田がエースのとき
なぜ自分はスーパースターになれない？
なにが足りない？
と周囲に聞きまくっていたらしいが

キングダムの金原も同じく…

あのねえ…難しいよね

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-rzCM) · 2022/04/03(日) 16:13:14.33

武藤の場合はムタで海外でブレイクしたのが全て
あとUがいなくなりダウンしていた新日の光をファンは武藤に賭けた。

しかしいつもワンパターンの試合展開で大人気ではなかった
絶対王者ではない

声援の音量でわかります

高田に勝ってからは声援が猪木並の大音量になってスーパースターになったけど
時間はかかったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-Bwdi) · 2022/04/03(日) 16:19:32.38

三沢&小川は選手層が薄くて強強タッグ作れなかった弊害だと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d15-i9T1) · 2022/04/03(日) 16:20:16.87

>>833
所詮は繋ぎ技のレストホールドなんだけどね。
休憩中でも観客を飽きさせないやり方なんて幾らでもあるのにしないんだよな。
エルボー、チョップ、垂直落下、ごろ寝の繰り返し。
ブッチャーやシンみたいに休憩技でも感情ぶつけられる名役者相手にしてたのに
三沢たちは何を学んできたんだ？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd43-xx3B) · 2022/04/03(日) 16:28:16.78

武藤さんの場合、戦ってるように見えないのが欠点なんだよなー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-S2l7) · 2022/04/03(日) 16:36:49.07

三沢は昭雄を「心の師匠」とか言ってたけど昭雄にこそ色々学ぶべきものが
あったと思うんだけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-sgGH) · 2022/04/03(日) 16:40:28.85

>>827
前のシリーズの後半から組み始めた田上&ハンセンが前年度優勝チーム、世界タッグも戴冠している小橋&秋山に勝ったらおかしいとは思うけどね
アジアタッグのことだけど秋山が「急に組んで勝てるほど甘くない」と言っていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-+tgI) · 2022/04/03(日) 16:47:52.69

三沢は顔芸が上手いんだよ
上の方で出てたけど長与も顔芸上手い