【日本テレビ】昭和の全日本プロレス109【スポーツテーマ】

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-qWda) · 2021/07/03(土) 08:23:19.06

【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス６【日大講堂】
【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス７【井関農機】
【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11）
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】
【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】
【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】
【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ！】
【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】
【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】
【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】
【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】
【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ)
【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス3１【川田大笑い】
【PWF杯争奪】昭和の全日本プロレス32【ﾀｯｸﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ】
【テリーが行った】昭和の全日本プロレス33【左のパンチ】
【インター】昭和の全日本プロレス34【PWF UN】
【あ!ｽﾀﾝﾊﾝｾﾝだ!】昭和の全日本プロレス35【ﾊﾝｾﾝですよ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f53a-O0xy) · 2021/07/13(火) 22:19:57.01

>>465
>>467
補足させてもらうと、ハンセンが「ガニアは時代遅れ。1950年代のプロレスをしている。」と言ったのは、
ガニアのレスリングでなく「AWAのビジネス戦略」についてね。
以下、ハンセンがAWA王座を剥奪されて『'86サマー・アクション・シリーズ』に来日したときのコメント。

「WWFが全米ネットワークケーブルを使って大会場のビッグマッチをアメリカ中に放送しているから、
ここ2～3年プロレスのボルテージが上がった。ガニアのオヤジは、ビッグマッチをテレビ放映すると
だれもチケットを買ってアリーナに試合を観に来なくなると本気で信じている。
せっかくESPNケーブルで時間帯を持っているのに、番組内容はスタジオ・マッチばかり。
これでは、とてもWWFやクロケット・プロモーションには勝てない。テレビを見ている
ファンはAWAだけがマイナーと思ってしまうよな。でも、ガニアにはそれが分かってないんだ。」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb83-6Mb1) · 2021/07/13(火) 22:24:08.66

>>471
https://ameblo.jp/canekhbk/entry-12576351647.html
ガニアのドロップキックを凄い技みたいに描いた大昔の映画
ロビンソン「ドロップキックがなんだ。怖くないぞ」

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-lqIi) · 2021/07/13(火) 22:28:32.16

>>473
ラスベガスのショーボートアリーナで中継してただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-6Mb1) · 2021/07/13(火) 22:29:06.58

バーン・ガニアのスリーパーって技術的にはどうだったんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-O0xy) · 2021/07/13(火) 22:29:34.36

>>451
確かにそうだね…ただそのフレアーvsマーテルの試合云々よりも
ジャパンを中心とした日本人中心のリング風景に、という意味も含めて。
>>466
そうかな…自分も二階席だったけど、マス席は83年６月の方が全体的に埋まってるように感じたんで…
84年の方はマス４人席が２人だけとかスキマがあったように見えた、二階席は同じくらいかな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-wCRI) · 2021/07/13(火) 22:33:40.65

>>462
デビューから全日一筋なのにSWSへ行った方達
・天龍
・石川
・北原
・折原
・高木

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/13(火) 22:35:28.24

年取ったガニアしか知らないからな、後は金に汚いことと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f53a-O0xy) · 2021/07/13(火) 22:37:05.47

>>475
ハンセンは「WWFと比べて」という意味で言ってるんだろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-vXjX) · 2021/07/13(火) 22:38:41.58

>>443
まだ中学生だったので会場に行ったりはしなかったけど、全日派ファンとしては外人路線からちんちくりんの長州路線になったこの頃は一時的に全日中継を見なくなった。
天龍と鶴田がやりあう時期の後半くらいからまた見るようになったけど、長州がいた頃の全日はなんかイヤだったなあ。
同じようなファンが結構いたのでしょうかね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-T2RX) · 2021/07/13(火) 22:41:02.41

薗田はFMWで、大仁田の相手をやっても面白かったかもしれないな。
前座時代の三羽烏の中では、一番ラフファイトが強かったイメージだったし。
本人が「大仁田のところなんて絶対イヤだ」と言えばそれまでだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0515-WVXW) · 2021/07/13(火) 22:46:45.56

>>472
徳光の本に三沢と親しく信頼されてたので生きてればノアに参加して
三沢も大分助かったんじゃないか、みたいなこと書かれてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-O0xy) · 2021/07/13(火) 22:46:48.48

>>460
>シンがあの南ア遠征に関して責任を感じていたらしいが

当時の報道番組のニュース、シンが神妙な顔つきでインタビューに応じてたのは覚えてる
翌年にあれほど嫌いだったブッチャーとタッグ案を受け入れたのは、馬場に対してのせめてもの償いみたいなものもあったんだろうか？
まあ、それとは別に輪島の好敵手としての役割を終えたシン、あの頃にはそれぐらいのインパクトがないと第一線では難しい立場だとは思うが…
しかしブッチャーシン組までのストーリーは段差の流れがあったね…
ブロディ死去→スヌーカ・ブッチャー組
チェーン資格騒動で仲間割れ
スヌーカ・タイガー組　ブッチャーシン組…みたいな流れだったかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0301-4x/S) · 2021/07/13(火) 22:56:52.70

>>481
不思議なもので、カブキや三沢タイガーが
登場した83〜84年の間に子供ファンが
ゴッソリいなくなったんだよ。
83年最強タッグ蔵前では子供ファンの鶴田コールが聞こえるけど、84年後半位からは
鶴田のみならず、誰であろうと子供ファンの
声援がめっきり減った。
10代後半〜20台半ばの声援は増えたけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-vXjX) · 2021/07/13(火) 23:20:35.70

>>485
83年頃というとファミコンが出始めた頃かな？
子供だから会場に行くには大人に連れてってもらう。
子供たちの興味がプロレスよかファミコンに移ってしまったので、プロレスも好きだけど会場に行く為のお金はファミコンに使ってしまう、と。プロレスはTVだけで良いや、と。
(大人に連れてってー。とせがんでたのが、ゲーム買ってー。に変わっていった)

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-uFD0) · 2021/07/14(水) 01:42:55.06

ハル薗田は当初は前日の便に乗るはずだったんだよな。奥さんと空港行ったら手違いでチケットが用意されておらず、翌日搭乗して事故に遭った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-pAk4) · 2021/07/14(水) 02:53:08.31

>>485
　当時の小学校では、カブキ全日初登場をテレビで観た奴らは毒霧だのヌンチャクの話題で持ち切りだったけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd3b-vYJe) · 2021/07/14(水) 05:01:45.18

全日本の子供ファンがいなくなったのはマスカラスとテリーの衰えと新日本にタイガーマスクが出てきて皆んな移った
ブロディvsドリーとか鶴田vsブロディじゃ子供受けしない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-8ds9) · 2021/07/14(水) 06:57:05.21

>>489
逆にハンセンと一緒に移ってきたもう少し年長の少年ファンもいる感じ
一緒にウィーって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0524-4x/S) · 2021/07/14(水) 07:43:48.08

>>477
枡席の売り方が違っただけじゃないかな。枡席を4人にするか2人にするかで見た目は変わるから。
ただそれだと発表人数のからくりはわからんが、今でも団体によって枡席の売り方は違うらしいしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-56/R) · 2021/07/14(水) 07:50:27.60

今は知らないけど、当時の蔵前と両国の升席は4人掛けだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-6Mb1) · 2021/07/14(水) 07:54:46.03

>>436
吉原社長の反旗を翻し井上の離脱に他の選手も続いてたった三人が参戦させてしまい。
全面対抗戦に「看板に偽り有り」として楔を入れた論功行賞だった。
>>441
代りにオフィスの実権は譲渡していたがこれがまた崩壊の一因だったらしい。
同じ二代目でもビンスとは違った・・・ただ馬場は「規模の小さいAWAはWWFに
飲み込まれる・・・」と危惧して提携させたが一時的なモノで昨日しなかった。
>>460
南アで興行を行うシンからの日本人レスラーの派遣要請があり何人かレスラーにいい返事が
来ず新婚旅行がまだだった薗田に夫人の航空券代も頼み込んで送り出した。ただ薗田も最初は
難色を示していた。夫人も巻き込まれたから馬場やシンは余計に責任を感じたかも・・・
他に日本の遠洋漁業の交代要員の人達も犠牲になっている。
当時、アパルトヘイトで経済封鎖を受けていた南ア政府が民間機で武器か火薬を密輸して
いてそれが機内火災の原因とも言われていた。ディスカバリーチャンネルの世界の航空機
10大事故でも特集されたていた。
>>473
全米のプロスポーツは地元開催はノーテレビで満員の目処が立つと地元局でTV放映されたり
する。今のWWFは地上レギュラー放送は月イチペーパービューやクローズドサーキット
の壮大な宣伝でしかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 09:19:28.04

>>491
なるほど、ただ個人的にはマス席は二人売りにしてほしいもんだ
足を伸ばして観戦できるから…四人だと正座か胡坐になるが、二時間半～三時間はキツい
>>493
ガニアの考えがどれぐらい古いのかは自分にはわからないけど
プロレスに限らず全米のプロスポーツ、特にボクシングのヘビー級タイトル戦の中継とかは
会場のトランプ・プラザ等の観戦者は1万人強で、その試合を見てる有料PVだと数十万だか百万だかの時代にはなっていたみたいね
まだ日本では東京ドームで新日がやり始めた前後で、まだまだ会場規模による動員を中心に考えられてた時代
もちろんスカパーなどはないころで、やっとPRIDE等で五万人契約とか長州大仁田で四万人とかなった頃は2000年代だよね？
ハンセンがガニアに言及したのは昭和だから、そのハンセンがPVもない日本をどう見ていたのかも気になる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+Wlc) · 2021/07/14(水) 09:49:35.49

馬場もガニアと変わらんぐらい古い考え方の人ってイメージだな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-vvUX) · 2021/07/14(水) 10:55:27.72

>>493
あれにはカブキと阿修羅も誘われた。
二人が断ったから園田へと。
カブキや阿修羅は複雑な気持ちだったでしょうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb71-O0xy) · 2021/07/14(水) 11:22:06.56

新婚旅行が80年代の南アというのがすごい、鶴見のプエルトリコと双璧だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6Mb1) · 2021/07/14(水) 12:07:36.77

>>494
>ハンセンがガニアに言及したのは昭和だから、そのハンセンがPVもない日本をどう見ていたのかも気になる。
当時のハンセンは、全日のシリーズで全国を巡業した時、北海道から九州までどこ行っても
相撲や巨人戦やってるのを見てただろうし、日本みたいな狭い国でPVは普及しないだろうと
思っていたのでは？

>>495
馬場のプロレス観はもちろん古いだろうけど、嫌いなタイプだが集客力のあったマスカラスや
ロビンソンを優遇したり、ジャパン勢の勝ちブック漁りを容認したり、ビジネスに関しては
比較的柔軟な印象。一番気を使っていたのは日テレとの関係なんだろうけど。

>>497
プエルトリコって気候も温暖だし、アメリカでは有名な保養地なんだが
（鶴見もそれで選んだんだろうけど）、日本じゃ馴染みないね
カリブの東端という位置とほぼスペイン語圏という言語上の問題が大きいのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 12:29:36.59

>>498
>日本みたいな狭い国でPVは普及しないだろうと思っていたのでは？

なるほど、確かにそんな感じもする
ただ、これは現代だけど映画とかドラマの動画配信がこれだけ幅をきかせるとはね…
あくまで個人的に見た感じだけど、近所のツタヤなんて大変そうだよ
DVDレンタルが主軸だった時代は去り、コロナ渦も拍車をかけてYouTubeも含む配信系の躍進は凄いね…
ハンセンが見た日本とは当然とはいえ全く文化が変わっちゃった
プロレスや映画となると臨場感がキモだから、無観客配信オンリーになることは無いと思いたいが…

馬場の感性に関しては古い云々とは違う観点かもしてれないけど
川田と高山の半ガチ取り決め試合とか、天龍革命時の外人選手との軋轢やら
エグいとこまで容認する事がある、ある意味では「過激なプロレスはどちらだよ？」…的なね。
小川直也なんかも言ってたけど「新日は自分と戦うのに何だかんだ煽りに時間かかって一向に実現しない」
「その点ではノアはわかりやすい、ポンポンと流れが進んで大将とのカードが組まれた」みたいな事を言ってた。
勝ちブック云々の団体間の取り決めとか色々とあるだろうから、一概に馬場や三沢を持ち上げるつもりはないけど
ただ、巷でずっと言われてた「新日は過激、全日はショー」という見方が破れるまでは時間かかったね…。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 12:47:56.76

>>497
俺も長年そう思ってたが歳とったら温暖で静かな場所に行きたくなった

後は金だろうな、20代の明石家さんまが番組でハワイ旅行一人分もらってすぐ旅行に行ったくらい吉本の給料が安かったと言ってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-6Mb1) · 2021/07/14(水) 13:03:20.01

>>488
どっちかっていうとスーパースター列伝効果じゃないの？
指の第一関節が曲がるとかさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 13:12:17.64

>>501
列伝効果なんて大したことないよ。
ジャンプに掲載されてたら違っただろうけど。
サンデーなんて当時の小学生はあんまり読んでない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 13:15:06.89

>>499
日本とアメリカではテレビとプロレスの関係が全然違うから
ハンセンも比べても仕方がないと思ってたのでは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23c6-pLoO) · 2021/07/14(水) 13:17:02.11

>>502
そんなことないよ
おの前のタイガーマスク編がかなり話題になった

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-8gMl) · 2021/07/14(水) 13:20:24.27

ハル薗田の追悼セレモニー当時やってた2時のワイドショーという番組で生放送された
自分中学生だったけど熱出して学校休んで意識朦朧の中見た記憶が残ってる
馬場の弔辞、小橋や菊地もデビュー前だったけど参加したバトルロイヤルなど流してた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 13:29:52.34

薗田の売り出しに関しては…これは皆も思ってただろうし、あえて言及するのもなんだけど
ジュニアとしてはあの腹を何とかしないと…オリエンタルコンビとか言われたカブキもそうだけど
まあ、何をもってオリエンタルなのか、体形とは関係ないかもしれないけど
カブキ・薗田とも「ミステリアスなムードとは何か違う」ような違和感はあったよねえ…
プロレスはイメージ産業だから、その辺のちょっとした肉体改造はやってほしかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 13:31:53.37

>>504
地域差があるのかな。俺の周りでは全く列伝の話題は出なかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 13:43:46.46

>>507
サンデーだから、というのはどうかな？
自分の地域ではジャンプ・マガジン・サンデーはトップ３で
連載されてるマンガによるという感じ、あだち充のヒット作もサンデーだったし
あと野球漫画ならドカベンの流れをくむチャンピオンが圧倒的に皆が読んでた
部数の差はあっただろうけど、子供世界ではあまり関係なかったような…列伝も皆が読んでた覚えがある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 13:50:27.67

>>508
あなたの周りではそうだったのだろう。
俺の周りでは少年マンが誌自体そんなに読んでる小学生はいなかった。
俺もジャンプしか読んでなかったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 14:15:13.78

>>509
断定的な言い方に聞こえて、もしかして気を悪くしたら失礼…
何が言いたいかといえば、プロレスファンは連載さえあればどの雑誌も追いかけてた
自分の世代はフレッシュジャンプの「プロレス・スターウォーズ」が最高人気
もちろん週刊ジャンプ派生の「闘将ラーメンマン」があったのも大きいけど…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 14:22:04.98

>>510
> 何が言いたいかといえば、プロレスファンは連載さえあればどの雑誌も追いかけてた

それも個人差があるよ。俺はそういう漫画の類は一切読んでなかったし
俺の周りでも一切話題に出なかった。
プロレスのざし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 14:23:44.08

途中で送っちゃったｗ
プロレスの雑誌の類は全部買って読んでたけどね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 14:51:39.09

俺もプロレスマンガは筋肉マンだけだったな

勝手な推測だが全日本ファンはあんまりそういうの興味ないんかも、最強とか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-jjVx) · 2021/07/14(水) 15:12:38.38

>>485
猪木信者の人が猪木一強時代を「男騒ぎの新日本」、
テリー、マスカラスの頃を「女、子供の全日本」なんて呼んでたけど
その図式が崩れたのがそのあたりか。
同時にテリー、マスカラス時代の子供が成長して若者になったということなんだろうけど。
そして彼らが大人になって88年あたりに過激化していく…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/14(水) 16:25:38.35

>>513
興味ないというか、自分らの仲間内ではどのみちハンセンブロディが最強だと思ってたし
新日ファンの友達もそこだけは否定しなかった
「猪木とやってた時よりもハンセンは強くなってる」
「ブロデイは三年前の猪木なら互角に渡り合える」
「ファンクスでは相手にならない、無残だろあれは」
そんな感じだったな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 17:08:48.44

確かに日本人最強は猪木でもハンセンブロディのが上と見てたな、ジャパン後期くらいから鶴田が抜いたと見てたわ、新日本ファンには言わなかったがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d524-6oml) · 2021/07/14(水) 17:11:37.84

>>515-516
馬場の「プロレスの魅力はヘビー級の迫力だ」は一理あるんだよね
普段お目にかかれない大男がとんでもない身体能力で動いてるってだけで
説得力がある

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 19:37:04.12

ハンセンブロディをというかブロディを主役にしたのは先見あったね、初来日で馬場が負けるのは誰の進言だったんだろう

集客力のない最強レスラーの必然性を感じてたのか

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-8ds9) · 2021/07/14(水) 19:45:24.88

>>518
しかしテーマ曲が付くのは意外と遅かったんだよな
フレアーなんか全日本初参加でいきなりだったのに

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 19:48:33.54

当時の宝島？かの記事だが天龍が猪木にフォール勝ちして負けなかったことは馬場が一番喜んでるだろうとあった

ブロディが猪木に負けなかったことは馬場のブロディ引き上げの成功とも言える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6Mb1) · 2021/07/14(水) 20:08:58.59

>>502
当時のサンデーはタッチとうる星やつらが大人気で
部数を倍々ゲームで増やしていた全盛期だったんだが。
確かに、両作品ともメインの読者層は小学生より少し上だと思うが
自分もそうだったが、列伝もメインは中高生かな
少し遅れてチャンピオンで始まった風雲プロレス30年は
列伝の劣化コピーみたいな感じがした

>>516
やはり長州戦がターニングポイントだったか。
長州相手にああいう大型外国人みたいな試合ができるのは、
日本人では鶴田だけだったし

>>517
馬場の三十二文とかその最たるもんだよね
ジュニアの連中がいくらピョンピョン跳ねてもあの迫力は絶対に出せない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 20:19:08.79

>>521
長州とスイングした試合をしないと叩かれたけど鶴田はあれで良かったかもね、俺は違うが最強幻想とかあるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-C4NE) · 2021/07/14(水) 21:43:13.08

>>506
カブキって、アメリカ人には歌舞伎メイクに見えるのかもしれないけど、
ペイントのクオリティが低いから、日本人にはホームレスの不気味さなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbef-pAk4) · 2021/07/14(水) 22:17:37.18

>>523
アメリカ人から見ても、不気味さと不潔感しか
感じないだろ！？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb83-6Mb1) · 2021/07/14(水) 22:35:20.75

まーたカブキの店で不愉快な思いしたバカが八つ当たりにスレに粘着か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1572-vYJe) · 2021/07/14(水) 22:35:55.51

馬場猪木vsマスカラス、アリオンを見たけど猪木とマスカラスが手が合ってた
馬場に頭を踏んづけられたマスカラスが激昂して馬場に張り手した後の馬場が怖すぎる
マスカラスを完全に格下扱いして冷静な顔で足首固めたりギロチンチョークやったり
鶴田が仲野にキレた時天龍と谷津が「あ〜あ」て感じで放置したみたいに馬場がマスカラスをぶん殴るのを試合権利のある猪木が一歩引いてるのが面白い

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-8ds9) · 2021/07/14(水) 22:36:48.91

やっと買えた馬場ＤＶＤ上巻
とにかく嬉しいのは鶴田とのタッグ試合が多い事
やはり自分として全日本とは馬場と鶴田のタッグというイメージ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-8ds9) · 2021/07/14(水) 22:41:42.38

>>526
それ以来の馬場とマスカラスのタイトルマッチとなる田コロでのインタータッグ
こちらはむしろドスの健闘が注目か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-6Mb1) · 2021/07/14(水) 22:41:57.52

>>521
特にこのあたりは話題になってたと思う
・夢の英雄！タイガーマスク（週刊少年サンデー・1982年5号 - 1982年31号）
・超人一番！ハルク・ホーガン（週刊少年サンデー・1982年32号 - 1982年49号）
・文明のキングコング！ブルーザー・ブロディ（週刊少年サンデー・1982年50号 - 1983年17号）
・東洋の神秘！カブキ（週刊少年サンデー・1983年18号 - 1983年26号）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 23:00:22.62

>>529
そのあたりはプロレスブーム以降だから
話題にはなったかも知れないが、
列伝の効果でそのレスラーが話題になったとかは無かったと思う。
もっともさっきも書いたが俺の周りでは列伝は全く話題になってなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1572-vYJe) · 2021/07/14(水) 23:03:38.84

>>530
自分の周りで話題になったなかったから世の中全てが一緒と考えるのは凄いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbef-pAk4) · 2021/07/14(水) 23:09:33.80

83年～84年に子供ファンがいなくなったというレスがあったが、
少年サンデーの「プロレススーパースター列伝」も原作者の梶原一騎が
逮捕され、83年6月頃に連載が中止になった。
全日とは関係ないかも知れないが、83年は猪木がホーガンにKOされたり、
その後、タイガーが突然、引退するなど大揺れだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6Mb1) · 2021/07/14(水) 23:10:29.73

>>529
自分は最初のファンクス編から全話リアタイで読んでいたが、
最初の1年くらいはマガジンの「四角いジャングル」と同時進行だったから
両方読み比べるのが楽しみだった。
「四角いジャングル」は巻末が定位置だったけど、「列伝」は比較的前の方に
載っていたな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pN/5) · 2021/07/14(水) 23:10:46.68

テリーは

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-8ds9) · 2021/07/14(水) 23:12:24.84

>>529
カブキ編の後に鶴田編となればその直前のフレアーとのＮＷＡ戦がオープニングで最後はブロディからのインター奪取か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0301-4x/S) · 2021/07/14(水) 23:17:07.03

>>532
私は全日本の事を書いたつもりだけど
そういえば新日本も同時進行でいなくなった
ように思う。
これはタイガーの引退の影響がかなり大きい
だろうけど、コブラも不定期にしか
登場しなかったのも子供が飽きるのに
一躍買ったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a510-0sKs) · 2021/07/14(水) 23:21:30.81

>>531
いやさっきからそれとは全く逆の
「俺の周りではそうじゃなかったよ。」という話しかしてないんだが。
そこまで真逆にとるあんたが凄いよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-U415) · 2021/07/15(木) 00:24:19.92

ファミコンが発売されたのが８３年の７月なんだよな

**お前名無しだろ** (JPW 0H4b-g+fw) · 2021/07/15(木) 00:42:03.29

>>536
ちょっと的を外した物言いかもしれないけど
この当時はF1ラグビーテニスといった“オシャレで新しい”スポーツに人気が集中して
格闘技武道系はダサいと敬遠される傾向があったよ
それでもプロレスはまだ踏み止まっていた方で
ボクシングは世界王者の渡辺ニ郎でも日テレとの放映契約を切られて関西テレビに「格下げ」
キックボクシングに至っては立嶋篤史が台頭してくるまで
所謂ビギナー以上オタ未満の中間層の間ですら全く話題に上らない状態だった
柔道剣道空手なんかも入門入部希望者が減少していると新聞の記事になっていたくらいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23c6-pLoO) · 2021/07/15(木) 02:18:04.66

>>532
そのころ離れた子供ファンが、ゴールデン撤退後の頃で中高生とかになってて
比較的見やすい時間帯の土曜夕方4時にプロレスに戻ってきて90年代のプロレスブームが起きたんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-6Mb1) · 2021/07/15(木) 06:00:10.55

プロレススーパースター列伝なんか人気なかったよ
一部の地域だけだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-wCRI) · 2021/07/15(木) 08:07:13.45

>>539
ラグビーもテニスも1800年代に生まれたスポーツ
F1もその当時で30年以上歴史がある

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxa1-C4NE) · 2021/07/15(木) 08:09:02.41

列伝は全日の外人についてはがっつり書いてたが、
新日の外人はやっつけ仕事だったな（ホーガン除く）。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-6Mb1) · 2021/07/15(木) 08:49:53.14

>>497
アパルトヘイトで世界から批判されながら治安は今より遙かに良かったらしい。日本人
は経済力から「名誉白人」扱いされて優遇されていた。親の仕事の都合で南ア滞在経験
のある人が言っていた。
>>498
ひと時代前は広大で複雑な地形なため全米ネットは四つだけであとはローカル局頼みのだった
所に登場したが有料ケーブルTVだった。日本では全国津々浦々までTVが見られる環境を
ビンスも理解しては無かったみたいね。それでも難視聴地区対策と言う名目で始めたNHKの
衛星放送だった。異例の他国のTV局に編集まで任せてCXでやっていたWWEの番組を契約
終了させて一時、WWEブームを沈下させてしまった。TV局的にはテレ東からせっかく
昇格したのに・・・
アメリカではネット配信対策でケーブルTVは結果がわかないスポーツの生中継に活路
を見いだそうとしているらしい。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-pN/5) · 2021/07/15(木) 10:55:06.34

津々浦々でもゴールデンじゃないと地方は深夜1時とかだけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdef-pAk4) · 2021/07/15(木) 12:15:51.48

>>543
列伝に描かれた外人選手はファンクス、ハンセン、マスカラス、ブッチャー、
ブロディ、リック・フレアーと全日系だな。
新日系はホーガン以外はシン、アンドレ、ゴッチくらいか？
まぁ、当時、人気外人選手は、全日系が多かったから仕方がない。
バックランドも今一つだった。
シン、はその頃でも、もう人気下降だったし
ゴッチに関して言えば、レスラーとして活動していなかった。
それにしては、漫画の中で猪木がコメントしていたけれどね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-vvUX) · 2021/07/15(木) 12:23:02.65

※連載順

ファンクス　　　全日
ハンセン　　　　新日
ブッチャー　　　全日
アンドレ　　　　新日
マスカラス　　　全日
シン　　　　　　新日
馬場猪木
ゴッチ　　　　　新日
フレアー　　　　全日
タイガーマスク　新日
ホーガン　　　　新日
ブロディ　　　　全日
カブキ　　　　　全日

最初の方は新日、全日が交互だな。
それで取り敢えず【馬場猪木】を除いて新日、全日各６ずつ。
これも当時は公平にする為？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdef-pAk4) · 2021/07/15(木) 12:35:19.57

>>543
俺は、
＞全日の外人についてはがっつり書いてたが、
＞新日の外人はやっつけ仕事だったな（ホーガン除く）
そういう感想はないな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-pN/5) · 2021/07/15(木) 12:41:56.26

>>536
団塊ジュニアで富山県民の俺は二度目のゴールデンでクラスでは全日本ブームが起きていた。新日本は深夜だしあまり見られてなかった

実質長州ブームで途中からウォリアーズだが、月曜日の学校ではプロレスとひょうきん族の話題ばかり

ドラクエ2が出た頃くらいからはファミコン話一色で他は少年ジャンプの話題だったな、こういうのは年齢的なのもある。低学年じゃジャンプ読まないし

ひょうきん族ブームも仮面ノリダー登場で終わり中3からいか天からのバンドブーム、その頃には誰もプロレスの話題はしなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vYJe) · 2021/07/15(木) 14:00:15.08

プロレスニュースとかやって深夜に視聴率10%超えてたのは超世代軍の頃？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-YZTS) · 2021/07/15(木) 14:27:02.71

>>548
猪木の談（と称する作話）が全日系を下げ、新日を上げていたので
そのへんがそんな印象に繋がったんだと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-nOUw) · 2021/07/15(木) 14:55:03.77

>>551
自分の記憶違いで違うマンガかもしれないが
カブキの章の猪木(談)で「カブキの体格、肉付きこそがスタミナ面も含めレスラーとして理想的」
そんなコメントなかった？
当時はガキでも「半分納得、半分疑問」を感じた…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-U415) · 2021/07/15(木) 14:59:57.95

まあでも上田馬之助とか日系レスラーの腹が出てるのは
グレート東郷以来の伝統だけどな
やられて転がったときにカエルみたいに情けなくて
アメリカ人の観客の溜飲を下げるという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-U415) · 2021/07/15(木) 15:09:36.29

あとカブキは身長１７５ないくらいだから
アメリカで通用する１１０ｋｇくらいにするとどうしても小太りになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d524-6oml) · 2021/07/15(木) 17:28:37.60

>>552
列伝にそんなコメントは無いよ
列伝でひどい扱いと言えば
バディ・ロジャース（顔が良くて人気があるだけ）
ニック（パワーファイターに弱い）
サンマルチノ（人気とバカ力だけ）
あたり

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-u1mz) · 2021/07/15(木) 18:41:26.92

>>555
「人気がある」のは、別に悪くは聞こえないけどな
「人気もなく馬鹿力だけ」だったらマジでひどいがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-0sKs) · 2021/07/15(木) 18:53:00.05

サンマルチノはそんな酷くないよ

猪木がハンセンに負けたあと
猪木｢奴が一人の偉大なレスラーのレスラー生命を奪っていることにもっと注意すべきだった｣
新間｢あまりにサンマルチノの強さ、すごさをしりすぎていたのでまぐれの事故だと…｣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd53-C5Eu) · 2021/07/15(木) 20:05:14.78

ボックウインクルのダーティファイトは
対戦相手を肉体的にも精神的にも傷つけない配慮

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75ef-pAk4) · 2021/07/15(木) 20:28:13.44

列伝の前の「ジャイアント台風」で、すでにロジャーズを
「実力のなく馬場やサンマルチノ挑戦を逃げているチーズチャピオン」
と貶している。
ゴッチを持ち上げようとするならロジャーズを、
ハンセンを持ち上げようとするならサンマルチノを
ホーガンを持ち上げようとするなら二ックを悪者に
しなければならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6Mb1) · 2021/07/15(木) 20:47:43.29

>>555
あとシーク（ブッチャーにエンタメ教えた以外は実力も人間もクソ）

>>557
おれもそのシーンは覚えていて最初はそう思っていたんだが
ブロディ編でのサンマルチノのひどい扱い見てたら
「サンマルチノは偉大なレスラーだ。だがハンセンはもっと偉大なレスラーだ」
って言いたかっただけじゃないかって思えてきた。

>>559
当の馬場はロジャースを絶賛しているのにね
これだけで、カジ先生が全然取材してないことがわかるなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-0sKs) · 2021/07/15(木) 21:23:26.77

>>559
いや超一流の実力者だが異常に用心深く必ず勝てる挑戦者しか選ばない、と作中に記述がある

ジム・ライト戦を見て強さに驚く馬場
マソニック
｢8割勝てる自信があっても2割の危険があれば試合しない。試合するのは9割9分勝てる相手に限る｣
馬場
｢俺は完全におそれられ敬遠されてるとうぬぼれてたが、たった2割おそれられていただけか…｣

まあ結局サンマルチノは勿論馬場よりも弱く描かれたけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-U415) · 2021/07/15(木) 21:32:28.84

当時のWWWFのプロレスそのものが大味な感じで
パワーファイターがぶつかり合う
イタリア移民やブルーカラーの娯楽になってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-0sKs) · 2021/07/15(木) 21:37:02.98

>>560
確かにブロディ編でのサンマルチノはグレート・アントニオ並の扱いだった…

梶原ワールド最強は地味にコワスルキーかも

ジャイアント台風では馬場を病院送りにするワンサイドで圧勝
その後馬場はコワスルキーの家来になる

列伝
ブロディ編
ルー・テーズでさえエリックにはいつも血だるまにされて反則勝ち、2フォール勝ちなし
フレアー編
エリック｢私の全盛時代さえあんたには負け越しだった｣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6Mb1) · 2021/07/15(木) 21:45:34.09

>>561
アニメのタイガーマスク（もちろん初代）で、アメリカ武者修行中の
馬場がロジャースの王座に挑戦して反則勝ちを収め、レフェリーに手を挙げてもらい
「これで俺も世界王者だ。やっと故郷に錦を飾れる」と感涙にむせぶところを
「反則勝ちじゃ王座は移動しねえんだよ。そんなことも知らねえのか。このバカ」
と客から冷たく言い放たれてがっくりする場面があった。
今にして思えば、鶴田の善戦マンブックを10年先取りしていたな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-T2RX) · 2021/07/15(木) 21:46:44.85

マークロコとかもヒドい書き方されていたよな。実際には佐山と仲が良いのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-0sKs) · 2021/07/15(木) 21:53:00.83

>>565
アンチタイガーだったからカッコよく見えたわ
｢漫画だけで強そうに仕立てられたニセモノはペーパータイガーと改名しろ｣
試合を欠場してサイン会だけするタイガーに
｢やっとるなペーパータイガー。ペーパー相手にせっせと…フハハハハハ！｣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb83-6Mb1) · 2021/07/15(木) 22:16:52.64

ブラックタイガーはタイガーと違って派手な飛び技が無いから好きじゃなかった
おんなじブラックでもブラックマンは軽快で空中殺法もカッコ良かったのに

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-T2RX) · 2021/07/15(木) 22:19:35.60

アニメのブラックタイガーは普通に黄色の覆面だったよな、黒人だっただけで。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd43-jjVx) · 2021/07/15(木) 22:51:59.56

一番酷い扱いはブロディ編のドリーだろう。
「オジンは寝てな」って頭を踏みつけるような事実ってまあないんだろうけど、
本当にそんなことをグレートテキサンにやったら、かなり問題だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d524-6oml) · 2021/07/15(木) 23:03:11.13

>>560
当時極真の芦原英幸ですら
「梶原さんから取材をされたことがない
取材をしていないのに私の過去を知っているわけがない」と
言っていたからね
史実をネタにしてホラを吹くことにかけては梶原の右に出る人はいない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-KGMb) · 2021/07/15(木) 23:35:04.43

列伝は、たまに噓くさいなと思ったエピソードが、史実通りだったりするから質が悪いw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-KGMb) · 2021/07/15(木) 23:51:47.22

>>563
タイガーマスク終盤の悪役ワールドリーグ戦編でも、優勝決定戦の相手はコワルスキーだったな
まぁ虎の穴編だとブルーザーと一緒に虎の穴出身の悪役レスラーにヘコヘコしたりボコボコにされてたコワルスキーが、
必殺のニードロップで二人殺した強キャラ扱いされてタイガーが死を覚悟するくらい追い詰めるのは違和感バリバリだったけど
あとあのリーグ戦でのギロチン・ゴードン強すぎ、ジ・エンフォーサーのくせに