【腹黒】ジャイアント馬場の悪行を語り尽くす【ケチ】

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-CBTH) · 2022/01/31(月) 11:26:42.36

さぁどうぞ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/28(水) 18:19:16.35

>>666
ブッキング出来る演者の幅が広がるからだろ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/28(水) 20:12:28.81

NWAはテリトリー不可侵条約。
NY、MSGのマーケットを侵害されないために
WWWF （WWF）はNWAに加盟しただけ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2HL3) · 2022/09/28(水) 20:34:54.58

>>667>>668
何を言うてんねん。
WWFが一番力を持ってるなら、レスラーだって自然に集まってくるだろうがよ。
マーケットが侵害されようが屁でもないやろうが。

じゃあ、何を持ってWWFが上だと言ってるんだ？

都会だから？それだけ？
アホやろ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/28(水) 20:44:36.24

>>669
そうだよ、WWFマットがアメリカで一番稼げたんだよ。
例外だったのはTBSマードックがWCWの資本となった時だけ。
みちプロだって両国や後楽園で興行打ちたいだろ？
でかいマーケットで興行を打つ・・・興行主なら当たり前の事。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d615-GFoe) · 2022/09/28(水) 20:46:24.29

馬場嘘が嫌いなのにレスラーやってて理不尽だと思ったら
嘘を「つかれる」のが嫌いなだけだと
なるほどＷ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/28(水) 20:50:19.67

それが証拠にシニアからビンスジュニアに代わり
NWAを脱退して全米進行したとたんにNWAもAWAも崩壊が始まり
程なくクローズドとなった。
レッスルマニア1の前と後。これがアメリカマット界の変換の境目。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d64c-i6lY) · 2022/09/28(水) 22:27:37.46

>>664-665
ローデスは日本ではそれほど客呼べるレスラーじゃないのに
高額ギャラ提示したのは元NWA王者の看板だろ
ブリスコも高額ギャラ出して呼んだのだからNWAの価値感は認めざるをえないだろ？

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/28(水) 23:39:02.35

全日と新日の興行戦争という視点においてNWAは重要だよ。
あくまでもアメリカにおいて大した価値のあるものでは無いというだけで。

ブリスコ、ローデスってよりフロリダマットが全日新日のどちらと提携するかって話しじゃん。
日本流にいえばフロリダが主流派に着くか反主流派になるかの問題。
実際フロリダは全日新日で揺れてる、もしくは駆け引きしてそうだったしな。

NWA王者ってのもレスラーの実力・資質というより
プロモーターの権力争いだから、NYビンスLAラーベルFLグラハムの
アメリカ主要都市有力プロモーター抑えれば新日のチェックメイトになりそうじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-BYnW) · 2022/09/28(水) 23:47:27.48

小鹿退団の話だと馬場は鬼みたいだな。
でも小鹿側だけの話だから馬場側の言い分もあるだろうが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2HL3) · 2022/09/28(水) 23:56:37.60

>>670
WWFが一番稼げるなら、みんなWWFに行くんちゃうんか？
なんでわざわざNWAの傘下に入って、選手を安定して確保する必要があるんや？と言っている。

それからなあ、アメリカと日本は違うねん。
日本みたいにみんなが東京に行きたい！ってわけじゃないんや。アメリカ人は地元がNo.1って思ってるんや。

理論が崩壊してるねん。

WWÉが好きやからって、歴史まで捏造しようとするのは、サヨクがやることやぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-3AyM) · 2022/09/29(木) 00:18:13.79

小橋が付き人になった時の馬場の話もひどいよね。
小橋は批判的には語ってないんどけど。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-r4yT) · 2022/09/29(木) 00:41:52.92

>>676
しつこいわｗｗｗ
選手の確保じゃなくマーケットの防衛だと書いているんだがｗｗｗ
歴史を捏造はＮＷＡの十八番だよｗ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/29(木) 04:27:42.75

>>669
場所の格
日本武道館と月寒グリーンドームじゃ格が違うだろ
MSGという伝統と格式のある会場をホームにしていたWWFが全米トッププロモーションだったということ
NWAは田舎プロモーションの同業者組合

**お前名無しだろ** (JPW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/29(木) 04:28:34.50

>>673
その前にそのギャラに関するソースは何なの？

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 04:34:08.73

>>676
お前は結局何が言いたいの？
NWAはあくまでもWWFよりも上だとそういうことが言いたいの？

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 04:36:20.70

>>674
興行戦争というのがそもそも出来レースじゃん
外人トレードをアングルにしただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 926d-KBd0) · 2022/09/29(木) 05:24:29.28

外国人からの信頼は死ぬまで厚かった
天龍みたいにめちゃめちゃ金使う選手にも結局飲み代渡してた

マイティ井上は文句たれてたが、馬場の時はたいして働けなくなってもずっと金あげてた

藤原人生デルフィンなどの急参加選手にも手厚かったから誰一人文句言ってない

どこがケチなの？

**お前名無しだろ** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-4kp1) · 2022/09/29(木) 07:34:12.55

大抵の人間がそうだけど、近くにいれば嫌な面も多く見るってことじゃないのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d64c-r4yT) · 2022/09/29(木) 08:23:23.50

>>679
MSGでメイン張った馬場は偉大だったってオチになるけどそれでいいんだな？ｗ

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 09:10:30.87

>>685
馬場のレスラー人生のピークがそこだろ
そこからは右肩下がり

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 09:12:09.22

まあ馬場がMSGの主役だったわけではないけども

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1746-2HL3) · 2022/09/29(木) 10:22:48.71

>>681
当時はNWAが上やないか。それは紛れもない事実。
歴史を捏造することが許せない。
フミ斎藤とか何を考えてるのかわからない。
まあ嫁がサヨクやから、同じ手口ってことかな。

>>678
wを多用するやつは、追い込まれてるやつらしいぞ。

>>679
結局は場所の話？
観客動員とか、レスラーの数とか関係なく？
NWA戦と同日タイトルマッチか行われたら、WWF戦がセミファイナルなのに？

笑えるわ。

田舎プロモーションの組合？WWFもそこに入ってるんやで？

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 10:45:40.54

>>688
NWA加盟プロモーションにWWFを超えるプロモーションは存在していなかった
サンマルチノを超えるようなスターも存在していなかった
NWAチャンピオン＝田舎をドサ回りするローカルヒーロー

**お前名無しだろ** (THW 0Hbe-Aj1a) · 2022/09/29(木) 10:49:15.93

プロレス村のプロパガンダによって植え付けられたデタラメな言説から離れ
客観的事実に基づき価値観を相対化すれば自ずとNWA幻想から距離を置ける

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1271-Hvfv) · 2022/09/29(木) 11:39:27.52

「1964年のG馬場」を読むと馬場が誇りにしてたのはNWA王座に連続挑戦した
こと以上にNYの満員のMSGでメインを張ったことだったのが分かる
ニューヨークはやはり特別な場所、世界の中心なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 024c-oZgl) · 2022/09/29(木) 12:04:58.41

ジャンボの肝炎が感染った奴っていなかったの？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 024c-oZgl) · 2022/09/29(木) 12:05:41.91

すまん、書くスレ間違えた

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1746-2HL3) · 2022/09/29(木) 15:32:26.83

>>691
それは話のすり替えやろ。
MSGが特別な場所だとしても、それがWWFが一番の団体だった証明にはならん。

馬場の意見を重視してるが、
その馬場がNWAか最高峰のタイトルと言ってるんだが？

なぜ猪木がしゃかりきになってNWAの加盟を希望したってのも説明がつかんよなあ。

あんたらの主張は、弱すぎるねん。
　

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/29(木) 16:43:06.66

NWAが最高峰だという物語は力道山がプロレスマスコミと結託して捏造
その捏造された物語を馬場が引き継いだだけ
未だその洗脳が解けない老害は山神の母親を見ているようで哀れw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/29(木) 16:46:34.96

ファンタジー活字に染まった老害は
アングルやギミックと客観的事実の峻別が出来ない

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa43-2HL3) · 2022/09/29(木) 17:27:19.20

>695
だーかーらー、それは聞き飽きたから。
WWFの方が上だったという証拠を早く出せよ。

そもそも何をもって、上だと言ってるのかわからない。
団体の規模で言ったら、圧倒的にNWAが上だってことは異論なかろうよ。

お前らが言い張ってるのは、都会だから！とか、MSGを使ってるから！とか、単なるイメージだけやないか。

お前らがスルーするから何回も書くけども、
アメリカ国内ですら、同日タイトルマッチの時は、NWA戦がメインで、WWF戦がセミファイナルって扱いだったのに、何を妄想してるねん。

アメリカで明らかにWWFが上という証拠を出せ！

あ、その前に何をもって上だと言ってるのか、ハッキリさせろ。

>>696
ファンタジーとか老害とか、人格攻撃はいらんから、
はよ証拠出せ。
出せないなら、もう二度と妄想は言うな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 17:50:15.17

>>697
NWA加盟プロモーションでWWFよりも大きなプロモーションどこ？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 17:51:53.17

>>697
で、同日タイトルマッチの会場いつのどこ？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 17:58:48.63

プロレスは芸能なので公演会場の格式はタレントの格に直結する

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0315-0xDl) · 2022/09/29(木) 18:32:33.28

>>695
当時は最高峰だろ。
WWWFがワールドのWを剥奪され
NWA傘下になった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 18:38:00.45

>>701
でもWWFは基本的にWWF王座を中心にして興行組んでただろ
たまにNWA王者がスポット参戦することはあっても
Wを外したのは単にカルテルに加盟するに当たっての配慮でしょ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa43-2HL3) · 2022/09/29(木) 19:15:07.86

>>698
何言ってんの、おまえ？

>>701
そのWのことではない。
それはワールドじゃなくてワイドやぞ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 19:29:41.82

>>703
お前NWAという組織のことちゃんと理解出来てる？
各プロモーションの同業者組合がNWA
そのプロモーションの中にWWFを越えるプロモーションがあったのかを訊いている

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d64c-r4yT) · 2022/09/29(木) 20:05:26.07

>>704
単独の売上高はWWFがトップだけど
WWF以外のNWA傘下の各プロモーションの売上高を足せばWWFを数倍上回るよな
だからNWA＞WWFじゃねーかｗ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 20:25:26.53

>>705
データあるの？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 20:27:14.81

NWA王者に依存せず商売が成立していたのがWWFでありAWAだということは
客観的事実として存在している

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa43-2HL3) · 2022/09/29(木) 22:29:43.16

>>704
なにが、ちゃんと理解できてる？や。

なんでわざわざ各プロモーションに分けて考えるねん。
NWAは全体の組織として力を持ってるんやないか。
その集合体があるからこそ、王者の価値もあがるんやろが。
都合の良い切り取り方すんな。

単独の売上高のデータは手元にないから知らんわ。
持ってるなら出してくれ。あるいはソースを教えてくれ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H6a-Aj1a) · 2022/09/29(木) 23:17:06.19

>>708
NWAチャンピオンって言うのは田舎をドサ回りする盛り上げ役
WWFチャンピオンはMSGでメインを張るトップスター

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW de5d-u8vP) · 2022/09/30(金) 00:04:46.34

NWAはみちのくプロレスとか大阪プロレス
WWFは新日本や全日本

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-vhWJ) · 2022/09/30(金) 00:07:01.73

NWA世界王者の権威の高さはルー・テーズによって保っていられたんじゃないかな。
バディ・ロジャースだったらテーズほど崇められなかったのでは？

**お前名無しだろ** (DZW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/30(金) 00:10:31.68

馬場はバディ・ロジャース信者だけどなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6be6-STCL) · 2022/09/30(金) 07:24:29.42

>>683
派閥の譜代的存在だった大熊や佐藤昭雄から「馬場さんは嘘つきだ」と陰口を叩かれる

これも譜代的な立位置だったサムソン轡田にクーデターを起こされる

家族がアメリカ在住である事に配慮して欲しいという戸口の要望に聞く耳を持たず結果新日ヘの移籍を許す羽目に

長年の側近だった米沢良蔵を怨敵メガネに札束で引っこ抜かれる

あれだけ超満員続きだった四天王プロレス全盛期でも三沢の給料は新日の中堅と同レベル

Uインターから多額のファイトマネーを巻き上げておきながら試合をした川田には文字通り雀の涙程度の還元しかしない

やっぱりケチでしみったれてんじゃねーかよ

**お前名無しだろ** (JPW 0H5b-gApq) · 2022/09/30(金) 08:32:37.01

馬場さんのケチやしみったれは、いいケチやしみったれ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8e-Aj1a) · 2022/09/30(金) 10:09:07.84

馬場は金の使い方知らなかっただけだろ
無駄に大物外人呼び続けて赤字垂れ流し続けるとかアホすぎる

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx47-pIDl) · 2022/10/01(土) 01:10:16.31

>>713
四天王の頃の全日の売上は同時期の新日の１／３くらいだぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 63d7-pIDl) · 2022/10/01(土) 09:21:41.63

猪木がそっちに逝ったぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3315-+mrU) · 2022/10/01(土) 09:34:51.04

馬場が16文で蹴り返されたらどうすんだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8324-/o5G) · 2022/10/01(土) 20:44:43.15

>>713
米沢引き抜かれたときはさすがに鬱寸前になったからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7VCe) · 2022/10/01(土) 20:48:41.66

そんなもんするっと躱して天国へいっちゃうのが猪木さん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/01(土) 20:58:05.72

>>709
それはシステムが違うから、チャンピオンのファイトスタイルが違うだけよなあ？
WWFが上だという証明には全然ならんよなあ？

>>710
アメリカのプロレスシステム知らんやろ？お前。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hdf-FEL2) · 2022/10/01(土) 21:44:35.06

>>721
日本武道館で定期公演してる歌手と
全国ドサ回りで稼いでる歌手
演者としてのランクは前者の方が上だろ
まだ時代遅れの言説にしがみつくつもりか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/01(土) 23:02:07.58

>>722
山下達郎みたいに、デカい会場ではコンサートせんで、ど田舎のホールも周る一流アーチストもいるからなあ。

ちゅうか、その話関係ないから。
団体のスケール、レスラーの数と質、総売上…WWFよりNWAのほうが圧倒的やったから。
WWFはNWAに頼らないと、レスラーの安定した確保もでき

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-BQOA) · 2022/10/01(土) 23:28:15.46

WWF＝新日本
NWA＝サイバーファイト

**お前名無しだろ** (JPW 0Hdf-FEL2) · 2022/10/01(土) 23:41:36.09

>>723
山下の場合サンプラザやNHKホールがホームだろ
あと昔のフェスティバルホール
ちゃんとブランディングが出来ている

あと総売上とかどうせデータも出せないようなことを論拠として持ち出すな
NWA圏にアンドレやサンマルチノを超えるスターがどれだけいた？

WWFがNWA圏に頼ってブッキングしてもらったレスラーって例えば誰？

そろそろ現実を見つめる勇気を持ったらどう？

**お前名無しだろ** (JPW 0Hdf-FEL2) · 2022/10/01(土) 23:48:22.99

馬場がタイトルをレンタルした時の相手だったブリスコにしろレイスにしろ
その後WWFに移籍したが主役格にはなれていない
NWAチャンピオンの格と人気なんて所詮その程度

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2338-CW6Z) · 2022/10/02(日) 02:47:59.59

リックフレアーは主役になれたよね。
まあ時代は違うけどさ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/02(日) 06:49:56.59

>>725
山下達郎は、
地方周りがダメ！みたいなバカみたいな理屈をお前がだしてきたから、書いたまで。

アンドレは別格やろ。

サンマルチノの人気がニューヨーク離れてどれくらいあったかは知らん。お前もわからんやろ。

そりゃダスティローデスとかフリッツとかジェリー・ローラーなんかは、それぞれのテリトリーで相当な人気があったんじゃないのか？
それに、王者の人気で比べるのはフェアじゃない。
王者が出向くNWAと、迎え撃つWWFでは、ヒールとベビーの違いもあるからなあ。

レイスがWWFに移籍したのは晩年やないか。
お前はズルいなあ。
ビリー・グラハムやペドロ・モラレスやボブ・バックランドがNWA圏で大スターになったんかよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/02(日) 06:54:00.15

>>725

データ云々はお前に言われたかないわ。

そもそも、NWAが上！っていう事実を否定してるのがお前やろ？
じゃあ、納得させるデータを「お前が」持ってくるのが筋やろ。

お前が持ち出してきたのは、
ニューヨークは都会だから。サンマルチノが人気だから
って、アホやろ。
早く何をもって、WWFが上なのか、お前の基準を言えよ。

猪木がなぜ、あれたけNWAにこだわったのか、ってのもちゃんと説明しろよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/02(日) 07:01:54.27

ホンマにWWFが上やったら、

新日や新間が、
「本当のNo.1の団体はWWFである！」
ってアピールしてたやろうに。
事実でなくても、そういうイメージ戦略を企てる男やからな、新間は。

それすらやらなかったってことは、
まったく太刀打ちできないほどの絶望的な差があったんだろうと推測される。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hMSm) · 2022/10/02(日) 07:20:06.21

何回も書くけど、
アメリカ人には、「都会が一番！」なんて考えはないからな。
俺が住んでる土地が一番って思ってる。

都会に出なきゃダメだあ…なんていう価値観は日本人の考え。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-K72W) · 2022/10/02(日) 07:24:19.78

なぜNHKは高いSPORTS中継剣を買うのか? 　10/02 07:24

**お前名無しだろ** · 2022/10/02(日) 07:24:55.20

猪木体固め馬場
延髄斬りからバックドロップ

猪木原爆固め馬場

猪木リングアウト馬場
場外で延髄斬りからバックドロップ

猪木馬場60分フルタイムドロー
最後に仲良く手を繋いで猪木馬場がダーッ!!

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-n9jh) · 2022/10/02(日) 07:44:32.39

どれだけ馬場の悪行掘り起こしても
近くにアントニオ猪木という悪行の権化みたいな奴が居たから馬場は目立たないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8324-9Qbf) · 2022/10/02(日) 08:32:36.36

>>5
新日ファン

**お前名無しだろ** (ﾗｸﾍﾟｯ MM07-uaZr) · 2022/10/02(日) 09:14:14.16

猪木は知人と別府温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな。

逆の状況で馬場が猪木に間違えられても、
馬場は黙りこくだけだろうからな
間違ってもアゴを突き出して「あんだこのヤロー」とはやらないだろ

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 09:48:15.00

>>729
>>658

都会にはヒトモノカネが集まる
NWA加盟プロモーションにWWFを上回るプロモーションは存在しない
都会のスターと田舎のローカルスター
芸人としての格は自ずと前者が上になるのは全世界共通の話

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 09:54:15.38

>>728
やっとちゃんと負けを認めたな
お前の言う通り別格のアンドレが主戦場にしてたのがWWF
つまりWWFはプロモーションとして別格だということ

ローデス、ローラー、ケリー
いずれもWWFのリングに上がったが主役格にはなれずじまい

大都会のスターが敢えてドサ回りをする理由もない

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 09:57:41.82

>>731
じゃあなんで各テリトリーはWWFの全米侵攻にあっさりと屈したの？
結局ローカルヒーローよりも都会のスターを支持したわけじゃん
その後もローカルテリトリーは復活しないまま

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 09:58:25.63

>>730
MSGシリーズ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 09:59:55.35

>>737
だーかーらー、
なんでプロモーションごとに区切るねん。
プロモーションの集合体だからこそ、NWAが力を持ってるんやないか。

お前が出してくるデータは、全部お前の都合の良いものばかり。こっちの指摘にも、ほとんど反論できてないしな。

で、何回も言うけど、都会とか田舎とか関係ないから。

お前、ひょっとして、フミ斎藤？
何やってんの？こんなとこで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 10:09:29.48

>>737->>739

ローデス、ローラー、ケリー、
って、誰をトップに据えるかは、団体の方針にもよるやろ。
都会とか田舎の問題ではなくて、
スーパースターになれる資質のホーガンとたまたま契約できたってだけの

グラハムやボブやアイアン・シークはNWAで主役になったんかい？
って話にはどう反論するねん。

**お前名無しだろ** (THW 0H7f-FEL2) · 2022/10/02(日) 10:13:12.30

>>741
各プロモーション自体はそれぞれ独立して興行してるし
そもそも>>658によればカバーしてる地域の人口比率はWWFの方が上
WWFが全NWA圏よりも多くの人間を相手に商売してるということだろ

**お前名無しだろ** (THW 0H7f-FEL2) · 2022/10/02(日) 10:16:26.83

>>742
ローデス、ローラー、ケリーを主役として抱えたプロモーションがWWFを超えたこと1度でもあったか？

**お前名無しだろ** (THW 0H7f-FEL2) · 2022/10/02(日) 10:22:23.16

馬場が何回もNWAタイトルをレンタルしたが
それで全日の人気が新日を上回ることはなかった
日本のプロレス村におけるNWA幻想も所詮その程度だったということ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 10:22:42.30

>>742
あ、やっぱりフミ斎藤ちゃうわ。
さすがにここまでアホちゃうやろからな。

お前の理屈は全然論理的じゃないねん。

アンドレが契約してた理由は知らんよ。
ギャラかもしれんし、ビンスとウマがあったからかもしれんし、新日に行けるからかもしれんし、

でも、だからと言って、なんの証明になるねん？

全米侵攻が上手くいったのは、
ビンス息子の時代に合った戦略が上手くいったからだろ。
キャラ、ストーリーが緻密なプロレスが受けたからだろうし、

何より、テレビ戦略が上手くいったよな。
勢力を、伸ばしてきたケーブルテレビを使って、全米でWWFを放送したのが大きい。

それ以降はWWFがNo.1と言えるが、
70〜80年代からWWFがトップだったという証明にはまったくならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 10:25:33.47

>>744
だ～か～ら～、
NWAは、プロモーションの連合体なんだって言うてるやろ。
なんで分けて考える。
それぞれのプロモーションに勝ったところで、一番の団体とは言えんやろ。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 10:27:12.51

>>746
別格の人気だったアンドレに一番金を積めたのがWWFという別格のプロモーションだったという話

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 10:33:39.45

>>747
NWA自体は同業者組合、カルテルであって
プロレス的な意味における「団体」ではない
各田舎テリトリーをドサ回りで回る田舎芝居の主役がNWAチャンピオン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 10:49:45.99

>>749
わかっとるわ、そんなもん。
お前は屁理屈ばっかりやなあ。
論点がズレてる。

NWA王座とWWF王座のどちらが価値があったか、っていう話やろ？
全米の様々な相手と良い試合するNWA王者のほうが権威あったろ。
なんやかんや言っても、WWFは、NWAに取り込まれてたわけやから、一部に過ぎんのよ。売上額は知らんけど、一番高かったにせよ、NWAの中で一番儲かるプロモーションだった、ってだけの話。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 11:01:22.85

>>750
全米じゃないじゃん
WWFとAWA圏以外の田舎テリトリーの盛り上げ役
それがNWAチャンピオン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 11:14:15.39

要するに、デカさ規模はNWAだけど、
そんなの関係ない！
都会のWWFが一番！
っていうのが結論ね。

それ以上のデータはなさそうやな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-iUtE) · 2022/10/02(日) 11:22:59.18

>>750
この前出たばっかのGスピ最新号で昭雄がそこら辺についてズバリ語ってる
70年代の両王座のステイタスについてはレスラー目線で見るとほぼイコール
馬場もWWWF王座に短期就く話が来てすごく色気を見せたけど「3か月日本を
空けられねえなあ」と断念したとか

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 11:44:48.76

>>752
カバーしてる人口比率はWWFの方が上なら
産業としての規模もWWFの方が上

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4346-hMSm) · 2022/10/02(日) 11:46:09.86

>>753
そうなんか。読んでみよう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3315-+mrU) · 2022/10/02(日) 11:51:32.70

WWFは1カ所でしかやらないから
グラハムとかバックランドとかベビーフェイスチャンプが成立した。
地元スター、イコール王者。
NWAは各地でヒールにならなきゃいけないという。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3315-+mrU) · 2022/10/02(日) 11:52:44.88

全日は2番手鶴田が挑戦者で割り食った。
馬場は、トップだから、ちょこっとチャンプになれたが。
鶴田がなったら馬場と同列になる。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 12:10:57.24

>>756
グラハムはヒール

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f09-USQS) · 2022/10/02(日) 13:31:18.47

>>756
テーズやオコーナーやドリーは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f389-pIDl) · 2022/10/02(日) 15:16:19.04

日本のファン目線からすればいくらWWWFが大規模で金満でもサンマルチノが一番人気でも、歴代NWA王者テーズ、ハットン、オコーナー
更にはキニスキーにドリー、ブリスコと言った面々に比べれば試合ぶりも単調な訳で味わいも見るべき所もない。NWAより上なんて後付もいいところ。
それどころかサンマルチノだって馬場がいなきゃ日本じゃタダの塩だった可能性が高い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c36d-Zao5) · 2022/10/02(日) 15:41:15.78

文句言ってたナガサキ　マイティ　谷津　は年金で感謝してるし、谷津は今頃治療費出てたなんて
言い出してるよね　ジョーさんはどうだったんだろ？

選手重視にしたらノアはすぐに沈没船になったしな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ufYE) · 2022/10/02(日) 16:22:12.28

>>761 みたいな無知がいるから馬場の悪事が問われづらいんだろうね。

ナガサキは年金詐欺、マイティは退職金が無くて居座っただけ、
谷津なんて全日にいたのは3年足らずｗｗｗそれで年金を掛けていたとして
貰えるのは全日のおかげ？ｗｗｗジョーさんも全日退職で食えていないのを
ノア三沢が面倒を見たのな。ラッシャーもそう。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hff-FEL2) · 2022/10/02(日) 17:03:15.02

>>760
でも支持されたのは新日だよな？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3315-+mrU) · 2022/10/02(日) 18:20:09.67

>>759
テリトリーのエースが負けてもよしが
王者を倒せたはず。
に変わったんじゃね。ある時期に。
裏はとってない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3315-+mrU) · 2022/10/02(日) 18:23:56.25

WWFが全米侵攻できたのはケーブルテレビ普及とホーガンの黄色パンツ日焼けマッチョが
どハマりしたんだろ？
地上波では全米のWWFは放送されなかった。がケーブルだとNWAテリトリーにも放送
でき、誰のイメチェンアイデアか知らんがホーガンがスターになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c36d-Zao5) · 2022/10/02(日) 20:19:14.77

あと、シンディーローパーだな