【74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-9hkR) · 2021/01/13(水) 00:10:48.10

【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
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【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-9hkR) · 2021/01/13(水) 00:11:15.78

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-9hkR) · 2021/01/13(水) 00:11:36.73

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-dOja) · 2021/01/13(水) 00:16:37.27

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前スレ
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74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2358896.jpg

75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ
https://stat.ameba.jp/user_images/20191117/12/maskedsuperstar2/c9/42/j/o0260038414641999922.jpg
https://img.aucfree.com/d392597467.2.jpg
https://blog.goo.ne.jp/1972ajpwf/e/de5d31d09166d67a6997617933559fe0

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-7dBh) · 2021/01/13(水) 00:30:05.66

前スレより
487 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e36d-0zgZ) 2020/10/01 11:32:30
>>482
いつから？力道山の時代からだね
格闘技にしろ、リング上では無くとも事前に会見やらで舌戦を繰り広げるのは普通
プロレスに何を求めているんだ？

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
新たな世代交代の懐古マニアも出てこないしねぇ、だってwww
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
https://aucfree.com/m/search?from=2019-11&;o=t2&q=%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%B0+1968&to=2019-11

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場崎町ダノン猪之木町だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

679 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/05 12:02:42
>>503 のソース拓取ったから啓蒙ついでに貼っとこう
http://imepic.jp/20201230/586600

ゴング創刊号(1968)年の各号がついにオクで一円落札に…(笑)
流智美先生曰く「この辺のプロレスの懐古ネタってのは、ただ知ったるだけで何も生まない。
他の娯楽・スポーツジャンルのレトロソースには大概は後世のファンにとっても教示・教訓的な要素があるけど、プロレスにはそれが全く無いから、それを掘り下げてみようっていうマニアも出てこないんだよ。」ですと。
馬場だの猪木だの木村だの、彼らがやってきた事績のどこを探しても、今さらそれを語って人間的な深みを増すような要素は皆無だからね。とつけ加えた(笑)
浅薄な懐古ヲタ系全日本＆スターダムヲタが日夜ネットに碌でもない書き込みして、愚にもつかない日常・人生を送ってきたのがそのもの確たる証左だな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5ZWd) · 2021/01/13(水) 00:32:58.25

ジャパンの時以外は全部ジャイアントシリーズなのかと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffad-7LrF) · 2021/01/13(水) 06:50:27.94

>>5
スレが立つたびにご苦労、と言うか惨めな奴だなwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-DDj/) · 2021/01/13(水) 09:18:47.76

>>4 でのシリーズ内容を見てみると隔世の感があるねえ。
なんてことはないカードとしょぼいメンツで大阪府立でやっているのに驚く。
長崎では前年が豪華メンバーでメインがＮＷＡＰＷＦのダブルタイトルマッチだったのに
一年たったら同じカネを払う気が起きないようなメンバーだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-Cbw0) · 2021/01/13(水) 10:16:11.45

>>4
レイスはヒゲの時は暗黒街のボスみたいな風貌だが
ヒゲ無しだと凛々しいよね
「ハンサム」の称号がどういう意図か知らないけど
深読みせずに見たまんまの顔立ちは、ハンサムを名乗ってもおかしくないと思える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-Cbw0) · 2021/01/13(水) 10:38:43.66

前スレ >990
>外人レスラーからは概ね高評価の藤波だが（悪く言っていたのは「モスキートみたいなレスリングしかできん男」と言ったブッチャー位）

「藤波はモスキート」扱いのブッチャー談は、自分も読んだ事がある。
それは門茂夫氏がブッチャーと一緒に力道山の墓前に出向き、ブッチャーが追悼文を持参し、それ読んだ時の事だったと思う。

ただし、ご存じの通り門氏は沖識名レフェリーの引退興行かつユニオンの興行権のゴタゴタで
全日や馬場に芳しくない感情を持ってるから…門氏の言い分の真偽は別にしてもね。

だから果たして藤波の事も本当に言ったことなのか…藤波は新日だけどインタビューの全体の印象は
馬場の事を下げまくる内容で、その流れから藤波の事も言ったような感じだった。
文献上は1983年ぐらいの事だけど「そこまで馬場の事を罵るか？」という表現だったから…

そのユニオン主催の全日蔵前の時も、試合前に上田と松岡が馬場をブン殴った事になってるし…
じゃあブッチャーが言った内容もどうなの？…って思った次第です、長文ごめん。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5ZWd) · 2021/01/13(水) 10:57:01.73

確かにレイス若いw
この時代を知らない人には写真だけで誰だかわからないかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-DDj/) · 2021/01/13(水) 11:00:38.23

藤波をモスキートだ、とのニュアンスは
昔、日プロに来日した悪党外国人が
馬場の鶏ガラみたいな身体を二つ折りにして焼き鳥にしてやる！
という感じのまったく強くないぜやっつけてやる、な啖呵じゃないのかな。
猪木のアゴを砕いてやる！　なんてのもあったよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-zMe3) · 2021/01/13(水) 11:14:38.31

前スレの最後に書いたけど、バックボーンなしなので馬場の藤波に対する評価が低かったんなら、
ハーリー・レイスだってバックボーンなしの15歳デビューだし、ブルーノ・サンマルチノだって元大工じゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-Cwx9) · 2021/01/13(水) 11:19:53.25

>>10
門茂夫（に限らずマスコミやレスラー以外の団体関係者）に敬称はいらん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f89-wi2c) · 2021/01/13(水) 11:24:42.54

外人はそもそも人種が違い骨格からして日本人とは生まれながらしてはなから別物とマジレス。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-U0AJ) · 2021/01/13(水) 11:32:49.48

>>4
おや、パトリオットがいるぞ
平成に来たパトリオットに比べだいぶカッコ悪いなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yixg) · 2021/01/13(水) 11:36:44.97

生前のレイスが向こうのインタビューで
｢日本ではアメリカ人レスラーは大抵ヒールだったが、日本のファンはヒールレスラーを
フットボールや野球の贔屓チームの対戦チーム程度にしか思わないので、プライベート
で不快な思いをしたことはない」
と語っていた
そりゃレイスが来た日プロや全日はそうだったけど(外人＝ヒールの日プロ時代ですら
オフリングではファンとの記念撮影などがよくされてた）
新日ではラッシャーさんがプライベートで酷い目にあってたろw
この信念があったからヒールだからとファンに荒く対応したキッドが叱られたんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-Cbw0) · 2021/01/13(水) 11:43:14.45

>>4
パトリオット、まるで素顔みたいな覆面だな
どんな顔か想像できる覆面って…
あとこの写真の顔だけ見たら
「もしこの中で一人だけケンカしなきゃいけない」という事になったら
間違いなく、絶対に大熊だけは選ばない…1番強そう、てか怖い

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5ZWd) · 2021/01/13(水) 11:47:24.93

湾岸戦争のギミックじゃなかったんだな、または初代？を知らなかったか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df89-p79l) · 2021/01/13(水) 11:47:51.01

ユセフ・トルコの書いた本だったかブッチャーが「藤波のドロップキックなんて目をつぶって
でも避けられる」と言ったとか書いてたな。まあ、避けるまでもないくらいしょぼいドロップ
キックだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df83-/ZZX) · 2021/01/13(水) 18:55:10.68

ドリーにテリー、ブリスコにレイス、そして馬場をいれれば五人がNWAチャンプ経験者か
これで四人全員週一万ドルとか払ってたら、採算が合うわけないなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-lB9F) · 2021/01/13(水) 19:24:55.25

テリーはこの時点では王者になってないから、ちょっと安目なんじゃないかなあ。
むしろマソニック会長へのギャラ？献金？をブリスコ、レイス、ドリーと同じに
してるような気がする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-5z1F) · 2021/01/13(水) 20:00:32.64

セミ前がデストvsレイス、セミが鶴田vsブリスコ、メインが馬場vsドリー。
豪華だ。

大熊vsP・タナカも面白そうだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df83-/ZZX) · 2021/01/13(水) 20:03:47.90

Ｇスピのサンダー杉山の海外修行データによるとテリーとは勝敗互角だったけど
この全日のシリーズだとテリーに大きく水を空けられ杉山の惨敗だったっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-kG04) · 2021/01/13(水) 22:37:41.07

ブリスコって、レスラーらしくないレスラーがトップに登りつめた典型だな。体は細いし、顔も迫力ないし、何といっても試合が地味だし。それでも米国では人気があったから、世界最高峰に就けた（就かせてもらった）ってことなんだよな。彼のどこに人気を呼ぶ要素があったんだろう。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-hFs0) · 2021/01/13(水) 23:32:40.29

ブリスコにはインディアンの血が流れていると山田さんが解説していたっけ。
ネイティブには人気があったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df83-/ZZX) · 2021/01/13(水) 23:47:34.50

鉄人ルー・テーズに歴代のNWA王者の批評を頼んだら、ファンクス、レイス、フレアーは酷評だったのに
ブリスコだけは及第点を付けていた(ローデスは問題外)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-JC4z) · 2021/01/13(水) 23:49:59.60

テーズは猪木藤波戦のレフェリーで新日本に呼ばれた時のインタビューでは、
全日本は天龍と三沢以外はスピリットがないとか言う輩だからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-/ZZX) · 2021/01/14(木) 00:04:16.77

むしろこの時期に三沢を評価してたことのほうが意外だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-Cbw0) · 2021/01/14(木) 00:16:08.92

>>29
それは、1983年頃の放送でテーズが来日して全日道場で稽古をつけてたシーンがあった
たぶんプロレス30周年みたいな企画の番組内だったかな？
ブラッシーやデストや沖識名のインタビューが流れてた番組
それで若手の三沢がテーズのバックドロップを凄く綺麗に受けてたんだよ
多分、そのせい…冗談だけどw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5ZWd) · 2021/01/14(木) 00:33:02.00

テーズは特別レフェリーの時にシャツが脱げなくてモゴモゴして恥をかかされたから全日本を恨んでる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df89-p79l) · 2021/01/14(木) 01:01:06.81

花束嬢がブッチャーに花束渡さないで放り投げた(冤罪)とか10分くらいのどう見ても
馬場がフォール返せてないのとか見応えあるね。

https://youtu.be/XHw9pseaHGU

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-AJNP) · 2021/01/14(木) 06:07:12.02

>>28
国際に雇われたら
「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強は木村だ。
アイツは相撲とレスリングをマスターしているから。」
Uインターに雇われたら「高田最強。こんなに風格があるチャンピオンはドリー以来だ」
金が払えなくなったUインターと切れたら
「ゲイリー（オブライト）、馬場は誠実な男だ。全日に移れるチャンスを逃すな。」
テーズはそういう人

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-sP5W) · 2021/01/14(木) 07:46:22.77

>>28
テーズはUインターに鞍替えして
高田と戦え！って新日事務所に宮戸や鈴木と押しかけてたな。
なんか信用できなくなってきた。
トップアスリート　イコール好人物にあらず。って
本当なんだな。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-sP5W) · 2021/01/14(木) 07:49:17.91

>>32
これ、歩み寄ったのに
受け取らなかったから投げたんだよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df89-p79l) · 2021/01/14(木) 08:08:27.58

ブッチャーが右手で受け取りざまに放り投げたんじゃないの?
女が放り投げたのなら人種差別酷すぎる。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-HAc6) · 2021/01/14(木) 08:12:17.03

>>34
Ｕインターの場合はノーギャラで来日させたのがむしろ信義に反するという感じだしな
それこそ手切れされて当然って

猪木や新日本とゴッチの関係だって基本的にはあくまでビジネスだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-lB9F) · 2021/01/14(木) 08:29:36.46

集まった観客からしてみたら、馬場もブッチャーも馴染みのない？？なレスラー。
馬場には花束を手渡しし、ブッチャーには投げつけるというセレモニーで、
ブッチャーをヒールとして認識させてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-DDj/) · 2021/01/14(木) 08:44:18.04

>>33
直近でカネを払ってくれた人や団体をアゲるのはわかりやすく善人だと思うよ。
ビジネスではカネがいちばんの誠意だし。
新間の猪木に対する思いのように嫌悪や因縁がねじれて混濁し
わけわからなくなっているのと比べるとすっきりしていていいと思える。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-sP5W) · 2021/01/14(木) 08:54:16.13

アンドレの花束嬢の足引っ張り
スカートまくれあがり写真も
履いてるのは体育ブルマーなんだよね。
事前に打ち合わせあったとしか思えんw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-SBDE) · 2021/01/14(木) 09:02:58.42

>>39
そういうことではなくて、
レスラーの評価に関しては信用できないって話だろ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-sP5W) · 2021/01/14(木) 09:03:43.62

>>39
> 直近でカネを払ってくれた人や団体をアゲるのはわかりやすく善人だと思うよ。

テーズの場合は直前に金貰った団体以外を、こき下ろすのが問題なんでしょww
全然善人じゃないよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dfe2-pVfV) · 2021/01/14(木) 09:10:30.12

IWA JAPANや大日本がテーズ呼んでたらデスマッチを絶賛したんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-DDj/) · 2021/01/14(木) 09:11:46.31

>>42
たしかにね、善人とはよくいいすぎたよ、失礼。

>>41
評価が好き嫌いで変わるよりましかな、と思ってさ～。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sP5W) · 2021/01/14(木) 09:29:10.74

>>43
確かにww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-/ZZX) · 2021/01/14(木) 09:46:28.94

>>27>>33
日プロ時代にコーチで来日中のゴッチとBI砲からインタータッグ奪取したスナイダー＆
ホッジの三者対談が専門誌に載りスナイダーはレイス、ホッジとゴッチはブリスコを
有望株に上げていた。ちなみにホッジとゴッチは噂だけ聞いてスパイロスアリオンも
上げていた・・・
テーズは全日時代にもう国プロへに恩義は無いのに原を「自分が手元にぜひ置いて育てた
かったのは原以下数人だけ。でもヨシワラが許してくれなかった・・・肉が堅く付きすぎた
きらいはあるがいいレスラーなった！」と高評価をしていた。
まだ天龍といっしょにハンセンの首下りの餌食なって龍原砲として覚醒する遙か前の
話しだった・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-2oLo) · 2021/01/14(木) 10:01:10.51

>>43
「スタイルは変わったが、彼らにはレスリングスのピリッツがある」とかだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JC4z) · 2021/01/14(木) 10:34:12.79

カサンが父親に
｢俺は親父の10分の1の才能しかなかったが、お前には俺の100分の1の才能もない｣
と言われたらしいがカサンは置いといて、百田光雄は力道山の1/10も才能があったろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-enIZ) · 2021/01/14(木) 11:53:41.33

>>4
ボブ・ジーゲル…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-enIZ) · 2021/01/14(木) 12:00:09.78

>>32
二人でノリノリでいつもの通りで流血戦やったらアメリカのファンにとっては凄惨過ぎて客ドン引き。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sP5W) · 2021/01/14(木) 12:28:38.93

>>36
本当の人種差別は黒人ではない。
みんな騙されてる

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-HAc6) · 2021/01/14(木) 12:42:00.08

>>46
あの時点でレイスを挙げてるのが凄い
まだドリーですら来日前なだけに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-AJNP) · 2021/01/14(木) 17:32:59.54

馬場が前田と高田だけ獲得しに行った話だね

天龍　馬場さんが（１９８５年に）「今度（第１次ＵＷＦから）前田（日明氏＝現リングスＣＥＯ）と高田が来る」と
俺に言った話は、この連載で何回かしました。俺は「すごいじゃないですか！　盛り上がりますよ！」と
答えたんだけど、結局は実現しなかった。

高田氏（以下高田）永源（遥）さん（故人）が間に入って、キャピトル東急（ホテル＝当時）に呼ばれました。
でも馬場さんが欲しいのは２人だけだという。実際、団体は苦しかったけど、断りに行きました。
キャピトルの一角で馬場さんは足を組んで葉巻をプカーと吸っている。まあ私も若かったし、
相手は御大だし緊張しますよね。

天龍　馬場さんはＯＫの返事をもらえると思って、待っていたんですよね。

高田　と思います。馬場さんは座って、私は立ったままで会話は１分そこそこでした。
「大変申し訳ございません。今回は素晴らしいお話をいただきましたが、お断りさせていただきます」と。

天龍　その瞬間、馬場さんの葉巻は一気に短くなっただろうね（笑い）。

高田　プライドを傷つけてしまったかなと思いました。「俺の誘いを断るとは、この小僧が！」と
思われたかもしれないですね（笑い）。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-sFCV) · 2021/01/14(木) 20:00:26.48

>>53
だからこそ高田がヒクソンに負けた時にあんな事言ったんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-/ZZX) · 2021/01/14(木) 20:46:04.67

>>54
それもあるけど、ある年の最強タッグにほぼ出場が決まっていたのが
「引退して芸能人になる」という理由でドタキャンしたのも大きかったとか。
参加タッグ発表直前だったため、今更代わりのタッグも探せなかったらしく
その年の最強タッグは二連戦が続々組まれるとか日程がめちゃくちゃだったはず。
泣く泣くあきらめた馬場は「ヒクソン戦決定」のニュース見て目が点になったろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-yJkX) · 2021/01/14(木) 21:47:00.29

>>55
Uインターと全日の対抗戦見たかったな
尤も主力以外は参戦したけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-HAc6) · 2021/01/14(木) 22:27:31.24

>>56
外人の方を取るのが全日本らしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df83-/ZZX) · 2021/01/14(木) 22:50:38.62

>>32
エルボードロップでフォールを馬場が返す前に自分から離れてるし
場外に落っこちる演技もわざとらし過ぎる、リングアウト負け直後に
狙ったかのように早くリングに戻り過ぎるし
ブッチャーってこんなに演技ヘタクソだったかなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df89-p79l) · 2021/01/14(木) 22:56:21.28

フォールを馬場が返せない可能性十分にあるもんね。
長い試合だから最後は疲れてたんだろね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 00:01:20.89

馬場とブッチャーのベストバウトってどの辺りなのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-p24c) · 2021/01/15(金) 08:30:08.98

>>52
馬場はレイスを初来日時に見て「コイツは伸びる！」と思ったらしい。
後年に放送開始直後の大事な全日中継二回目放送の海外試合の相手に「ヘタなレスラーは
では放送に影響する！」とマスクマンとして起用している。

>>55

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-p24c) · 2021/01/15(金) 08:32:15.86

>>55
あの突然の二連戦はレスラーの負担大きく大不評だったらしい・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-3Qrf) · 2021/01/15(金) 08:53:29.71

前田、高田が全日行ってたら、木村、剛、浜田と旧ＵＷＦ軍団結成したのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4224-9nif) · 2021/01/15(金) 09:33:13.22

>>62
公式戦が増えるとキツイ、ってことなんだろうけど
何らかの試合はしているわけだよね。リリーフ投手が何連投というのとは違って。
公式戦以外は「楽にできる」「手を抜ける」「気合いをいれなくてすむ」って
いってるのと同義じゃないか、ちょっと語るに落ちるって当時思った。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 10:00:35.14

>>61
初来日でいきなりブルーザーのパートナーでインタータッグに挑戦したんだったか
そして意外にもレイスのインタータッグ挑戦はそれが唯一で

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 10:33:25.32

>>55
パートナーは誰になるはずだったんだろうか
あるいはオブライト？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2912-tuiy) · 2021/01/15(金) 11:09:37.87

>>54
プロレス界を背負うというリスクで挑んだ筈なのに、2試合ともあっさり秒殺
骨折してもギブアップしないでドクターストップならまだしも・・
落とされて失神、戦闘不能になった船木の方がプロレスラーの威厳を守ったよな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-I6KE) · 2021/01/15(金) 11:12:34.39

カブキが「馬場さんがオリガミで散財している金でUWFを呼べたのに！」と怒っていた話は今回はないのだな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jUnZ) · 2021/01/15(金) 11:23:38.78

>>66
高田、高山だろうね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 12:16:06.71

>>69
翌年からの高山参戦はその線からかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-9uJA) · 2021/01/15(金) 12:17:49.60

>>69
めちゃくちゃ盛り上がったろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/15(金) 12:30:50.48

神宮球場の川田×高山
最初はインターはハンセン希望だったらしいが、ハンセン拒否で川田代役
つまり話し合いの前後はともかく「年末の最強タッグ→高田が出場」と「神宮にハンセン→川田」
互いの最初の交流がここからスタートで、結果的に川田だけ出場したから
見返りに翌年三月の高山参戦…という流れでいいんかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/15(金) 12:40:01.98

あ、でも高山が参戦した時はインターは年末に解散してるから
流れはインター契約のつづきでも、実質はフリー参戦か…
じゃあ最強タッグは高田のみ参戦で、前年から移籍してたオブライトと組んで
高田＆オブライトで参加予定…もありえた感じかな？
選挙出馬やタイソン戦の構想がなければ、高田はいずれ全日所属になってた可能性も？
ヒクソン戦は安生の事もあるが、PRIDE構想がなければ絶対に対戦したかはわからないし…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/15(金) 12:45:15.15

高田は今思えば「ブッチャーと戦っておいてよかった」と思うと言っているな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 13:26:58.95

>>73
高山の一番の財産はやはり新日本とのドームで勝ち組になれた事かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/15(金) 13:47:26.53

最強タッグと天秤にかけて選んだヒクソン戦が
あのありさまだったから、そりゃ馬場も怒るよな
芸能人云々言ってたのは、高田がドタキャンのときに
それを理由に持ち出したからだろうね

>>75
勝った相手が飯塚ってのがリアリティあったんだろうね
垣原とかは健介相手の勝ちが明らかに不自然で
結果的に勝ちブックもらったことがマイナスになってしまった

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fmhp) · 2021/01/15(金) 14:44:52.17

あれは健介が試合前から「俺は今日負けますよ」みたいな顔してたのが良くなかったね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 14:51:59.38

かといって健介の評価を上げたわけでもない
要するに両者敗戦のパターン

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0PYf) · 2021/01/15(金) 14:58:26.53

「馬場って人類？」とか言ったんだっけ、高田

高田高山組だったろうけど、高田佐野組も無難で収まりが良さそう
馬場は垣原に辛辣だったけど最低評価は馳に5分の中野かな
そういえば山崎もインター離脱時に三銃士四天王を狙うと言ったけどそれは完全にフカシか

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 15:14:10.81

佐野もドーム勝ち組だから決して悪くはなかったろうが

全日本で後々まで引く勝敗となるとやはり最初のドームで三沢を破った川田かな
あの後に三沢や小橋が散々に腐した事でむしろ逆に意義が高まったのも皮肉だが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/15(金) 15:26:24.06

>>80
ドームで川田といえば、全日分裂後にやった新日ドームの健介戦だね
あの勝利のインパクトは凄い、年明けドームで健介がリベンジした印象なんてほとんど記憶にないほど
敵地だし、たった数人で老舗看板を守るという悲壮感とか、渕の名マイクなど色んなストーリー性も加味されたのもあるけど…
平成でどんどん昭和全日から話がそれてるのは悪いが…

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 16:05:11.71

昭和期における川田となればやはり昭和最後の最強タッグに天龍のパートナーとして武道館のメインも張れたってとこかな
三沢はその一年半後って事を考えても凄い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/15(金) 17:12:14.25

88年の最強タッグは元々ハンセン組の優勝だったのか、それとも龍原が優勝だったのを差し替えたのかは気になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/15(金) 18:53:49.17

初戦に勝つのは鉄則だね
高田も「武藤戦の後に勝ってIWGP王者になったのに最初に武藤に負けた試合しか覚えられていない」と
言っていたしな
昭和の話では馬場はロビンソンにも大木にも初戦で完勝している
ロビンソンはその後に外人エース級で常連になったし大木もインタータッグをとったり
チャンピオンカーニバルで3位になったりして厚遇されているが
覚えられているのは初戦の完勝だから

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 18:57:40.46

>>83
前年はセミのカードだったからな
川田に代わってフレッシュ感が出た印象も
最後は二人がかりからの天龍のやられっぷりの良さも光った

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 19:29:15.18

>>81
確かジャパン参戦時代には前座でやってたんだか
後に全日本の両国で三冠を取った時に長州の取ったＰＷＦを巻いて俺はこのリングで一勝も出来なかったと語ったのも感動

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-3Qrf) · 2021/01/15(金) 20:55:16.64

>>83
　Ｗタックルでハンセンを場外に吹っ飛ばした後、ゴディにサンドイッチ延髄から天龍の延髄→パワーボム
という流れで龍原砲の勝利。だったんじゃないのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4161-Ip36) · 2021/01/15(金) 21:06:41.48

>>68
そんなことしたらカブキのオッサンの格がさらに下がるだけなんじゃ・・・

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/15(金) 22:55:00.27

>>88
カブキの馬場夫妻批判は自他に対するＳＷＳ移籍は間違いではなかったという主張にも見える

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/16(土) 00:28:22.97

>>21
十年後の二度目の三代揃い踏みでもレイスは入ってるんだよな
ケリーとレイスの対戦も見たかったが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/16(土) 01:00:14.05

>>86
やってたね…こちとら小学生の頃だから、第一試合から観戦してたよ
ただ、川田の対ジャパンというと笹崎の印象の方が強いかな
ほとんどが逆エビで川田が勝ってたと思う
冬木の対戦相手は新倉や仲野が同格というイメージ
ジャパン参戦前の川田は、百田兄弟にいつもドリー式バックドロップで負けてた感じかな
冬木はセブンや佐藤とかとよく対戦してて、いつも丸め込みで負けてたイメージ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-p24c) · 2021/01/16(土) 08:34:28.76

>>82
リング上から体感する武道館のメインの雰囲気は艦伽kに声援も含めて前座時代とは全く
異なる風景だったと語っていた。
>>90
川田はなぜか気に入られてレイスが関わる香港興行に個人的に声がかかり馬場の了解も
得て参戦した事があったらしい。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/16(土) 08:36:28.24

ガラプーにレスするなよ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/16(土) 09:27:35.65

>>92
まさに登山の感覚だな
メインは山頂って感じの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 023f-Dqz3) · 2021/01/16(土) 09:54:01.22

>>83
自分は元々、ハンセン＆ゴディが優勝だったと思うな。
当時、全日本は『ＡＵＰ(オールジャパン・イン・ＵＳＡプロレスリング)』構想の
真っ只中で、1ヶ月半後の2月2日には、いよいよアメリカ本土第一弾のカンザス大会が
控えていたからね。
ここでは、アメリカ人のハンセン＆ゴディが最強タッグに優勝して世界タッグ王者になり、
カンザス大会の顔になるのが既定路線だったはず。
また、数ヶ月前にはブロディが亡くなっており、彼と最も親しい存在だったのが
ハンセンとゴディだから、追悼の意味でも2人の優勝の意味があるしね。
実際、優勝後のインタビューで2人とも「今日の優勝をブロディに捧げる」と強調していた。

龍原砲は、阿修羅の解雇がなかったら翌年も継続していたから、『89年最強タッグ』で
「革命3年目の集大成」とか言われて優勝したんだと思う。
天龍＆ハンセンの最強タッグ優勝がそのまま龍原砲の優勝になっていたと思うな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/16(土) 10:12:19.67

88年最強タッグは…ブロディと原が参加できなかったのは本当に残念だった
これは前年の1987年大会の時も思ったことなんだけど
眼前の豪華なメンバーを見て興奮すると同時に
「このメンツが動けるのはあとどれぐらいなんだろう…」って妙な感慨も同時に思ったのも事実…
鶴龍やハンセンが30代後半、原やブロディ・スヌーカが40過ぎ、ファンクスやシンが40代半ば
1番人気だったブッチャーは50過ぎ、…etc
特に原やブロディやスヌーカは全盛時に比べてだいぶ落ちてたし、せめて88年までは揃いぶみしてほしかった…
天龍やハンセンがまさか10年経ってもバリバリなんて予想しないし、あくまで結果でしかなかったから…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-RjaL) · 2021/01/16(土) 10:32:28.77

>>95
俺は龍原砲の優勝だったと思う。
もっと言うと天龍川田組の星取はそのまま
ゴッソリ引き継がれたのでは？

というのは当時の原は肉体的にも限界が
来ていて翌年春には第一線から退くつもり
だったらしい。
それなら龍原砲に最後のご褒美を持たせた
のでは？
全日本お得意の優勝チームが開幕戦で
伏兵に足を救われるというのも
踏襲しているし。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/16(土) 11:07:50.95

>>97
札幌での公式戦はやはりリングアウト勝ちだったかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-DZ00) · 2021/01/16(土) 11:44:36.69

勝敗をスライドしたとして、馬場組に負けてるのが唯一引っかかるんだけどなぁ
馬場組戦、五輪戦どっちも時間切れで、最終戦の五輪vsブッチャー組を両リンにすれば辻褄は合うのかな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/16(土) 12:03:59.90

>>99
川田の大金星となった札幌では半年前のＰＷＦタッグで負けてるしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/16(土) 18:30:15.12

>>96
ブッチャーは1941年生まれだから、88年の時点ではまだ40代では？
38年生まれの馬場が「あいつは俺より年上のはず」と言っていたから
当時の公式プロフィールはその言葉通りだったかもしれないが。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-RWpG) · 2021/01/16(土) 22:37:15.63

>>99
そうか、当時はまだ両リンという便利なものがギリギリ残ってたころかw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5+zq) · 2021/01/16(土) 23:12:57.59

武道館のセミで両リンはまずいだろ。。と思ったら前年も前々年もそうだったw

３か月前のハンセン対ブッチャーも両者反則だったはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/16(土) 23:24:37.91

この最強タッグだけでもハンセン組vsブッチャー組、馬場組vsブッチャー組が両リンだしな

翌年はもう完全決着の流れで、最終戦最終公式戦が全勝対決だったから、昭和～平成の変わり目で不透明決着も無くなっていったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/16(土) 23:27:11.57

>>103
85年なんか3大公式戦全て引き分けだぜw
(時間切れ2、両リン1)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd01-9uJA) · 2021/01/16(土) 23:34:41.63

>>105
85年てレイスバー、ニックヘニングの年だったか
△地獄だったな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/16(土) 23:37:06.67

>>106
その二チームの対戦をテレビで見たかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd01-9uJA) · 2021/01/16(土) 23:40:11.07

>>107
元世界王者コンビ解体は残念だったなあ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5+zq) · 2021/01/16(土) 23:41:09.87

>>104
翌年のブッチャー組は悲惨だった。シンが鶴田天龍にフォール負け、ブッチャーはキッドにフォール負け

完全決着は翌春の鶴田対ハンセンの後楽園、天龍ハンセン組の文体での暴動寸前からだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/16(土) 23:43:00.42

85年は白星配給はいなかったけど、とにかく引き分けが多かったな
馬場組とか1勝6引き分け(時間切れ4)だし、国際血盟軍ですら時間切れ3試合あるしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a983-p24c) · 2021/01/16(土) 23:44:13.10

シンはハル薗田の飛行機事故、ブッチャーは新日出戻りの負い目からピン負け飲んだのかしら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd01-9uJA) · 2021/01/16(土) 23:49:31.53

>>110
8チーム参加の14点満点で、優勝チームが7点と
大会史上最悪の成績じゃないかと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/17(日) 00:05:39.51

>>104
>翌年はもう完全決着の流れで、最終戦最終公式戦が全勝対決だったから、昭和～平成の変わり目で不透明決着も無くなっていったわけだ
ゴングの三者三様で誰か（多分門馬氏）が両リン決着のことを「昭和の悪法」とかいってたっけw

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd22-j2eU) · 2021/01/17(日) 04:18:18.19

最強タッグは木村鶴見組の優勝を期待していました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0615-BqV7) · 2021/01/17(日) 04:22:12.41

鶴竜に反則勝ちしたしな！

鶴田がリング上でラッシャーを空き缶で殴るという不自然な反則だったが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d35-vaM3) · 2021/01/17(日) 06:37:57.27

空き缶で殴る。。。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Meye) · 2021/01/17(日) 08:48:45.08

>>113
不透明決着が復活したのが、馬場が亡くなった後の川田vs高山戦だった。
この結果に元子が馬場さんいたら
リングアウトで終わらせるなんて考えられない、三沢くんには現場を任せられない
となって現場に口出しするようになってた。
それで三沢以下現場に不満が出てノア立ち上げに繋がったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d35-vaM3) · 2021/01/17(日) 08:50:42.67

元子は三沢を三沢社長と
一度も呼ばなかった。
これで事情がわかります。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jUnZ) · 2021/01/17(日) 09:06:25.53

>>113
昭和の悪法は、
フェンスアウトじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-A78j) · 2021/01/17(日) 09:27:48.77

全日本にフェンスアウトは無かったでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd01-9uJA) · 2021/01/17(日) 09:31:10.23

全日は場外テンカウントだったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4224-9nif) · 2021/01/17(日) 09:32:08.41

昭和の悪法を狭義でいうなら
ＰＷＦルールってもんじゃないかな。
場外１０カウントとか反則でも王座移動とか、
レフリーの病弱（？）のせいなのに不在ないし執行できない間の試合はノーカウントノージャッジとか。
ローカルルールだといえばそれまでだが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/17(日) 09:39:49.33

>>122
＞レフリーの病弱（？）のせいなのに不在ないし執行できない間の試合はノーカウントノージャッジとか。

それが昭和のプロレスの根幹じゃないのか？真剣勝負やってるわけじゃないんだから。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 10:00:24.85

>>122
反則やリングアウトでは移動しないのが悪法だったのでは
１０カウントも機械的に数えてはいなかったから新日本の２０カウントと時間的にそれほど違いは無かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 10:00:28.85

>>101
>当時の公式プロフィールはその言葉通りだったかもしれないが

当時はガキだし、そこまで調べてたわけじゃないけど
ブッチャー復帰の前に雑誌で(あおやま英雄さんの漫画などでも)
「もう50歳過ぎてるし、どこまでやれるか？」みたいな事を書いてたから…
ただ、年齢はともかく復帰第1戦の開幕戦で生中継のメインでブッチャーを起用したの大成功だったね。
テレビ局なのか、馬場なのか、いずれにしてもその勇気？は大英断だと思う。
TNTという良い意味での副産物もあの試合で生まれたし…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98d-p24c) · 2021/01/17(日) 10:00:29.12

フォール勝ち以外では王座は移動なし
これに勝る悪法なし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a983-p24c) · 2021/01/17(日) 10:09:32.66

反則やリングアウトで王座が移動するからこそ、長州にPWFを献上する事が出来たわけだしな
ハンセンにピン負けさせるなんてあり得ない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 10:28:15.12

フォールやギブアップ以外でも移動する事はそれ以前にもあったからな
ＰＷＦルールはそれを明確化したに過ぎない
ヘビー級は無差別級だとかも含めて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd89-sTIO) · 2021/01/17(日) 10:32:06.13

チャンカンや世界最強タッグで、どんな勝ちでも２点もらえるってのも
「とにかく勝てばタイトル移動」というPWFルールに通じるものがあったな
両リンや両者反則はともに０点てのは、いかにも恣意的に運用するために作った感ありありだったが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-caA4) · 2021/01/17(日) 10:36:26.03

>>125
試合の途中で中継終わったんでしたっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4224-9nif) · 2021/01/17(日) 10:41:53.17

>>129
＞両リンや両者反則はともに０点てのは、いかにも恣意的に運用するために作った感ありあり

当時はガキだったのでまったく同様な感覚を持ったものだったが
あとになって日プロのワールドリーグでもそんな恣意的な点数システムがあって
付け焼き刃じゃなかったんだと変な意味で驚いた。
公式戦では二回当たるというのもやってたし。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 10:54:05.39

>>131
あれは双方負けという解釈だからな
時間切れと一緒に出来ないという意味では正しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 11:19:27.67

>>130
いやあ…それは覚えてないです
ただ、ハンセン組かブロディ組の試合が入場式前に既に終わってて、すごくガッカリした覚えが…
あと確かセミの龍原の試合がジンク・ターミネーター組で
「そんな勝敗の読める試合をセミに組むなよ…」と思ったのも覚えてる…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a983-p24c) · 2021/01/17(日) 11:20:54.97

新日もワールドリーグ戦あたりはあらゆる勝ちが１点、引き分けが0.5点だったが
MSGリーグになってからはフォール＆ギブアップとリングアウト＆反則の点数を区分けするようになった
しかも引き分けの点数が低いのでメチャクチャ複雑になった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-9uJA) · 2021/01/17(日) 11:22:31.95

>>134
新日は勝ち5点
反則リングアウト勝ち4点
引き分け2点
負け0点
こんな感じだったかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/17(日) 11:27:37.98

国際の日本リーグ争覇戦が、全日と新日の間を取ったみたいな勝ち点だった。
すべての勝ち4点、時間切れ引き分け2点、時間内引き分け1点、すべての負け0点。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/17(日) 11:29:47.26

>>117
>馬場さんいたらリングアウトで終わらせるなんて考えられない
昭和の頃にはあれだけ残尿感溢れる不透明決着を連発していたのに
変われば変わるものだ
>>135
全日のリーグ戦の方が配点が低くて差が付きにくい上に
両者0点ってことがあるから、最後まで優勝の行方が分からないって
意味ではハラハラドキドキ感が上回ってたかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d35-vaM3) · 2021/01/17(日) 11:31:54.53

>>121
ジョーがどう見ても30カウントにする技術に長けていた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-caA4) · 2021/01/17(日) 11:40:07.34

>>133
ハンセン組はヤングブラッド兄弟と中継内で試合して、それは覚えてます

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-vYIt) · 2021/01/17(日) 11:43:00.16

>>138
昔新間が全日のレフリーは場外カウントを数えている途中で何かのアクシデント(対戦相手
が攻撃する等)があったらまた最初からカウントを数えるからあれでは何秒あってもリング
アウトにはならんとか皮肉をいっていたな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-9uJA) · 2021/01/17(日) 11:56:39.61

>>140
でもジョーが場外へ乱闘の仲裁に出向く姿を、悲痛な思いで観戦するのが
全日の醍醐味だったと理解するには、オレは幼すぎたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 12:02:17.11

>>137
>変われば変わるものだ

これは新日だけど、ヒロ斎藤が「両リンに持ち込む」のを売りにしてて
それが大喝采を生んでたんだから、これも変われば変わるものだと思った

>>139
ヤングブラッド組か…やはり開幕戦は好カードというより
スカッと強弱が見えて決着がつくカードを組むんだろうか…翌日の後楽園はハンセンvsブロディだっただけに…

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 12:03:20.05

>>135
時には反則リングアウト勝ちを三点にする場合もあった

**お前名無しだろ** (JPW 0H0a-+CNJ) · 2021/01/17(日) 12:53:48.58

>>140
本当はジョー樋口が欲しかったくせにwww
ズーガンのギャラ相当高かっただろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9201-RjaL) · 2021/01/17(日) 13:10:24.90

>>133
元々ターミネーターはスティムボートの
代打だからね。
リッキー&ジンク組だったら少し興味が湧く。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 13:29:56.51

>>145
同じアニマルの弟でもエースだったらまた違ったろうな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jUnZ) · 2021/01/17(日) 13:50:16.50

>>120
知ってるがな。
門馬さんなら、新日の話もするでしょうよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jUnZ) · 2021/01/17(日) 13:55:11.77

>>146
最初の発表では、放送内で倉持さんが、
「リッキースティムボート、ジョニーエースこれはどちらかが来ます」って言ってたのになあ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-9Elt) · 2021/01/17(日) 14:38:13.79

ガラプーにレスするなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a983-p24c) · 2021/01/17(日) 14:39:11.23

https://pbs.twimg.com/media/DpDgwIUU0AEmmEg.jpg
ファーナスとクロファットのカンナム・エキスプレスは元々
カンナム・コネクションからのネーミングアイディア

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 14:41:27.44

>>150
ジンクを介して継承したイメージかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 15:14:01.65

>>150
1985年と1986年の最強タッグの武道館
両年とも観戦したけど、不入りだったなあ…
特に85年はひどかった、86年の方が少しマシだったが
写真の輪島の東京デビューがなければ…もっと悲惨だったかも

それまでは蔵前や横浜文化が最終戦だったが、武道館は6月にやってるのが影響したのかな？
ゴールデンの昇格したばかりの秋の両国も７割弱ぐらいだったし、ジャパンが飽きられてきてたんだろうか？
それでゴールデンというのも変な話だが、視聴率は良かったのかもしれない。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-5+zq) · 2021/01/17(日) 16:31:29.11

ジャパンにしろ輪島にしろ当時はデメリットもあったし金銭的に見合うかわかんないが、当時テレビ見てた子供達が90年代に沢山見に行ったから話題になって良かったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-3Qrf) · 2021/01/17(日) 16:36:44.42

樋口が失神した時、ごくたまにサブレフェリーが用意されている時があったんだよな。82年最強タッグの超獣組ｖｓレイス組ではサブのミスター林が判定下していたが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/17(日) 17:08:51.92

>>153
輪島を使ったメリット
・東スポ以外のスポーツ紙がプロレス報道を本格化
・ゴールデンタイムで視聴率17％
輪島を使ったデメリット
・相撲協会との関係悪化による国技館使用禁止
・「プロレスって引退して5年も経った元横綱でも通用するのか」という風評
どっちが大きかったんだろうね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-p24c) · 2021/01/17(日) 17:14:03.27

＞・「プロレスって引退して5年も経った元横綱でも通用するのか」という風評

通用しなくてひっそり引退

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9201-RjaL) · 2021/01/17(日) 17:17:29.01

>>155
国技館は使用禁止になったわけではない。
全日本側が忖度して使用申請を控えた。
武道館使用が軌道に乗り始めたのもあって。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-caA4) · 2021/01/17(日) 17:26:56.25

34年前の今日は徳山からの実況生中継でしたね
長州vsへニング　鶴龍vs谷津仲野他

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9138-vYIt) · 2021/01/17(日) 17:32:25.19

東スポ、デイリー以外のスポーツ紙(特に日刊スポーツ)がプロレスを扱うようになった
から個人的な感想としてはメリットの方が大きいと感じた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0615-BqV7) · 2021/01/17(日) 17:54:29.49

>>156
その適用しなくて、というのは試合内容とかキャラクターとかだけどな、一般的には二流外人に楽勝したり
ハンセンと同レベルの試合をして通用したと見られる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98d-p24c) · 2021/01/17(日) 17:54:33.96

鶴龍対外人では数字が取れないと日テレに判断されてるんだから
長州や色物の輪島が優遇されるのは当然なんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 17:55:07.61

>>158
防衛後にリング上のインタビューで藤波の名前を出した時か…
それと二週間後の札幌、天龍のジャーマンでインタータッグ奪回
試合後の長州の笑顔を見た天龍は「ああ、やはり全日から去るつもりなんだな…」って思ったとか…
でも実際は試合カードは時期シリーズも発表されてたけど、例のガングリオン欠場でそのまま…
やはり天龍の予感通り、札幌が長州のラストになってしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a98d-p24c) · 2021/01/17(日) 18:04:55.33

>>162
その試合の動画が見れる人は
試合後の長州と谷津とのやり取りに注目してほしいな
何やら言葉を交わして別々の花道から引き揚げてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 18:08:51.78

>>161
全部込みで数字が取れるという判断だろ。
長州だけでも輪島だけでもダメ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0615-BqV7) · 2021/01/17(日) 18:22:47.17

バラエティー番組のテコ入れみたいなもんだろう。新日本も山田邦子に男闘呼組だっけ？を入れたし、金はかかってる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/17(日) 18:53:57.23

輪島にしても、たけしプロレス軍団にしても、今まで見てない人を取り込む努力だからな。
毎週見てくれている人なんかに向けていないから、ファンから不満が出るのは当然なんだよね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 19:04:46.27

>>162
札幌でのインタータッグ陥落がラストって猪木と同じなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a983-p24c) · 2021/01/17(日) 19:06:13.13

ラジャライオンやトム・マギーもそうだな
ラジャがあっさりギブアップした試合後のシンの乱入が凄まじく速い
異種格闘技戦が滑る事は予想済みだったんだろうな、だからシンに乱入を要請してた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0615-BqV7) · 2021/01/17(日) 19:15:05.73

あの乱入はガチ幻想のあった当時でもそういう目で見てた。そもそも試合もw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 19:19:40.39

>>158
仲野が名を上げたのもこの時だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3f-p24c) · 2021/01/17(日) 19:36:12.12

>>170
鶴田の顔面にドロップキックを入れて怪物を目覚めさせた試合だっけ？
まだ佐川のドライバーやっているのかなあ。
一般人よりずっと体力あるとはいえ、さすがに年だし今の時期の
長距離運転は体につらかろう。
引退した元レスラーのセカンドキャリアとして企業勤めしているケースは
いろいろあるんだろうけど、社名が表に出てくるケースは珍しいから
今でも印象に残っている。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/17(日) 19:41:05.80

ガラプーにレスするなよ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 20:29:09.18

>>171
鶴田の怪物伝説はあの頃から始まった感じかな
本気にさせたら凄い奴って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 20:56:49.94

鶴田に恨みでもあるのかこんなゴミ動画上げてる奴がいた。
https://www.youtube.com/watch?v=Ould_q7ZYuE&;lc=UgzTNywgHDDqsBX2C014AaABAg.9IYIsi527dJ9IbJp6aVoiw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xA3X) · 2021/01/17(日) 21:25:19.25

>>174
昨日は新日スレで上げていたね？

513 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) [sage] :2021/01/16(土) 14:46:30.35 ID:6lUx27Q10
昭和の新日ファンに聞きたいんだが
こんなゴミみたいな動画の何が面白いの？
https://www.youtube.com/watch?v=Ould_q7ZYuE&;lc=UgzTNywgHDDqsBX2C014AaABAg.9IYIsi527dJ9IZ4GxEZ1z0

**お前名無しだろ** (JPW 0H0a-+CNJ) · 2021/01/17(日) 21:49:56.94

カーン下手糞すぎやろwww

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mwUX) · 2021/01/17(日) 21:51:31.67

>>175
動画上げた本人なんじゃないの?w

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-A78j) · 2021/01/17(日) 22:37:47.98

>>155
>>159
輪島がきっかけでプロレスを取り扱うようになったのは
輪島のプロレス入りをすっぱ抜いた日刊だけ。
日刊も九州以外の西日本では取り扱わなかった。
他のスポーツ紙（もともと扱ってたデイリー除く）は
９０年代の格闘技ブームから参入した。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 23:07:34.34

いま88年の最強タッグをやってるが構成的にハンセン・ゴディの優勝街道って感じ
ここにせめて開幕戦の天龍・川田と凶悪や札幌での五輪と天龍・川田も入れてくれれば良かったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 23:27:29.59

88年の最強タッグって楽しめた？
例年なら文句なく年間で1番ワクワクするシリーズなんだが…
やはり夏のブロディショックが完全に抜けきれない頃、それで開幕で原が解雇…
なんかノレない気分で観戦、川田の奮闘は良かったし、最終日の天龍の撃沈は心打たれるものもあった…
しかし閉幕後に輪島と石川が引退…もうなんだかわけわらん、そんで年が明けたらすぐに昭和が終わってしまった…
あの夏からなんかファンとして重苦しい気持ちだけはいまだに覚えてるよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 23:40:47.46

>>180
88年は新鋭のスパイビーとエースに遅ればせながらのリッチとブラックウェルなど新旧混在のイメージ
あとファンクスが全く参加していない初の最強タッグでもあったわけで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-p24c) · 2021/01/17(日) 23:42:48.29

鶴田が馬場のギロチンドロップで戦意喪失

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/17(日) 23:44:48.33

>>181
ああ、スパイビーとエースは光明だったね
両者ともスーパーパワーシリーズだったかな？
開幕戦でエースが石川をクラッシャーでフォール
あと最終戦でスパイビーが天龍とシングルという大抜擢
シリーズ中にどんどん評価を上げていったんだっけな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/17(日) 23:53:28.22

>>182
89年の公式戦だっけ
最後はバックドロップで木村から取ったけど、一瞬危なかったやつだな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-p24c) · 2021/01/17(日) 23:58:14.20

>>184
88年だよ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/17(日) 23:58:32.30

>>183
しかもＵＮ挑戦
メインは五輪とウォリアーズのタッグ統一戦

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/18(月) 00:15:08.74

>>185
88年だっけか？
谷津がヘッドギアしてた時だから89年かと思ったけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-p24c) · 2021/01/18(月) 00:43:20.27

>>187
89年の谷津のカットがなければ危なかったやつも覚えてるけど、
88年のほうも中盤で馬場のギロチンで鶴田が半失神してしばらくヤバかった試合なかったっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-DZ00) · 2021/01/18(月) 01:08:48.73

>>188
88年はノーテレビだったよね
ゴングでしか追っかけてなかったからもしあったとしても覚えてないなー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/18(月) 01:24:59.68

そういえば88年は秋に義兄弟コンビ誕生、そのまま最強タッグか…
スヌーカとタイガーのコンビ結成も、秋にブッチャーと仲間割れで最強タッグだし
そのブッチャーもシンと凶悪タッグの再来で最強タッグ…
やはりブロディ死去の影響が凄く大きいな
間違いなくシングルタッグともにブロディ中心に1年は回ってただろうから…
その芯をいきなり失ったわけだから、全日なりの企業努力？で必死にだったと思われるなあ…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jUnZ) · 2021/01/18(月) 05:23:40.46

>>178
日刊の関西版は取り上げてたぞ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/18(月) 08:23:46.91

>>190
翌年にブルドッグスを復帰させたのもその一つかな
当時はそのニュースに凄くワクワクした記憶が

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-5+zq) · 2021/01/18(月) 08:41:40.07

企業努力というかスヌーカの扱いに苦慮してた印象。凄い真面目でいい人で華もあるからなんとか上で使いたかった感じ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-5+zq) · 2021/01/18(月) 08:50:34.13

真面目でいい人は馬場の発言からね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-m3q0) · 2021/01/18(月) 08:50:36.72

>>193
三沢タイガーと組ませたのもその一環だったろうが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-3Qrf) · 2021/01/18(月) 08:55:44.94

ブロディが死ななくても88年最強タッグの優勝は龍原だっただろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-p24c) · 2021/01/18(月) 09:16:54.62

>>152
Gタイム昇格に関しては久々のGタイム放送だっ馬場抜きシリーズの放映が予想外の視聴率
取りその後の土曜トップスペシャルでの数字も良かったかららしい。
>>191
逆に猪木追放から馬場の離脱、老舗団体の消滅等と言う日プロスキャンダルが原因で
プロレス人気も低下して朝刊スポーツ紙は一部を除き撤退した。
夕刊紙としてのハンディのある東スポはこれを逆手に取りプロレスをよりメインに扱う
ようになった。坂口の新日合流後は東スポ社長の方針で「これからは猪木！」と主催興行
までやるほどの猪木・新日押しになった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5+zq) · 2021/01/18(月) 12:54:34.17

>>196
俺はハンセン組と見るわ、龍原はそれまでも勝率悪かったし、鶴田谷津戦で首固めで勝っただけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 02cd-zx6w) · 2021/01/18(月) 13:10:48.94

昔からプロレスはレフェリーの存在が大きいね。カウント2,9が出だした頃は興奮度が増したがその後2,9連発で却って冷めてしまった。逆にJWPが採用したカウント2方式は緊張感あって良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-Dqz3) · 2021/01/18(月) 13:31:40.73

>>199
でももしカウント２方式が定着したら、どうせ１.9が連発するんだろうなあ…
レフェリーもレスラーもせわしなくて大変だろうねw
でも言ってる事はよくわかる、第1回のK-1のトーナメントでダウンカウント５形式だったが
メリハリが効いてて凄く緊張感があったし、3ラウンドなのに全試合KO決着だったんじゃないかな？

逆の例ではSWSが3カウントじゃなく、5カウント形式しなかったっけ？
すぐ不評で中止された覚えがあるような？