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秋山準の真っ当な評価とは?
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0001お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/26(金) 13:01:19.31ID:TlhRn09LK
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。

バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか?
0002お前名無しだろ (ワッチョイW e524-MJkV)垢版2019/04/26(金) 13:03:46.36ID:PHOgAM+I0
リストクラッチ式という概念の生みの親
0003お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/26(金) 13:06:55.64ID:QZB8c1jk0
俺を四天王と一緒にするなって思ってたらしいけど、肉薄していたよ。
俺にはそう見えた。
当時の全日本ファンはどうなんだろう?
0004お前名無しだろ (ワッチョイW e524-MJkV)垢版2019/04/26(金) 13:13:57.35ID:PHOgAM+I0
>>3
少なくとも田上よりは秋山だろ感はあった
たまに爆発する田上火山とか言われてはいたけど明らかに秋山の方がいつもいい試合してたし
0005お前名無しだろ (アウアウイー Sa81-K7VB)垢版2019/04/26(金) 13:18:44.75ID:SjRo+dwAa
秋山とジョニーエースの試合ほんと好き
0006お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/26(金) 13:26:36.85ID:QZB8c1jk0
>>4
田上は期待感が少ないから、サプライズ感があっただけ、というか。
田上を落としたいんじゃなくって、正直評価しにくい。
秋山はとにかく伸びしろ。
全日本にはコイツがいるから大丈夫的な存在だった。
大森にはそういうの、なかったからね。
0008お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/26(金) 13:45:18.47ID:TlhRn09LK
>>5
エースは試合の波がかなり激しかったから。

秋山と手が合ったのか、秋山が凄かったのか。
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/26(金) 14:26:27.61ID:H9geB74Z0
>>7
専大レスリング部で様々な改革を断行してきた切れ者とは思えないくらいの
陰湿さを感じるな、AJPレンジャーとかどうでもいい企画なのに懇願するSUSHI
を仲間外れにしようとしたりとかさ
0010お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/26(金) 14:35:34.49ID:QZB8c1jk0
>>7
橋をいじってた一連の?
中堅というより若手だけど。
0013お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/26(金) 15:50:18.34ID:TlhRn09LK
>>12

中西とのエピソードは好き。
0014お前名無しだろ (ブーイモ MM43-K7VB)垢版2019/04/26(金) 17:31:20.20ID:AyWX1GyvM
ヘルスクラブ関連俺は好きw
0016お前名無しだろ (スプッッ Sd03-A9y+)垢版2019/04/26(金) 17:58:29.94ID:REznbtRHd
全日本という看板を存続させるために自分のプライドや団体の方向性などあらゆるものを捨てきったのは評価したい
0017お前名無しだろ (ワッチョイW 55a2-psZZ)垢版2019/04/26(金) 18:05:26.65ID:sZ6z59u80
ゼロワンの旗揚げ戦のメイン後、ごちゃごちゃした感じが収まりつつある時に
藤田にちょっかい出してまた盛り上がったのはファインプレー
タッグでいいから藤田とのレスリングを見たかった。
0019お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/26(金) 18:12:59.93ID:QZB8c1jk0
ノア時代、もっと秋山をプッシュすべきだったのかな?
0022お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/26(金) 19:20:59.39ID:QZB8c1jk0
>>20
白、青より良いと思ったんだが(爆)
白いタンクトップガウンみたいなやつ、似合ってなかった?
四天王プロレス脱却もしないとだめだと思ったし。
新しく始める意気込みは感じたけどな。
0025お前名無しだろ (スプッッ Sd03-3Yq8)垢版2019/04/26(金) 19:33:20.71ID:8cwjv8mAd
自分を出来杉だと思ってるスネ夫
0026お前名無しだろ (ワッチョイW 1589-FJI5)垢版2019/04/26(金) 19:43:31.97ID:vtKrgIHC0
しかしどんなに頑張っても同世代の永田天山小島よりは格下感があったしなあ
中西とは同クラスぐらいなんだろうけど
0029お前名無しだろ (ワッチョイWW e39b-QsKU)垢版2019/04/26(金) 21:51:44.82ID:x2osUpxl0
>>10
橋とか志賀とか、目をかけてるのかもしれないけど、ちっともブレイクさせられなかった
どちらかというと、二人とも萎縮してたように思う
育成には向いてない人だよね

>>11
雅央のGHC挑戦は秋山のプランだと思うけど、ノアの武道館大会の価値を落としたような
「人と違うことをやろう」として狙いすぎて失敗する感じ
0031お前名無しだろ (ワッチョイW b524-TETT)垢版2019/04/26(金) 21:58:57.86ID:1mdk5N020
基本優等生なんだけど、
対柴田、対橋本などの感情むき出しのギラギラした戦いも魅力だった
0033お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)垢版2019/04/26(金) 22:20:43.42ID:wQqVC9FIM
白GHCがクソつまらなかったので無能
ノアから逃げたしたので無能
他団体では自分からストーリー作りに行ったりと有能
しょっぺーカマボコを下げて無理矢理でも宮原を格上げした有能
うーんやる気がある時と無いときの差が激しいのかな…
0034お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/26(金) 22:30:48.80ID:TlhRn09LK
ノア抜けって、大罪なの?
早めの見切りでさすが秋山、では?
詐欺事件にも関わってなかったから、ショックだったのもあったんじゃない?
0035お前名無しだろ (ワッチョイ 8da6-4QcD)垢版2019/04/26(金) 22:37:16.14ID:WM2DRjgl0
ノワ時代に見た時だけど負ける日は露骨に態度悪かったな
AJPだとほぼ負けないから関係ないだろうけど
0036お前名無しだろ (ワッチョイ 8da6-4QcD)垢版2019/04/26(金) 22:50:04.92ID:WM2DRjgl0
>>34
少なくとも御大や元子さんに唾吐いて出てった癖に、
しれっと全日を名乗るのは道義的におかしい
0037お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)垢版2019/04/26(金) 22:56:28.74ID:mRtCw6/00
小橋の引き上げあったとはいえ
デビュー戦が歴代のレスラーの中で一番のレスラーじゃないか?
あれほど良いデビュー戦今まであっただろうか。
というかデビュー一年間のデキは史上最高のレスラーだと思う。
デビュー一年であそこまでできたレスラーは今まで知らない。

新人の頃から実力ができあがるまで塩だった頃がない、もしくは極端に少ない
非情に稀有なレスラーだと思う。
超一流ではないが今までの平均値が非常に高いレスラーだな。
0038お前名無しだろ (スップ Sd03-rGfk)垢版2019/04/26(金) 23:16:22.62ID:r64/BzSDd
>>5
楽しみだったのに武道館で2秒位で終わった試合、あったよね?
会場で観たけどすごい損した気分だったw
0039お前名無しだろ (ワッチョイWW 4b85-dBkQ)垢版2019/04/27(土) 00:16:04.23ID:a+6rLCVM0
>>37
デビュー数カ月で菊池を倒して会場がどよめいたけど正直全く違和感なく、その時点で菊池なんぞ存在感・技のキレ、全てブチぬいていたと思う

一応菊池もレスリングの猛者なんだけど彼から強さみたいなものを感じたことがない
0040お前名無しだろ (ワッチョイW b524-MJkV)垢版2019/04/27(土) 00:37:58.62ID:jrhhOk5S0
>>1
パニック・ジュン

略してPJ
0042お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)垢版2019/04/27(土) 00:51:02.18ID:1rI91j4x0
しかしスキンヘッドがいつまで経っても似合わない。
武藤なんかは剥げてもピッタリだけど。

>>21
当時それは思った。
自分のコンディションが良くないとしても酷いなと。
0043お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)垢版2019/04/27(土) 01:12:37.89ID:f3CdKA9d0
当時、新日は第三世代があふれてたけど全日は秋山一人いればいいって感じだったな。
第三世代束になっても秋山一人の輝きにはかなわないって感じでセンスがズバ抜けていた。

ノアの時、永田と同格みたいになった時は違和感あったな。
全日時代の超新星のままの秋山だったら永田なんて全然格が違ったのに。
0044お前名無しだろ (ワッチョイW a32c-JPHH)垢版2019/04/27(土) 01:23:54.25ID:bbthPB/h0
ノアでは秋山のやりたい事が最後まで理解されなかったし、同じプロレス頭を持った人もいなかった。

結果小橋推しで自分は引いちゃったのが惜しい。
0045お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)垢版2019/04/27(土) 01:27:19.83ID:1rI91j4x0
>>43
そのあと永田には差をつけられたと思う
コンディション差がもろに関係してるわ
0046お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)垢版2019/04/27(土) 01:36:45.00ID:f3CdKA9d0
まぁ秋山の場合はデビュー一年目から四天王プロレスに放り込まれて
ただでさえキツいのに、川田に必要以上にボコられて、ハンセンウイリアムオブライトとか
スーパーヘビーの当たりの強い空気読めない外人にもボコボコにされてたから
コンディションが崩れるのはしょうがないわな。

世界で一番キツイ道を歩んでる若手だと思うよ。
むしろこの年まで良く持ってる方だと思う。
永田はそこまで当たりが強かったり、頭から落とされてないでしょ若手の頃。
まぁでも40中盤過ぎてからの永田と小島は見事だね。
0047お前名無しだろ (ワッチョイ 0512-BP9Y)垢版2019/04/27(土) 02:58:52.30ID:xnXN6L3q0
いつの間にか第三世代との地位が逆転したあたり
何だかんだで「新日本に入門した人 > その他の団体の人」の差は大きかった
0048お前名無しだろ (ワッチョイ 0512-BP9Y)垢版2019/04/27(土) 03:01:53.88ID:xnXN6L3q0
あと禿げるとは思わんかった
0049お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)垢版2019/04/27(土) 06:51:03.93ID:x8FHt6MS0
秋山はコテンパンにした奴らは後にチャンスやってるよ
橋とタッグ挑戦とか志賀の白GHCとか井上のヘビー挑戦とか
でもみんなパッとしなかったなあ、金丸も斎藤も秋山から離れて活き活きしてたしな
0050お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)垢版2019/04/27(土) 07:05:12.49ID:Xw0ACkNu0
>>16
食い扶持に稼ぐために看板安売りしとるだけだがな。
潰れた団体に方向性もなかろ?
0051お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)垢版2019/04/27(土) 07:09:34.65ID:Xw0ACkNu0
>>34
大罪というかノアの内ゲバで負けて脱北→全日の看板借り

それで全日の看板守りたい、とかないわ〜って感じだわな
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/27(土) 09:53:25.73ID:dt6rjEaI0
>>51

秋山はエゴとしてではなく、秋山の役割として生き恥を選んでるように思うけどね。

ノアに話を戻すと、仲田&KENTAと折り合いが悪かった、しかもかなり前から修復が不可能なくらいこじれていた?
だとするなら抜けるしかないと思うんだが。
0055お前名無しだろ (ワッチョイW 4b71-r3P4)垢版2019/04/27(土) 10:54:34.28ID:80OXYeaX0
>>26
2005年辺りまではその世代で一番だったと思うんだがなぁ
0056お前名無しだろ (ワントンキン MMa3-6iz6)垢版2019/04/27(土) 13:10:48.43ID:1EXCX952M
キチガイ新日信者だから相手するな 

永田が上がってわけじゃなくて
秋山がだめになったそれだけ

秋山は新日とからんで損したとは思う
リストクラッチの価値が落ちた
0057お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)垢版2019/04/27(土) 13:16:11.62ID:1rI91j4x0
秋山のエクスプロイダーにはもう価値がないと思う
0058お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)垢版2019/04/27(土) 13:20:13.79ID:/Peiq3pcM
大森が居れば話が変わったがノアの中で同じくらいの格がいなくて全くストーリーなくてあの頃はクソつまんなかったからなあ
小橋はずっと怪我だしノアでのモチベがなくなればそりゃ新日に出るわな
0059お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/27(土) 13:43:10.88ID:I6Vk0c6jK
秋山はライバル物語が結局、創れなかった。

遺恨抗争も。

というかノア全体にその傾向があるのでは?

上手く盛り上がったのって、丸KEN抗争くらいでしょ?

三沢・川田と三沢・小橋という自然発生的名勝負(再現性が難しい)幻想に感覚が麻痺していたような。
0060お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)垢版2019/04/27(土) 16:15:31.21ID:kD6RsDFO0
三沢全日末期での秋山の攻めは狂気じみてた
おもに三沢小橋への首膝への一点攻めとか
0061お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/27(土) 16:32:10.17ID:dt6rjEaI0
ノア崩壊の責任って数値化するなら、秋山には何%くらいあると思う?
ノア躍進の原動力も加味してほしいけど。
プロなんだから結果が全て…
という視点ではなく、単に俺のファン視点で言うならプラマイゼロ。
パニック障害の中で、ギリギリできる限りのことは試している印象。
あえて言えば、ノアに行かず、全日本に残った方が良かった???かもしれないが、秋山らしさを開花させるためには、ノアに行くしかなかったと思う。
責任を取って隠居するより、全日本に戻って余生を全日本復興に使う方がよいと俺は思う。
0063お前名無しだろ (ワッチョイWW 9b7e-dBkQ)垢版2019/04/27(土) 16:45:03.33ID:LR517E2c0
全日を裏切って出戻りって指差すのもな

元子がオーナーで全て指図する全日なんてそら働き盛りのレスラーはいたくねーだろと
川田だって馬場への仁義というより金銭的に全日を出れなかったわけでしょう
新しい世界に乗り出した若い連中を結果がどうあれ責められん
0064お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/27(土) 16:53:28.29ID:O8n47nzc0
今のAJPを建て直し業界2位まで持ってくことに成功すればプロレス史に名を残す
名社長ということになるだろう、超難題ではあるけど
0065お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/27(土) 17:14:20.86ID:I6Vk0c6jK
え?
全日本ってかなり上向きになって来たんじゃないの?
0066お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/27(土) 17:21:38.30ID:O8n47nzc0
今開催中のCCの入りは実はけっこう厳しい
0067お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/27(土) 17:28:25.64ID:I6Vk0c6jK
スペシャルな外敵がいない、ネタギレ感があるのかな?
でも新日本と関わるのはよくないわけでしょ?
0068お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/27(土) 17:48:49.57ID:O8n47nzc0
新日本とかかわるのはよくないっていうか関わりたくても手してもらえない感じだと思う
0069お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/27(土) 17:49:36.98ID:O8n47nzc0
×  手
〇  相手
0071お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-dBkQ)垢版2019/04/27(土) 18:21:09.90ID:p6cbYK8sa
秋山こそ絶対王者期間設けてノアの象徴として君臨すべきだったよなあ

金丸を従えて橋や志賀をイジり倒してたのは体育会系的な生々しいいじめの香りがして苦手だったわ
0072お前名無しだろ (ワッチョイWW 2334-dO0B)垢版2019/04/27(土) 18:23:13.13ID:1+T3V3TG0
>>53
09年~12年の間は秋山&KENTAは結構タッグ組んでた記憶がある
三沢逝去直前のディファで秋山vsKENTAのシングル戦やったが、その後タッグ組む機会が増えてたと思う

個人的にはその時期くらいにKENTAとは和解したのでは?と勝手に思ってる
仲田とは和解できないだろうなとは容易に想像つくがw
0074お前名無しだろ (スプッッ Sd03-rGfk)垢版2019/04/27(土) 18:28:27.70ID:4rOtWVard
大森とのライバル路線が出来てればなあ。
五大シングルメインと7秒殺の後に一回ノアになってリセットされてしまった。
あの後に大森が迷走しないでくれてればと今でも思う。
二人が今みたいな関係性になれたのはよかったけど、10何年か遅かったな。
0075お前名無しだろ (アウアウウーT Sae9-BP9Y)垢版2019/04/27(土) 18:39:01.48ID:aJ1M/qkaa
GHCを小川に取られた後のタッグマッチで、小川に「面白くないぞ」て言ったのはイラっときたなぁ
いやいや、評価する側じゃなくてお前も面白くする側だぞと思ったもんだ
0077お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)垢版2019/04/27(土) 18:59:25.56ID:1rI91j4x0
お禿の準
0078お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)垢版2019/04/27(土) 19:07:06.27ID:dt6rjEaI0
>>60
噂では三沢への雪崩式エクスプロイダーが凄かったらしいけど、動画で見つからないね。
0079お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)垢版2019/04/27(土) 19:19:17.51ID:kD6RsDFO0
ノアでの三沢との対戦って意外と少ないような気がするな
GHC絡みは印象的だがね
0081お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/27(土) 20:00:55.77ID:I6Vk0c6jK
全盛期の秋山が中邑と抗争したら面白く盛り上がっただろう。
0082お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)垢版2019/04/27(土) 20:29:46.70ID:f3CdKA9d0
ずっとエリートコースで性格的にもクールだから感情移入しにくかったけど、
全日の社長になって色々苦労して人間味が出てきて好きになった
社長になってあれこれ試行錯誤しながら必死に頑張ってる姿はある意味全盛期。
0083お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)垢版2019/04/27(土) 21:11:15.39ID:Xw0ACkNu0
>>53
内ゲバ脱北で、全日を守りたい…て、ただ食い扶持稼ぎがたいそうなもんだな、ってトコだけどね。

>>54
計画倒産失敗して借金漬けでSP社管理下。
しかもスーパー銭湯になってだっけ?
0084お前名無しだろ (ワッチョイWW 2334-dO0B)垢版2019/04/27(土) 21:50:57.49ID:1+T3V3TG0
>>76
KENTAが週プロで秋山を「秋山氏」って呼び方してるのは何回も見た
普通なら先輩選手に対しては「○○さん」とか「○○選手」って呼ぶのにもかかわらず

揉めてた原因ははっきりとは知らないけど、秋山がKENTAのファイトスタイルに色々紙面等で小言を言った事に対してKENTAが怒ったとかいったところでは
0085お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)垢版2019/04/27(土) 23:37:02.93ID:kD6RsDFO0
秋山の攻めに関しては解説の馬場も受け身取れない・・ってボヤいてたよ
0090お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/28(日) 09:58:12.07ID:p5xmJ3gXK
武藤と秋山はどうだった?
0091お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)垢版2019/04/28(日) 11:03:18.47ID:SwEhq8USM
>>68
ライオンズゲートで組んで全日にも上がってもらったのに中島や全日若手レスラーがリーマンレスラーでやる気全くなかったからなあ…
永田やヤングライオンが対抗戦やる気でリングサイドに上がったのに反応しなかったらそりゃ秋山だって怒るわな
0092お前名無しだろ (ワッチョイW 4bba-K7VB)垢版2019/04/28(日) 11:12:19.70ID:b8rTl3Zb0
>>82
これわかるなあ
社長になってようやくしっくりきたわ
それまではトップの器があるのにならなかったレスラーだから
0093お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-f8cI)垢版2019/04/28(日) 11:28:27.07ID:kvUC5H5T0
お世話になった馬場さんを裏切り、ノアに移籍。
三沢の死んだとき、パニックで役立たず。
落ち目のノアを裏切って、全日に寝返り。
全日の社長になって、古巣のノアに興行戦争を仕掛け、潰しにかかる。
ノアには厳しく、新日には融和的。
エースの宮原に「尊敬するのは棚橋さん」と言わせて、先輩諏訪魔の面目丸つぶれ。
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)垢版2019/04/28(日) 12:44:06.04ID:lFvQ/6eI0
秋山新日で中西全日ならどうなってたか
0095お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)垢版2019/04/28(日) 12:44:29.81ID:Z7R/0bUv0
コウモリだよな、基本
0096お前名無しだろ (スフッ Sd43-SmOj)垢版2019/04/28(日) 12:56:25.27ID:UWXqFWFld
うさんくせー波動水とか売ってたんだっけ?
タニマチ絡みなのかもしれないが、普通なら手を出さないよね
0097お前名無しだろ (ワッチョイWW 9b19-mF5Z)垢版2019/04/28(日) 12:58:20.03ID:gv4pLiDQ0
>>93
そりゃ不人気の諏訪間なんかに憧れる奴いないだろ。

秋山と一緒に流れてきたノアオタ達がいきなり持ち上げ出しただけで、武藤全日時代はボロクソな評価だったじゃん。
0098お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)垢版2019/04/28(日) 13:24:46.10ID:p5xmJ3gXK
>>94
中西のバックボーンって馳でしょ?
あんまり、変わらないような。
5強にはなれず、本田みたいなポジション?
後は井上がアルゼンチン、使えないくらい(笑)


秋山が早い段階で馳と交わって、ライバルがたくさんいる状況だったら…
責任が分散するから伸び伸び、ゆっくり成長できたかも。
パニックに悩まなくて済んだかも。
でも新日本での経験値だと、四天王要素が入らないので、特色のないレスラーで止まったかも。
永田っぽい感じ?
0099お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)垢版2019/04/28(日) 14:02:47.22ID:lI8KrLvA0
>>96
だがそういう副業を持った経験が今の社長業に活きてると言ってた
スポンサーに土下座したりとかは三沢みたいにプロレス一本の選手はなかなかできない
後一般社会では当たり前だけど日計表つけて客数や売り上げetcを書類としてきちんと残し
次回興行に役立てるという手法をajpに導入したのは秋山らしい
0100お前名無しだろ (ワッチョイWW 1de7-LdMp)垢版2019/04/28(日) 14:03:25.28ID:W1P/SKXk0
100
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