三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de89-jc4T) · 2022/03/01(火) 10:02:35.34

お腹ブクブーク　顔はブサイーク
声がガマガエル　僕ゲスえもん
ブタとカエルの　合成生物
缶チューハイ　僕ゲスえもん
小田原ドンチャカ　エメラルド
下ネタ　悪口　不摂生
ハニートースト　日テレ打ち切り
ゲスえもん　ゲスえもん　首折れ死んだ　クソ噴射した　ゲスえもん
ゲスえもん　ゲスえもん　三下沢　お下劣晴　ゲスえもん
テケテケテン！
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
https://gamejoynetshop.up.seesaa.net/image/Misawa.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4615-iMTy) · 2022/03/01(火) 10:30:02.14

「商品開発能力の欠如」に尽きるでしょ
全日の売れ線商品をまるごとかっさらって
それ売って一時的に儲けたけど、続かなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wNgK) · 2022/03/01(火) 11:00:35.87

成田経由だけど自分とこの社員（泉田）から巻き上げたカネで経営、飲み食い女買いやってたんだからな
こんな笑い話、他に無いだろ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-mxNz) · 2022/03/01(火) 11:49:08.00

森嶋推しって誰の指示なの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T10F) · 2022/03/01(火) 14:06:29.94

>>4
ノアのは総意だろ。
鶴田二世も直接の後輩の三沢や小橋たちが鶴田にピッタリって判断したんだよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0Yx0) · 2022/03/01(火) 14:33:18.88

大森の離脱「あばよ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4615-iMTy) · 2022/03/01(火) 15:23:03.26

>>6
なんどでも書いてやるぞｗ
大森さんがノワ離脱してWJ行ったときの秋山の発言
「なんてことを！いつでも戻ってこい！俺は待ってる！」

そして長い時を経て秋山は、大森さんの待つ全日へｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Zu9a) · 2022/03/01(火) 15:30:45.54

マジレスすると、新日（邪道）に内部に入られてメチャクチャにされたのが決定的

実質的な旧全日本（＝ノア）を潰すことは、馬場猪木時代からの新日本の悲願だった

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-zOkj) · 2022/03/01(火) 15:41:53.64

仲田「ノアタワーを建設予定」
週プロ佐久間「問題はない」

何度もプロレス界のファンタジーに騙されたが、
これをリアルタイムで読んだ時は、な訳ねーだろ！て脳内で即答

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-ei6B) · 2022/03/01(火) 15:44:09.37

子供の会社ごっこ　のび太王国の発想レベルだったからなｗ
選手のギャラもUPして自由にしたら、傾いちゃった
馬場の気持ちが少しは理解できただろうけどな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-wNgK) · 2022/03/01(火) 16:26:07.09

>>8
なんでメチャクチャにされたになるんだよw
あの時5千万貸してなかったら、速攻倒産してたんだぞ
少しは延命させただろ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-Bsi3) · 2022/03/01(火) 16:28:07.80

>>8
でたでた都合の良い責任転嫁（笑）

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Zu9a) · 2022/03/01(火) 16:28:46.66

>>11
お前どんだけ間抜けなんだよw
たかが5千万で内部に入られてメチャクチャにして再生不能にしたんだから、
安いもんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Zu9a) · 2022/03/01(火) 16:30:44.25

>>12
は？
新日本に入られたノアが間抜けだと言ってるんだが？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-wNgK) · 2022/03/01(火) 16:35:47.68

>>13
アホかよっ、元々メチャクチャで機能してなかったから、新日様に土下座してノア側がマッチメークから経営までお願いしたんだろ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-wNgK) · 2022/03/01(火) 16:38:18.53

・3月下旬、三か月ごとの契約更新。（もうノアは年俸契約ができない）
4月、森嶋は取締役会での提案が全て否決され途中退席。
怒りの原因は金とマッチメークの問題。

・取締役としてチケット販売ノルマを課されていた森嶋は、タニマチと
酒を飲んで買ってもらう時代遅れのやり方しか知らず、しかも酒で
気が大きくなるので支払いを自分で背負ってかえって赤字になる。
それを経費としてノアに請求するが当然払ってもらえない

・マッチメーク権も譲り渡された新日や邪道は森嶋を全く評価しておらず
超危暴軍は実質的な戦力外扱い。丸藤や田上も助けてくれず孤立。

・森嶋は４月16日以降関係者に電話をかけまくり引退を放言。
週プロはノアに事前承諾を得ず見出しにして、外堀を埋めてしまう。
慌てたノアも引退を正式発表。それでも内心、引き留めてくれることを
期待していた森嶋はSNSで暴走、横浜での引退撤回アングルもご破算に。

・ちなみにＷＷＥ進出失敗は、仲田が国内と同じような尊大な態度で交渉し
あれこれ注文を付けたため呆れられたのも一因

・役立たずの田上を外して丸藤を頭にした新団体をという若手もいるが
丸藤自身が沈没に備えて社長に祭り上げられることを警戒している

・新日はノアといつまでも提携する気はない。ノアの再起の可能性は
もうどこにもない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ULGQ) · 2022/03/01(火) 18:41:00.45

失敗したの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-2k05) · 2022/03/01(火) 19:53:16.78

今現在ノアが清宮や拳王エースで昇り調子なので　
失敗してない件　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de89-jc4T) · 2022/03/01(火) 20:11:01.87

お腹ブクブーク　顔はブサイーク
声がガマガエル　僕ゲスえもん
ブタとカエルの　合成生物
缶チューハイ　僕ゲスえもん
小田原ドンチャカ　ノアタワー
下ネタ　悪口　不摂生
ハニートースト　日テレ打ち切り
ゲスえもん　ゲスえもん　首折れ死んだ　クソ噴射した　ゲスえもん
ゲスえもん　ゲスえもん　三下沢　お下劣晴　ゲスえもん

テケテケテン！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-zhIU) · 2022/03/01(火) 20:36:35.27

三沢の作ったﾉﾜは潰れて精算されたからな
今のは別物

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de89-jc4T) · 2022/03/01(火) 23:34:53.69

>>20
会社を計画倒産させる際、プロレスリング・ノア→社名変更→PRNとしたんだっけ？
プロレスリング・ノアの略称でPRNとしたつもりだそうだが、それならPWNだろｗ
ノアのボンクラどもは英語も出来ないのかｗｗ
とか嘲笑されてたなｗ
まー最高学歴の殆どが高校で脳内は小学生低学年以下の三沢たちじゃあ無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2acb-xUQs) · 2022/03/02(水) 00:30:54.34

いつの間にかノアガラスレとノアダメスレが無くなっていたんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4615-iMTy) · 2022/03/02(水) 01:46:36.53

>>21
知らなかった
ジョージのFSRが有名だけど、同じか

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-2k05) · 2022/03/02(水) 19:28:27.83

>>18
昇り調子という割には集客に結びついてない気が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de89-jc4T) · 2022/03/02(水) 20:00:11.29

>>3
三沢が泉田の給料を減らす
→金欠となった泉田はノアから成田の店にとらばーゆしようと、どこかから集めた謎な大金を成田に渡す
→成田は泉田からせしめた大金の一部を三沢にお小遣いとして渡す
→三沢はそのお小遣いで缶チューハイ＆ハニートースト＆巨乳フィギュアを大量購入

このゲスいマネーフローこそが三沢よｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wNgK) · 2022/03/02(水) 23:58:31.39

>>25
最後に死んだ後、保険金ぜんぶまた成田に持っていかれたオチwwww
実にバカ満載だ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MM86-mxNz) · 2022/03/03(木) 08:44:20.90

>>18
売上非公開っていうインディー団体と同じことやってるから昇り調子なんてそもそもない

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sr03-tddF) · 2022/03/03(木) 11:21:59.93

真面目にノア自前のレスラーが育たなかったからだろ
丸藤、KENTA、森嶋ですら全日出身だから

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW 0a87-2k05) · 2022/03/03(木) 11:46:33.54

潮崎だってようやく覚醒したとは言われてるけど試合自体は相変わらずしょっぱいままだしな

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ de89-jc4T) · 2022/03/03(木) 15:04:00.92

三沢がノアやりたかったプロレス→天狗浣腸
三沢が後継者と期待した森嶋→タクシー強盗

wwwwww

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ de89-jc4T) · 2022/03/03(木) 19:18:56.66

ノアという名前がなあ。

NO All Japan and NO Holy War 略して NOAH ってねえ。
全日と川田への憎しみが前に出過ぎだろ。

反・全日本プロレスだし朝鮮人レスラーも居るんだから
反日本プロレス略して『反日』で良かったのに・・・。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MM86-2k05) · 2022/03/03(木) 20:00:00.33

そもそも三沢にはっきりモノを言える選手がいなかったのが問題だった
馬場絶対王政だった全日時代が抜けていないのか上の指示が絶対と思うサラリーマン気質が殆ど
例外は秋山と外様の高山、池田くらい
新日は猪木、藤波、坂口が相手だろうとはっきりモノを言えるレスラーが揃っていたしそれが言える環境もあった
これが新日と全日の決定的な違いだったと思う

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW a7f8-r2zM) · 2022/03/03(木) 20:33:30.95

猪木に意見言える奴はおらんかったと思うが

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ MM86-2k05) · 2022/03/03(木) 20:41:25.41

武藤、小島、カシン離脱後のリングで蝶野たちは猪木に自分の主張をしたじゃないか
藤波や佐山、前田だって猪木、または会社に言ったことはあるし

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sd8a-ULGQ) · 2022/03/03(木) 21:18:50.04

仲田龍を信頼し過ぎたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-PBhD) · 2022/03/04(金) 07:04:39.17

ダラダラ続く我慢大会のような試合が飽きられただけ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qnsY) · 2022/03/04(金) 14:24:28.98

何か短期間だけど、佐野が謎に実力者扱いされてた時期があったよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-yS/3) · 2022/03/04(金) 18:57:50.42

佐野がベルト挑戦する時に田上がローリングソバットで3カウント取られたのがショックだった
四天王で最初に秋山に負け高山に負け丸藤に負け力皇に負け佐野に負け杉浦に負け
それが田上の良さなんだろうけど田上ファンとしては定期的に悲しい思いになる

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-2k05) · 2022/03/04(金) 19:54:57.49

1996年のMVPは小橋より田上だったと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0Yx0) · 2022/03/04(金) 20:01:02.25

武道館のメインで秋山対井上雅央とか組んでしまうセンスがわからなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2k05) · 2022/03/04(金) 21:52:40.10

>>34
全日はブラック企業みたいだよな　上に何も言えない　猪木は馳やムタとシングルやってるし、良い上司だと思うがな。馬場は堅物に見える　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0a87-2k05) · 2022/03/04(金) 22:29:45.59

>>41
ブラック企業以外の何物でもないだろう
四天王にあんなしんどい試合を強要して消耗させ給料は新日トップの1/3
さらに新日と違いグッズのロイアリティーもなし
馬場が死んだことを全日の選手たちは喜んでいたしな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-a0UR) · 2022/03/05(土) 08:36:02.60

>>40
慢心じゃないかな。川田が来るっていうのもあったんでこれがメインでも余裕って感じじゃなかったのかな
終わってみれば流石に客入り悪かったけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-sKbI) · 2022/03/05(土) 08:55:04.20

>>43
川田が来たのは2005年4月でその時のメインは力皇-彰俊だった
秋山-雅央は2006年4月

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-tXmB) · 2022/03/05(土) 09:11:52.45

泉田はあの詐欺師のオバサンに１回ぐらいオマンコさせて貰えたのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Xo6X) · 2022/03/05(土) 09:24:09.02

>>31
え、それほんと？後付けの冗談なんじゃないの

俺の敬愛するW.A.S.P.てバンドは
名前の由来をデビュー以来なんども聞かれて、ついに
「We Ain't Sure Pal(俺たちもよく分かんねぇよ、兄弟)のことだ」
て答えたことあるぞ

冗談は冗談として、上手に受け止めようぜァｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ba4w) · 2022/03/05(土) 09:42:58.01

>>46
ブラッキーローレンス最高だよなっ、Wild childでたまに元気出すよ
でもギタリストとドラマーは下手くそだったなぁ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sKbI) · 2022/03/05(土) 10:02:16.16

若手時代の秋山がシャツを出していたのを馬場が注意したのに今の流行りなんですよと返したら周りの選手が慌てたという話が全日という会社の企業体質や選手の性格を物語るな
もっとも馬場は秋山を許したけど

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-a0UR) · 2022/03/05(土) 10:06:35.08

>>44
勘違いしてた。ごめんよ。ありがとう
調べたらおじさんvs丸藤やってたね。このカードもあるから客釣れると思ったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/05(土) 10:31:34.64

三沢は全日社長時代に「チャンピオンカーニバルと最強タッグはなんでやらなきゃ
いけないの？誰が決めたの？（かったりぃから）やりたくないよね」なんて言ってたが

8シリーズあるうちのその2シリーズでおそらく全シリーズのの40％くらいの
売上たたき出してるのにそれを否定的に捉えてるんだから経営センスねえなと思ったな
武藤は後からきてすぐに理解してその２シリーズは大事にしたのと比べて差がありすぎる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tHUF) · 2022/03/05(土) 10:55:51.73

村上和成が三沢と戦う前に、週プロで２元インタビューやってたが、村上の挑発発言に三沢が
「殴り込み？警察呼ぶよ(笑)」とか「出入りとか久しぶりに聞いた(笑)」
とかいちいちおちょくってたのが何か上からで嫌な感じがした
後に村上が実は真面目でいい人って明かされてから、尚更三沢のゲスっぷりに拍車がかかった

2022/03/05(土) 11:32:51.60

>>47
Wild childのプロモは、身長2m超のブラッキーが
ハーレーにまたがって疾走するとこがメッチャいいよね
体格ばかりは、何をどうしても日本人にはなかなか真似はできない

ブラッキー以外全部抜けてしまった近年のW.A.S.P.は
演奏力は在るかもしれんが、海外メディアで「BLACKIE and his clue」だの
「BLACKIE and boys」だのと表記されることもあり、悲しい

ギターもドラムも何人もいるから、誰を指しているのかわからないけど
最初期のランディ、クリス、トニーとの「全員身長2m越えバンド」は
考えて見りゃ、ランドオブジャイアンツ級なんだよな
巧みかヘタクソかって次元でなく、おれはその時代も愛しているよ
ついでに同様に、ランドオブジャイアンツ好きだったよｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ba4w) · 2022/03/05(土) 11:45:14.18

>>52
まぁ、アレだな
メタルもプロレスも80年代だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-sKbI) · 2022/03/05(土) 11:53:12.53

>>50
実際にノアは経営が傾くまでシングル、タッグ共にリーグ戦をやらなかったしね
そのせいで三沢-小橋、三沢-秋山、秋山-高山みたいなカードがノアだと一度きりに終わったりピークを過ぎた頃にようやく実現してた
せめて初代王者決定戦みたいなトーナメントでも毎年開催すればまだ違っただろうが

武藤も社長として有能とはとても言えないけどこうして見ると三沢も仲田もいかに経営陣として失格レベルだったのかわかる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/05(土) 11:59:05.09

最強タッグで2巡させられたりようやっとたどり着いたCC最終戦で巴戦やらされたり
そういう限界超えのきついのがトラウマになってたのかもとは思うけど
一番切符が売れるのをやらないのはおかしいわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-sKbI) · 2022/03/05(土) 12:05:38.12

新日も全日もどんなに苦しい時期だってどんなに選手が小粒だってシングル、タッグ共にリーグは開催した
それを自分たちがしんどいからやらないというのはファンのニーズから目を背けたということだからね
そんな団体は小橋の離脱や日テレの撤退がなくたって遅かれ早かれ衰退するわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b8b-2nly) · 2022/03/05(土) 12:14:09.23

その辺のことわかってたであろう永源が何か言ったって話がないのが興味深い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW efcf-sKbI) · 2022/03/05(土) 12:29:32.44

旗揚げイヤーから芳しくなかった地方の客入りに対してなんの対策も講じなかったのはどうかと思う。鈴木みのるの証言だと好調だった頃でも暗黒期の新日の方が入ってたらしいし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb48-UGCc) · 2022/03/05(土) 12:42:12.01

チャンピオンカーニバルの1リーグ総当たりはキツいかもしれんけどG-1みたいに2ブロックに分けたりすりゃ良かったのにな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Xo6X) · 2022/03/05(土) 12:51:07.60

SDGSだなｗ
総当たりやればその年はファンは喜ぶかもしれんが
次の年にまた同じ事するのもなんだし

トーナメントにして、年にいくつか夢のカード実現させたり
直前でヒールが両リンで両者失格とかで夢カード実現をぶちこわしたりｗ
んで「来年また」て商売にできるほうがいいんだと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RjcA) · 2022/03/05(土) 17:57:35.03

>>40
あれは百田がブレイクした時みたく、ノアなりに目新しいことをしてみたかったんだろうな
多分

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/05(土) 18:13:47.63

>>61
だったら武道館のメインでなく後楽園のセミ前あたりでやれよ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx4f-6iqn) · 2022/03/06(日) 08:40:50.27

>>56
全日は83～90年はシングルのリーグ戦・トーナメント戦はやってないだろ。
（王座決定戦・挑戦者決定戦は除く）

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-uLwf) · 2022/03/06(日) 12:50:02.87

>>51
大仁田が来場して客も湧いてこれからアングルがって時に塩対応で客も呆れて大仁田も苦笑いしちゃったノアのレスラーいるな
伝統的にそういう血が流れてるんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-tcxS) · 2022/03/06(日) 12:55:59.53

>>38
永田さんにも負けてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-kpC5) · 2022/03/06(日) 13:41:28.85

>>64
KENTAが中田龍に嚙みついた時も丸藤たちが冷めた反応してなかったことになってた記憶

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RjcA) · 2022/03/06(日) 15:17:15.46

>>62
俺が知るかよ笑

**クラタ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-hoVL) · 2022/03/06(日) 16:08:01.09

日テレがプロレス中継から撤退したからだろうな。

日本プロレスも日テレ、ＮＥＴ(テレビ朝日)での放送を打ち切られたために崩壊した。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+cZ7) · 2022/03/06(日) 17:04:59.59

小橋絶対王者路線だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9bef-sKbI) · 2022/03/06(日) 18:40:29.97

田上は社長を引き継いだ際に三沢の借金に苦しめられたし三沢を慕っていた秋山ですら社長としては失格と言い切って秋山が全日の社長をしていた時は三沢を反面教師にしたと言うくらいだから三沢の社長としての資質のなさがよくわかる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-m5u8) · 2022/03/09(水) 12:51:25.31

ヴェルディが川崎捨てて東京をホームにする
↓
ヴェルディ人気が急降下&Jリーグ人気も落ちる
↓
日テレグループからヴェルディ追放
↓
ヴェルディ担当が「それならプロレス中継続けるのもおかしい」
↓
ノア中継予算なんか低予算の誤差レベルで放送続けても良かったが、ついでに切られる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5yv6) · 2022/03/09(水) 13:20:04.94

ヴェルディも三沢も緑色だもんな
緑って子供には全然人気ない色だし、やっぱ緑色ってダメなんだよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/09(水) 14:02:19.55

初期GAEAでいちばん好きな子、植松だったんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-LadQ) · 2022/03/09(水) 14:22:56.17

ゲゲゲのゲス親父だったからだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb24-sKbI) · 2022/03/09(水) 16:18:46.67

>>56
俺も同じ
「地方のファンにはわからない」と言い訳してシングルのリーグ戦をやらず、2004年の全日のチャンカーみたいに都内でそれをやることも無かった
小橋が勝つとわかりきってる小橋絶対王者路線
斎藤、ヨネ、佐野みたいに勝つわけが無い奴にGHCの挑戦権を与える
雅央の武道館のメインで記念挑戦w
川畑輝鎮ほか必要ない選手を飼い続け無駄に選手が多いため無意味な6人タッグの多さ
旗揚げから数年経ってやっとリーグ戦を始めた頃にはもう手遅れ、愛想を尽かしたファンを取り戻すことはできなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kx2Y) · 2022/03/09(水) 16:57:48.40

ノアオタは地上波打ちきりの時にも危機感無くむしろ日テレの縛りが無くなって活躍の場が広がるとか言ってた記憶有る
どれだけ現実味無いポジティブ思考なんだと思った

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sKbI) · 2022/03/09(水) 17:00:51.96

リーグでなくてもせめて年1でトーナメントでもすればまだ違っただろうに
こういう肝心なところは怠けて余計なところばかりに力入れるから駄目だったんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb48-UGCc) · 2022/03/09(水) 19:42:44.95

あんなベテランのペースに合わせた6人タッグばっかしててレスラーが育つわけないわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb89-FO0w) · 2022/03/09(水) 20:28:29.66

秋山がトップになれなかった
三沢が秋山をトップに出来なかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-84yK) · 2022/03/09(水) 22:13:36.44

>>79
秋山がいつも小橋さんが～とか三沢社長が～
とか一歩引いてるのが好きじゃなかった
新日みたいに上に気を使わなければ良かったんだけど
社風なのかなぁ
すげー歯がゆかったわ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sKbI) · 2022/03/09(水) 22:20:31.82

もっと言えば大森も高山も活かせずに2人共退団した
高山はフリーで出続けたとはいえ活かし切れたとはいえないし
ヘビー王座を一度は獲ったけど防衛0で三沢に取られて以来返り咲きなし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-Kx2Y) · 2022/03/09(水) 23:57:15.33

三沢、田上、小橋、秋山、大森、高山、森嶋、力皇とヘビーのレスラーの層はそれなりに厚かったと思う
中堅として佐野やヨネなどもいたし
森嶋、力皇の育成に失敗し、小橋・高山が病気や怪我で欠場し大森さんは逃げられ、下の世代は育たなかったのはいたかったな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-sKbI) · 2022/03/10(木) 03:01:47.02

小川のレスリングスタイルは良いと思うけどGHCヘビー級選手権、小橋vs小川(武道館)、三沢vs小川(横浜)には乗れなかった
前哨戦で小川が小橋を丸め込んで勝ったけどそれでも本番で小川が勝つとは思わなかったし
単なる防衛回数稼ぎのタイトル戦でつまらなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 04:37:01.10

>>82
馬場はエースを退いた後に、休憩前あたりで
ファンを大いに喜ばす試合をしてたんですけどね

みつはるは最期まで、頭から落ちることでしか
ファンを喜ばせられなかったのだろうか？
そんな選手や団体のファンでなかった自分は、見る目があったんだと思う

大嫌いなレスラーの言葉を借りよう
「ノワのファンはバカです」

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-m5u8) · 2022/03/10(木) 05:57:40.92

>>84
ノア旗揚げの時に「エースは小橋、秋山」ってすでに一線を退くつもりだった
小橋が休業繰り返して引退秋山はパニック
高山、大森離脱力皇は塩
丸ケン時代にしようとしたけどタニマチに興行売れない
三沢さんが無理するしかなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 06:44:00.26

>>85
その「無理するしかなかった」が、せつない

例えばだけど、
エースを退いた馬場は、休憩前の6人タッグで十六文すれば客は大喜び
落日の闘魂時代の猪木は、なんか無理あっても延髄斬りだせば大団円
当時すでに爆弾抱えてた蝶野も、ロイヤルハントのかっちょええテーマで入場し
ヒロさんと天山がたっぷり働いた後にケンカキックからSTFで客大喜び

それにひきかえ、みつはるはずっと「大技を喰らってみせる」のを
続けなきゃならなかったというのなら、、、
ほかに売るものなかったの？(´・ω・`)　て、言わざるを得ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb24-sKbI) · 2022/03/10(木) 08:10:56.14

>>84
アンチじゃない俺が言うけど丸藤vsKENTAのスタントマンプロレスの試合後、ノアファンらしき人が「ファンも覚悟して見ろ」と言っていたのが象徴的
三沢vs小橋とか小橋vs秋山とかエプロンまたは花道から場外に落とすことを凄いことと勘違いしている
プロレス見るのに覚悟って何だよ、プロレスって楽しいものだろ？
選手が酷い目に遭っているのを俺は楽しめないよ
秋山はノア旗揚げでフロントネックロックを用いて違うことをやろうとしたけど結局は四天王プロレスの続きになっちまったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 10:10:09.06

＞選手が酷い目に遭っているのを俺は楽しめないよ

んあー
今まであんまし考えなかったけど、おれがノワ嫌いなの
単純にそれもあったのかもしれない

大日本、むかしはわりかし好きだったけど
蛍光灯ばっかし（←たぶん偏見）になってからはもうまったく興味を失ってる
嫌ってはいないけど、みたいと全く思わない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/10(木) 10:16:52.02

三沢も現役末期はビッグマッチ以外は休憩前第4試合の6人タッグみたいな
位置でやってたな、天狗のお面腰につけて楽しそうに橋と試合してたわ
試合が終わると売店直行で葉巻じゃなくパーラメントくゆらせサイン会

88 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 10:30:42.51

「酷い目」についてちょっと補足するけど

むかし一度だけ、藤波の初期の無我を見に行ったことあるんだが
俺の表現だと「クラシカルな」とか「ランカシャーちっくな」とか
そういった感じの攻防が長く続く中で、藤波が一瞬のスキをついて
相手をものすげぇボディスラムで叩きつけるシーンがあったんだよね

これがもう、ボディスラムだから受け身技術は確立してるわけだけど
それでも鍛えてるレスラーでも「ぐぼっ！」とか叫ぶんじゃないかって、
ひどいダメージ受けたんじゃないかって（注：翌日には完治してるけど）
ものすげぇタイミングとスピードで背中からマットに激しく綺麗に叩きつけたんだ
あれはおれの見てきたプロレスでベスト100（←ｗ）なら入賞するシーンだな

それと比較すると「いやその、頭は。。。」「首が。。。」みたいなのは
もう全く別物というか。。。うん、むしろ「これ見て喜ぶの？」て想いがあるかも

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/10(木) 11:10:34.98

当時のノアは選手と常連ファンだけが満足してるように思ってた
2回程見に行ったけど登場選手の順番もバラバラな6人タッグ主体のカードが列んでいたので試合終了時点で当日の対戦カードも結果も忘れてた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JIpB) · 2022/03/10(木) 12:05:53.53

昔ノアが熊谷で興行やった時に観に行ったけど、6人タッグマッチが3試合も組まれてたうえに全部似たような試合展開でクソつまらんかったな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kx2Y) · 2022/03/10(木) 12:22:26.11

地方大会とか全試合勝敗丸分かりの多人数タッグマッチだらけで、展開も似たような試合ばかりだと二度と行きたくないと思ってしまう
今の新日がまさにそれなんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb89-sKbI) · 2022/03/10(木) 12:24:06.63

スレタイの原因は場末のスナック的なプロレスだったカラオケ　
旧全日最強タッグのオリンピア流れるインターナショナル路線を継続すれば失敗しなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-EEMr) · 2022/03/10(木) 12:33:46.33

>>93
そんな勝敗まるわかりの試合なんてあったか？
バーニングと正規軍がたたかってどっちが勝つかなんてわからないだろ。
下っ端のジョバーがフォールされてどっちの勝ちでも大して関心が持てないなら正しいかもしれないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/10(木) 12:40:32.01

俺が見に行った時のメイン（いわゆる地方巡業）は秋山泉田対みのるsuwaだった
泉田メインというのはレアだったと思うけど全然ありがたくなかったわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/10(木) 12:43:48.08

秋山、彰俊、金丸対森嶋、泉田、池田みたいなカードを地方のメインで組みそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 12:47:10.30

>>96
いやそういうのは太古の昔から
行ってパンフ買ってハンコみたらメインが
「つる太＆大熊vsハンセン＆デビアス」とかさぁｗ

でもものすごく印象的な試合で、とても良い思い出で
「テレビじゃ見れないもの見たな！」て今も思ってます
ノワのそのカードは、ファンの心に残る内容にならなかったなら
それは残念な事。。。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/10(木) 12:54:36.51

バイソンにロウキーにダニエルブライアンとかもいたのにまとめて6人タッグで
消費したりとかもったいねえなあ感満載だった
カードはサイコロでも振って決めてんじゃねえか？って感じだったな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/10(木) 12:59:46.86

>>99
第３試合の6人タッグにまとめられてたりしてた印象だね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2nly) · 2022/03/10(木) 13:21:21.65

頭から落とすのに熱狂するのについていけなくてWWEに走ったなあ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-SLvW) · 2022/03/10(木) 14:21:58.98

三沢が自分の手腕を過信してたのか。
ついて行った連中が三沢を過信していたのか。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-JIpB) · 2022/03/10(木) 16:29:04.90

四天王プロレスって凶器使わないハードコアマッチだよね
全然王道じゃない

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-m5u8) · 2022/03/10(木) 16:34:31.65

>>102
元々こじんまりとした団体を焼き鳥屋やりながらやりたかった
三沢追放を利用して百田、永源辺りが日テレ巻き込んでクーデター
三沢さんはただの神輿

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0ff9-2nly) · 2022/03/10(木) 16:35:17.49

馬場が「理解できない」と言ってるプロレスが王道なわけない
邪道プロレスだと思う、大仁田のデスマッチのほうが馬場のプロレスに近いだろ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-m5u8) · 2022/03/10(木) 16:42:23.28

三沢さん「俺、王道ってわかんねーんだよな馬場さんが王道って言えば王道」

馬場さん「四天王プロレスなんか解説できないだって自分がやった事ないから」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 16:56:09.01

>>105
所属ムーブメントが何かで決まることだし、
とくに大仁田の掲げた邪道は「王道を外れた道」の
意味合いが強かったんじゃないかと思うが

キラーカーンとて一時期は
「キングオブスポーツ」だったんでしょ？
団体内で「カーンだけ別ｗ」てわけにはいきますまい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/10(木) 17:02:08.77

>>104
それ
みつはる含み5人くらいの案だったというし
どうやらその中には池田と垣原がいたようだし
なるべく穏便に、元子から離脱したいのが本来案だったんじゃなかろうか
元子が「フン！いらないわよ、あんな連中！」て、無視を決め込む感じに

それがほぼ全員連れてった上、続けて
元子全日のポスターに載ってたスコーピオを引き抜き
みつはる以外の何者かの、元子に対する酷い悪意が働いており
しかし結果的にそれがノワを。。。と、近年は思っている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3bfa-ouel) · 2022/03/10(木) 17:28:07.47

>>104
その考え通りにやれたら経営的にはもう少し楽になれたかもしれないな
柱になる数名の選手と専属経営して残りはフリー選手で興行してけば経費はかなり押さえられたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5yv6) · 2022/03/10(木) 17:57:43.91

＞選手が酷い目に遭っているのを俺は楽しめないよ
ローマ帝国でも奴隷とライオンが戦ったりする見世物を市民が喜んでたから、それと同じ感覚だろうな
『四天王プロレス』とか呼ばれてたけど実質ノー凶器ノー電流爆破ノー有刺鉄線・脳天直撃技オンリーデスマッチ（ゴロ休憩は可）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/10(木) 18:13:59.82

武道館の巴戦あたりから見るのがしんどくなってきた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-8kjF) · 2022/03/10(木) 19:07:59.49

>>87
覚悟しろってのは客に人の死を見せて商売してるんだってことかw
相変わらずターザンキッズのキチガイの全日オタらしいな。
ノアの頭から落として死人が出るかもしれないプロレスを絶賛、鶴田の肝炎感染して死人が出るかもしれないプロレスを絶賛w
キチガイって本当にいるんだね。
覚悟しろっ言った彼の唯一いいところはYFCの500円チケットかも知れないが金使ってノアの会場に来たことだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-Kx2Y) · 2022/03/10(木) 22:24:28.48

>>104
百田が最初からそんなつもり無いこと暴露してたけどな
未だに信じてるやついるのか

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Skd0) · 2022/03/11(金) 05:14:42.00

ノアのマットはホワンホワンさんより

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+cZ7) · 2022/03/11(金) 06:52:46.55

>>90
なんか気持ち悪い文章だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-m5u8) · 2022/03/11(金) 08:37:31.85

>>113
そりゃ真の首謀者が百田自身なんて本人が言わないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b15-L/bn) · 2022/03/11(金) 08:43:32.72

>>113が言いたいのは三沢の焼き鳥屋で細々路線の事じゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eb89-2nly) · 2022/03/11(金) 09:14:28.04

三沢の性格で焼き鳥屋なんて無理だったとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 09:40:31.01

>>118
三沢と仲田なんて接客向いてない2トップだな
さらに身を削ってるといえ10分20分の試合で10万20万とる人がひと串400円500円の
商売はできないと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb24-sKbI) · 2022/03/11(金) 09:57:59.09

>>111
同意。同年の大阪、三沢vs小橋。武道館の三沢vs川田(京平がカウント停める失敗した試合)、このあたりから観るのが辛くなってきた
>>119
仲田は接客向いていないだろうね。彼の息子が新日に入った時、客を客とも思わぬ態度で何件もクレーム入ったらしいよ。それで結局、新日をクビになった。子は親を見て育つって言うからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb24-sKbI) · 2022/03/11(金) 09:57:59.95

>>111
同意。同年の大阪、三沢vs小橋。武道館の三沢vs川田(京平がカウント停める失敗した試合)、このあたりから観るのが辛くなってきた
>>119
仲田は接客向いていないだろうね。彼の息子が新日に入った時、客を客とも思わぬ態度で何件もクレーム入ったらしいよ。それで結局、新日をクビになった。子は親を見て育つって言うからな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-J4Gj) · 2022/03/11(金) 10:23:06.74

>>118
三沢さん三沢さんと言いながら自分にヘコヘコする現役時代のファンだけが集まる
くらいにしか考えてなかっただろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KtiA) · 2022/03/11(金) 10:32:55.65

>>119
バンバン・ビガロが引退後にサンドイッチ屋を始めたけど、5ドル6ドルをチマチマかせぐのが嫌になって早々と店たたんだな、
あと、焼き鳥屋は自分で串打つ根性があれば結構儲かる、
もう再開発に引っ掛かって店畳んじゃったけど、ソースは俺。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 10:45:04.79

三沢さんめんどくさいこと大嫌いだったから串打ち済みの業務用冷食とタレ仕入れて販売だろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-m5u8) · 2022/03/11(金) 11:09:38.56

焼き鳥屋の串打ちだけのバイトって主婦に人気なんだよな
12時~17時ぐらいの3~5時間だけひたすら串打ちまくる
本当に短時間でOKのバイトって少ないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 11:29:00.07

ビガロのサンドウィッチっておいしそうだな、でかくて具がたっぷり入っててカロリー高そう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/11(金) 11:51:12.28

>>126
コンビニサンドイッチのツナの
パンの厚さ倍、具の厚さ5倍みたいな感じかｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef15-bfGZ) · 2022/03/11(金) 11:51:12.50

>>126
コンビニサンドイッチのツナの
パンの厚さ倍、具の厚さ5倍みたいな感じかｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wgKL) · 2022/03/11(金) 12:16:36.64

スパイビー・スパイク

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kx2Y) · 2022/03/11(金) 12:18:51.91

日本人もだけど外国人もベイダーの後のエース外人発掘できなかったな
同時代の他団体ではジャマールやバーナード、ドン・フライとか使ってたのに

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-ouel) · 2022/03/11(金) 12:23:24.04

>>114
ジミー鈴木さん必死ですね

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-m5u8) · 2022/03/11(金) 12:31:07.82

バイソンやグラジだとやっぱり1枚落ちるよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 12:37:35.54

>>130
三沢は外国人レスラーを軽んじてたというか要らないみたいな考えだったように思う
「あいつらギャラに旅費ばっか高くてそれに見合った仕事してない」みたいな
三沢が実権握ったころは確かにハンセンもウィリアムスもそうだったかもしれないけど
彼ら目当ての客層もそれなりにいたのを理解してなかった、あと海外にコネが全くといって
いいほどなかったから目新しいのを発掘するということもしなかった
、

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/2dw) · 2022/03/11(金) 12:59:52.13

海外のレスラーからは、売り込みが多かった用だった。テレビ大阪の解説で、誰かが喋ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 13:10:21.64

>>134
売り込みがあったのか、試しにひとシリーズに良さそうなの二人づつくらい
呼べばよかったのにね
馬場だって80年代くらいは主に送り付けられた写真見て「こいつは面構えがいいな」とかもう
ほとんど第一印象と直感だけで選んでたみたいだし、数撃ちゃ当たるでいいのにな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/11(金) 13:49:36.84

ブル・シュミット
マイケル・モデスト
ドノバン・モーガン
いつの間にか来なくなったね

**お前名無しだろ** (JPW 0Hbf-fkLX) · 2022/03/11(金) 14:13:25.57

>>136
モデストかモーガンが暴露っぽいことしていた記憶が

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sKbI) · 2022/03/11(金) 14:37:53.60

武藤も社長としては有能とは言えないけど三沢と比べたら遥かに広い視点でものを見ていたとわかるな
ジャマール、バーナード、ブキャナン、ティーロ、ギガンテスと当時の外人は粒揃いだったしケアも含めて上手く使えてた
むしろ三沢はジョニースミスがノアに来ないと知ってがっかりしたようだが全日をリストラされた後に連れて来なかったのは何故だと思った
バートン、スティールだって元子全日で活躍して新日ではスティールの怪我もあったとはいえ新日のタッグリーグで準優勝するくらいには実績残したのに

**お前名無しだろ** (ｶﾞｸﾌﾞﾙ 0f71-4NGs) · 2022/03/11(金) 14:48:52.79

三沢と武藤だと海外経験の差が大きいね
それと三沢が外国人ケチったのは「いざとなりゃ俺と小橋でシングルやれば
武道館くらい埋まるだろ」というのはあったのかも

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kx2Y) · 2022/03/11(金) 18:10:00.52

武藤が全日に小島連れていったのは自分の後のエースとして連れていったんだよな
諏訪魔、真田、征矢、浜と若手の育成もしてたから武藤の方がまだ長期的に考えてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-QJVr) · 2022/03/11(金) 18:30:31.75

事務方の方も経理や企画広報の主力をちゃんと選んで連れて全日に行ったから
「人気no1の自分が行きさえすりゃどうとでもなる」とかでなくそれなりに先行き考えてたね

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-m5u8) · 2022/03/11(金) 20:34:33.86

いやいや三沢さんも失敗したけど武藤や橋本は身の丈に合ってない興行打ったりしてただけじゃん
資金があるうちはうまくいってるように見えただけ
資金ショートしたら一瞬で破綻

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/11(金) 21:09:36.19

丸藤とKENTAの身長がせめて5cm高かったらな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-KtiA) · 2022/03/11(金) 22:52:58.93

>>138
TAKAの人脈じゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-Kx2Y) · 2022/03/11(金) 23:38:40.71

>>144
TAKAの人脈かもしれないがノアにTAKAが参戦したとしても三沢はジャマールとか呼ばなそう

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Jkx9) · 2022/03/11(金) 23:42:43.88

全日のタッグリーグでジャスティン・クレティブルが見れたのは有り難かったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-Yi7S) · 2022/03/12(土) 03:28:44.78

仲田ではなく思いきってジミー鈴木のようなミスタープロレスを参謀にすれば良かったのに！

**お前名無しだろ** (JP 0H26-pPbi) · 2022/03/12(土) 04:16:29.79

>>138
外人嫌いで自分の首絞めたよな
それで小川をパートナーにしたり新人も小さいのしか育てず
いろんな面でセンスがなさすぎた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8615-UX5f) · 2022/03/12(土) 05:45:51.83

>>148
そのくせベイダーを連れてってしまい
スコーピオを引き抜いてしまい
「スミスをどうにかしてやらねばならない」などと
さらなる引き抜きを想起させる発言をする

このあたり、事実関係は不明瞭なれど
「全日本プロレス」の人材を奪うことで
自社の競合相手を下落させようとしたか？と、
少なくとも当時の俺はとらえ「ノワ＝絶対悪」の図式が
おれの脳内に完成したｗ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-bnDg) · 2022/03/12(土) 08:59:17.59

結局さ客離れは無個性な興行内容、試合内容のまままともな新陳代謝もできず殿様商売のままズルズルいって詰んだって事だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8210-mJ+p) · 2022/03/12(土) 09:02:50.63

三沢時代のノアは新人が全く育たなかったけどその辺も気にしてなさそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ee2c-A7nJ) · 2022/03/12(土) 09:03:30.78

>>138
スミスは心臓病
試合前に客の前で倒れて息してなかったことがあって緊急帰国
そこからの消息は不明

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8615-UX5f) · 2022/03/12(土) 09:44:40.72

ファイプロや王者の魂だとスミスで遊ぶの好きｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee71-8qwV) · 2022/03/12(土) 09:51:29.41

スミスはカナダで警察官になったんだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-W4zD) · 2022/03/12(土) 12:37:49.21

有能な働き者　猪木、新間、坂口、元子、大仁田、秋山
有能な怠け者　馬場、前田
無能な怠け者　長州、高田、橋本、武藤、田上
無能な働き者　藤波、三沢、仲田、丸藤、永島

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-j/5Y) · 2022/03/12(土) 14:01:52.04

>>151
末期は「俺が出れば観客は来るからｗ」って発想になってたからな。
寧ろ「いつまで三沢がエースなんだよｗｗｗ」とノアヲタでさえ観に行かなくなってたのに。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-H/TI) · 2022/03/12(土) 15:11:24.41

三沢は馬場にはなれなかった
馬場にとっての三沢のような存在も作れなかった
休憩前後でエルボー一発で拍手もらってたまにメインでタイガードライバー出す感じ早くシフト出来ていれば

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-z6wT) · 2022/03/12(土) 15:13:16.18

ザリーブのcmも酷いものだったしな…

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-W4zD) · 2022/03/12(土) 16:10:42.72

小橋が病気になる前の2006年春辺りまでがノアのピークだったな
あの頃は面白いと思ってたし好きだったけど今になってよく見るといろんなところで綻びは出ていたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee71-8qwV) · 2022/03/12(土) 16:38:24.19

三沢が目に見えて不健康な感じに太り始めたのもそのころか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 01cf-W4zD) · 2022/03/12(土) 16:47:41.92

>>159
鈴木みのるの証言だとその頃でも地方の客入りは悪くて、逆に新日は暗黒期と呼ばれていたけど地方の客入りは後ろの席まで満遍なく入ってたことが多かったらしいし。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-57W1) · 2022/03/12(土) 18:35:56.48

ライガーと佐野が作ったハードジュニアスタイルをヘビーでやったら人気が出たのに
いつのまにか…ジュニアの体格のレスラーがそれをやってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ed48-JxOY) · 2022/03/12(土) 18:43:49.10

結局苦労を知らないまま年取っちゃったからなぁ
しいて言うなら天龍が抜けた時の三沢への期待は苦労かもしれんが
その唯一のもんも「自分の頑張り」で乗り切れたしノアになって落ちぶれても
「自分の頑張り」に頼るしか引き出しがなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8515-Nu4Z) · 2022/03/12(土) 18:46:14.90

>>156
ノアおたは500でみられるYFCじゃないとノアの試合なんか見ないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe4b-lgi8) · 2022/03/12(土) 20:08:02.84

秋山が旗揚げ戦で見せた脱四天王路線を根気よく続けていたらあの一時の爆発的な人気は出なくても
崩壊せずに長く続いていたかもな
結局秋山も四天王プロレスに戻っちゃったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a96d-8qwV) · 2022/03/12(土) 20:12:38.52

ノアって個人闘争はけっこう良かったと思うけど
軍団抗争がイマイチだった気がする。
新日は成功・失敗も含めて色んなユニットが花盛りだったから
余計に差が付いたのかなと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a124-W4zD) · 2022/03/12(土) 20:33:26.36

>>150
その通りだと思う
特に小橋絶対王者時代なんて小橋が毎回のように当たり前のように勝つし、小橋のプロレスを面白いと思わない者としてはどんどん興味が無くなっていった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a124-W4zD) · 2022/03/12(土) 20:36:36.41

>>151
潮崎がデビューした翌年に太田、伊藤、谷口、青木、平柳と一気にデビューした時は凄いと思ったよ
そこからの転落ぶりは予想外だった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sda2-z6wT) · 2022/03/12(土) 20:44:21.83

どれだけ新日や武藤全日が厳しくてもノアよりは観戦に行きたいと思ってた
2000年代前半の頃の週プロの異常なノア推しも受け付けなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-+IDM) · 2022/03/12(土) 20:55:03.91

武藤全日はノアと変わんない頭ハッピー団体だった気がする笑

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6wT) · 2022/03/12(土) 21:01:06.17

武藤全日は途中まで外国人が充実してておもしろかった。
特にディーロ・ブラウンとかチャック・ポロンボが来日してた頃

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a124-W4zD) · 2022/03/12(土) 22:07:00.76

ベイダーみたいなただでかいだけで殴って潰すだけの奴よりはバイソン・スミスは良かったな。もっと推せば良かったのに
ベイダーは大森のタイツを掴んでチンポを出させちゃうし三沢にタイツを洗わないと指摘されるし全日時代は後楽園で小橋の控室に殴り込みをかけてガラスを割るし悪い印象ばっか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed15-s/xl) · 2022/03/12(土) 22:08:06.64

三沢自身の自己評価が高すぎたんやね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-s/xl) · 2022/03/12(土) 22:13:11.19

新日と絡んだところでアングルもなく交流戦どまり
自分で門を閉ざしちゃってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-pPbi) · 2022/03/12(土) 23:11:50.74

ノアの新人を育てなきゃいけないのに、
小川良成がイジメて潰しまくった。
小川が悪いのに、小川が三沢のお気に入りで、誰も注意できず。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-W4zD) · 2022/03/13(日) 00:16:45.79

>>161
知名度の問題も大きいだろうな
プロレスに興味ない人でも全日本プロレス、新日本プロレスなら団体名くらいは聞いたことがあるという人は少なからずいると思う
でもプロレスリングノアと言われてもわかる人はなかなかいないはず
地上波があった頃でもね
なんだかんだで全日本の看板に助けられていたんだよね三沢たちは

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-W4zD) · 2022/03/13(日) 00:22:15.69

>>175
小川と鼓太郎がクズすぎた
鼓太郎は新人いじめしてるのを泉田に注意されて逆ギレしてメンチ切るようなゴミ
こいつらを野放しにして若手を辞めさせたのが自分の首を絞めた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ed48-JxOY) · 2022/03/13(日) 00:24:06.70

泉田が張り手でもぶっかまして鼓太郎を締めりゃ良かったんだろうけど
三沢のお気に入りの鼓太郎と気に入られてない自分という関係性を理解して出来なかったんだろな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-W4zD) · 2022/03/13(日) 00:36:42.33

丸藤も言うまでもなくクズだし森嶋、杉浦、KENTAは殺人犯
まともな神経の持ち主だった力皇は引退したけど辞めた理由は怪我以上にもはや団体について行けなくなったのが大きいのでは？とすら思える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8210-mJ+p) · 2022/03/13(日) 01:05:31.65

新人いじめに関しても上がまともなら注意するだろ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx91-9pEf) · 2022/03/13(日) 01:12:43.73

>>161
新日がノアよりもマシなのは間違いないだろうが、
さすがに後ろの席まで満遍なく入ってたってことは
殆どないだろ。
それとも90年代に比べて相当椅子の数を減らしてるか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5115-kmR5) · 2022/03/13(日) 08:17:43.50

>>168
残ってるのが谷口だけという…
そんな谷口も今年で46…
今年の1.8ではヨネ斎藤と組んで当然のように負け役…
なーんも残せなかったな
嫁くらいか自慢できるのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-dxoQ) · 2022/03/13(日) 10:03:55.65

なにがダメだったんだろう
丸ケンで武道館満員だったしジュニア路線は悪くなかったんじゃない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+IDM) · 2022/03/13(日) 11:05:12.07

ジュニア路線で開き直って規模縮小して旧全日臭い系を排除できていればな
でも無理だろ、コア層が昔の全日好きなだけな時代遅れ連中だし、レスラーも関係者も昭和の感覚のままだったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eed6-Nu4Z) · 2022/03/13(日) 11:17:44.68

>>184
そのコア層がYFCの500円チケット以外じゃノアの試合なんか見ないからな。
ネットで喚くだけ木谷みたいに古い親父を切らなかったのがいけない。
その癖ノアのファンは紙袋持ったキモいむさ苦しいデブって仲田に言われて嬉しションベン漏らしてる連中なんだからな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-W4zD) · 2022/03/13(日) 11:20:56.90

>>180
その通りだと思う
新日は棚橋、真壁がいじめを廃止したというし、武藤も全日の社長時代にやめさせようとしたと聞いた
上下関係は大切だが理不尽ないじめとの区別がつかない餓鬼がいるんだよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+IDM) · 2022/03/13(日) 11:21:42.06

まあ俺ノアの試合殆ど見たことないから実際丸藤とかがどんくらい良かったかとか知らんけどな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed15-s/xl) · 2022/03/13(日) 12:25:10.33

三沢と蝶野の試合、再試合しろとか決着つけろってならないよね
つまりそういうとこだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 026d-pPbi) · 2022/03/13(日) 13:06:28.35

>>181
00年代の大阪府立体育館とかだと
親日もノアも後ろの方はテニスコートが一つできるくらいの
空間があったなｗ
親日はそこから徐々に席の数も増えていったけど、
ノアは大阪府立で試合すること自体が減少していった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbaZ) · 2022/03/13(日) 13:16:53.85

>>189
初期の頃大阪府立体育会館はそこそこ
入っていたように思う。神戸ワールド記念ホールは
恐ろしく入ってなかった。当時何で？って思った。
考えたら首都圏意外はあまり入ってるイメージがない。福岡国際センター広島サンプラザも全盛期でも
不入りだったと記憶してくる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-z6wT) · 2022/03/13(日) 13:28:51.48

>>190
ワールド記念ホールはスタンド席販売してないのかなって思うぐらい入ってなかったね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbaZ) · 2022/03/13(日) 13:33:20.29

>>191
あと愛知県体育館も。全日本時代から弱かったなあ。新日本は暗黒期でも埋めていた。一概に比較は出来ないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1294-H/TI) · 2022/03/13(日) 13:35:53.91

新日と全日の地回りって違ったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-SUBy) · 2022/03/13(日) 14:41:01.04

勝ちブックにこだわり過ぎたのも良くなかったよね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tSU/) · 2022/03/13(日) 15:04:02.09

>>162
新日はジュニアがスポーツライクなハードヒットをやるからヘビーはアングルやユニット抗争をやってたけどノアはヘビーもジュニアも全部アングルほぼなしのハードヒットだからなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a96d-8qwV) · 2022/03/13(日) 15:07:23.40

小橋の強キャラ設定が長すぎた気はする。
良い選手だとは思うけど余りにも小橋頼みだったのが
後の落ち込みに繋がっていったのかなと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1294-H/TI) · 2022/03/13(日) 16:00:07.88

小橋や三沢を早めに馬場みたいな象徴というかマスコットにしちゃって壁たる秋山小川に挑む丸藤ケンタみたいな構図が作れれば或いは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 822f-ghRa) · 2022/03/13(日) 16:41:12.19

重量級好きなので力皇森嶋には期待したんだがなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee71-8qwV) · 2022/03/13(日) 17:10:20.37

森嶋は膝の故障かなんかで欠場してるときに負担軽くするために減量じゃなく
意図的に増量を図ってるとかの記事見て大丈夫なんかな？と思ったがやはり
大丈夫じゃなかった
力皇は体格や当たりの強さは文句なかったけどシングルだといつも相手に引っ張って
もらってるのがちらちら見えてたのがちょっと

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-H/TI) · 2022/03/13(日) 17:43:46.82

森嶋は、坊主頭のころの筋肉を維持してくれてたらまだ違ったと思うんだけど