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【竹下民夫】国際プロレスpart18【飯橋一敏】

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1お前名無しだろ (ワッチョイW c724-Iiun)
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2019/02/17(日) 09:10:50.46ID:5xRHloko0
騙れる
746お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-4kw8)
垢版 |
2019/07/06(土) 19:31:43.04ID:E4EaJO7W0
無冠の帝王、的に思ってほしかったんだろ。
裏番というか。
747お前名無しだろ (ワッチョイW 73f6-AgME)
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2019/07/06(土) 20:09:23.44ID:88LA/nfl0
>>742は誤爆だスマン
SWSスレと間違えた
748お前名無しだろ (ワッチョイ a33f-T0Pq)
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2019/07/06(土) 22:00:56.03ID:I2r1ICIF0
>>747
でもマイティはSWSには行かなかったね。
もう団体を移るのは嫌だったのかな。
2019/07/06(土) 22:09:21.28ID:M6prf6y0d
>>748
国際崩壊時に「猪木は信用出来ない」と吉原社長が決めた新日合流に真っ先に反旗を翻したことでもわかるように「美味い話」には疑ってかかる慎重な性格のようだ

それと全日での待遇にある程度満足していたというのもあるだろう
2019/07/06(土) 22:13:13.21ID:c/n0S1ER0
当時40歳だし国際時代にギャラの遅配とかさんざん経験していたから
日本テレビがバックアップしている安定した全日を離脱する選択は無かったと思う
751お前名無しだろ (ワッチョイW bf01-FfqC)
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2019/07/06(土) 22:22:02.93ID:p5kMNKBd0
>>746
しかしアキレス腱切った後、全く再度リング
に上がること無しに、ファンに何も挨拶を
せずいつのまにか引退してたのは舐めている
としか言いようがない。

羅臼まで半年くらい間があったんだから、
いくら経営がひっ迫していてもコメントくらい
出せただろうに。
草津のファンだっていくらかはいただろう。
それに引退シリーズでもやれば少しは
経営の補填になったかもしれないのに。
752お前名無しだろ (ワッチョイ a33f-T0Pq)
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2019/07/06(土) 22:50:53.14ID:I2r1ICIF0
>>751
やっぱり草津はプロレスが好きじゃなかったって事なのかな。
あくまでプロレスは食うための手段でしかなくて
本当に好きなのはずっとラグビーだったのかもね。
2019/07/06(土) 22:53:32.47ID:2SaxWnzu0
パートナーを取っ替え引っ替えしてタッグのベルトは保持し続けた草津
754お前名無しだろ (ワッチョイ 7f07-JiLg)
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2019/07/06(土) 22:56:18.89ID:/mDN0dgQ0
>>734
対抗戦が禁断の果実だってことは、吉原氏もわかっていたと思う。
自社の底上げやイメージ向上に専念するというのは
企業としてある程度余裕のある状態だからこそできるわけで
もはやそれを許さないほど
財務状況が逼迫していたということ。
自主興行をいくらやったところで累積赤字が膨らむだけ。
手っ取り早く日銭が入る対抗戦に頼らざるを得なかったというのが
本当のところだろう。
東京12chも色々考えてはいたようだが、新日や全日みたいに
テレビ局から役員を送り込んで経営を掌握するというところまでは
いかなかった。そこまでして守り抜くほど魅力的なコンテンツとは
判断されなかったということ。
こうなっていたら、国際の運命は変わっていただろうけどな。
2019/07/06(土) 23:24:47.26ID:Jce6N2hp0
散々言われているけれど、1979年に国際を「全日以上の
団体にするために」と、木村らを格上げするための企画と
3500万円の特別追加資金を引き出してくれたテレ東は
本当によくやってくれたものだと今更ながら感心するよ

「過去に馬場にシングルで二連敗したマイナスイメージを
ぬぐい去ることを目的に特別強化費を組んできました」
と言うテレ東は、ゴールデンから夕方に追いやられた
全日を一気に追撃するために弱小局としては破格の支援を
してくれていたと思っていいのじゃないかな

ところがそこで
「約束された事項が完全に反古にされ」
「当初の目的とは真逆の効果しか得られず」
「過去三回の特別強化費用が無駄になった」
と怒らせるマッチメイクで視聴率もいきなり落ち込んだわけで

「シリーズを通してのマッチメイクが全くなされておらず、
その日のカードはその日の気分によって決められる現状を
改善しない限り、強化費の目的は雲散霧消してしまいます」

と言わせるのは並みのことじゃないわけで

猪木みたいに予想を超えても期待を上回るストーリーを
作れるならともかく(猪木も大半外している気もするけどw)
視聴率も落とす、客入りも落とすマッチメーカーはやっぱり
誰の目から見ても困るだろう
2019/07/06(土) 23:43:59.65ID:Jce6N2hp0
1980年末に月刊プロレスが吉原氏に聞いたインタビューでは、
「最悪の年」だったこの年の終り頃、もう吉原さんは団体から
離れることを考えていたと書かれていて今更ながら吃驚した。

(10月頃から体調が悪く会社に姿を見せなかったことについて)

「体も悪くしたし、少し休養したいから、鈴木、草津、ラッシャーに
おまえたち三人が協議してやれと言った。代表取締役を降りても
いいと言ったのも事実だ。

私はまだ若い、今なら新しいこともやれるし、やりたい。既に別に
他に二つの会社を持っている。三人が協力してやっていけば、
私は側面から協力してやると言った。
でも結局は、元通り私がやることになった。新しい年から出直す。

(3月にテレビ中継が打ち切られることについて)
4、5%の視聴率では当然でしょう。10月からの放送日改編で
その時期私は体調を悪くしてほとんどタッチしていない。でも
代表取締役である限り責任は私にある。
よく話し合って、いい方向に持っていきたい。」


以降夏まで鈴木庄一のコラムは毎月国際の窮状を憂いてる
特に外国人の来日中止が続いている(カーペンティア、ラザン、
コジャック、カーク)のを嘆いてた
ラザンの来日が中止になり、代役で呼んだカークが成田まで
規定ながら手続き不備で入国できなかったなんて、今さらながら
驚いてしまう
757お前名無しだろ (ワッチョイ 433f-bOL6)
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2019/07/07(日) 00:46:01.88ID:RaFFfIxt0
>>756
>特に外国人の来日中止が続いている(カーペンティア、ラザン、コジャック、カーク)のを嘆いてた
>ラザンの来日が中止になり、代役で呼んだカークが成田まで

カークではなくザ・ターク
カークだとキングコング・コジャックのより一般的な呼称である
「キングコング・マル・カーク」と混同してしまい非常にややこしいので気をつけるように
758お前名無しだろ (ワッチョイ 433f-bOL6)
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2019/07/07(日) 00:49:20.36ID:RaFFfIxt0
というか>>756自身が混同しているのかも知れんが
2019/07/07(日) 02:21:01.50ID:d4qzaFIn0
>>756です、すみません、混同していました

プロレス8月号の「我が心の名勝負」最終回は鈴木庄一さん
選んだのは国際旗揚げシリーズのマツダ対ホッジ戦

文章の出だしはマツダが鈴木さんとの電話で、開口一番、
吉原氏を心配する言葉をかけてきた場面、締めは鈴木氏が
国際のシリーズのネーミングをした思い出について

この時もう国際の先がないという事実で鈴木さんの心は
一杯だったんだろうな
760お前名無しだろ (スップ Sd1f-KdcJ)
垢版 |
2019/07/07(日) 06:51:33.51ID:ycjCURT5d
流の本、視聴率データは参考になったよ。
79年10月特番は11.5、80年3月特番は8.5。10月の特番は土曜夜に放送が移行したこともあって4.5。この間の人気低下がわかる。
761お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
垢版 |
2019/07/07(日) 07:13:05.63ID:q6fRY4xp00707
大位山「小林さんはそんなに人気はなかった。早いうちから井上さんか浜口をエースに仕立てるべきだった」
2019/07/07(日) 08:27:18.07ID:3vynaENQ00707
ブルクラコンビと金網暴動事件の顛末がGスピでも語られていたが
複雑なルールを組み込んだせいではなく、草津と小林が不甲斐なさ過ぎたのが原因となってる
日本で行われた日本のプロレス興行で日本人エースが凹凹にやられりゃ文句も出るわな
ガイジンに負けブック飲ませられないならそもそも呼ぶなよって話
763お前名無しだろ (タナボタ ff24-4kw8)
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2019/07/07(日) 10:00:52.98ID:Kv3JnYBw00707
アンドレ来たときにもうちょっと大都市でやればよかったのに。
764お前名無しだろ (タナボタ 8f02-isUV)
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2019/07/07(日) 10:15:54.08ID:IGglU4v300707
>>762
次にブルクラが同じ会場に来たのは二年後の全日本での馬場・鶴田とのインタータッグ戦の時だったか
それにしてもその時点で既に三十分枠に縮小されていたにしてもかなりの豪華外人を呼べてたんだな
2019/07/07(日) 10:38:53.39ID:t4q/vWO200707
>>764
国際にブルクラで来日したのがS47年10月
その次にブルクラで来日したのはS51年1月
766お前名無しだろ (タナボタ ff24-6fHr)
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2019/07/07(日) 10:44:06.31ID:qGd/wIHA00707
>>761
いつからかわからいないけどTVマッチに関しては田中Pがマッチメイクしていて
「経費節減でひとつの会場で二週分の収録をしているので一週目は木村、二週目は井上戦
がメインで締めて二週目は木村が出ないので"木村の腕相撲"を入れたりこのレスラーは
試合時間がこのくらいと想定してカード組んだ」とか「局のPがマッチメイクしたなんて
前代未聞でしょう!」と苦労を語っていてSWS旗揚げ戦で大スポンサーをバックに見違えた
雰囲気の若松に驚いたらしい。
>>759
この記事では国際プロの「パイオニアシリーズ」の名づけ親は自分だと
書いていた。
767お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/07(日) 11:18:53.16ID:cUXBKsmA00707
近年の出版物を見ていると、国際プロレスの終焉は
結局は避けられない事だったのかもしれないけど
もうちょっと上手くやれたんじゃないのかなあ、という気はするね
768お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
垢版 |
2019/07/07(日) 11:43:10.23ID:4IAGMQUH00707
>>767
誰がエースだと良かった?
769お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
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2019/07/07(日) 11:50:47.19ID:cUXBKsmA00707
>>768
草津にはエースとなる気概がない以上、ラッシャー、マイティの他に
あと選択肢としてあり得たのは原なのかな。でも売り出す上には
やっぱり12チャンネルと連携を深めた上でマッチメイクをしないと
いけないし、むしろ現場の仕切役草津をどうにかする事の方がテーマなのか
770お前名無しだろ (タナボタ 0Hc7-4kw8)
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2019/07/07(日) 11:58:33.99ID:Qj1JPm+eH0707
>>767
結局、土曜夜8時への時間帯移行が致命傷となった。
吉原が東京12にもっと愛想よく対応してたらな。
2019/07/07(日) 12:03:21.65ID:3vynaENQ00707
エースになる気が無いくせに、馬場猪木には及ぶべくもないが
ラッシャー、マイテイよりは会場に客を呼べた小林をイジメた草津は
国際潰したA級戦犯である事に違いは無いんだよな
2019/07/07(日) 12:24:52.53ID:t4q/vWO200707
レスラーよりも営業が弱かったのと、興行を買ってくれるプロモーターが日プロ、新日、全日よりも弱小だったのが国際の問題点
日プロのプロモーターは昔からの興行主や大物暴力団系だった
日プロが崩壊後、日プロのプロモーターと取引するチャンスがあったが国際に付いてくれていたプロモーターとの付き合いを優先してる間に新日と全日に取られてしまった
2019/07/07(日) 12:36:16.63ID:TCTwoyJ+00707
12チャンネルで11.5って高視聴率だから打ち切る理由にならない
だから勝ち目ゼロの土曜夜8時に移して故意に低視聴率化して
打ち切る理由を作った
774お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
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2019/07/07(日) 12:37:16.44ID:cUXBKsmA00707
>>772
だとすると、嘗てのラグビー人脈や知名度で営業には必要な草津が
なぜ団体内での発言力が強くて切る事が出来なかったのは納得がいく。
2019/07/07(日) 12:52:23.57ID:PtT0j3HV00707
>>746
>>752

「俺は経営の苦しい会社に自腹で金も出してるし、タニマチや太客、プロモーターとの伝手も一番ある
 そもそもおまえら中卒やら相撲崩れ(“相撲あがりで”はない)と違って
 ラグビーの全日本代表で日本有数の大企業八幡製鉄所では帝大卒のエリート達と席を並べてた男だぞ」
「そんな俺がベルトもまかずにおまえらに“エース”を や ら せ て や っ て んだからガタガタ言うな!」

内心はこういうかんじだったんだろ

草津のアイデンティティって「ラグビー日本代表」と「八幡製鉄出身」ってところだったわけで
実際、草津プロレス入り当時の八幡製鉄本社(新日鐵)って
若い人にはピンと来ないかもしれないけど
感覚的には現在のトヨタやパナソニックなんて足元にも及ばないほどの超エリート、
「鉄は国家なり」の風潮がまだ色濃く残ってる時代の日本経済界の頂点だったわけで
草津自身そもそものプロレス入りの動機の一つが
現役引退後、当時としては珍しい高卒全日本代表だった草津にとって
いくら社業に励んでも周囲の帝大卒の人間には置いてきぼりにされ
さりとてラグビー協会は(現在に至るまで)有名大学による学閥のサロンみたいなところなんで
身の置き場がなかったってことだし

そんな草津にとってはプロレス界でこそ珍しい学士様である早大卒の吉原さんや
その仲間である森、白石といったTVマン達も
所詮は周りのレスラー達同様(これは馬場猪木、もっと言えば故力道山も含め)、
一段も二段も低い存在という思いが最期まであったんじゃないかな
776お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
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2019/07/07(日) 12:54:58.44ID:ACX+iryp00707
ロビンソン→小林→井上、タッグは草津を中心に木村、浜口らで回せばよかったと思う。
馬場、猪木に対抗するには、大仁田FMWやUWFのように変わった路線で行くしかない。
井上は試合もパンツも面白くて雑誌の表紙にもなりえるためエースはあり。
西尾三枝子との結婚をもっとうまく使えば井上をスターにできたと思う。
前座から奄美、寺西、浜口らが沸かせてトリプルメインで草津のタッグ、井上のシングル、木村の金網。
井上の試合が盛り上がって終わりたいが、金網設営の都合で木村が最後にくるのが難点。
777お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
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2019/07/07(日) 12:54:58.70ID:ACX+iryp00707
ロビンソン→小林→井上、タッグは草津を中心に木村、浜口らで回せばよかったと思う。
馬場、猪木に対抗するには、大仁田FMWやUWFのように変わった路線で行くしかない。
井上は試合もパンツも面白くて雑誌の表紙にもなりえるためエースはあり。
西尾三枝子との結婚をもっとうまく使えば井上をスターにできたと思う。
前座から奄美、寺西、浜口らが沸かせてトリプルメインで草津のタッグ、井上のシングル、木村の金網。
井上の試合が盛り上がって終わりたいが、金網設営の都合で木村が最後にくるのが難点。
778お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
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2019/07/07(日) 13:05:20.67ID:cUXBKsmA00707
>>775
草津に対する悪い印象が変わるとまではいかないけど、そういう話を聞くと何とも
物悲しくもなるね。だったら俺はプロレスでスターになって見返してやる
という風にならなかったのがまた悲しい。
2019/07/07(日) 14:06:03.90ID:d4qzaFIn00707
やっぱりラグビーから新日に入った鈴木健三も、明大時代に
ラグビー部で活躍していると明大OBの社会の大物が、最高級の
販売店やキャバレーを連れまわしてくれて学生だったら完全に
感覚が狂ってしまう、だから業界最高峰の新日に入っても
「プロは地味な世界だなあ」としか思えなかった、と言ってたね

草津が試合前まで私服でいて、マットに上がる直前にタイツに
着替えるから、リングアナに名前をコールされて手をあげる時に
腕時計をしたままだったことに気づいて慌てて外すことも二度や
三度じゃなかったと井上が証言してるけど、もうそういう世界を
経験をしちゃった人には、マットの上でのステータスなんて
子供だましの猿芝居程度にしか思えなかったのかもしれないね

あくまで本業は営業部長&マッチメーカーであって、リングの
上に上がるのは余技くらいのこととしか思っていなかったのが
草津が現役を「引退」した後もマスコミを通じた挨拶文程度で
「今後は営業職に専念します」
と言って済ませてしまった原因だったのかも
2019/07/07(日) 14:26:46.17ID:d4qzaFIn00707
それと草津はそういう感覚があったにしても、吉原社長も
「うちには力道山道場のシゴキを経験した人間がいない」
ということを最後まで言っていたように、小林、井上、木村ら
自分の子飼いのレスラーを最後まで信じていなかったのも
現役レスラーを軽視した草津のブックメーカー横行を許した
背景じゃないかとも思えてしまう


国際がいよいよ潰れるという時のインタビューで、一から
やり直すという話をしている時、吉原さんはこの期に及んで

「うちは厳しく勤務評定をしているが、ほとんどのレスラーが
府満足な成績だ。木村も井上ももっと体重を落とさなくては
満足な動きはできない。私たちが力道山先生にシゴかれた
時代の厳しさは今の比じゃない。贅肉がついて太ることなど
考えられなかった。イージーなことをやっていては厳しい
トレーニングしている猪木の新日を凌ぐことなどできない」

と言っていて、やっぱり「力道山時代の日プロ経験者」を
一段上に見る感覚が最後まで抜けなかったんだなあと
思ってしまう
2019/07/07(日) 14:44:13.37ID:3vynaENQ00707
ミスター珍は自分を「力道山時代の日プロ経験者」と自称して威張っていたけど
力道山本人は珍のレスリングなんて認めてなくて、珍は個人的なコネで日プロに潜り込んだだけ
晩年は練習もしないで観客にウケ狙いのお笑いやって楽してたのに
あんなミスター林以下のナマクラを「力道山時代の日プロ経験者」
と有難がって国際に在籍させていた吉原もなんだかなぁ…て感じた
2019/07/07(日) 15:01:42.48ID:d4qzaFIn00707
吉原さんは国際プロ解散を決めた頃、
「日本で三団体鼎立はやはり無理だった。国際と日プロの二団体が
対立していた時が理想だった」
と言っていたそうだけど、それは民放最大手のTBSが、日テレが
日プロに払う額の二割増しの大金を国際に払ってくれていたことも
大きかったんだろう

しかしTBSの視聴率は、グダグダの出足にもかかわらず
最初の一年の平均が25%以上、二年目の1969年も20%程度の
高視聴率をキープしていた

この1969年は猪木がワールドリーグ戦に初優勝した、日プロの
史上最高の盛り上がりを見せた年と言われていて、ここから
人気が落ち込むのが不思議というかピークを過ぎたらあとは
下がるだけというべきか、以降5年後の猪木vs小林戦まで
プロレスのステータスが落ちる一方と言われていた時期なんだな

当時は日プロが日テレとNETの2局、国際のTBSに女子プロを
フジと12チャンネルが放送していた頃だから、やっぱりキックや
格闘技と同じで、濫発が飽きられたということがあるんだろうな
2019/07/07(日) 15:02:29.10ID:d4qzaFIn00707
国際の視聴率も1970年に15%、71年には10%台前半に落ちて
水曜20時の一時間番組はこの71年で打ち切られてしまった

この頃は本場所・ワールドシリーズをロビンソン、ロシモフの
外国人が3連覇していた時期で、この71年夏にIWA王者・小林を
エースにしようとしたのも、視聴率が下がってきたのを食い止める
対策だったのだろうけど、その割にまだ羽振りがよかった70年から
TBSにコロコロ時間帯を変えられ最後は打ち切られるまでの間、
小林井上草津ら日本人エースになりそうな顔ぶれを、人気が出ても
一定期間海外に放逐する「複数スター制」をやめようとしなかった

今月のGスピでも「結局吉原さんは誰も信用していなかったんだろう」
と書かれているけれど、国際最後の時期も

「阿修羅・原にすべてを賭ける!」

と言いながら、その原をテレビが打ち切られる時期に海外に出そうと
していたり(しかもビザが下りず、団体末期の貴重な数か月をみすみす
原不在で回さなければいけなくなった)、どこか国内の観客人気を
あたためるための感覚がズレている気がしてならない…
784お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/07(日) 15:15:02.38ID:cUXBKsmA00707
>>783
良くも悪くも吉原社長の人情経営みたいな印象の国際プロレスだけど
実はその心中はどこかドライで突き放したものだったと考えると
これもまた物悲しいな。
785お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
垢版 |
2019/07/07(日) 15:18:38.99ID:iEYt4Xxt00707
>>780
全日の力道山道場経験者
馬場、小鹿、大熊、林、高千穂、ヒライ
確かに練習してビシッとした体と試合をしてるな。
2019/07/07(日) 15:23:52.13ID:NVigChaBM0707
この画像を見ると木村や杉山に比べ草津の身体は貧弱だな
https://i.imgur.com/cGUDguN.jpg
2019/07/07(日) 16:28:15.80ID:F7YafC1600707
木村や井上が太り過ぎって、そりゃ毎週毎週あんなでかかったり
むちゃする外人勢を迎え撃たなきゃいけなかったわけだから、
体重も増やしとく必要があったのではなかったかと。
木村に関しては、親日に行って細くなった。
力よりスピードを多用する戦いに変化したからじゃなかったろうか。
2019/07/07(日) 16:35:58.98ID:3vynaENQ00707
国際末期の阿修羅原の腹が弛んでいたのはヘビー級対策じゃなくて
単にプロレスに情熱失ってトレーニング怠っていただけという批判があった
新日ジュニアの藤波と裏切り者剛に何も出来なかった不甲斐なさも加わって
789お前名無しだろ (タナボタT Sadf-JiLg)
垢版 |
2019/07/07(日) 16:37:25.22ID:neLiLkhDa0707
今更だけど、在命中の草津にインタビューすべきだったと思う。
ルー・テーズ戦の真相、国際プロレスの営業実態、S小林との関係等々、貴重な
証言が得られたと思う。
自分の知る限り、本格的なものは森達也のものだけで、そこで描かれる晩年の
草津は朝から酒飲んでて、インタビュー中に「腕相撲やろう」と言い出すなど、
かなり鬱屈していたイメージがある。草津は悪評ばかりだけど、当然ながら言
い分もあるだろうなと思った。
790お前名無しだろ (タナボタW bf01-FfqC)
垢版 |
2019/07/07(日) 17:49:33.48ID:AsAjCT6a00707
>>786
田上よりしょぼいな。
791お前名無しだろ (タナボタ c324-dJ7S)
垢版 |
2019/07/07(日) 18:42:34.25ID:iEYt4Xxt00707
国際で一番切なかったのは、井上が開始1分程で小鉄の4の字でギブアップ負けしたこと。
小鉄>井上=ロビンソン=猪木
小鉄>井上=ガニア=馬場
792お前名無しだろ (タナボタ cf4f-3Tw9)
垢版 |
2019/07/07(日) 18:48:50.58ID:yHLVhuIu00707
>>775
スポーツの世界も学閥重視で高卒選手を本社から出向してきたフロントの人間が軽視する
傾向もあるから草津の日プロ入りも何かしら好条件でもあっての入団かもね。ただ日プロの
叩き上げからの選手からしたら妬みを買う事はあっただろう。杉山やマサ・斎藤もかなり虐め
られて日プロ辞めたからね。
793お前名無しだろ (タナボタ 7f07-JiLg)
垢版 |
2019/07/07(日) 19:22:02.26ID:tikihdF700707
>>789
草津はレスラー仲間だけではなく、裏方やマスコミ関係者からも
評判が悪いからな。
性格的にかなり問題のある人物だったのは間違いないだろう。
本人もプロレス界は居心地が悪かったんじゃないかな。
国際崩壊後はさっさと一般企業に再就職しているし。
2019/07/07(日) 19:32:18.95ID:t4q/vWO200707
草津はシラフの時はまともだって話もあるけど、シラフなのが1日のうち1時間有るか無いかだったらしい
草津息子のインタビューが「ぶぶか」に載った事あったけど、現役時代から死ぬまで毎日10リットル以上呑んでたらしい
それでも死ぬ数年前に病で倒れるまでとくに大きな病にはならなかった
795お前名無しだろ (タナボタ cfef-ebHh)
垢版 |
2019/07/07(日) 19:38:35.61ID:Ue5Z2KL600707
>>789
ぶっちゃけ、インタビューなんかしても
「本当のこと」を言うかどうか分からん。
草津に限らず、人間は自分の都合良い事しか
言わないし、記憶を改ざんする。
単に昔のことなんか記憶違いもあるしな。
ユセフ・トルコの「大日本プロレス設立」の
ことななか間違いだらけだよ。
1983年、「横綱になる前の」千代の富士も
参加するはずだったとか。
よくあんな発言が本になったものだよww
(プロレスの遺言状)
それで「ユセフ・トルコ過去の真実を語る」
というキャッチコピーが笑わせる。
796お前名無しだろ (タナボタ cfef-ebHh)
垢版 |
2019/07/07(日) 19:40:55.72ID:Ue5Z2KL600707
それで例えば、カ○゛キの店に行って
あいつが酔っ払って、いい加減なことを言う。
それを真実だと思って「俺はあの真相を知っている!」
とか、ほざいているデブ昭和プロレスヲタは
見ていて情けないよ。
797お前名無しだろ (タナボタ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/07(日) 20:28:42.36ID:cUXBKsmA00707
>>795
マイティのインタビューだったと思ったが、国際の選手がよく行くジムに
肩の脱臼癖でまだ低迷していた頃の千代の富士が来ていて、プロレスに来ないかって
声を掛けたりしたって言ってたな。可能性は限りなく低かったろうけど
ああいう華のある人が国際に入ってくれていたら、とは思う。
2019/07/07(日) 20:38:26.93ID:xsEv/+kG00707
天龍に無言で腕を出し太さを比べ
フンと鼻で笑って立ち去った千代の富士
2019/07/07(日) 20:42:40.20ID:Hmz0zAvxa0707
千代の富士はステロイドやってたんだよな、その影響で定年待たずに早逝してしまった。
2019/07/07(日) 20:48:29.30ID:d4qzaFIn00707
新間寿なんか、猪木との付き合い方で過去の話は毎回
言ってることが違うからなw

でもこの種のインタビューは、資料を開示して見せながら
話を聞くことはあっても、その証言を事実と突き合わせて
その場で否定しちゃダメなんだよね
記憶違いがあっても、ごまかし駄法螺を語っていたとしても、
それを事実と突き合わせるのはインタビューが終わった後、
その文字を読んでいる読者や研究家がすることであって、
大切なのは生の声をどれだけ大量に集めて、比較検証する
材料を揃えられるかなんだよ

草津にしろカブキにしろ、声はたくさん残っていた方がいい

Gスピの国際特集がこれだけ反響を起こしているのは、
あれだけの人数からあれだけの分量の証言を集めたことが
何と言っても大きいんだから
2019/07/07(日) 20:56:58.70ID:TCTwoyJ+00707
千代の富士は、プロレス入りする気もあったが
大位山が「プロレスは給料が安いから止めておきなよ」と説得して
止めたって話
802お前名無しだろ (スップ Sd1f-KdcJ)
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2019/07/07(日) 22:04:26.30ID:ycjCURT5d
>>782>>783
なんやかんやで国際の中継の視聴率は
日本プロレスのスターだった豊登に支えられてたのかもしれんね。
豊登が抜けた1970年以降、ガタッと視聴率は落ちた
803お前名無しだろ (ワッチョイW bf01-FfqC)
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2019/07/07(日) 22:24:15.31ID:AsAjCT6a0
>>800
自分の事だけじゃなく他人の事、
それも自分の恨み辛みじゃなく
当時の周囲の状況を交えながらの、
自分なりの目線での他人の事を語れる人は
登場回数が多いね。

佐藤昭雄、鶴見、マイティあたりが
その部類。
ストロング小林、小鹿、高杉あたりは
読んでるだけでウンザリしてくる。
2019/07/07(日) 22:24:30.38ID:EWrPGcUIr
>>800
話の内容は間違いかもしれんが、「ある時そう言った」ことは事実だから。
それらの積み重ねで後々わかることもある。
2019/07/07(日) 23:28:50.68ID:3vynaENQ0
生きてるうちにラッシャーにいろいろ聞けたら良かったのにな
答えなかったかもしれんが
806お前名無しだろ (ワッチョイ c324-dJ7S)
垢版 |
2019/07/08(月) 07:01:59.36ID:gyVPujpD0
井上が「小林が生きてるうちに話がしたい」と言ってるので対談させるべき。
浜口、寺西も連れて行くといい。
2019/07/08(月) 07:29:56.45ID:FGAtu5Ei0
小林と井上が対談しても最終的には草津への愚痴で意気投合しそう
808お前名無しだろ (ワッチョイ c324-dJ7S)
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2019/07/08(月) 07:51:51.89ID:gyVPujpD0
井上「そうか・・・そんなことがあったんだ。誤解してたよ。
そんなことがあったと知ってたら、俺ももっとバックアップしてやれてたよ・・・」で手打ちか。
で、草津、猪木、小鉄の悪口で盛り上がる。
2019/07/08(月) 08:21:25.67ID:vGJ+2Wn9d
>>805
ラッシャー木村は口が堅いことと、他人の悪口を言わないことで名を馳せた人だから、他人のネガティブな話はおそらく何も語らないだろう
810お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-6fHr)
垢版 |
2019/07/08(月) 08:57:58.82ID:6+jefORN0
>>800
TBSの森Pは国プロを乗っ取りTBSプロレスにしたと言われる自分への悪評は耳に入って
いるらしくインタビューで「長生きできて良かった・・・」とコメントしていた。
>>789
気に入らない遠藤レフェリーに「腕相撲」を挑んで見事に撃退されて以降は文句を
言わなかったなった。遠藤レフェリーは自腹でレスラーを食事に連れだしたり
最後はジム経営が本業のお蔭とは言えノーギャラ(極悪同盟の阿部レフェリーみたい)で
レフェリーを務めたり国プロ時代の「楽しい思い出」を語っていた。
>>775
吉原社長が原をスカウトできたのは草津のラグビー人脈のお蔭だった。草津のラグビー
時代の先輩に経営しているバーに吉原社長が出入りしていた成果で入団が決まると
「オレは無駄に飲んでるんじゃない!」とご満悦だった。
新日の大塚氏が学生時代にリングアナのバイトや別のバイト先の本田芸能からダミーで
国プロの興行まで任されながら国プロ入りしなかったのは当時は全くの下戸だった。
811お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-4kw8)
垢版 |
2019/07/08(月) 09:01:46.30ID:f6TQ8hG10
マイティは個人的にそろそろ小林を赦したいんじゃないかな。
人を嫌ったまま死んでいくのは気分が悪いんだろう。
ただ、自分の中ではそううまく処理できない。だから本人の口から
「たしかにあのときはあたしが間違ってたわね」と聞いて
そこですっきり整理したいんだと思う。

続き、悪口大会でさらにストレス発散、と。
812お前名無しだろ (ワッチョイ cf71-Pv24)
垢版 |
2019/07/08(月) 10:56:16.09ID:wYQgvwHu0
>>811
〜たしかにあのときはあたしが間違ってたわね〜本人がいかにも言いそうな口調ww
2019/07/08(月) 11:34:00.24ID:cplHOk1D0
>>809
97年に出たオールスター戦の本でも最初は
「困りましたね。全然覚えてないんですよ(苦笑)」だったが
徐々に小林を悪く言い始めた。

聞き手の腕次第では結構引き出せたかも
2019/07/08(月) 12:57:08.89ID:Yy8vBgWfa
吉田豪にインタビューさせりゃよかったのか
2019/07/08(月) 14:18:49.74ID:jNJ1CZQ7M
小林とか草津とか、くだらない人間関係でしか国際を語れない低レベルファン
2019/07/08(月) 19:48:43.00ID:SODj2HST0
>>810
そういう意味では草津だけでなく原も当時のラグビー協会の学閥主義による
ちょっと気の毒な面はあるんだよね

もちろん草津にしても原にしても
本人の人間性や生活態度に問題があったであろうことや
原の場合近鉄時代から既に借金問題抱えてたって話なんで
どちらにしても社会人としてはいろいろあったであろうということも言えるんだけど…

原進と村田亙(現・専大監督)ってのは
日本ラグビー界では時代性を加味して言うと
それこそ現在の五郎丸なんかより余程海外では評価された選手なんだけど
二人に共通するのは早慶明筑同あたりの協会本部の主流閥から外れた
東洋大、専修大の出身ってこと
なにしろ原が現役引退後に入れ替わるように
明大からプリンス松尾入団で翌々年から選手権7連覇をした釜石でさえ
80年代半ばにラグビーブームが起きて一躍脚光浴びるまで
いくら強くとも地元東北の高卒選手中心だった富士鉄時代以来
東京の協会本部ではむしろ疎んじられる存在だったってんだから

ラグビー界の学閥主義は現在もまだ酷いけど
それでも帝京はじめ大東や京産といった新興勢力がのしてくる遥か前の時代、
現役を退いた傍流学閥出身の多くのラガーマン達にとって
いくら代表キャップを持ってるようなスター選手でも
その後の身の振り方って母校の指導者にでも成れれば大成功
普通は一般社員に混じって一兵卒としてひたすら社業に励むくらいしかなかったんだよね
817お前名無しだろ (ワッチョイ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/08(月) 21:16:19.27ID:JGBvZg0p0
>>816
そもそも日本のプロレスの草創期が、相撲からやってきた力道山
柔道からやってきた木村、山口という風に、別のジャンルの主流から外れて
古巣に複雑な思いを抱きながらやってきた人たちによって作られてたわけだもんね。
プロレスというジャンルが背負った影や怨念みたいなものを感じる。
2019/07/08(月) 21:16:26.94ID:BeYodTIG0
あの小川直也が明大閥をバックにしても当時の柔道界では
いびられまくり、特に日本から切り離され籠の鳥になった
バルセロナ五輪の選手村では、監督コーチや他選手たちの
あまりの嫌がらせに、日本の師匠に国際電話をかけて半泣きで
「今すぐ帰国したい」と訴えたというからね

まして上司や同僚といった周辺を囲む職場と、家族の生活も
かかった将来をカタに取られた「仕事」というものが規定されて
しまう学閥というのは、個人の意地や信念じゃどうにもならない
分厚すぎる壁だったのだろうね

野球の斎藤や清宮といったハンチク極まりない三流が、分不相応な
大きな顔をしているのも、早稲田という組織を一生背負っていける、
という安心があるからだろうし
2019/07/08(月) 21:17:33.07ID:BeYodTIG0
>>775にあるように、草津が多分最後までプロレスっていうものを
低く見ていたのもそういう人の一生の型を決めてしまう「格差」に
感覚の底まで骨がらみになっていたからだろう

グラウンドやリング上でいくら脚光を浴びても、控室に下がれば
学閥と社会的地位といったしがらみがリングの格っていうものを
簡単に押し流してしまうんだ、というあきらめみたいなものが
抜きがたくこびりついていたというか

田中Pらがリングの上での格を作り上げるために、シリーズの
流れに沿って木村やスミルノフらを勝たせなければいけないと
いくら言っても、草津からすれば、チケットをまとめ買いしてくれて
リングサイドを占拠しているラグビー関係者やタニマチ実業家が
試合後にバーで酒をおごってくれる時の顔しか頭になかったのも
仕方なかったんだろうけど、ファンからすればそれじゃ困るわけで

逆に猪木っていう人間が、草津とは比べ物にならないと言ってもいい
政財界の付き合いがありながら、なんでリング上のスポットライトに
あれだけのめり込めたかと言ったら、子どもの頃のブラジル生活、
アメリカ遠征をはじめとした海外生活で、そうした日本社会の階層を
第三者的に他人事として突き放して見る感覚が身につけられて
いたからじゃないかという気もする

たかがリング上のパフォーマンスにも、人生ってものが出るのは
仕方ないんだなあ
ファイト井上編集長の言う、「プロレスは底が丸見えの底なし沼」
っていうのはこういうことも含んでるんだろうな
2019/07/08(月) 21:24:02.76ID:BeYodTIG0
流れ豚斬りで申し訳ないが、映画秘宝などでよく見る藤木TDC氏のツイート
氏が「国際者」だったとは寡聞にして知らなかった


@藤木TDC 7月2日

流智美「東京12チャンネル時代の国際プロレス」は読み出すと止まらない
昭和の大衆娯楽の暗部を照らす圧巻の一書。

私は秋田県出身だが70年代後半AKTテレビ深夜枠に12chの国プロ放送があった。
昭和プロレスの第三局、暗黒プロレスの香り高きメジャー内インディ団体は
平成のデスマッチ団体への影響も強い

東京12チャンネル(現・テレビ東京)の営業政策と重ね合わせた弱小プロレスの
内幕も面白すぎるが、豊富に掲載された図版を見るだけでもずるずるヨダレが
流れ落ちる。

私にとってはUWF系でも木村政彦でもなく国際プロレスが必要なのだなと
改めて深く実感。
821お前名無しだろ (スッップ Sd1f-KdcJ)
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2019/07/08(月) 21:31:57.00ID:tmn1nmWCd
>>815
試合内容で語りたくても
めぼしい試合がない
822お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-4kw8)
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2019/07/08(月) 21:36:27.76ID:isO5IC9F0
>>745
そうなるとそれこそシゴキの権化みたいなヤマハを前にしては足が動かないくらいだったろうな
実際にも試合の八割を浜口に押し付けてたみたいだったらしいし
極道の場合はまだ大熊が人が良いだけにマシだったろうが
2019/07/08(月) 21:39:14.77ID:bhDLdDUBa
阿修羅に剛が挑戦して反則負けした試合って、ブック破りだったのかな?
いくらなんでもあんな一方的に責めるだけで、阿修羅は何にもできずに
いいところなく反則勝ちのブックなんて、考えるはずがないだろうし。
2019/07/08(月) 21:40:05.29ID:isO5IC9F0
>>821
自分が知る限りでは蔵前での浜口初戴冠試合が草津のベストかな
最後は浜口に取らせてるし自分もドロップキックなどしっかり見せ場を作ってるし
2019/07/08(月) 21:50:20.04ID:FGAtu5Ei0
>>824
テレビで観ただけだけど草津、杉山でヘニング父とウインダム父からIWAタッグを奪還した試合の方が良い試合だったと思う
あの試合が草津のベストバウトだと思う
826お前名無しだろ (ワッチョイ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/08(月) 21:57:15.55ID:JGBvZg0p0
>>818
しかも国際プロレスは、その歴史の大半の時期はプロレスの世界の中でも
他団体との間に格差をつけられていた団体だったわけだしね。
この団体に感じる哀愁はそこら辺にもあるのかと思う。
827お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-4kw8)
垢版 |
2019/07/08(月) 21:59:10.90ID:isO5IC9F0
>>825
では東京12チャンネル時代のベストバウトという事で

そういえばTBS時代の蔵前ではシャチ横内とシングルでやってたんだっけ
2019/07/08(月) 22:04:18.64ID:isO5IC9F0
>>826
相対的に国際がトップだったのは馬場が日プロを離脱してからの半年余りくらいか
翌年の春には全日本がチャンカー開催で新日本が黄金コンビ復活となり秋には両団体の蔵前タッグ戦争の前にワールドシリーズが圧倒されている感じだし
それでもその前年では馬場に草津の前を歩かせる事も出来たわけだが
2019/07/08(月) 22:05:48.36ID:pKejE37xa
>>814
冗談抜きに良い案だと思うわ、まだ紙プロ編集部と蜜月だった頃のストロング姉さんインタビューは素晴らしかった
吉田豪のことを気に入った(ゲラチェックも吉田本人が持って来るよう指定したとか)のもあるんだろうが
830お前名無しだろ (ワッチョイW bf01-FfqC)
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2019/07/08(月) 22:12:51.55ID:aRDBOFab0
原が剛にいたぶられた後、海外遠征が
保留になって長い事前座で再修行したのって
借金問題が片付かなくて国外に出られ
なかったとかそういう事じゃないかなぁ。

剛戦が不甲斐なかったから遠征保留って
なんか意味不明。海外遠征でイメージ変える
方が理にかなってるけど。
2019/07/08(月) 22:14:30.91ID:isO5IC9F0
その後に全国中継で藤波にギブアップ負けしたのもダメ押し
ある意味ではテーズvs草津にも匹敵する大打撃だった
2019/07/08(月) 22:20:58.29ID:bhDLdDUBa
>>831
いや蔵前の試合は、藤波が阿修羅に攻めさせて良さをしっかり引き出していた。
後楽園ホールの試合は、剛は一切そんなことを考えていないような試合だった。
剛がブック破りしたのか、それとも新日がそんな試合をけしかけたのか?
2019/07/08(月) 22:26:14.94ID:jvTz8g2y0
剛・・・

336 :お前名無しだろ:03/11/15 22:17 ID:LAHRU0Nz

ヤギ(八木宏=剛竜馬)という日本人レスラーが家に来た。
父とミスター・ヒトがこの選手とレスリングをしてみろというんだ。
ぼくはすぐ「体がちがう」と断った。
ぼくは16歳で、相手はプロレスラーだ。
(中略)
ヤギはぼくのことが気に入らなかったのか、
ラフでダーティーな手を使ってきた。
ぼくの指を曲げたり、下から噛みついたりしてきた。
父は「よし、もいういい」といってぼくを立たせると、
こんどは父がヤギの上にのっかった。
彼の悲鳴が家じゅうに響きわたった。
父はズルしたり、不意打ちを食らわせたりするレスラーを許さなかった。

アメリカーナに載ったブレット・ハートのコラムでした
2019/07/08(月) 22:27:22.59ID:bhDLdDUBa
>>831
テーズ草津に匹敵する打撃なんかあるはずがない、みんな藤波が勝つと思っていたんだし。
835お前名無しだろ (ワッチョイ a33f-T0Pq)
垢版 |
2019/07/08(月) 22:51:10.36ID:JGBvZg0p0
>>832
剛には相手の良さを引き出しながら自分も目立つ、みたいな事は出来そうにない。
プロレスラーとして藤波との決定的な差だよね。
2019/07/08(月) 23:41:19.27ID:/258vykX0
Gスピリッツの連載で剛の悪口を言わなかったのは浜口とポーゴだけだった
2019/07/09(火) 08:04:21.16ID:PEOrXY6dF
吉原社長はレスラー上がりとはいえ、海外経験がない。
所属レスラーの海外での活躍をマスコミ向けに活用するなど思いつかなかったのもそのせいか。
838お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-6fHr)
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2019/07/09(火) 08:55:48.94ID:BkK8By+j0
>>832
うっぷん晴らしのような事をした剛を小鉄が試合後に強く怒った。
戸口は木村戦(争覇戦?)で放送では自分が攻められている事ばかり映っていたので
文句を言うと馬場に「当たり前だろう!」と一喝された。
原の良さをもっとだそうとしていたがラフ攻撃で流血してしまいキレて大人げない
渋い技で仕留めてしまった藤波は少し反省しているみたいだった。
839お前名無しだろ (ワッチョイ 8f02-4kw8)
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2019/07/09(火) 10:54:51.80ID:5keyiYck0
前座戦で使われるような技で仕留められた事が草津と同じくレスラーとしての基礎がなってないという感じになってしまったんだよな
2019/07/09(火) 10:57:57.68ID:5keyiYck0
>>835
二つの原の試合の間に藤波と剛の最後のタイトルマッチもやってたんだよな
ノーテレビだっただけに尚更その内容が気になる
2019/07/09(火) 11:13:33.70ID:wpyibXMZ0
草津は試合の組立や技の巧さは学生プロレス以下だったよ
あの時代にしては技を多彩にやってたけど、技に力強さが無くて型をこなしてるだけでそれも雑だった
2019/07/09(火) 11:17:13.56ID:J7M4/ETQ0
>>786

草津
コンバット越前みたい
2019/07/09(火) 12:41:41.93ID:KRJ/UWL3d
猪木がロープに振った相手が戻ってきたところをコブラツイストに極めていたのに対して、草津は自らロープに飛んですれ違いざまにコブラツイストに極めていた
2019/07/09(火) 12:46:42.19ID:JzErsI3Xr
>>840
その剛とのタイトルマッチが行なわれた大阪で、本当なら原と藤波の対決が
行なわれていたはずなんだよね
なぜか藤波の第二の故郷・大阪でも期待されていた原との試合は、突然後日の
蔵前4大タイトル戦の一つに組み入れられてしまって、大阪は出がらしの剛との
5度目の試合にされてしまった

原の試合は12チャンネルが放送することが決まっていたから、新日が(かつての
全日と同じように)国際の中継よりも先に放送する嫌がらせをしたかったのか、
逆に国際側が新日の全国中継がある蔵前で原の全国区お披露目を狙ったのか
(当時新日ファンだった先輩は、蔵前の原について、「切り札のはずのバック
フリップを返されてしまってからは、頭が真っ白になって何をしていいのか
分からない状態になったみたいに見えた」と言っていたなあ)

ちなみに大阪の藤波vs剛の試合は当然見てないけれど、それまでの4試合が
1 「マツダ直伝のドラゴン封じからのジャーマン」を逆に返してジャーマン葬
2 きっちりドラゴン葬
3 剛が粘って逆さ抑え込みでタイトル奪取
4 数日後に藤波が回転足折りのクイック返しでタイトル奪還

…だったのでどうするかと思っていたら、「切り札のジャーマンを場外で放っての
リングアウト勝ち」という、優しい
ようにも手厳しいようにも見えるやり方で剛を下して原戦につないだね

大阪で12チャンネルのみの収録で原とやっていた場合、藤波はどんな勝ち方を
する気だったんだろう
さすがに三角締めでギブアップは単独タイトル戦ではやらなかっただろうから
2019/07/09(火) 13:00:01.70ID:Btyj+vNH0
東スポによると藤波剛のベストバウトでなぜノーTVなのか?と書かれてた
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