【リン魂】南原清隆はなぜ、プロレスから離れてしまったのか【高橋本？】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 878f-zOp8) · 2019/10/01(火) 15:50:52.13

はい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-9NsT) · 2019/10/01(火) 15:55:23.48

ケーフェイを知ってしまった終了

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ONC2) · 2019/10/01(火) 15:58:31.65

内藤のプロフェッショナルに食い付いてたらしいし完全に離れてはいないと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6789-e+gd) · 2019/10/01(火) 16:15:59.24

RIZINしょっちゅう見に来てるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-S/NQ) · 2019/10/01(火) 16:20:37.68

仲良くなったつもりだったけどホントのことは教えてもらってない事に気づいて距離を置いたんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 47c5-d2BF) · 2019/10/01(火) 16:25:33.76

2005年のNANDA!?で小橋天龍源天山とチョップ回やってるし
00年代以降は単に南原自体がテレビ露出減っただけ
ヒルナンデス始まる前は落語家とかやってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-Yj7W) · 2019/10/01(火) 16:27:08.27

南原が生き残ってとんねるずが消えたほうが興味深いよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0724-/fWO) · 2019/10/01(火) 18:53:12.54

まともな知能の持ち主なら中学生以下の人間でない限り高橋本が出版される前の時点でプロレスの正体を見抜いているよ。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-yuEz) · 2019/10/01(火) 18:59:33.19

お前らの記憶改竄ってほんとエグいよな
当時相当ショック受けてたくせに、「いや前々からわかってたし」ってな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0724-/fWO) · 2019/10/01(火) 19:08:42.97

高橋本の出版前にはもうプロレス誌も卒業して深夜放送のプロレス番組も見なくなっていたが格通だけは毎号購入していた。だから一瞬だがパンクラスには騙された。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-S/NQ) · 2019/10/01(火) 20:15:55.32

「実は僕も格闘技やプロレスが好きなんです」って内村がカミングアウトした

**お前名無しだろ** · 2019/10/06(日) 17:34:57.10

ほう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ead5-/Lfx) · 2019/10/06(日) 18:49:15.22

>>9
高橋本の15年も前に佐山のケーフェイがあったし

**お前名無しだろ** · 2019/10/12(土) 14:12:31.61

ほほぅ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5724-TSOr) · 2019/10/12(土) 14:28:37.58

高橋本を読んだ時の感想は「ざまー見ろプロレス、ばらされて良い気味だ」だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1767-bsxl) · 2019/10/12(土) 14:41:47.12

ナンチャンって、ボボ出川と組んで武藤蝶野(特に蝶野)と抗争してなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d771-OHYr) · 2019/10/12(土) 14:51:51.93

>>7
とんねるずは今の時代に合わなくなってきただけ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Z9hF) · 2019/10/12(土) 15:22:13.97

そもそもプロレスファンでもないだろ！
裏番組だった金八先生の事話すことの方が多かったし、90年代に新日がドームでビッグマッチを連発してる頃に便乗してただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b710-5DYX) · 2019/10/12(土) 15:32:04.65

でもヒルナンデスでRGのプロレスボケを潰したのはプロレスの知識があってこそだからまだ好きなんじゃないかなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f8a-3Hkb) · 2019/10/13(日) 03:32:29.36

この前のワンマンライブで普通に楽しそうにプロレスやってたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-o74w) · 2019/10/13(日) 13:34:37.47

「弩天然なのに、それを指摘すると激怒する」
「芸歴が長く司会とかもやるのに滑舌・発声が同じマセキの出川・鹿野・小宮より酷い」
などいじれそうな要素がある。

一度バカリズムがアメトーークで「ナンチャンって何だ？」という南原いじり企画を提案したんだが
南原本人が難色を示したのか、なんなのか実現してないんだよな。
内村や千秋、キャイ～ン、勝村州和などからも面白い話が聞けそうなんだが。
プロデューサーの梶は元々ワープロスタッフだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d771-OHYr) · 2019/10/13(日) 14:14:58.91

打ち上げかなんかで泥酔してよゐこ濱口に絡んで
ヤバい雰囲気になったのを見た内村が濱口を逃がしたなんて噂あったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 92c8-QiaK) · 2019/10/20(日) 16:40:20.01

>>17
確かに
とんねるずのお笑いはスタッフいじりと、後輩イジメ
芸じゃないし、今のコンプライアンスには合わないね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-GDtP) · 2019/10/20(日) 19:28:14.42

ブラックビスケッツはｎWoジャパンのパロディだったな

天山の真似してたキャイ～ン天野が
「部屋に入るときはツノは取りましょう」と礼儀作法の先生に怒られてたのは笑った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f67-Jywf) · 2019/10/20(日) 19:42:45.06

あまざん、だね
天山と書いて。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 32d5-xgx+) · 2019/10/20(日) 22:50:47.39

南原以上に加藤いづみの方がプロレスを語らなくなったね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-6B1a) · 2019/10/23(水) 17:13:17.44

>>22
平吾・・・
仕事だ・・・・

**お前名無しだろ** (SG 0Hdf-/hB5) · 2019/10/26(土) 14:42:19.66

戻ってこいよ

**お前名無しだろ** (中止 ca30-qp9g) · 2019/10/31(木) 01:04:30.92

蝶野とは絶縁？

**お前名無しだろ** (中止 Sp03-o4qO) · 2019/10/31(木) 02:49:11.52

カルトQのプロレスの回で、芸能人特別枠を予選を勝ち抜いて出場って設定だったけど、実は予選でアッサリと負けていた事を無名芸人に暴露されてたな。

**お前名無しだろ** (中止W 6f89-qqmk) · 2019/10/31(木) 03:02:27.61

ライジンの会場でよく見るよ

**お前名無しだろ** (中止 Sacb-fC7z) · 2019/10/31(木) 03:14:26.36

>>30
ライガーからコス借りて出たやつか

**お前名無しだろ** (中止 Sa2f-bl28) · 2019/10/31(木) 04:22:03.90

>>24
当時の映像見てたら歌手としてデビューする前は当時の蝶野と天山のコスまんまな衣装だったわ
音楽グループになってからはnWoパロディ色が一気に減ってた

**お前名無しだろ** (中止 Sacb-WOLR) · 2019/10/31(木) 08:57:11.35

>>30
懐かしいなあ、予選受けたよ。
ナメてかかっていったら手も足も出ないくらい難しかった。
リングスの颯とか雷とか大会名の漢字を全部挙げろみたいな難問が多くて。
本選の問題は殆ど分かったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b324-RRoJ) · 2019/11/01(金) 20:12:10.54

「夢で逢えたら」のコントにて。
皆でエロビデオを見ていて盛り上がっていたら南原が一言「いや、入ってない」

「夢で逢えたら」のコントにて。
皆でプロレスのビデオを見ていて盛り上がっていたら南原が一言「いや、入ってない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0371-QPqB) · 2019/11/01(金) 21:32:33.44

https://www.youtube.com/watch?v=7slZJ042Dzs

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-WOLR) · 2019/11/02(土) 15:54:51.74

芸能人なんて、プロレスラー以上にファンタジーを売りにしてるくせして、プロレスの裏側がハッキリしたら幻滅って虫が良すぎだろとは思う。
てか芸能界で暮らしててプロレスはガチだと思えるピュアさなんかどうやったら養えるのかと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e02-o8P2) · 2019/11/02(土) 18:33:27.36

さんざんガチンコアピールしてた反動じゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-qp9g) · 2019/11/06(水) 12:35:47.95

>>3
ソースは？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-V8nP) · 2019/11/07(木) 16:47:19.49

>>39
オードリーのオールナイトニッポンの中で若林が話してたよ
内藤とも直接会ったことあって、昔のプロレスと今のプロレスどう違います？って質問されたとか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Fs2M) · 2019/11/10(日) 16:19:00.76

ヤオ要素があるのは当然分かってたが全試合の結果が明確に取り決められてるとは思わず、ガチ要素も多分にあると思ってたからショックだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c2d0-0FUb) · 2019/11/14(木) 14:59:34.76

そもそもこいつ自体があんまりTVで存在感なくなってないか？
相方はNHKで見るけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-P75X) · 2019/11/14(木) 15:13:20.70

>>9
まだ「俺は知っていた」ならいいんだけど「俺以外の奴も全員わかっていた」って言い張るんだよな
当時の会場知ってたらそんな事言えない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8240-6HYk) · 2019/11/14(木) 15:45:41.34

>>8
リンたまでもプロレスラーと、U系含めた格闘家の対応違ってたよね
前者は芸人、後者はアスリートとして接していたかんじ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk) · 2019/11/14(木) 18:50:40.93

U系でも安生は芸人扱いだったけどな

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌW FF45-RDuv) · 2019/11/14(木) 22:15:24.80

南原だけでなくタモリもプロレスは語らなくなったし、萩原聖人や尾見としのり、山口良一、斉藤清六なんかもプロレス好きを公言してたが最近は語ってないように思う(自分が知らないだけかも知れんが)
ケンコバも最近はどっちかつうと格闘技寄り
山田邦子のプヲタぶりはガチ過ぎるが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-ZNuj) · 2019/11/14(木) 22:33:23.86

水道橋博士も高橋本には反発してるらしいな
そのせいか２０００年以降はプライドに入れ込んでたようだが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 00:09:57.29

80年代後半あたりは暴露本ラッシュだったからその時期あたりからちょっとすれた見方するやつが増えた感もある
佐山のケーフェイはブックやケツキメには触れてないから、完全真剣勝負でないにせよ八百長はない、と信じてた人のが多かったと思う
個人的にはケーフェイよりエスエル出版の板坂剛とか鈴木邦男の著書のがインパクトは強かったな
板坂も鈴木もケツキメに関しては実は本人たちも半信半疑なところがあってどっかそこまではないと信じたい、ってスタンスなんだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk) · 2019/11/15(金) 00:42:41.09

高田がヒクソンに負けたのを見てUは終わったみたいなコメントしてたな鈴木邦男

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 01:06:44.34

筋書きがあって勝敗も全て決まってたとしても本気になったら強いのがプロレスラーってのが拠り所ったからなー
その本気になったらって幻想を木っ端微塵に破壊したのがヒクソンなんだよね
当時のプロレス誌の事前予想では猪木アリみたいな膠着状態で引き分けって予想してた人が少なくなかったからな
あるいはルール上ではヒクソンのが有利だから高田は負けても判定負けとか
秒殺予想は皆無だったと記憶する

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8224-Aurm) · 2019/11/15(金) 06:27:22.69

アメリカでカートアングルのサイン会にも参加したし、離れたことなんかない。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-b+i+) · 2019/11/15(金) 11:54:31.93

>>46
ケンコバは普通にプロレス寄りだと思うが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 12:05:25.81

>>52
本人の志向ではなく仕事のスタンスとして、ね
プロレス芸人は吉本は他にいるから差別化もあって吉本の意向でってのもあるかも知れんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/15(金) 14:00:14.09

ケンコバは私服をUFCグッズで固めるくらいのガチMMAオタ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE) · 2019/11/15(金) 15:01:33.91

南原もプロレス→MMAの方が好きになった感じよ
ただプロレス好き時代より熱もなくなったみたいね
だからRIZINは観てるけどUFCまでは追ってないレベル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/15(金) 15:12:24.75

ナンチャンはRIZINの会場で見かける。思ったよりブツブツ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0550-I656) · 2019/11/15(金) 17:27:01.79

もう芸人でプヲタなんていないよ
プロレスの話させても「猪木がー」「新宿伊勢丹前でー」「大仁田がー」
とか2000年前（小川橋本）の話題しかしない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-ZNuj) · 2019/11/15(金) 18:25:31.28

９０年代に流行った「活字プロレス」って要はどこからヤオで
どこまでがガチか妄想することでしょ
長州のかませ犬発言も本当にガチなのかどうか結構議論があった
結局台本だったわけだがｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 18:43:01.91

ケンコバとか大吉とかは本当にプロレスファンなんだろうけど中にはビジネスでやってるだけの芸人もいるだろうね

ケンコバもあめとーくはなんでも顔出すから最近は鼻に付いてきたけど

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-L1+1) · 2019/11/15(金) 19:48:06.22

だって今の新日つまんないんだもん。
mmaに流れるのもわかるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-7HT4) · 2019/11/15(金) 19:54:46.90

ボボ出川に蝶野がフォールされてプロレスファン辞めたくなった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 19:55:21.21

イメージもプロレスよりMMAのが良いもんな
プロレスはエンタメ要素を強くしたがために
逆に軽く見られるようになった感はある
だからって真剣勝負だと偽るのが良いわけじゃないけど・・・

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-P75X) · 2019/11/15(金) 20:31:51.26

>>55
まあ当時のプヲタに相応しいレベルだよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/15(金) 20:43:41.15

南原ももしリン魂がなんらかの型で現在まで続いていたならプロレスには関わってたんじゃないかな？
橋本追悼で一夜限りのリン魂で司会やってたし身も蓋もない言い方だけど、ビジネスになるなら高橋本があろうがなかろうが表向きはプロレスファンを装ってると思う
結局、リン魂が終わって一時期、プロレス人気も下火になって南原もプロレスに関わるメリットがなくなったんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk) · 2019/11/15(金) 20:46:55.47

>>62
プロレスが生き残るにはそれしかなかったんだから仕方ないね
格闘技でも競技でもないとバレてしまった以上今更真剣勝負面もできないし

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-Cvwl) · 2019/11/15(金) 22:53:36.04

>>56
オマエのケツぐらいブツブツあるよなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/16(土) 21:37:24.78

>>60
俺もワープロは見なくなった
別にガチガチの昭和プロレス支持者じゃないけど
昭和プロレスも新日DVDマガジンとか結構、買ったけど、昔はあんなに好きだったのにこんなもんだったのか・・・と幻滅のが大きかったな
佐山タイガー編あとは平成だけど新日Uインター対抗戦くらいかな
そこそこ楽しめたのは
最終巻の猪木アリは封すらも開けてない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/16(土) 21:43:33.90

頑なに八百長しか見ないの大吉くらいかな。ガチとヤオの区別つかなくてガラケー使ってそうw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/16(土) 21:47:49.11

ケンコバは仕組みをわかった上で楽しんでそうだからまだ良い
プロレスネタも笑えることは笑えるし
大吉はあまりプロレス語って欲しくない部分がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE) · 2019/11/16(土) 22:04:42.14

>>67
むしろ猪木vsアリはガチだから観ても良いのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd6d-pHWa) · 2019/11/16(土) 23:21:28.77

南原ねえww別に離れてくれてもいいよww

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ji9w) · 2019/11/16(土) 23:37:57.55

この間の両国のオカダvsSANADA、飯伏vsイービルはIWGPと権利書かかってるから結果見え見えで萎えて、みのるvsライガーも茶番に見えて、もう今のプロレス見れないんだなって再認識した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 112a-8bn0) · 2019/11/17(日) 01:43:53.79

ナンちゃんのスレなんだけどね
お前らが観なくなったことなんざクソどうでもいいよ
勝手に冷めてろ、バカどもw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/17(日) 12:14:20.50

八百長オタク発狂w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8240-6HYk) · 2019/11/18(月) 12:27:33.75

>>42
昔は自分が人気だったから「俺の力でプロレスを盛り上げたい！」的な余裕があったけど
プロレスが落ち目になったのと同時に人気落ちたからなｗ
他を引き立てる余裕なんかないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 02c8-Px0+) · 2019/11/18(月) 13:30:54.40

>>43
だな。みんな知ってたなら、当時新日事務所の電話回線がパンクしたり
週プロ編集美に殺人予告の電話なんかこないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 02c8-Px0+) · 2019/11/18(月) 13:33:07.23

ヒルナンデスはじまったときは、劣化いいとも！と言われ、実際、いいとも！を
卒業したタレントや芸人で周りを固め、こんな番組すぐ終わると言われとったが
気づけば八年か。帯番組だし、置物だけど結構稼いだろうな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/18(月) 14:08:27.60

エスエル出版から出てたU批判本にU事務所に前田は真剣勝負と言ってるが違うのではないか？と電話したやつのエピソードがあって電話に出た担当者(誰だかはわからん)は前田は間違ってないうちは100%真剣勝負です、とハッキリと答えたって話
ただ真剣勝負は解釈次第では真剣(に演じてる)勝負とも取れるし、または気持ちの上での真剣勝負とも取れるんだよな
舞台や映画、ドラマに出演する役者も真剣勝負で望みます！！なんてコメントすることもあるからな
高橋本でも新日事務所に電話したやつがいたそうで新日事務所も担当者は高橋本を否定して真剣勝負ですと答えたそうだけど
高橋本はデマでデタラメです、ってより高橋本は真実ではありません、みたいな言い方だった、そうだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/18(月) 16:05:43.78

あらかじめ結果きまってるんだから「勝負」じゃなくね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/18(月) 16:17:51.31

藤原は週プロの読者の質問に答えるってコーナーで真剣勝負の定義を文字通り真剣で決闘する命の取り合いってことだからプロレスに限らずどんなスポーツにも真剣勝負はあり得ないって解釈をしてた
真剣による勝負を前にしたらどんなスポーツでもショー的要素はあるって言ってたな
まあ、Uが格探などで批判されていた時代のコーナーだったから藤原なりに定義つけしたかったんだろうけど
佐山はその藤原に答えには藤原さんもそう答えるしかないから気の毒みたいな感じで同情してた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/18(月) 16:34:12.19

狭義ではそうだろうけど、広義では
結果決まってる勝負→八百長、ヤオ
結果決まってない勝負→真剣勝負、ガチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e55-zGDE) · 2019/11/18(月) 16:36:35.81

台本云々よりも
トップレスラーであってもかける側が受ける側に配慮してるって知ってなるほどなと思った
今の現役だと本間や中西に危険な技なんてかけられないもんな　格闘技じゃないんだからそこは配慮して当たり前だもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/18(月) 16:37:55.02

てか藤原ってガチ童貞どころか格闘技経験ゼロじゃねーか。屁理屈こねて格闘技下げてんなよカス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/18(月) 16:49:35.60

藤原てめー悔しかったから一試合でも格闘技やってみろよ。って思ったけどおじいちゃん過ぎるな、とっととくたばれ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cd15-Lnqu) · 2019/11/18(月) 16:50:40.27

いやいや、
最近のヒルナンデス興行で、
有吉といっしょに
俺らはお笑い界のBI砲！とか言ってるから
有吉、ケンコバあたりに勧められて戻ってきたみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8224-iGNt) · 2019/11/18(月) 16:54:44.37

プロレスとかアニメと一緒で大人になったら卒業するもの
やっと大人になったんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3924-B4BR) · 2019/11/18(月) 16:56:23.40

「新日本プロレスは八百長ですか？」と新日本に電話を掛けて「八百長ではありません」と返えって来たらそれを録音して措いて「八百長ではありませんという言葉を信じて会場に出掛けて観戦したら完全な八百長だった、慰謝料払え」と何処かのYouTuberに裁判を起こして欲しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3924-zGDE) · 2019/11/18(月) 17:01:15.18

>>87
ブシロード傘下の現・新日本プロレスで働けて
電話対応を任されてる人間に「八百長ではありません」と言わせないといけないのか…
チューバーには無理だな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/18(月) 19:05:47.11

多分、お答えできませんで通しちゃうと思う
問い合わせマニュアルにもその項目はあるんじゃ？
テレビ局も視聴率とか番組の内容に関してはお答えできませんってなってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2124-yJVF) · 2019/11/18(月) 21:00:01.14

いつぞやのリン魂にプロレス好き芸人を集めて「今年のプロレス界に実現してほしいこと」とか話し合った回は面白かったな

「二代目ジャイアント馬場襲名プラン」
「ジャンボ鶴田引退は実は総合格闘技転向の計画を密かに進めてる」
とか、まあ自由で勝ってにしゃべってるだけなんだけど、ナンちゃんは「へええ～、面白い考えだねえ」とか喜んで聞いてた

そういう空想やファンタジー性を楽しめなくなったのも、情熱が薄れた要因なのかな

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-hOM/) · 2019/11/19(火) 00:21:22.98

>>78
ファイトには小鉄に詰め寄ったファンがいたとか書いてたな。
プロレスは仕方無いが猪木の異種格闘技戦までかと言うような感じだったような。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/19(火) 01:15:49.07

ファイトの誌面で小鉄とミスター高橋をリレー連載の型で交代で討論する予定があったそうだけど小鉄は高橋にどう反論するつもりだったんだろ？
厳しい練習に耐えたレスラーが弱いわけない、とかピントのずれた反論するつもりだったんだろうか？
あるいは道場破りのエピソードを紹介して話をすり替えるとかやりそうだけど
新間なら会場名が間違ってる、フィニッシュが違ってるとか重箱の隅をつつくやり方でこんなに間違いの多い本だからデタラメも多いに決まってるって感じで全否定するんだろう、と思うが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fd89-Uanx) · 2019/11/19(火) 01:29:56.53

小鉄もずっと嘘ついてたガチ童貞八百長ホラ吹き。死んでよかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-wmsY) · 2019/11/19(火) 05:12:23.22

魅せる練習で説得力を増す作業がなくなったね
南原が離れたのは犯罪者が増えたからだよ
拳銃密輸と新宿でひったくりと芸能学校の育成詐欺
いつもびびる大木の話を引用して南原叩いてるけど
あいつこそアイドル界におけるミスター高橋だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-wmsY) · 2019/11/19(火) 05:18:43.72

北斗の旦那の引退パーティに出席したらしいけど
あれだって、、、なぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-wmsY) · 2019/11/19(火) 05:20:15.16

浅草キッドに絶妙な距離感とか褒められてたけど
南原もレスラーに近すぎた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/19(火) 05:32:00.84

でも仮に今もプロレスファンだったとしても、ナンチャンはあめとーくには出られんしなー
適度な距離感なら勝俣がそうかも
勝俣は時々、プロレスの話題はするしプロレスファン辞めたわけじゃないからな
タッキーは今もプロレスファンなんかな？
10年くらい前はなんかの番組でプロレス好きを公言してたけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-wmsY) · 2019/11/19(火) 05:58:43.29

朝だ！生です旅サラダ｜朝日放送テレビ
これで勝俣が毎週高田の嫁と共演してるからな
くりぃむしちゅーの番組に出演した前田日明が勝俣を絶賛してた
高田もヒルナンデスにタレントが多数出演するレプロ所属だからその縁もあるだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/19(火) 09:41:08.67

なぎら健壱もプロレスファンだったけど最近はどうなんだろうな
泉谷しげるとかも
この辺は猪木引退で見なくなっちゃったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8240-6HYk) · 2019/11/19(火) 10:11:35.11

>>46
尾見としのり、山口良一、斉藤清六あたりの言動なんか身内すらチェックしてないだろうよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8240-6HYk) · 2019/11/19(火) 10:15:59.88

>>99
その世代のプロレス好きはコアなほどかなり早い段階で格闘技にシフトしていたイメージ
関根勤とか夢枕獏とか鈴木邦男とか
格闘技ブームのずっと前に移ったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e55-zGDE) · 2019/11/19(火) 10:39:51.28

博多大吉とくりいむの二人ぐらいじゃないの
全てわかってても金も落とすし、業界のために番組やったり仕事したり好きでいてくれるの
レスラーとの付き合いもよさそうだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌW FF45-RDuv) · 2019/11/19(火) 11:03:46.92

>>102
その二人はちょっと鼻に付く
あくまで個人的見解なんで異論反論は認める

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 81f4-8oUt) · 2019/11/19(火) 11:22:46.61

90年代の中頃何かのプロレス雑誌で各団体に電話してプロレスは八百長なのか聞く企画があって
新日等は勿論否定してたがUインターが「他は知らないけどウチは違います」と答えてたのが面白かったw

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌW FF45-RDuv) · 2019/11/19(火) 11:39:43.70

Uインターって若手の試合は道場のスパーリングの延長戦上みたいな試合はあったとか聞いたけどそれが事実ならヤオガチの混ぜ物だったって言い方も出来るのかな？
仮にガチ要素は一割に満たなくとも、だが
藤原組も高橋とか若手はいくつかその手の試合があったと船木の著書に書いてたな
船木は立場上、ケツキメやブックに関しつは慎重な言い回しだったけど(ただ、わかる人にはわかるような書き方してた)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-Px0+) · 2019/11/19(火) 16:57:45.34

かつてのグラドル、熊田曜子にすら八百長の代替用語として挙げられてしまうプロレス。
そして、それを聞いて、熊田に全国のプロレスファンおよび関係者に謝罪させた有吉
w

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-RDuv) · 2019/11/19(火) 18:23:52.99

ダン池田の暴露本にレコード大賞の内幕について、本当に筋書きのないものなら時間内に終わるわけはなくプロレスと同じ構図なのであると書いていた
誰に賞を与えるかも決まっていて時間配分の段取りと筋書きもある出来レースとのことだった

ダン池田は80年代前半の時点でプロレスの仕組みを知ってたんだよな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 8240-6HYk) · 2019/11/20(水) 02:45:36.97

キモヲタ以外はみんな知ってたよｗ
プロレス好きって言ったら「あんなの八百長なんだぞ？」っていう大人が周囲に1人や2人いただろ？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 8989-N8M6) · 2019/11/20(水) 03:46:29.84

てす

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 7e02-nQM9) · 2019/11/20(水) 05:10:46.25

>>108
理にかなった説明もできないで「八百長だ」としか言わないからな
ドラマ見て「こんなのドラマじゃねえか」って言ってるタイプ
キモオタと変わってねえよ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 81f4-8oUt) · 2019/11/20(水) 11:38:57.25

>>108
そういう奴らに「自分でカミソリで額切ったりしてる」とか教えると
びっくりしてたな。「さすがにそれは無いだろ？」とかw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 7e02-nQM9) · 2019/11/20(水) 11:54:05.13

>>111
高橋本が出てから知った情報のくせにwww

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 3924-B4BR) · 2019/11/20(水) 12:07:09.27

>>112
「流血予定のプロレスラーは試合前に剃刀で浅く切り込みをいれて措いて、そこが試合中に衝撃を受けて傷が深く裂けて流血する仕組み」というのが高橋本以前時代の定説だったよ。

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 7e02-nQM9) · 2019/11/20(水) 12:16:40.54

>>113
知ってる人もいたと思うけどほとんどが間違った情報だったよ
そんなに都合よく血は止まってくれないからね
茹で卵の薄皮を貼って云々ていうのもあったような気がするけど

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 7e02-nQM9) · 2019/11/20(水) 12:25:26.22

ロープに振られたら走って帰ってくるってのも明らかにおかしいのはわかってたけど
子供なりにプロレスは相手の技を受けて魅せるのも必要なんだと自分に思いこませてたわ
八百長って言葉の響きに対して抵抗してた部分が正直あったな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 12:35:41.81

遥か前に板坂剛って小説家が写真付きで噂の真相で暴露してたのよ(後に書籍化されてる)
自分はまだガキ時分だったから板坂本は結構、衝撃受けたよ
流血は本当に試合中のアクシデントで切れてると思ってたから
写真付きではっきりと証拠を突き付けられたわけだから
ただ板坂本はケツキメに関しては暴露はなかったからそこだけはまだ救いがあった
一応、匿名の元練習生の手記みたいのもありそこにはデビュー前に、先輩レスラーからプロレスの仕組みを聞かされて、ショックを受けて志半ばにして辞めてしまったいう内容だった
ただ、これも仕組みそのものは曖昧な書き方になってて高橋本のようにはっきりとは書いてなかった
余談ながら噂の真相記事によって猪木ファンはショックでノイローゼになったりとかもあったそうな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 12:44:32.62

>>115
鶴田か小鉄かどっちかだと思ったが、ロープに降られて踏み留まると腰に負担を与えてしまうんで無理に踏み留まらないんですよ、とか言ってたな
自分は子どもの頃はロープに関してはそういうルールなんだと思ってたな
降られたら返って来なきゃいけないものって解釈してた
ロープに振られて技を受けるかどうかはそのときの体力次第かと
もうスタミナ切れでバテそうなら技をかわせる気力もなくなって、そのままラリアットでもなんでも流されるように受けるしかない、みたいな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa45-1giA) · 2019/11/20(水) 12:51:53.43

糸井重里とかどうしてるんだ？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 12:57:12.85

大友康平もだな
Uには芸能人とか文化人も随分、すり寄ってたよな(U側が上手く取り込もうとしてた面もあろうが)
Uを知る世代からしたら今の新日なんかも色んな芸能人やアイドルが群がってるけど、去るときはあっさり去るんだろうなーと冷めた目で見てしまう

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 8989-N8M6) · 2019/11/20(水) 12:59:51.46

吉田豪さんによると全日本女子にケツきめの無い試合なんていくらでもあったそうだよ
若手だけじゃなくメーンエベンター同士にもね

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 13:02:08.93

>>120
あの時代の女子プロは特殊
女子プロのガチヤオ論は別に考えたほうが良い

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sr11-8oUt) · 2019/11/20(水) 14:42:25.21

メインのタイトルマッチが押さえ込みで決まるとかあったんだよね。

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 16:02:01.71

ブレーンバスターやパイルドライバーが一撃必殺技の時代のときは三本勝負だとボディスラムでピンフォールしたりとかもあった
昔はリングが硬かった(って言う設定だった)からそれも可能だったとかって説もあるが

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 7e02-nQM9) · 2019/11/20(水) 16:05:14.13

>>123
マードックとかはブレーンバスターで決まってたね

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 16:15:06.47

ライガーもブレーンバスターでピン勝ち多いね
まあ、垂直直下型だけど
飛んだり跳ねたりが出来なくなったってのもあるだろうけど

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 3924-B4BR) · 2019/11/20(水) 16:15:28.11

パイルドライバーはアスファルト上などで実戦向きだけどブレンバスターは使えんだろ、仕掛け側もダメージ受けそうだし。ボディースラムの方がまだ使えそう。

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 0550-I656) · 2019/11/20(水) 16:25:31.61

結局みんなプロレスが指揮なんじゃなくて、猪木というキチガイが好きだっただけさ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa89-RDuv) · 2019/11/20(水) 17:23:49.50

パイルドライバーはプロレスだって分かってても未だにヒヤッとする
あとドラゲの土井たが吉野だかが使ってるなんとかボムは見てて怖い

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! e971-6HYk) · 2019/11/20(水) 17:26:07.21

双方の息が合わないと受ける側が大怪我しそうだなマスキュラーボム

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sp11-80Bt) · 2019/11/20(水) 19:47:22.56

>>126
ジプシージョーだったと思うけど、マフィアともめて階段から変形のブレーンバスターきめて半殺しにしたとか。昭和の時代に何かで読んだ記憶が。

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! eed6-wmsY) · 2019/11/20(水) 20:02:58.25

>>118
糸井重里
‏認証済みアカウント @itoi_shigesato
糸井重里さんがKenny Omegaをリツイートしました
読者の方からのメールで、このツイートを知った。ケニー・オメガ、いいやつじゃないか！そして、その背景はどこなんだ？
6:19 - 2017年5月25日
Kenny Omega
‏認証済みアカウント @KennyOmegamanX
昔から心を捕えてた。どう考えてもマザーのシリーズはまだNo. 1だ。
それはずっとわれわれの好きなゲームですね。
PK何だっけ。。？？？思い出せない。。。どうでもいいだろう。
https://pbs.twimg.com/media/CU5x-TNUEAEIidm.jpg
↓
鼎談〉ケニー・オメガ×マキシマムザ亮君×糸井重里　第1回『MOTHER』ファンの集い。

スポーツ 2019年1月1日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/01010705/

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! eed6-wmsY) · 2019/11/20(水) 20:05:56.65

【公式】長州力VS越中詩郎（蝶野正洋pWo）『BSフジ11時間テレビ2019　TKJP初代王者決定戦　一回戦』
https://www.youtube.com/watch?v=HHKYD_wgFl0
【公式】長州力VS前田日明『BSフジ11時間テレビ2019　TKJP初代王者決定戦　二回戦』
40,934 回視聴•2019/11/16
https://www.youtube.com/watch?v=lQ7HElkI_iw
【公式】長州力VSスタン・ハンセン『BSフジ11時間テレビ2019　TKJP初代王者決定戦　三回戦』
https://www.youtube.com/watch?v=JFxALDXCe3A

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! eed6-wmsY) · 2019/11/20(水) 20:09:41.24

糸井重里
‏認証済みアカウント @itoi_shigesato
5 時間5 時間前

糸井重里さんが藤井健太郎をリツイートしました

見逃したくない！
クロちゃんのシリーズは、あれはもう、最新のピカレスク。芸術の領域に入ってると思う。あらゆる悪事は善き事の皮を被って行われる。
糸井重里さんが追加

藤井健太郎
‏ @kentaro_fujii

今夜22:00〜『水曜日のダウンタウン』は▼腹話術師に説教食らってるとき人形も加勢してきたらさすがにそこはツッコむ説▼クロちゃんのアイドルプロデュース企画「モンスターアイドル」沖縄オーディション合宿2日目
18:39 - 2019年11月19日

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! eed6-wmsY) · 2019/11/20(水) 20:15:54.95

>>127
https://pbs.twimg.com/media/C_rwZ33UAAAtkLc.jpg
今も昔もやべえ奴が世間をかき回す姿に心震えるわ
ギリ健常者を装って隙間産業から頂点を目指すその姿勢な
そしてリン魂時代が加地倫三なら今の時代は藤井健太郎だろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/21(木) 13:07:28.06

谷津の自伝本読んだが、谷津もプロレスはガチだと思ってたとか
仕組みを知ったのはアメリカでデビュー間近のときにプロレスの仕組みを知らないとまずいってことでカーンが教育係みたいな感じで派遣されたそうな
だから谷津はプロレスはカーンから聞いて初めて仕組みを知らされたと言ってた
それまでは誰も教えてくれなかったとも言ってた
アマレスで輝かしい実績のある谷津でも入団してからもプロレスをガチだと信じてたくらいだから高橋本が出て初めて知ったはおかしな話じゃない
当時は周りの大人たちも普通に競技感覚で猪木はホーガンにリベンジ出来るか？とか長州対藤波をどっちが勝つか？真剣に話してたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8924-W21E) · 2019/11/21(木) 13:14:52.72

>>135
33年前の小学生時代に担任から「プロレスはショーだぞ」と聞いた思い出。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/21(木) 13:26:53.70

>>136
ショーって表現のみなら善し悪しあるかな？と
八百長だぞだとインパクトはある
昔、山城新吾の番組でプロレスについてのテーマで討論したときがあったがその時は多かったのが全部が全部、本気(真剣勝負)じゃないがタイトル戦などのビックマッチは真剣勝負ではないか？って意見だったな
唯一、横山やっさんだけが真剣勝負が数十分もかかるわけない、本気でやったら数分、数秒でかたがつく、と後の総合格闘技の秒殺を予言するようなコメントしてたのが印象的だった
まあ、そのやっさんもタイトル戦などは本気でやってるんだろう、とは言ってたが
山城はプロレスはインチキだと思ってたが、女子プロの映画で道場のスパーリングを自分も経験したが実際、女子プロレスラーは強かった。だから考えを改めた、と言ってたがこれってすり替え論だよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 14:04:59.27

強いから八百長じゃないは理屈になってないよな。まさにすり替え

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-QX0q) · 2019/11/21(木) 15:08:17.10

30過ぎて普通に卒業しただけじゃないの
おっさんになってもプロレスに夢中だったらキチガイだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f189-QS5Z) · 2019/11/21(木) 15:22:57.01

まーな
筋書きのあるショーなんてNHK磯村でもわかってた話
生放送のメインイベントがきっかり放送時間の9時で決着つくなんて放送人からしたら当時から噴飯だったろうよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1340-pyDD) · 2019/11/21(木) 15:30:15.71

>>135
佐山のケーフェイなんか読むと大人どころかガキですらほとんど競技だと思っていないことへの絶望感が描かれていたし
実際そんな感じだったけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 18:32:29.89

オスガキ「あんな八百長は見ませんよ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/21(木) 19:06:28.01

プロレスのモヤモヤした部分に何となく違和感を感じてた人が多かったとは思うけど、納得の行く説明ができる人がほとんどいなかったんだよ
だからファンの側も八百長云々という言い方でしかなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-BEIG) · 2019/11/21(木) 19:12:33.29

８０年代の新日黄金期に、俺の父親と叔父は「プロレスは八百長やで」と普通に言っていたな
だから俺も「ああ、八百長なんだ」って思ってた
けどＵＷＦに騙されたｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/21(木) 19:25:10.50

>>141
でも黄金期はあれだけの人気があったってことは、すれた見方する人より、それ以上に騙されてた人のが多かったってことだと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8924-W21E) · 2019/11/21(木) 19:28:21.77

「あそこの団体は八百長だけど内の団体は真剣勝負」これがつい最近までの日本プロレス界の習性だったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1340-pyDD) · 2019/11/21(木) 19:49:20.58

>>145
ガキが多かったからね。
当時のプロレス雑誌なんか明星平凡と大した変わらない作りだし
ベビーブーマーが中学に進学して塾だ部活だになったあたりで視聴率が低下したのは象徴的

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6971-pyDD) · 2019/11/21(木) 20:07:55.26

>>146
新日道場幻想なんてその最たるものだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 20:21:18.03

>>144
華麗なオチw頭悪いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/21(木) 21:06:16.11

総合より演劇のが面白いと思うようになってプロレスに戻ってきて
アクロバティックなボディビルでも演劇でも別に不満はないな
南原の蝶野や武藤を見る姿勢は同業者に対する目線に変わってきてる気がする
月亭方正の大晦日のパートナーと神無月の営業に欠かせない人物
小さい事務所で大手のバランス考えないといけないポジションだから
プロレスラーのプッシュはできないよね
第一にジャニーズでその次が太田か吉本の優先順位で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/21(木) 21:08:11.26

ヒルナンデスが終わる前に実現してほしい
黒潮イケメン二郎と狩野英孝の共演

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 21:09:11.35

八百長のおもしろさって何？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/21(木) 21:15:05.75

>>152
ドラマや映画を楽しむ感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 21:17:02.28

>>153
なるほど。でもドラマや映画ほどストーリーも無いぜ。セリフもロボットみたいだし

**お前名無しだろ** (JP 0H4b-8fWh) · 2019/11/21(木) 21:18:17.88

ｇｈ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1c7-8fWh) · 2019/11/21(木) 21:18:59.86

hghg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/21(木) 21:32:36.76

>>154
映画やドラマでもそんなに気を張らずに見ることができるのがあるし
そんなに八百長だガチンコだとピリピリして見なくてもいいかなと

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xND1) · 2019/11/21(木) 21:52:58.76

>>154
そこは肉体言語ってやつですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f189-vadY) · 2019/11/21(木) 22:07:29.61

何か良い奴２人も来て毒っ気ぬかれたわ。荒らしは退散する。正直すまんかった、じゃあの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/21(木) 22:20:30.86

>>159
いつでも戻ってこいよ、健介
っていうかさ、ヒールならヒールに徹してくれよww

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/22(金) 11:46:14.89

田代マーシーもプロレスファンだったな
自身がMCだった番組に藤波がゲストに来た際にマーシーはもしかしたらプロレスは全て作られた世界なのかも知れない。
ただそういう世界だったとしても本気の部分がある。
そこがプロレスの魅力と言うようなニュアンスのことを語っていて藤波が感心したような顔で聞き入っていて、僕が言いたいことを田代さんが全部、言ってくれました、と満面の笑みを浮かべて返答してたけど藤波はバカにされてるのわからないのか？と思ったけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/22(金) 14:52:58.89

>>161
でも田代まさしがMCってことは20年位は前でしょ？
その時代にそこまで踏み込む発言したってのも凄いと思う
藤波の対応もベストじゃない？
変に「プロレスが作られた世界だと？何言ってるんだ！」って言ってたら逆に突っ込まれてたんじゃない？
まあ、台本だと思うけどね

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-b1Ud) · 2019/11/22(金) 14:55:28.15

てかマーシーは90年新日ドーム大会のテレビ中継のゲストだったよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/22(金) 15:17:35.52

>>162
多少、時代は前後するがテレ朝深夜にやってた討論番組のプレステージでもプロレスは人気を回復するか？的なテーマで取り上げてたけど割ときわどい発言が多かった
80年代後半あたりから暴露本が多く出版されてたからファン側もプロレスの見方が多様化してきて色々な意味で過渡期ではあったんだと思う
新Uの登場も大きかった
その番組だとカミソリカットにも触れてたし、つのだひろは長州の力ラリアットは長州が肩をぐるぐる回す型だと必ずヒットするようになってる、とかヤバい発言してた
菊池孝も出てたけど菊池は基本的にはフォローの役割だったね
カミソリカットについても実際、額はちょっとの衝撃でも切れやすいとかフォローしてたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-/L9V) · 2019/11/22(金) 15:42:29.54

>>163
北尾デビュー戦でマーシーが喋ってた記憶が

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4DpZ) · 2019/11/22(金) 16:07:01.86

>>84
で、君は赤の他人にそんな生意気な口が叩けるような立派な人間と思ってるのかね？
自分のことを？
そんな不細工で知能が低いのに？
お前の親も親戚も近所の住人も、みんなお前のことを気持ち悪くて何考えて生きてるのかわからない早くどこかへ消えて失せればいいのにと思ってるのに？
仮にも藤原はいくつかの興行でメインを務めて、それに関わる人達の収入を得る力にもなったことがあるけど、汚らしい体臭くらいしか人を上回るものを持たない君は、誰かの役に立ったことなんか一度も無いよね。
お前こそ、さっさとくたばればいいのに。いや、くたばれよ今すぐ。早く。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4DpZ) · 2019/11/22(金) 16:09:08.76

>>89
殺すぞ、の一言で電話切ってやろうか？
今の新日本はいい歳こいてカビ臭いプヲタこじらせた浮浪者の遊び相手してやってる暇なんてありませんので。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8924-m7tx) · 2019/11/22(金) 16:33:38.67

いくらUWFに騙されててもK-1が出て来た時に本物のヘビー級の打撃を見たら間合いもリズムもタイミングもスピードもフォームも何もかも全然違う事に気付かなかったのかな？　

俺は打撃はK-1、グラウンドはUFCとパンクラスでU系もヤオだった事に気付いたな
ただリングス観ててあんなスピードでもっさりしてる前田が勝つ事にはずっと疑問を抱いていたから、疑惑が確信に変わったって感じだったけど。

他のプロレスはその前からヤオだとは思ってたけど…本当にガチやったらそこそこは強いんだろうとは思ってたwww
UFCやVT、そしてPRIDEが出て来てその幻想は完全に消滅したが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1340-pyDD) · 2019/11/22(金) 17:06:15.97

Uインターで前座にキックの試合を組んでたけどオープニングアクト扱いだったね
タイのランカーを呼んだ試合さえ
客も完全に見る価値なしと見下していた

リングスなんかキックボクサー同士のキックボクシングの試合でも八百長させてたからな
WOWOWの実況でも「（あんなにキレキレだった）前の試合と違う」とか言われてたし
格通の編集後記で谷川が八百長だったということを仄めかしたら
前田が激怒、次の試合が終わった後にリング上から谷川に罵声を浴びせて
以降谷川が降板、ゴングの人が解説になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/22(金) 17:13:26.98

>>168
でもUに騙されたんだろ？
なんでそんなに上から目線なの？www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c150-iHas) · 2019/11/22(金) 19:35:43.90

Uに騙されて丈ど
鈴木みのるVSモーリススミスの異種格闘技戦で
泣きながらダウン→たちあがる（泣きながら）鈴木を見て
「あ・・・これ八百長だ」
て気が付いた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/22(金) 19:48:15.29

U旗揚げ戦の東孝の「時間を引き延ばしながら試合をすることにプロの難しさを感じた」と言うコメントでUがプロレスって気付かされた人は多かった感じ
鈴木邦男は色々と問題点はあるのは認めつつケツキメに関してはなかったと信じたいと著書で書いていた
試行錯誤しながら競技として認められる格闘技になっていけば良いってスタンスだった
鈴木邦男もUは寸止めプロレスの限界までお互いが攻めたり受けたりして先にバテたほうが負けって解釈していたように思う
勿論、ケツキメがなかったとしてもそんなものは真剣勝負とは認められないってのが当時の識者の感覚だろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/22(金) 19:48:22.45

いいじゃんそれで
過去を腐して何かあるの？
別れた女(フラれた女か？)の事をグチグチ言ってるみたいだね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/22(金) 20:00:54.29

>>169
新U有明コロシアムのシーザー武志対ムエタイの異種格闘技戦はヤオ説は根強かった
結局、プロレスのリングだと自分等だけガチで行きますは難しいのかな？
Uインターの大江もやっぱりプロレスだったのかね？
昔の猪木の異種格闘技戦は新格闘術の藤原敏男がプロレスのリングでキックの試合していたけど藤原敏男の試合はガチだったって話だけどね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-vl3f) · 2019/11/22(金) 20:13:33.61

ヤオだろうな
外国人選手とやって日本人選手が勝率で圧倒する事はない

船木鈴木もガチやって自分たちは強くないて気づいたみたいだし
前田や藤原だけだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-/L9V) · 2019/11/22(金) 20:43:07.89

>>174
あの頃のムエタイの選手は、勝っても負けてもギャラは同じって理由で簡単に八百長引き受けてた
KOしたら特別ボーナス出すって話になったら急に本気を出した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8924-W21E) · 2019/11/22(金) 20:45:46.95

日本人が遠い昔の先祖から代々受け継いで来た恐怖遺伝子、こればっかりはどうにもならんよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/22(金) 20:53:19.70

プロレスラーが上がってた頃の総合の末期はレフェリーが試合作ってたろ
中邑とイグナショフも何度平直行がイグナショフが不利になったとこで止めたか
プロレスラーを餌にして外人を勝たせても
視聴者が外人に感情移入することもなく終わったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/22(金) 20:58:30.46

真剣勝負で後楽園埋まるか埋まらないかの客入りなら
新木場で月２回プロレスで稼いだほうがよくねえか？
常に壊され続ける選手見て楽しめるほど日本の経済も上向きでもないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/22(金) 21:03:55.29

馬場の試合見て真剣勝負だと思うファンは存在しなかった
猪木が異種格闘技戦をこれこそが真剣勝負と言い出したのが間違いなんだろ
タイガーマスクは後楽園遊園地のヒーローショーを超えてたから
本当に凄いと思ったし
オスプレイやオメガや飯伏は今でも凄いと思えるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b02-V4Wq) · 2019/11/22(金) 21:26:55.01

>>180
そこに振り切るまでが難しかったんじゃないの？
馬場の全日本との違いとしての格闘技路線を打ち出した新日本
そこからさらにプロレスの曖昧を削ぎ落とし違いを打ち出そうとしたUWF系各団体
結果的に総合格闘技が人気となって格闘技路線が自然消滅し、洗練されながら元々のプロレスに回帰しているのが今のプロレスなのかなと

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-82Jm) · 2019/11/22(金) 21:38:53.50

ライジンを見に来てるって事は、今でも普通に格闘技に興味があるって事なんだろうね
昔からのプヲタが怒るのが分かってるから、格闘技の話はしないようにしてるんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW fb10-rqK9) · 2019/11/22(金) 21:47:23.46

馬場対ラジャライオンはガチだと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-/L9V) · 2019/11/22(金) 22:05:30.88

>>183
南原が上京して初観戦だったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/22(金) 22:23:51.04

>>181 全日本にも技を受けあって最後に立っていたほうが勝ちみたいな
四天王プロレス的な考え方もあるにはあるよね

南原がライジンを見に行くのは高田延彦が所属してるレプロとマセキ芸能の繋がりでしょ
音事協でどっちの事務所の力が上かといえばレプロのが力あるし>>182
朝倉兄弟がどうのこうのってアウトサイダーの事を語りだすとは思えんわ
山本美憂ならアマレスの取材行ってたし面識あるかもしれないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Vhzw) · 2019/11/22(金) 22:57:29.17

長州力と異種格闘技戦やったトムマギーの出身地が
英語版wikipediaでウィニペグになってる
ジェリコやオメガと同じ
そんでＷＷＦでのリングネームがMegaManだって

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/23(土) 00:45:07.80

>>180
猪木の異種格闘技戦もアリ、ペールワンを除けば総合が世に出る前で言えばギリギリ、ガチだと誤魔化せたのはウィリー戦くらいだな
ルスカは完全プロレス
当時でもガチだと良く誤魔化せたな、って感じ
モンスターマン戦は突っ込みところはあるけど
試合としては面白かった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/23(土) 00:56:08.99

>>183
でもわからんでもないかも
ラジャはずぶの素人で格闘技のみならずプロレスのセンスもなさそうだし、またナチュラルな強さもなさそうだから、馬場が強いってよりラジャが弱すぎた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8924-m7tx) · 2019/11/23(土) 02:12:10.22

>>174
大江は自分の試合はガチでやらせてくれたから有り難かったし、練習環境や給料も良かったと言ってたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-/L9V) · 2019/11/23(土) 02:32:44.68

格闘技はUFC以前とUFC以降で全くの別物
って平直行の本に書いてあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW fb10-rqK9) · 2019/11/23(土) 06:15:31.68

>>188
ラジャライオンは強いよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/23(土) 07:18:40.45

>>191
あの手の経歴はでっち上げもあるから
特にプロレスの場合はなおさら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW fb10-rqK9) · 2019/11/23(土) 08:51:17.13

>>192
そうたの
ラジャライオンってあの身体で空手のチャンピオンなんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-3IAb) · 2019/11/23(土) 09:18:21.05

ナンチャン自体がなんかよく分からない芸能人になってしまった印象。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-gKab) · 2019/11/23(土) 09:30:20.49

ラジャって単なる絨毯職人じゃなかったっけ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/23(土) 16:40:18.05

Kクロケイドも胡散臭かったよな
裏蹴りとか見る限りだと、ある程度は空手は習得してる風ではあったけど
元々、カナダのプロレスラーを空手家としててでっち上げたが真相だそうだが
当時の中継の実況でも古舘はクロケイドは今回の猪木戦対策でプロレスを経験してきたようです、と経歴がバレたときのために？保険をかけていたね
猪木の異種格闘技戦はヒクソンなんかも売り込みしてたようだしもっとマシなやつはいくらでもいたと思うんだがな
もっとも逆にマシなやつは面倒くさいからクロケイドみたいなやつのが扱いやすかったんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6971-pyDD) · 2019/11/23(土) 16:52:08.30

ヒクソンと交渉したところでヤオ飲まないだろうしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-0DuE) · 2019/11/23(土) 16:56:55.19

プロレスがヤヲじゃなかったからあんなに試合出来るわけないじゃん。
バカにしてるんじゃなくて、それで全国を回れるんだから良いシステムだと思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8924-pAWD) · 2019/11/23(土) 17:20:45.72

>>193
空手をやった事はある程度の巨漢の素人だよwww
あんな動きでチャンピオンになれる訳ないでしょ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/OoM) · 2019/11/23(土) 20:24:04.03

猪木闘魂ライヴ第２弾の大阪城ホールでの木村健吾の異種格闘技戦の相手はランキング上位のそれなりのキックボクサーだった模様
あの試合、当時はつまんないと思ってたが今見直すと1,2ラウンドはプロレスラーのダメっぷりがよく出てて興味深かった
総合でのプロレスラーの打撃系相手に対する無防備ぶりの先駆け的な感じの展開
勿論、最初だけガチで最後のラウンドだけがプロレスだったわけじゃないだろうけどプロレスに慣れてない相手が加減がわからず張り切りすぎてしまったんだろう
木村も試合後のコメントはしんどそうだったし
もうやりたくないは本音だったんだろう