全盛期の鶴田と全盛期の前田はどっちがマシだったのか?4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
信者の幻想と現実の姿のギャップが激しい2匹の一番マシだった時期で勝負 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとU系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
UWFが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと(思っていた)」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか?との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう(全日本)とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ? 1メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ!、こっち来い!」って怒られました」 キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11645?page=3
その後、(ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで)俺は(85年から)日本では、全日で試合をすることになった。
(ジャンボ)鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」 アンチスレが過疎ったから
鶴田アンチが慌てて急造したスレだからな。
前田はどうでもいいんだろ。 鶴田を下げることに懸命で、前田の名前なんて一切出さないやつが増えてからスレの臭さが増した そもそも鶴田はプロレスラー、いや社会人に値しないんだから議論にならないだろ >>8
84年までの鶴田を論じるのもダメですか?
確かに犯罪前だけを語る事の虫のいい話ではありますが。
犯罪者は全ての栄光を失うのが社会の常ですから。 >>6
どうでもいいと言うか鶴田は肝炎患者であり犯罪者だからリングに上がる資格がないからな。
前田と比較する以前に全日みたいなな鬼畜団体以外上がれないんだから仕方ない。 >>9
鶴田も生まれた時から犯罪者なわけではないんだし
犯罪に手を染めるまでについては語ってもいいと思います アンチスレと化し前田は蚊帳の外。
噛ませ犬と化した前田。 >>12
だから、本来なら鶴田はプロレスラーじゃなくて犯罪者なんだからこの板で語る意味自体がないないんだよ。
それなのに犯罪体質の全日オタの爺さんが喚くんだから仕方ないよなぁw >>14
化石なのは最強とか抜かしる馬鹿のことですな。 前田も傷害犯だし、新日は選手が何人か道場で人殺ししてるぞ >>17
ボンバーは相変わらず無限のバカを巻きちらしてますなw
以前にも書いたはずだが、創業者であり代表取締役社長であり筆頭株主である
猪木がアントンハイセルという会社、事業に対して投資を行うことの、どこに違法性が
あるのかってww
追求されるのは事業失敗と投資判断の責任を、株主比率に応じた他株主や
従業員に追求されても、そこに違法性は存在しないだろ?wwwなぜなら
事業がうまくいけば新日も恩恵を受けれたのだし、失敗して一番損しているのは
猪木自身なのだから。
それならジャイアントサービスってあたかも関連会社のようなものを作り、連結もさせないで
グッズ収入を本業と分離させ、全日本体の利益を自分のものにしていた
馬場のほうが、余程会社への背任行為じゃねーか。訴訟になれば面白かったろうねww
三沢もチキンだからww >>16
前田 「も」 傷害犯と認識していただけるのであれば
鶴田と同様ということで話は早いですねw
でも前田は罪を償っていますね。鶴田はどうしましょうか?w >>16
それから、これも繰り返しているけど試合中や練習中の事故により
人が死んでしまった事は、大変に不幸な事だけど
それを [殺人」 とすることは一事不再理により、お前のほうが
罪を犯していますけど。慎むように。 アンチではないな
鶴田なぞ語るに値しないと皆さん言いたいだけでしょ >>22
そんなことないでしょ。俺は純粋に前田鶴田を議論したいよね。
前田も鶴田もアンチスレは別に存在するのだから、そちらでやればいいのだし。
でも鶴田肝炎関連をこのスレでやってくれと懇願したのは、鶴田ヲタである
小池君自身だもの。
攻撃をかわすための目くらましのような、話題のすり替えは勘弁して欲しいだけだな。 アンチスレだよ。屁理屈こねてもムダだ。
鶴田の誹謗中傷スレだ。
アンチ本スレが過疎って暴れにきても無駄だ。 >>22
え?
前と前々のスレで散々肝炎感染するのって、何度も聞いて答えてあげたのに、
聞かないふりして散々質問繰り返していたのは無かったこと?
みんな答えてあげたのに逃げるなって喚いていたのは鶴オタだよ。 >>25
事実を書くと誹謗中傷って言われてもw
肝炎感染デスマッチが問題ないと示せばいいのにw 前田は空手時代や軍人相手の傷害犯としての罪を(自慢話として)自白しててそのままだけど、鶴田は感染源もなにも特定されてないけど
なんの罪ですか >>28 >>29
パンクラス尾崎じゃねーのかよ。
判決で罰金払ったら罪を償ったことになるわな。
前田の空手時代ってのを俺は知らないのだが
新日に入団前の話なら少年法適用で刑事責任は問えないわなwww
違法行為を知っているのならお前が国民の義務として追及すればいいさ。
鶴田の場合は感染させたから犯罪なのではなくて
B型肝炎なのに安全対策を施さなかったことに対して安全衛生法違反となる。
もちろん安全衛生義務を果たしていなかったのだから、羽田氏大熊氏の遺族が
訴えれば、傷害罪や殺人罪、業務上過失致死等が認められる可能性は
非常に高いね。鶴田の義務遂行がなされていない間に現実に死亡しているのだからね。
これは感染源が特定されない事で責任が逃れられるどころか逆だ。
安衛法は健康診断の実施義務も定めているからな。
鶴田からの感染が原因ではありませんと説明責任を求められるのは
鶴田側ですよ。スレでよく騒ぐ、悪魔の証明をしないように
健康診断書等を管理して企業は「無罪」を主張するための証拠とするのだよ。
ホントにホントの完全論破だなwww低脳バカは寝ろ。 スレ主だけどスレタイをどちらがマシかに変えたのは前スレまでが殆んど
前田の方がマシ、鶴田の方がマシという決めつけ合いだったから >>31
>>1で「勝負」って言ってるけど、一体何を比較して勝負すればいいのさ?
前スレは「お互い最盛期にガチでやったら」というテーマだった
このスレではどこを比較検討すればいいの?
人気?
プロレスの実績?
人間性?
酒癖の悪さ?
指定が無ければ決め付け合いどころか罵り合いになるだけだぞ 勿論格闘技の実力勝負に決まってる'
ただ必ずしもそれオンリーでは話題が続かないから柔軟に >>30
論破もなにも、鶴田は訴えられてもいなければ罪に問われたこともなく、なんの罪状もないが、前田は自分から罪を自白してるが 米兵蹴ったのはおっさんの時だし事実を書かれて編集長を恫喝したのもおっさんの時だ 鶴田の名勝負本は何冊かでてるけど、前田はないわな。 あ、いまさら八百バラされた試合は載せれないか(笑) 女子便所脅迫事件の際、空手経験者の山田は
前田の打撃をスウェーバックでかわしたそうだ(本人談)
前田の打撃ゴミすぎだろw もっともそこまで前田の打撃がヘボすぎたせいで傷害事件にならずに済んだというのはあるなw 逆に攻撃されたときは傷害事件に発展したっけw
前田は打たれ弱いw 肝炎感染云々や臓器売買は強さには関係ないからな
バイオテロがどーたらとかいう鶴田アンチスレで語ればいい 前田は元秘書の女にローキックかまして海外で裁判になったんじゃなかったっけ
半径数m以内に近づかないよう警告されたとか 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86% 573お前名無しだろ (ワッチョイW ff58-clsq)2018/08/08(水) 00:30:47.56ID:F0NMl37u0>>581
ニックは老獪で名レスラー。
当時、長期政権の代名詞はフレアーとニック。
ゴールデンタイムの大一番でジャンボ鶴田はバックドロップホールド
で完全ピンフォール勝ちし、NTVスポーツニュースでも報道された。
何より全米防衛サーキットという全日本人レスラーの夢を実現した。
不傑出のプロレスラーである。
581お前名無しだろ (ワッチョイWW 5374-UzLI)2018/08/08(水) 06:44:32.49ID:a36bQmdZ0>>582
>>573
【傑出】多くのものの中で飛びぬけてすぐれていること
【不傑出】=飛び抜けていないし優れてもいない?
【不世出】の間違いでは?
582お前名無しだろ (ワッチョイ 636b-Xflc)2018/08/08(水) 07:13:35.49ID:dXPcQ+PX0
>>581
確かに飛びぬけて優れていない不傑出だわなw
身体能力も平均
ガチでは外国人には全敗
アマレスの通算成績は負け越し
人気もイマイチ
585お前名無しだろ (プチプチWW 330d-2HS2)2018/08/08(水) 09:37:45.75ID:HrsVnmo300808
ふ、ふ、ふ、不傑出wwwwwww
不傑出wwwwwww
鶴ヲタ頭悪すぎwwwwwwwwww
不傑出w >>48
コピペバカに言っても無意味かもしれないが
前田のスペックと比べないと意味がないぞスレの趣旨的に >>50
前田の肺活量がB'zの稲葉以下のわけがなかろうw >>51
数字を出してもわらんことにはなんとも
鶴田だけ書いて日本最高クラスの室伏より劣ると書くあたりはアンチ乙としか言いようがない 上のコピペは鶴田最強論者に対する反論にはなるかもしれんが、前田よりはマシだとする証拠にはならない
つまり鶴田のアンチスレでは有効かもしれないが、前田との比較スレではあまり意味がない 前田はプロレスでは特に印象には残っていないな。
高田の方が遥かにセンスあったし、Jrの越中戦は今見ても素晴らしい。 鶴田も4種類に対して7種類のスープレックスってのは
前田の売り出し方に鶴田を意識していたはず。 やっぱり罵り合いにしかならないかw
>>34
格闘技の実力勝負って何やるの?
ガチでやったらって話は前スレのこれが出て来ない以上進展しないよ
995お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-jjCg)2018/09/18(火) 07:23:22.77ID:5XwGSGw50
で、鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠はまだなの? >>35
つくづく鶴田を擁護したいだけのバカか前田を下げたいだけのバカかで
非常に残念です。他人をむやみに犯罪者扱いするものではありません。
鶴田の場合は故人であり、且つ奥様の著書によるカミングアウトという動かぬ
証拠が存在します。罪によって時効が成立していないのもありますしね。
イスタンブール宣言で名指しで非難されたことをお忘れですか?
法改正の圧力にもあい、主権をメタメタにされたのも覚えていない?
そんな社会に無知、無視で鶴田を擁護したいバカって何者ですか?ww
前田の場合は生存していますし、その自白がウォーリアーズのネズミを食ったって話と
同じ類なのか否なのか証明できるのですか?
誰を蹴ったのですか?いつ蹴ったのですか?どこで蹴ったのですか?
何も明白でないのに公判は維持できないため起訴はされません。
そしていつの事だか知らないけど少年法で保護じゃなくても時効ですなw
暴行罪とは公訴時効3年ですww2年以下の懲役、拘留30万以下の罰金、科料。
鶴田の安衛法や臓器移植法違反と比較しても軽犯罪と言えますな。天秤が釣り合わない。
あなたの正義にしたがって前田を追及したいのなら、名誉毀損を頭に入れて
堂々とやればよろしい。前田は前科があるから揉め事は、裁判で解決するようにしていますから
あなたが司法の場に立つことを想定の内にしておきなさいなw >>56
そのガチってのが肝炎感染リスク考えたらそもそも有り得ない話だろ。
馬鹿じゃねーかよ。
まさか本気の殺し合いとか抜かすのか? >>58
真性という前に真実の犯罪をどう扱うんだよ、お前は? >>59
前スレで決定したジャンボ鶴田の全盛期は72年
B型肝炎ウイルスのキャリアであることが発覚する以前という前提
「有り得ない」というのなら、そもそもこの対戦そのものが有り得ないんだよね
文句はスレ立てて「格闘技の実力勝負」と言ってるオッペケ Sr71-x5otに言ってw >>61
となると、鶴オタが怒るなw
鶴オタが最強って言ってるのは看護プロレス真っ盛りの頃だからなw >>62
前スレだとプロレスの試合内容や試合結果は完全にオミットされてた 小池は鶴田最強は30歳。次点で40歳とか抜かしていなかったっけかw
ちなみに前田最強時を定めていないけどいつごろか >>64
鶴田勝利派の
「前田はアマチュア競技の経験が無い素人」
「前田にとってのプロレスの練習は演技の練習」
「前田相手のスパーは接待スパー」
という前提を全て受けて入れてるから、実は全盛期を決めてもあんまり意味が無いw
せいぜい代表格になる前、第二次UWF旗揚げより前ぐらいかね? そもそも、レスラー仲間からの評価は高いの?
前田日明って?
下手なイメージしかないんだけど。 どっちがマシかって犯罪の話なのかよ
前田は山田に対する脅迫罪と女子便所への不法侵入のダブルじゃん
不法侵入は山田も同罪かもしれんが、誘った前田のほうが罪は重い >>66
前田ねぇ、新日系は金になるなら幾らで仲直りできるけど全日はアレだね。
もっとも、フレアーがハンセンやブロディさえも俺には尊敬を表していたのに
尊敬つまりリスペクトもなく堅い攻めしてたって、外人が言う最大級の侮蔑発言言われた鶴田よりマシだろうなw
死んで10年以上たって武藤に呼ばれ全日で発言してるのにガチ悪口言われる鶴田ってどうよw
最も教養のない鶴オタは尊敬=リスペクトの意味も分からず、フレアーが鶴田を強いって褒めたって
コピペしまくって笑われていたなw ↑
アンチ本スレでスルーされて相手にされないから
こっちにきた構ってちゃんw 前田ねー
マードックが言ってたぞ
「前田?鶴田の方が強いに決まってるだろ(笑)」 >>70
プロレスなのに強いとか弱いとか本気で言ってるとしたら痛い奴だな。
お遊戯を格闘技って勘違いしてるのかな?
還暦近いのに未だに顎に洗脳されてるの? プロレスと総合の、強い弱いの意味が同じだと
おもってませんか?
プロレスと総合は全く別物です。 >>72
プロレスと総合が違うならマードックの発言無意味だよな。
総合やプロレスなら鶴田は出場停止だろ、健康診断ナニソレの全日だから出場できただけじゃん。 安全衛生義務違反云々を言ってるやつがいるが、それを問われるのは
会社側だわな
全日に就職したサラリーマンなんだから
羽田や大熊の遺族が訴えるとすれば全日≒馬場だろう
労働基準法違反と同じで労働安全衛生法で問われるのは事業者≒会社な >>75
その通りだよ。安衛法違反は鶴田個人の犯罪ではなく
全日本プロレスって興行会社の 【企業犯罪】 だ。
こんな事はとっくの昔から説明している。
会社の責任を誰が取る?となったらそれは当然経営陣が罪を
償うことになる。一番責任が重いのは社長であった松根や馬場になる。
そして鶴田はB型肝炎を認識しながら引退までの期間、【取締役】 であったので
社長に次ぐ責任を追及される。【病気を隠していた当人】 として、そして
【善管注意義務】 を果たさなかった取締役として罪を負うのが鶴田。
B型肝炎者がプロレスをしたから犯罪になるのではない。
B型肝炎者をプロレスさせるのに何の安全対策をしなかった事が犯罪となる。
社内の衛生安全は、企業の 【義務】 と法が定めているのだから。
鶴田が企業犯罪の首謀者として、罪から逃れられるわけではない。 >>76
まあそれでも前田の脅迫罪のほうが罪が重いけどね
お前は鶴田サゲしか興味ないみたいだけど、ここは前田と比較するのが趣旨のスレだから
脅迫罪 2年以下の懲役又は30万円以下の罰金
健康診断の実施違反 50万円以下の罰金 鶴田サゲがしたいならアンチスレでやればいい
こっちでやっても大概のことは前田よりマシじゃんって話になる
強さ弱さに関しては鶴田の法的・道義的責任は関係ないしな >>77
ん?
肝炎隠してリンクに上がったんだから他のレスラーが感染して死んでも平気なんだから殺人だろw
犯罪大好きなお前の望み通り鶴田の罪の方がデカイな。
保子が本に書いていなかったら未だに内蔵疾患でリタイアって嘘ついていたよなw >>78
強さ弱さなんてどちらも弱い。
プロレスの興行総合の興行に上がれない鶴田は対場外だろ。
そもそもプロレスラーでもないんだから。
デタラメ団体の全日は例外かな? >>79
殺人罪に問えるの?
公判を維持できるの? >プロレスの興行総合の興行に上がれない鶴田は対場外だろ。
何取り乱してんだよw
日本語でおk >未だに内蔵疾患でリタイアって嘘ついていたよなw
これ自体は嘘じゃないじゃん >>77
???
ジャンボ鶴田を使用した責任
伝染病等の病者を就業させた場合は50万以下の罰金、6ヶ月以下の懲役。
ジャンボ鶴田を使用した結果、他者に健康被害が及んだ場合
300万以下の罰金、3年以下の懲役。
ジャンボ鶴田の病症を対戦相手に隠匿していた責任
安衛法にプラスして労働基準法5条適用。
300万以下の罰金、10年以下の懲役。
さらに羽田氏大熊氏の両遺族が提訴した場合、
殺人罪や傷害罪、業務上致死罪まで法が及ぶ可能性がある。
死刑、無期懲役、5年(昔は3年)以上の懲役。
脅迫罪と比較して、罪が重いんですけどwww
当たり前だろ?「ぶっ殺してやる」と発言しただけの者と
現実に感染させ「殺してしまうかもしれない」 「殺してしまったかもしれない」の
どちらがひどい犯罪かは、ちょっと考えればわかるでしょうにww >>84
ジャンボ鶴田を使用した責任
伝染病等の病者を就業させた場合は50万以下の罰金、6ヶ月以下の懲役。
それは強制労働を禁じる的な趣旨な
使用者と労働者の関係で使用者が問われる罪
ジャンボ鶴田を使ったからジャンボ鶴田の罪と問えるというもんじゃない
で、殺人罪に問えるの?
公判を維持できるの? >>78
俺もB型肝炎関連はアンチスレが相応しいと提案したのだが
このスレッドで繰り広げろと頑として譲らなかったのは
鶴田ヲタである小池君なのだよ。お門違いですww >>86
こうやってたまに小池とかいうやつを仮想敵にしてるやつが湧いてくるが、おれはその小池とやらじゃないので
そいつの責任はおえません
小池ってお前らのヒーロかよ
アホくせえw >>84
つーかお前、前田に興味ないだけだろw
鶴田叩きだけがしたいなら専用スレでやればいいのに ほらなアークセーに構うとプロレスでなく
法律論、犯罪論に持ってかれるよ。
アークセーの手なんだよ。これでホーガン、ブロディスレも荒らされた。 >>85
強制労働を禁じるのは、むしろ労働基準法のほうですな。
ジャンボ鶴田を使った鶴田友美が訴求されるのだね。
殺人罪に問えるかどうか、公判を維持できるかどうかは
俺らが考える事ではない。それに相当する犯罪を犯しましたというだけだ。
俺は鶴田が有罪だと書いてはいない。そんな資格は持っていない。
俺が書いているのは、鶴田は 【無実】 ではないという現実論だ。
余罪はまだ沢山あるのだよ。安衛法や労基法は細かいからな。
特別教育の安全衛生教育の未実施、健康診断の未実施および
保管や管理の放棄・・・
こんないい加減な会社が、厚生年金に加入していた素晴らしい会社とか
脳内がお花畑な体脳バカが多いから、俺は鉄槌を下しているわけ。 >>87
じゃあお前が小池の暴走を止めればいいだけ。
オイコラミネオな奴だよ。 とりあえずスレタイを無視して自分の主張だけを繰り広げる自己中だということはわかった >>92
お前の自分が書いた >>75 をもうお忘れか?ww
自分から俺に話を振っといて、法の間違いを指摘されたら
自己中?wwwお前も体脳バカか?w >>91
暴走してるのはお前だろ
前田にも強さ弱さにも興味なくてスレタイ無視の主張を繰り広げてるのだからな >>94
俺が言うより以前にお前がスレタイ無視の肝炎云々を言った時点で自己中な >>96
B型肝炎に関して、前田鶴田スレで俺から繰り広げた事はないだろ。
俺は肝炎スレッドへの誘導を散々促したのだからww
自分から仕掛けて、返り討ちにあった低脳が息吐くように
バカなこと書いてんなってwww >>98
ごめんな、低脳なんて日本語は本来ないんでなww
正しくは低能なのだよ。
でもう法律論はギブアップか?www付け焼刃で俺に挑むな。
クソバカがwww >>96
肝炎を無視して鶴田は語れないだろ
PPAPを無視してピコ太郎を語れないのと一緒だ >>101
ちゅうより、鶴田関連スレッドってのは肝炎に触れないと
堕ちる運命になりますなww >>100
別にそれでいいよ
お前がスレタイ無視の自己中であることに変わりはないから
>>101
前田と強さ弱さに興味なしということは否定しないんだな
専用スレで語らないのは、スレ違いの話題でも人が多いほうがいいという身勝手な理由なんだろ >>103
そもそもプロレスラーでもない肝炎患者の鶴田のスレが立つこと自体がこの板のガイドライン違反だろ。
鶴田は本来ならリングに上がれる人間じゃない。
金の為なら感染してハンセンやブロディ、四天王が死なないからって悔しくてたまらないお前みたいなカスがいるからだよ。 >>104
おっと少し修正。
金の為なら他人が感染しても平気な馬場や鶴田。
そしてハンセンやブロディや四天王が感染して死なないからって悔しくてたまらないのがお前だよなw >>103
ウンコには近づかない方がいいよ。
臭いだけだからね。 >>106
そうそう、うんこは大腸菌だけど鶴田や鶴オタは肝炎ウイルスだよな >ハンセンやブロディや四天王が感染して死なないからって悔しくてたまらないのがお前だよなw
こんなこと考えたこともないが、またしてもお前の仮想敵である小池とやらと混同してるようだな
小池の幻影に取り憑かれすぎだろw >>108
またまたw
肝炎感染デスマッチが脅迫罪よりも軽いとか考えてるキチガイデスマッチオタのお前が考えないわけないだろ
リングで死人見たいんだよなw >>106
了解した
死人へのストーカーがやめられないキチガイ怖いです >>110
本当にまともじゃないから。
嬉々として書いている所とか見れば分かるけど異常。
近づくだけでも無駄、損なことしかない。 吐いた唾を飲み込むってのはこういうことなんだろうな〜ww
鶴田前田の比較論はとっくに決着がついている。
双方のヲタアンチ含め、それでも前田がマシであり強いで一致したじゃねーのw っつーより
ID +QXgq6wB0 って散々偉そうにしてて
結局質問に答えず逃げやがったクソジーだろ。
もう自分のケツ拭けない年齢になっちまったんだなww >>110
死人へのストーカーしてるのは、人が死ぬかも知れない肝炎感染デスマッチを無視して鶴田の方がマシとか言ってるキチガイだな。 >双方のヲタアンチ含め、それでも前田がマシであり強いで一致したじゃねーのw
嘘捏造
前スレでも今スレでも異論反論が出てるのに無視かよ
ウソツキ >>115
過去スレ読み直して出直せ、卑怯者のチキンクソジーがwww >>79
>内蔵疾患でリタイアって嘘ついていたよな
お前のほうが嘘
B型肝炎を内臓疾患と呼ぶことは嘘ではない
とりあえず二つの嘘をついたことについて弁明するように >>116
その過去スレにおいて俺は鶴田のほうがマシと言ってるから一致そかねーよ
前スレもまだ終わってないじゃん 5chなんて甲論乙駁で終わりのない議論を延々と繰り返してばかりなんだから簡単につくかよw >>115
いいのいいの。
ウンコはウンコでしかないから。
まともに会話してあげて消毒してあげれば治ると思ったらダメだよ。
ウンコは人が近づくと喜んで臭いを出すだけだから。
まともな人は無駄な時間にしかならないし臭いが付くだけ。 >>117
お前真性のバカだな。
それを謝罪させたとこで鶴田の非が晴れるのか?w
別にプヲタに対しては内臓疾患で構わないわ。鶴田のプライバシーもあるし。
でも感染症を、対戦相手に秘匿する事は大問題だぞ。
天龍、三沢は知らなかったと公に答えているのだからな。
では鶴田がB型肝炎って知ってたのは誰なんだって話。
三沢なんて鶴田引退時の社長だぞwww >謝罪させたとこで鶴田の非が晴れるのか?w
謝罪とか一言も言ってないのだから得意の捏造をしないように
俺が言ったのは弁明な >>120
お前のどこがまともな人間だっつーのww
まともな社会人は、致死力の高い感染症を隠した犯罪者を擁護するかって。 >>121
鶴田は悪いところがあるのは否定しない
法律に触れる可能性もあるな
でもそれは裁判をシない限り有罪とは言えないのはお前も認めてるとおりだ
そして道義的責任は免れない
でもそれはスレタイの趣旨である強さ弱さには関係ないよな >>122
お前は偉そうな御託並べて、質問から逃げたじゃなねーかw
やることやってから偉そうにしろ。頭だけ立派に禿げやがってるくせにw >>125
はい小池と混同
なんのためのワッチョイとIDだよ
お前の小池愛はわかったけどいい加減迷惑だ >>124
否定しないじゃねーよ。否定が出来ない、そして肯定するしかないだろうが。
法律に照らし合わせれば、鶴田ほど法に抵触する真っ黒なレスラーは
ちょっと他に存在しないのだよ。断言する。最凶のレスラーが鶴田だ。
前田の暴力?脅迫?被害者には申し訳ないが、鶴田と比較して
かわいいかわいい微罪ですわ。
国際宣言までくらって、法律改正の原因になった人間など普通存在せんわw >>126
混同じゃねー。鶴田より強いレスラーと弱いレスラーで
別けろと質問したじゃねーかww >鶴田ほど法に抵触する真っ黒なレスラーは
鶴田はプロレスラーじゃないと言ったりレスラーだと言ったりどっちだ
ぶれぶれだぞw >>128
鶴田より強いレスラーを上げろってやつ?
答えたじゃん
答えるたんびにお前が後出しで難癖つけてじゃーこの質問に答えろってグダグダになったやつじゃん >>124
大体な、人が死んでんだぞ。
お前は両名の死亡をどう思ってんだ。あら可哀相なことで片付けるのか?
羽田氏は俺もわからんが、大熊氏の死因を知れば知るほど
それはB型肝炎の合併症になってしまう現実を知ってるのか? >そもそもプロレスラーでもない肝炎患者の鶴田のスレが立つこと自体がこの板のガイドライン違反だろ。
本当にそう思おうならこのスレも以下のスレも削除依頼を出せばいい
もっとも困るのは鶴田について語れなくなるお前の方だけどw
【バイオテロリスト麻原彰晃処刑】ジャンボ鶴田113【バイオテロリスト鶴田フィリピンで処刑】
ジャンボ鶴田はどのくらい弱かったのか >>129
俺はアークセーだ。混同するな。俺は鶴田をレスラーじゃないと書いたことはない。
レスラーの風上に置けないクソプロレスラーだっただけだ。 >>131
ほんとうんいガイド違反だと思うなら違反スレで違反な人物について語るのをやめればいいじゃんw
この板には不適切なんだろ?
俺は鶴田はプロレスラーだと思ってるから存分に語るけど、おまえはそうじゃないもんな
>そもそもプロレスラーでもない肝炎患者の鶴田のスレが立つこと自体がこの板のガイドライン違反だろ。 >>124
スレタイの趣旨は「どっちがマシか」だろ
台本前提のプロレスで強い弱いを語ってもしょうがないし
ガチでやったらどちらが上かってのは前スレのコレを解決しないと進まない
995お前名無しだろ (ワッチョイ b76b-jjCg)2018/09/18(火) 07:23:22.77ID:5XwGSGw50
で、鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠はまだなの? >>135
「全盛期の」とついてるからにはガチの強さ弱さの問題だろう >>136
じゃあ鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠を上げてくれ >>135
全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか? 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1536475152/
前スレ
そしてスレ立て人はスレタイは変えたがガチの格闘技勝負のはなしだと言ってる >>137
とりあえずアマレスで買ったという公式記録はある
一方前田は格闘技はおろか競技で買ったという実績ゼロ >>139
俺は自分で訂正したぜ。アマレスで買った?www
改めて質問してやる。逃げずに答えろ。
サンダー、マサ、馳、藤田、中西、永田、石澤、本田、杉浦、菊池、谷津、長州、渕。
鶴田より強いのと鶴田より弱いので選別してくれ。 >>140
お前はどうもめんどくせー質問攻めにして相手を黙らせる戦術を取るようだ
だったら同時にこっちからも質問するが、じゃお前は前田がガチの闘いで使い物になる技を持ってるという証拠を出せよ >>141
お前が答えるのが先だ。前回は俺が答えたのだから。 >>139
前スレ出すくらいなんだから中身も読んでるでしょ
勝ったと言ってもほとんどが引き分け判定
実際にフォール勝ちしたのは3位相手の1試合のみ
グレコローマンでの1位は引き分けでもルールにより
与えられたポイントで取ったものだから参考にならない
アマチュアで2年やっても競技人口の少なさゆえに
3名だけの選考会での実績では参考にならないよ >>142
あのときは馬場に逃げてたじゃないか
他の人がいい出したら尻馬に乗って答えただけ
後出しとかセコイことしやがって >>144
お前が質問したのは俺にではなかった。
けど俺は答えた。尻馬に乗っていない。
でお前はやっぱり質問から逃げるのかしら?www 藤田、中西、永田には負ける
他にはウェイトの兼ね合いもあるからかてるんじゃねーのけ >>143
柔道でもレスリングでも判定で勝ちは勝ちだろ
しかもフォール勝ちもしてるんでしょ
勝ち勝ち。それがスポーツだ
それに鶴田は高校時代のバスケットで国体やインターハイに出場という実績がある
国体では旗手も務めたくらいだから、未だかつてガチで「測定」された経験がゼロの前田に比べて
アスリートとしての素養があることは分かるよな? 前田が完全スルー状態だな。
いまにして思えば
鶴田が前田の名前だしたのは
「闘いたかった相手は?(未戦の)」
と聞かれたから、外人レスラーは充分試合したので
前田とかね、と言ったに過ぎないな。
鶴田は同体格のライバルを欲しがってたんだろな。現役中に自分より強いと
思ったのはブロディ1人なんですよと語ってたからな。
国内だとデカイのは前田くらいだから。ただそれだけなんだろう。 前田がトロいのはゴルドーとニールセンによって証明されてるからな。 前田は一時は妙に天龍を推してたな
「そっちのスタイルに合わせてでもいいから闘いたい」
とも言っていたが、これはこれで失礼な話だと思った >>147
>>柔道でもレスリングでも判定で勝ちは勝ちだろ
フリースタイルは判定引き分けで同着1位
グレコローマンは引き分けのうえ優勢関係なしにルール上与えられたポイントでの勝利
この結果で強いと言われても説得力が無い
バスケットボールは格闘技ではないのでガチの参考にはならない
鶴田が勝つと主張するなら、その根拠となる
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」と
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」を
提示できなければ意味が無いんだよ >>151
「強い」が絶対値としての強さを意味するなら鶴田は強くはない
「強い」が前田との相対的なものを意味するなら前田よりは強い
じゃこっちからも質問行くわ 高校時代にバスケットで国体やインターハイ出場経験あり
国体で騎手を務めたこともある
大学でレスリングに転向、アンチに言わすと実態はしょぼいと言うんだろうが、いちおう勝利経験も優勝経験もある者
と
十代から今に至るまで、一度もガチの「測定」をされたことがない者
「アスリート」としての素養があると認められるのはどっちだ? >>152
答えになってないよw
記録や証言という具体的な証拠を求めているのに
絶対値とか相対的とか抽象的な話をされたところで証拠にならない ポイント制がアマレスのルールなんだから言いがかりとしか思えん。 >>154
質問に質問を重ねるな
最初のお前の質問には答えたんだから今度はおれの番だ
答えろ >>153
>>「アスリート」としての素養があると認められるのはどっちだ?
バスケットボールの実績がある以上、アスリートとしての素養があるのは鶴田の方かね
それがアマレスでの引き分けやガチで通用する技術を持っていたかどうかにはつながらないけど
スポーツをやっていたからガチも強いんだ、というのは証明にならない >>157
とりあえず前田よりはマシという証拠としては十分
いくら難癖をつけようがゼロの前田よりはマシ
ガチの格闘技で求められるのはつまるところアスリートとしての能力だというのはわかるよな?
よって前田よりは強いということが期待できる >>156
数学の文章題に感想文を書いても答えと認められないでしょ
で、「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」と
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」
の証拠はまだなの? >>159
強豪かどうかは証明しようがないな
だけどそれでもゼロの前だよりはマシという証明にはなる
スレタイ的にはそれだけで十分 >>158
>>ガチの格闘技で求められるのはつまるところアスリートとしての能力だというのはわかるよな?
それが事実ならMMAには格闘技経験者以外のアスリートがもっと参加しているはずなんですが
自分の妄想を「つまるところ」に押し込んでいるだけだよね? これは何度も言ってることだが、、鶴田アンチが言ってることは鶴田最強説を否定する根拠になっても前田のほうがはマシという
根拠にはならないんだよな
だって前田はゼロなんだもん
お前の前田に対する言及がゼロなのがそれを如実に表してるw >>160
「証明のしようがない」のに「ゼロよりマシの証明にはなる」では矛盾しているよ
それと鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠は? >>161
アマレス、柔道、キックボクシング、そしてMMA
勝つのはみんなアスリートエリートだ
それくらいわかるだろ >>158
ガチの格闘技で求められるのは他スポーツにおいての
アスリート能力ではないよ。ゼロとは書かんけどな。
MMAに必要なのはMMAに適した技術と適正。
適性にはフィジカルもあるし戦略って頭脳も入るし精神力も当てはまる。
スポーツ歴をMMAにアジャストする能力があればそれは有利にはなるだろうが
端から格闘技やMMAをやってるほうがマシになる理屈はわかるだろ? >>163
「鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」
証明しようがないのはここまでだ
強豪だろうがそうじゃなかろうが、買ったからには実績はゼロじゃない
これとは矛盾しない >>165
>フィジカルもあるし戦略って頭脳も入るし精神力
こういうのを含めてアスリートとしての能力だろうがよ
バスケやサッカーは頭脳は使わないのか? >>162
俺の見解じゃなくて、前スレまでの前田勝利派の見解が>>65に反論無しという状況で
それでも鶴田勝利派の主張が根拠薄弱で穴があるからそこを突かれているだけだよ
だからこそ鶴田が勝利するのは絶対であるという証明として
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」や
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」 を
提示する必要があるわけだ >>168
国語頭脳と数学頭脳は別だろうよwww
ましてや脳ミソの判断に身体が反応しなければいけないんだぞ。 >>164
確かに球技の公式大会参加者はアスリートと呼べるけど
畑違いのガチで通用する実力の持ち主にしちゃうのは妄想が過ぎる >>170
>脳ミソの判断に身体が反応しなければいけないんだぞ
その能力も優れたアスリートの構成要因だろう
フィジカルと言った基本的な要素に加えてな >>171
だが、なにもない人物と比べれば球技だろうがアスリートとしての能力がある方が期待できるだろう
絶対とは言わないけどな
期待値の問題だ >>166
前スレで日本におけるアマレスの競技人口が少ないと判明し
選考戦も3名しか参加しなかった以上、3位の実力は証明する必要があるよ
前田をゼロと言ってるけど、「証明のしようがない」ということは
3位の実力もゼロとそう変わらないと思われてもしかたないことなんだから >>173
>>だが、なにもない人物と比べれば球技だろうがアスリートとしての能力がある方が期待できるだろう
期待するのは個人の勝手であって、他人を納得させるには証拠や根拠が必要なんですよ お前の問題は、対前田の話であるという視点がすっぽりと抜け落ちてることだ
曖昧でもいいから測定された前田の実績を一つでもだして鶴田と比べられればいいのだが、前田にはそれがない
だから前田は期待値ゼロとして俺は扱う。鶴田は少なくともゼロはない
お前は鶴田はゼロかマイナスだと言うんだろうが、勝利の成績がある
その内容や相手の実力は知らないが、中立的に見て勝利は勝利だ まずね、鶴田ヲタが最強とする理由の根本にあるのが
日本人で0.何%も存在しない190超の身長なのだな。
その一般人には通用する超高身長ってのが前田は同等である。
鶴田はミュンヘン五輪選手団の中でバスケやバレーの選手を含めても
5本の指に入る高身長であった。でも鶴田はバスケの代表にはなれなかったんだよ。
バスケって言うもっとも身長が有利なスポーツでこの事実はアスリートとして???
その後の岡山なんて身長だけで代表になっているんだぞww
3人の選考会なんてちゃんちゃらおかしくって、実績はゼロでしかないw >>175
お前だって前田のほうが上だとする絶対的な根拠や証拠はな無いだろう
自分がないものを他人に要求するな で、鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠は? >>179
証拠は出せないな
当時の動画がのこってるわけじゃなし
お前が前田のガチの闘いに通用する技を出せないのと一緒だ >まずね、鶴田ヲタが最強とする理由の根本にあるのが
>日本人で0.何%も存在しない190超の身長なのだな。
鶴田オタ批判は結構だが、おれはそんなんじゃないんで >>176
少なくともゼロではない程度の根拠があれば、鶴田の勝ちはあり得ると思うわけね
>>178も合わせて答えるけど、俺は前田の最盛期は第2次UWF旗揚げより前だと思っている
つまり長州を眼窩底骨折で長期欠場させる程度の打撃の持ち主ということだし、ガチなら顔面を全力で殴っても問題ない
打撃のディフェンスを全く知らない72年頃の鶴田が、この打撃にどう対処するのか気になる >>180
いやこれの証拠が出ないと鶴田優勢には傾かないよ >>182
長州にやったみたいになにかに集中してる(サソリ固め)ときに背後から襲撃するんだったら誰がやってもなんとでもなるだろ
同じシチュでガチでやっていいっていうなら鶴田でも後頭部をいきなりなぐるなりして結局相手を倒しちゃうよ >>183
前田側の証拠をなにか一つでも出せよ
曖昧な記録すら前田はゼロだもんな
ゼロだから鶴田川の証拠の曖昧さをつついてスレを稼いでるだけ >>185
ああ、バカ小池と違うってのを再確認したいんだけど
鶴田の最強は72年で異論ないよな ようるすにおまえらのやってることは鶴田信者相手に過去やってきたことなんだろう
だがこのスレは対前田の話だからな
鶴田側に求めることは前田側にも求めないとフェアじゃない
当面必要なのは両者の測定可能な成績を比べることだが、鶴田側の証拠に完全さを求める一方、
前田側は「証拠」の提出から逃げてる
もっともそれは前田がゼロなんだから出しようがないという前田側の問題に起因することである このスレ立てたヤツ
自分がストーカーだって認識ないのかな。。。 すげえな、エイズ騒動以降に肝炎発覚して8年間1000試合以上肝炎感染デスマッチやった鬼畜鶴田と全日への擁護w
プロレスが嫌いなんだろうな。 前田より強いか弱いかという議論において肝炎で試合したことは関係ないからな
俺は法に触れる可能性と道義的責任があることは既に認めた
その点において鶴田は悪い
だがスレタイに沿わない話題はいつまでも続けるもんじゃない 逆に前田の触法行為である女子便所脅迫事件に関しては、前田側の掌底や膝をフルコン山田が防御しきったという
証言があるので触れる意味がある
格闘技経験者とはいえ一般人相手の打撃でもこの有様というのは前田の実力を示すひとつの傍証になる >そもそもプロレスラーでもない肝炎患者の鶴田のスレが立つこと自体がこの板のガイドライン違反だろ。
この発言はお前だったか
だったら違反スレで違反なレスラーについて語るのをやめればいい
この板には不適切なんだろ?
俺は鶴田はプロレスラーだと思ってるから存分に語るけど、おまえはそうじゃないもんなw
そしてこのスレも以下のスレも削除依頼を出せばいい
【バイオテロリスト麻原彰晃処刑】ジャンボ鶴田113【バイオテロリスト鶴田フィリピンで処刑】
ジャンボ鶴田はどのくらい弱かったのか >>193
俺はプロレスが好きだからな。
相手レスラーに感染症の危険を告知もせずに、人が死んでも構わないって言う人殺しプロレスが大好きで
リングで人が死ぬのが大好きな全日オタやお前には分からないだろうな。
三沢の時なんかしょんべん漏らして喜んだんだろ。 無意味な感情論だな
ブロディーを刺し殺したのはプロレスラーだが別にそいつをプロレスラーと呼ぶことを止めるつもりはない
三沢が云々は言いがかりもいいところ ホセ・ゴンザレスをプロレスラーと呼んだところで別に人殺しが好きなことにはならない
違うか? >>189
ないだろうね。
アークセーと同じでサイコパスだから触らない方がいい。 ワッチョイ 8690-coYLは言ってることが矛盾してるな
140 名前:お前名無しだろ (アークセーT Sx71-yqSl)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 21:05:26.70 ID:9hMg2Bfbx [9/16]
>>サンダー、マサ、馳、藤田、中西、永田、石澤、本田、杉浦、菊池、谷津、長州、渕。
鶴田より強いのと鶴田より弱いので選別してくれ。
146 名前:お前名無しだろ (ワッチョイ 8690-coYL)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 21:15:43.70 ID:+QXgq6wB0 [34/55]
藤田、中西、永田には負ける
他にはウェイトの兼ね合いもあるからかてるんじゃねーのけ
鶴田が前田より強いという理由が前田より「実績がある」と言っているのに
何で藤田中西永田だけ?
それなら長州谷津本田杉浦他より弱いと思うのが普通だろ
ただの鶴ヲタで説得力がないわ 鶴田が身体能力ないのバレたんだから練習すれば誰々に勝てるとか言い訳もできないな >>198
だったらお前も自分で好きにランク付けすればいいだろ
俺にばっかりいろいろ押し付けんじゃねー あとこのスレの趣旨と俺の興味は前田との比較だからな
他のレスラー連中との比較はあんまり興味ない
しつこく質問に答えろ答えないとお前の負けだと迫るバカがいるから答えてやっただけ >>184
シチュエーションじゃなくて威力の問題
プロレスにおける打撃というのは、当てても怪我しない場所に怪我しないよう力加減して当てる
それが出来ない前田や橋本のようなヘタクソが、結果として相手を怪我させているわけだ
プロレスではなくガチでやった場合、72年当時の鶴田にその打撃を受ける度胸があるのか
またプロレスではない加減抜きの打撃をまともに受けないようにする技術があるのかどうかという問題でもある >>185
証拠が出せないから「お前が先に出せよ」では解決にならないよ
少なくとも、こちらは前スレから同じ質問を繰り返している
その返答が「出せないけど自分の意見は正しい」では証明にならない >>202
とりあえず初期UFCの闘い方が参考になる
当時はストライカーとグラップラーが戦ったからって打撃で寄せ付けないかと言うとそうでもない
アマレスラー勢は結構テイクダウンまで行けた
当時は柔術のポジショニングという重要な概念は広まってなかったがレスラーの
相手の背中を付ける
逆に自分の背中を付けさせない
という技術がグラウンドで大いに役立った
有利な態勢から殴ったり肘を落としたりとといった打撃が、たとえ付け焼き刃であったとしてもそれなりに機能した
そして前田はストライカーともグラップラーとも言いがたい
だってガチ経験ゼロだからな
よって鶴田有利と見る >>204の
相手の背中を付ける
逆に自分の背中を付けさせない
を
相手の背中をマットに付ける
逆に自分の背中をマットに付けさせない
に訂正する >>202
その想定に現実味を持たせるのに必要なのが
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」や
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」という証拠なんだよ
堂々巡りだよね >>206
三位の実力如何に関係なく、それに買った鶴田は前田よりはマシである
俺はそれ以上のことを主張するつもりはないし、逆にそれだけがわかっていれば十分だ >>202
当てても怪我しないのがプロレスなら
激しい練習で身体を頑丈にする理由を説明しろ。橋本や前田みたいなのがいるからという
理由は無しだからな。 試合結果の羅列でガチで強い証拠にならないってのはおかしいだろ。
今のアマレスはポイントにローリングやら解説が大雑把に書かれてるが
当時の記録で結果以外の試合内容なんか残ってるはずがないだろう。
協会のホームページにもないぞ、そんなのは。
鶴田が相手をカレリンズリフトのようにひっくり返しても、当時の内容は
知る由もない。
自衛隊体育学校でアマレスを学び実績を認められて
中央大のレスリング部に入部し、全日本選手権に判定勝利だが優勝した。
これで十分だろ。 >>204
理論の根本がおかしい。
鶴田の最盛期を72年としているのに93年開催されたUFCの技術ってのは
当然鶴田は使えないってことになる。
それは鶴田がスマホを屈指して・・・という仮定・妄想と同じだ。
時代は大阪万博が終わった余韻が残っているほど遠い昔だ。
72年の鶴田はスポーツ刈りでヒョロっとした青臭い青年だ。
ブラジル在住していた猪木とも違いVTの存在すら知らなかったであろう。
72年の田舎臭い中央大学在学の鶴田友美がピークとコンセンサスを得たのだから
それに合わせた発言をしてくれ。 鶴田の全盛期 72年
前田の全盛期 83年
磯貝「鶴田は体格でゴリ押しするだけで技がない」
中野「前田さんは体格に物を言わせて小さい人間を強引に極めるだけで技術がない」
似たもの同士 テクニックの無いでくの棒
それなのに一日50回も書きこんで異常に鶴田をゴリ押しするのはただの病信者 入ったばかりの秋山や、アマレス大学王者だった渕が
鶴田はスパーリング強かったって言ってるわけだが、
ど素人のオタ予測よりは信じるべきだろ。 鶴田は頭も良かったから、馬鹿と一緒にしたらダメだろ >>212
初期UFCと言っただろう
まだ総合としての技術が出来上がってないころだ
そういう状況下でレスラーは倒してグランドでコントロールして殴る
ということをしてたわけだ
それを鶴田が使うことはそんなんじナンセンスではない
で、鶴田の対になる前田が勝つビジョンはどんな物がある?
偽物の打撃しか持ってないのに 前田の全盛期 83年
このころの前田って純粋なプロレスラーじゃん
格闘技モドキプロレスやってたUWF時代ですら無い
実践で役立つ技をなんか持ってたっけ
フライングニールキックか?w 前田の全盛期 83年
これはコンセンサスなのか?
だとしたら前田のほうが上だという言うやつはどのような技を駆使して前田が勝てるというのか説明するように
ローキックすら出さない時代だったことを考慮に入れる事を忘れるな 鶴田が使える技を出した証拠を出せだせってうるさいくせに、前田側の証拠は出さないんだよなー
まあ無い袖は振れない、無いものは出せないってことですね 鶴田は、腰痛める前が全盛期なら80年前半までだろな。
後半以降は、体格を生かした攻めに変わっていってるし、スピードも当然落ちる。 >>217
殴りすらいらない
倒して押さえ込んでるだけで前田は動けないだろうし逃げようとして先に疲労困憊だろうよ
倒すのも胴タックルでも巻き投げでも叩きこみでもなんでもいい
鶴田は持てるものだけをそのまま出せばいい
前田は試合経験ゼロなのでそれに対抗できるという証明が何一つない >>208
「それだけわかっていれば十分」というのは自分が納得するのに十分というだけであって
ちゃんと説明しないと他人は納得しないよ
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」にも
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」の証明にもならない点は変わらない >>210
>>当てても怪我しないのがプロレスなら 激しい練習で身体を頑丈にする理由を説明しろ
まず、上腕や胸のような当てても簡単には怪我しない場所でも、ちゃんと鍛えて頑丈にしないと怪我をする
次に、当てる場所がズレた場合に衝撃を最小限に抑えるために鍛えて頑丈にする
技の失敗による大惨事に備えて首を鍛えるのも含まれているんだろうけど、それでも事故が起こるのがプロレスなんだよね >>224
俺のことばかり聞いてるけどお前は前田と鶴田どっちが上だと思ってるんだ?
その立場を明らかにしないで俺にだけ俺の主張の正しさを証明しろというのはムシが良すぎる
前田と鶴田どっちが上だと思ってるのか答えてください >「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」の証明にもならない点は変わらない
これに関しては証明できないと言っている
俺はできないことはできないと認めた上で議論を進めているのだ 逆にできもしないことをできるとして話を進めるほうが不誠実だろ ワッチョイ 8690-coYLお前は言ってることが矛盾してるな
140 名前:お前名無しだろ (アークセーT Sx71-yqSl)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 21:05:26.70 ID:9hMg2Bfbx [9/16]
>>サンダー、マサ、馳、藤田、中西、永田、石澤、本田、杉浦、菊池、谷津、長州、渕。
鶴田より強いのと鶴田より弱いので選別してくれ。
146 名前:お前名無しだろ (ワッチョイ 8690-coYL)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 21:15:43.70 ID:+QXgq6wB0 [34/55]
藤田、中西、永田には負ける
他にはウェイトの兼ね合いもあるからかてるんじゃねーのけ
鶴田が前田より強いという理由が前田より「実績がある」と言っているのに
何で藤田中西永田だけ?
それなら長州谷津本田杉浦他より弱いと思うのが普通だろ
言ってることが無茶苦茶だぞ >>218
>>219
>>220
前田のほうがマシ派からの返答はなし
自分は答えないくせにこっちには質問して煙に巻こうとしているのが明白 >>230
お前は言ってることが矛盾してる
俺の意見じゃなくてお前の言ってることがおかしいと指摘してるの
鶴田を下げたくないためにそんな矛盾した意見になるんだって
実績で判定するならその3人だけじゃないだろ >>232
そもそ他のレスラー連中の中での位置づけは対前田の話とは関係ない
実績があるから強いっていうのは、対前田においては相変わらず有効で矛盾してない
まあこっちの質問には答えられないからおれにだけ説明責任を負わす算段だということはわかってる
それにしても前田派のだらしないこと
お前以外にも人はいるのに誰も答えられないw >>233
矛盾してるから
実績関係ないなら対前田も関係ないだろ
自分でも答えるの苦しいだろ
鶴田を下げたくないからそんな矛盾した意見になるんだって
まず鶴田が弱いことを認めるんだな >>234
お前も俺のことを鶴田オタだと誤認してるクチか
おれは前田よりマシということしか主張してないぞ
鶴田が弱いことを認めたとしても、前田はそれより弱いというだけだ
つーかお前前田に全然興味ないのなw
鶴田サゲしたいなら該当スレがあるんだからそっちいけばいいのに >>235
鶴ヲタでないのなら
そんな苦しい答えしなくてもいいだろ
どうして嘘をつく?
鶴田を下げたくないから矛盾した答えになるんだって 小池とかボンバーとこのスレではいろんな奴だと誤認されてる
お前らが過去にそいつらと戦ってきたのは伝わってくるが、俺はそんなんじゃないので
鶴田最強説を唱えるつもりはないし、それを主張するのは難易度が高すぎる
それに比べてスレタイにある前田よりはマシと主張するのはぐっと難易度が下がる
鶴田が弱かったとしても、前田はゼロだからだ >>236
苦しいのはお前だろ
だからこっちの質問からは完全に100%逃げてる
苦しくなかったら答えてるはずだろ >>236
それに俺に質問したやつに答えたんであって、お前は横入りだからな
俺に質問したやつは俺が別に鶴田最強論者じゃないってわかってそれ以上何も言わなかったよ >>238
お前が苦しいのはわかってる
苦しいから矛盾した答えになるんだ
それにお前は前スレで完全に逃げた
人に言う前に自分が逃げた事を認めろ
お前は意見も矛盾してるし逃げるし信用できないな >>240
お前は現在進行系で逃げている
一度たりとも戦っていない 自分からガチのリングに上がることをしない
それをやると自分の弱さが証明されてしまうからだ
あれ?ガチから逃げ回った前田そのものじゃんw >>237
それとな
鶴ヲタと勘違いされたくないなら
矛盾した意見は言わないのは勿論のこと
「説を主張するのに難易度が高い」とか言い方はしない
素直に弱かったと認めればいい
お前の言動には鶴ヲタの言葉が垣間見える 前田の期待値はゼロなんだから鶴田は1以上だと証明できれば答えは出るんだよ
だけどお前らは鶴田の強さが1〜10どの間なのかハッキリさせろ、矛盾なくどの数値が正しいのか言ってみろと言ってるわけ
前田以上であることを証明するのに、そこまでやる必要はない
一方お前は前田が0以上であることを証明することから逃げてる
できないことはやらないってことなんだろう >素直に弱かったと認めればいい
弱い強いって簡単には言えないだろ
渕よりは確実に強いわけだし
馬場よりも強いだろう
もっともアンチに言わせると馬場より弱いのかもしれんがw >>241
逃げたのはお前だ
前スレの最後の方を見れば明らかだ
人が答えたのにお前は苦しい答えになるから逃げた
矛盾した答えになるからちゃんと答えておくべきだったな
鶴田を下げたくないから矛盾した答えになるんだ
お前は鶴田ようにビビり負けしたんだ 弱いと言わなければ信者認定ってのは乱暴過ぎる
強いと弱いの間の妥当なポイントを探るほうが興味ある 強いといえば信者
弱いといえばアンチ
でも実際世の中の大半の物事はその中間のどこかに位置するってのはわかるよな?
まあそれがわからなければアンチの病気としか言いようがないな >>245
またまたお前は鶴ヲタの言動が垣間見えるぞ
鶴ヲタじゃないなら素直に認めればいいだけ
別に最弱だなんて言っていない
この成績では弱いという評価しかできない
鶴ヲタだからそんな意見になるんだ >>249
は?
逃げてるのはお前だろ
>>195
>>196
から逃げてる
つーか他人の尻馬に乗るなよカス >>250
垣間見えたたところでそれはお前の幻覚だからな
鶴田下げしないもの全て信者に見える病気につける薬はない >>247
それと俺は鶴ヲタの中ではお前はまだ信用していた
だがお前は前スレの最後で逃げたんだよ
人に答えさせて自分は苦しくなる答えに逃げた
鶴田のようにビビり負けしたんだ
お前は紳士に答えるべきだった
鶴ヲタと勘違いされたくないならなおさらの事 まあググったところこの手のスレは2011年くらいからあって、まったく同じコピペが使われて延々と鶴田サゲをやってる
アンチの執念深さのほうが怖いね俺は >>253
逃げたっていうのは具体的にどれだ
お前らお得意の誤認かもしれないぞ >>253
俺はお一度でもお前を信用したことはない
弱いと言わないもの全て信者
こんな考えを持つものを信用できるわけがない
お前はまず自分が紳士であろうとは思わないのか?
何もかも他人に押し付けやがって自分は何一つ努力しない >>255
わかってるくせにワザとらしいことを言うな
前スレの最後の方でお前は答えなかった >>257
前スレの最後ってまだ残ってるやつだよな?
あの辺りは俺は撤退してるから居ないぞ >>257
こんな妄想決めつけをするやつに紳士たれとか言われたくないわw
もはやギャグの域に達してるって気づけよw >>258
撤退?また言い訳か
お前が答えたくないから逃げただけだろ
答えが苦しいから逃げたんだ
お前は矛盾や言い訳ばかりだぞ アマレスは1秒フォールすれば終わるのにアマレス経験者である鶴田は前田を永遠に押さえつけられるというのが意味不明
体格でゴリ押しするしかない奴が同体格の奴を何で長時間押さえつけられる?
鶴田は無名選手を1秒押さえただけだろ あー前スレのこれか
>俺も答えたのだから俺の質問にも答えてくれ。
>サンダー、マサ、馳、藤田、中西、永田、石澤、本田、杉浦、菊池、谷津、長州、渕。
>鶴田より強いのと鶴田より弱いので餞別してくれ。
このあたりから見てなかった
でもこのスレで同じ質問に答えたから逃げではないだろう
質問者に文句を言われるのはわかるが、お前は第三者だからな >>260
お前は鶴ヲタだから正常な判断を失い矛盾した意見になるんだよ
鶴ヲタでなければその3人だけなわけがない
鶴田を下げたくないために矛盾した意見になってしまったんだ 弱いと言わないもの全て信者
自分のことは棚に上げて俺にだけ紳士であることを求める
こっちの質問には答えない
お前が正常じゃない理由はこれだけある しっかしなんでこんなバカに紳士たれ!って言われなきゃならないんだよ
笑えてくるわ >>265
鶴ヲタじゃないなら弱いと言えるはずだ
実際に弱かったんだから仕方ないだろ
逃げたあげくに矛盾した意見で質問に答えろって
お前が正常じゃないぞ 「俺は紳士じゃないがお前は紳士であるべきだ」
「鶴田のほうが前田より上だといういうならそれを正確に説明する義務がお前にはある
だがその逆を俺は説明するつもりはない」
お前のやってることはこれだぞ
自分がやばいこと言ってると気づかないならお前は真正だ >>267
そりゃ馬場や淵よりは強いからな
一言で弱いと断言するのはためらいがある
お前は馬場や淵と比べても弱いと言えるのか? >>268
に「質問に答えるつもりはない」
も追加する >>268
俺はあの時質問に答えた
だがお前は答えずに逃げたんだ
鶴田のようにビビり負けして
そしてお前は言い訳と矛盾した意見ばかり
お前が真正だ >>271
俺に質問したやつはお前じゃないだろう
そして時間はかかったが結局答えただろう
でもお前は俺の質問からは永遠に逃げるつもりらしい まあ、紳士たれとかほざくのは握手だったな
今後一年は使えそうなネタだw >>268
またまた鶴ヲタの言動が垣間見えるぞ
>>一言で弱いと断言するのはためらいがある
鶴ヲタでなければこんなことは言わない
この成績では弱いとしか判断できない
通算成績は負け越し外国人には全敗
>>お前は馬場や淵と比べても弱いと言えるのか?
最弱とは言ってないと言っただろ 握手→悪手
お前の手前勝手で独りよがりなオタ認定などどうでもいい >>272
お前が逃げといて
質問に答えろとは通用しない
ビビり負けしとして負け犬の遠吠えみたいなこと言うな
お年寄りが恥ずかしい >>276
一週間かかったが結局答えたからな
お前に許された猶予期間は一週間だ
一週間以内に答えればOK
できなければ逃げたのはお前 >>277
逃げておいてそんなルールは通用しない
逃げたのはお前
これは紛れもない事実
それと俺はお前の質問にもう答えてるぞ >>276
お年寄りねえ
おまえはキッズなのか?
その割には鶴田のこと多少は知ってるようだが、まあ今はネットで調べられるからな
でも前田情報はあまり掴んでないからボロが出ないようにだんまりってところか >>278
>それと俺はお前の質問にもう答えてるぞ
だったらチャラでいいじゃん
お前からは逃げてないわけだし
イーブンな状態から疑問点を質問しちゃいけないのか 前田について答えることがあるとすれば、必死でググって誰かが言ったことをそのまま自分のことのように言うんだろうな
そんな付け焼き刃はすぐバレるけどなw .>>280
チャラじゃなくて逃げたのはお前
質問に答えたのは俺
逃げておいてそんな言い訳は通用しない
逃げたからイーブンではない >>282
おまえが質問したならお前から責められても仕方ないが、おまえは野次馬にすぎない
そして最終的に答えたし、質問者はそれで問題無しとしてるんだからお前が口を挟むことじゃない >>283
それは逃げたお前が言う事ではない
お年寄りが言い訳ばかりするなよ
お前は逃げた、そして鶴ヲタだ >>266
紳士w
逃げてる奴が言うセリフじゃないよなぁw >>284
レスラーとしての鶴田は好きだったことはない
まあベタな話だが、カバ顔だし場外で手足バタバタとかヨダレとか普通に笑ってみてたからな
最強論もぜんぜん共感できなかった
でもお前は鶴田の評価はアンチか信者しかなくて、こういうヌルくて中間の評価は認めないんだろうな
極端な極論で頭がカタすぎる
ぽっきり折れそうなくらいにな 本当に語りたいのは前田のほうなんだけどな
でもこのスレでは鶴田にしか興味のない、ある意味「鶴田オタ」のせいでそういう流れにならない
今相手にしてるやつは前田ネタを断固拒否だしw >>287
そんな評価なら鶴田を弱いと認めることができるはずだ
強いと思える実績も理由もないはずだ
この成績ではどうみても弱いとしか判断できない
その程度の鶴田の評価なら弱いと言えるはずだ レスリング時代は外人に全敗だが、日本人相手では勝ってる、優勝もしてるからな
世界ではからきしだが国内では強い選手なんて言うのはザラだろう
で、お前はその勝利の内容が不透明だからはっきりさせろ
フォール勝ちしたやつの実力はどの程度か示せと言ってるわけだが、それは俺のわからないとしか言いようがない
この状態で判断するなら、挙がってる成績をニュートラルに見るしか無いだろう
そこまで考えると、弱いとは断言できない
鶴田オタだからそういうのではなくて、俺は俺なりにニュートラルに見たつもりだ
まあお前は納得しないだろう 繰り返すが、三位の選手の実力はわからない
証明せよと言われても、できないことはできないと言うだけだ
そしてそれはお前にとっても同じことだ
三位の選手が素人だと証明できればお前の持論を強化できるが、そうすることはできないだろ? >>290
>>お前はその勝利の内容が不透明だからはっきりさせろ
それは別の人だな
>>それは俺のわからないとしか言いようがない
では鶴田は強くはなかったことは認めるんだよな? >>292
これは鶴田に限らず、日本の格闘技の重量級ではたまに生じる問題でな
やや話が逸れるが戻ってくる
西島洋介っていう日本人ヘビー級ボクサーは日本では相手が居ないがゆえにチャンピオンだったが、
海外ではからきしだった
こいつをどう判断するかの問と同じなのだよ俺にとっては
貴重はヘビー級なんだから、日本のボクサー内では強いとも言える
ケンカだったらウェイトでまさることもあるから、勝つ見込みが高いからだ
でも世界に目を転じるとやっぱり弱い
俺にとってはこいつの同じカテゴリなのが鶴田
世の中は白黒だの強い弱いだのはっきり言えないことのほうが多いのだ >>293
そして西島は文字通り相手が居なかったから「無敵」だったのだが、それに比べれば鶴田は一対一で優劣を決めるという
「測定」されたデータが残ってる >>293
また逃げた
西島と同じレベルで語るなよ
鶴田は国内の選手にも負けてるからな
西島は国外の選手にも勝ってるだろう
通算成績も勝ち越ししてる
言い訳してないでハッキリ答えろ
言いたくないことが見え見えだぞ >>295
お前は本当に世の中の曖昧なものをう曖昧なまま評価するということができないようだな
俺は夜の中グレーのほうが多いという考えることが多いのだ
鶴田が全敗だったら弱いと認められるが、生憎そうじゃないからな あと鶴田には高校時代のバスケで国体やインターハイにでて旗手まで努めた経験があるからな
格闘技とは関係ないというのかもしれんが、運動神経が優れていいたという傍証にはなる
この事はプラスにななりこそすれマイナスにはならない >>296
グレーじゃなくて弱いとしか評価できないだろ
お前は鶴田を擁護したいから答えたくないだけ
心の中では弱いと思ってる
でもそれを言ってしまうと負けを認めるから嫌なだけだろ
だから言い訳や矛盾した意見になるんだ >>297
それは関係ない
身体能力は大したことがないのがバレたろ
やっぱりお前は鶴ヲタの言動が垣間見える 西島洋介とか今の藤本京太郎なんてのは、日本人の層が薄いからヘビー級チャンピオンではあるが、
一応国際試合に勝ってるからなあ。
海外じゃからきしって言っても、海外のトップに勝てないだけで、
海外でも6回戦レベルよりは強いんじゃないのかな?
鶴田の場合、その辺りが全く分からないんだよね。 鶴田を弱かった評価する理由
・外国人に全敗
・通算成績で負け越してる
・当時の国内重量級のレベルの低さ
・レベルの低い国内の選手に負けてる
・身体能力が大したことがない
・身長はあるのにパワー系の数値が大したことがない
・肺活量からするとスタミナが実際にあるか微妙
・体型が総合格闘技向きではない
・打撃を覚える体型でもない
・極め技も覚えそうもない
・他の格闘技の実績もない
・五輪でビビり負け2連敗
・対戦相手がいないのに優勝
・五輪で7位と嘘をつく
弱いとしか評価できません >>303
肺活量6000台なんてブラバンの奴でもそのぐらい出す奴いるし、クラスに最低数人はいたもんなw まあ、アマレスでオリンピックに出たから強いってのも、
鶴田がアマレスやってた時はアマレスの選手よりプロレスラーが強いと思われてた時期だったりするんだよね。
鶴田のガチの評価ってのは難しいね。 ・最強時代との説がある1983年の前田は格闘技風味のU系のキックもない。ローキックすらない。純粋プロレスラーの技術では総合で勝てないのは後に証明されてる
・空手経験者のフルコン山田を脅迫した際、掌底も膝蹴りも防御される。リングス以降の前田<一般人だけどガチ格闘技経験者リの山田ということがわかる
・運動能力を証明できる実績ゼロ
・ガチの格闘技の経験ゼロ
・ガチの闘いで勝つための訓練ゼロ。やったのは格闘技風演劇をやるだけの稽古
・ガチの試合の経験ゼロ
・リングス時代の長井とのケツ決め試合、ガチやらないくせに踏ん反り返ってる前田にたいして長井がキツめのキックを放ったら痛いのを怒ってに解雇される。ガチ耐性がないからこの程度の仕掛けも受け入れられない
・期待値ゼロなので、少なくとも期待値が0よりは上の鶴田のほうが上
最弱<前田<鶴田<最強
というのが妥当なところ >>303
は鶴田に対して好きでも嫌いでもない、アンチでも信者でもないという普通のスタンスがあることを認めようとしない
思い通りにならないと「鶴オタのの幻想が垣間見える」などといい出す
言動?いやわざとだから
実際に鶴田アンチ以外は全て信者、という幻想を見続けてるだろ
そのくせこちらには紳士であることを要求する
自分のことを棚に上げて一方的に紳士たれだどという輩がまともなわけがない 1983年の前田はキックは多少使ってたけどな。
あくまで「プロレス」をやっていたということじゃね?
第1次UWFの旗揚げが1984年4月だから、
その時期から急に格闘技風のキックや関節技を身に付けたとは時期的に考えにくい。
第1次で見せていた技術は元から持っていたと考えるのが自然じゃないかな?
>>空手経験者のフルコン山田を脅迫した際、掌底も膝蹴りも防御される。リングス以降の前田<一般人だけどガチ格闘技経験者リの山田ということがわかる
これはどこまで事実なのかね?
狭い便所の中でスウェイバックでかわすとかできるもんかね? >>308
とりあえず前田の掌底はトロそうではある
機敏な動きとは無縁の人だから >>310
逃げてるのはお前
俺のこの指摘から完全に逃げてる
>無意味な感情論だな
>ブロディーを刺し殺したのはプロレスラーだが別にそいつをプロレスラーと呼ぶことを止めるつもりはない
>三沢が云々は言いがかりもいいところ
>ホセ・ゴンザレスをプロレスラーと呼んだところで別に人殺しが好きなことにはならない
>違うか?
あとお前は他人の尻馬に乗るカス >>226
>>前田と鶴田どっちが上だと思ってるのか答えてください
その結論を出すためにこのスレを見ているんだけど
だから証拠は? 根拠は? 説得力がって言ってるのさ
最初から結論ありきだったら単なる罵り合いにしかならんぞ >>288
前田のことを語れるだけ語ればいいと思うよ
今迄だって前田について語ってきた結果がこの前提なんだし
65お前名無しだろ (ワッチョイ 2d6b-NnYb)2018/09/20(木) 22:20:16.15ID:KhQ1sWLW0
>>64
鶴田勝利派の
「前田はアマチュア競技の経験が無い素人」
「前田にとってのプロレスの練習は演技の練習」
「前田相手のスパーは接待スパー」
という前提を全て受けて入れてるから、実は全盛期を決めてもあんまり意味が無いw
せいぜい代表格になる前、第二次UWF旗揚げより前ぐらいかね?
問題になっているのは、この程度でしかない前田に鶴田がガチで勝てる要素があるの?って ことだから >>290
>>で、お前はその勝利の内容が不透明だからはっきりさせろ
フォール勝ちしたやつの実力はどの程度か示せと言ってるわけだが、それは俺のわからないとしか言いようがない
それを聞いてるのは俺だよ
ニュートラルにと言うけど、出場者3名で3位にフォール勝ち以外はすべて引き分け
しかもフリーは引き分け同着1位でグレコはルールにより与えられたポイントでの1位
五輪では本人が「何も出来なかった」と自伝で回想するレベルで、以降はアマレスから手を引いている
ニュートラルに見て「強い」とは判断できないでしょ >>291
勝瀬昭夫は71年、72年のフリー100kg超級で連続3位
出場者3名なら2年連続最下位だ
2年連続最下位の選手をフォールしたことは
鶴田がアマレスで強かったとする証拠とするには弱い >>314
>今迄だって前田について語ってきた結果がこの前提なんだし
その程度の前提すら受け入れられない者がいるから俺は前田について語らねばならない
お前は違うのかもしれんが、今まで俺がやりあってきたやつは鶴田サゲにしか興味がなく
前田についてどう思う?と聞いてもまったく反応しない奴がばかりだからな >>とりあえず前田の掌底はトロそうではある
機敏な動きとは無縁の人だから
第2次UWFの頃は掌底使ってたな。別にトロくはなかったと思うぞ。
機敏な動きとは無縁っていうのも、晩年のリングスの時期はそうだったけど、
83年あたりは体も絞れてたから結構動きは良かったぞ。
少なくともプロレスの動きに関しては鶴田の方がトロい感じだけどね。
ガチは鶴田のガチを見たことないからわからん。 有名な?アークセーとかこんなやつだもんな
やりたいのは鶴田サゲで、前田との比較というスレに沿った行為は興味ないと言ってるようなものだ
前田のと比較が進まないのはコイツみたいなアンチ鶴田のほうに原因があると思うが、それに対してお前は
俺にしたようなツッコミなしかい?
だったらお前も鶴田アンチか、鶴田アンチシンパだということになるな
958お前名無しだろ (アークセーT Sx8b-9b2l)2018/09/17(月) 10:55:41.94ID:y2oIayCOx>>961
>>957
俺はそのスレタイなら参加しない。
鶴田を犯罪者として吊るし上げるならどこでも行く。
鶴田が○○より強いと低脳バカヲタが無茶な理屈を連ねているから道理を正した。
鶴田が強かろうが弱かろうがそれはどうでもいい。彼は犯罪者だからな。
それを肝に命じた上で語る事は、個人の自由だ。他人の気分を害する事にはなってもな。
社会倫理としては自粛するはずだが、ここのバカヲタに倫理とか常識を諭しても念仏だしww
スレ内覗いて、低脳バカヲタが他人を攻撃し、バカ丸出し行為を発見した時に考えますわ。
まあどうせ議論にならないじゃん。低脳バカヲタは好き勝手妄想を吐きだすだけで
質問からは逃避し続けるのが常なのだからさww偉そうなジジーも所詮は逃げたしw
そう思って死んで逝きたいのだろう。還暦の洗脳なんぞ誰にも解けるわけないわ。
っつーよりも鶴田擁護してるのは格安SIM各種取り揃えているボンバーなんじゃないのか?www
おそらくマイネオもコレクションに加わったと考えるほうが自然だwww
かつて所有していた楽天モバイルを機種変したのかもしらんな。
逃げるな逃げたなが口癖で、ご自分は逃げてる事に気づいていない醜さたるや・・・ >>317
当時第二次Uのビデオを極真空手やってる友人に見せたら蹴りが有名な割には
蹴りが遅いと言ってびっくりしてたんでな
結局プオタ目線だと甘くなるということだ >>315
>鶴田がアマレスで強かったとする証拠とするには弱い
前田よりはマシという根拠としては有効と見るね
なんと言っても前田はゼロだから まあ実際U時代の佐山に比べて前田のケリは遅かった
山崎より遅かったかもしれない
当時はその分重いキックなんて言われてた気もするが、単に偽物だっただけっていうね >>293
西島はクルーザー級で世界王者になってるんだが。 自衛隊体育学校で揉まれた実績は大きい。
鶴田のアマレスにケチつけるのはアラ探しに過ぎん。
重量級常連の磯貝が何回も引き分けている。
体力は絶賛。外国では普通とか。じゃあ磯貝自身は?となる。
絶賛しながら落とすのは嫉妬だろ。 この二人のガチ無勝VSガチ童貞のオタ争いを見ていると、
前頭筆頭の天龍が光輝いてくるなw 前田だってタイガーマスクに挑戦の企画でガチで素人に勝ってるぞ
鶴田が勝った素人と何が違う? ザンス山田への女子便所脅迫事件なんかを実力測定として使うんなら
木村浩一郎とのエキシビションはもっと使えるよな
あれ程の実力者をアキレス腱固めで極めてエスケープ奪ってるんだから エキシを考慮に入れるとか言い出したら、青木はヒョードルと並ぶ実力ってことになるぞ
収拾がつかんわ だから寝技だけガチだという取り決めがあったって言っただろ通常のエキシビションじゃないの
公式な試合以外認めないとか言ってるくせに素人への脅迫事件はカウントするなんて有り得ない
脅迫目的なのに怪我させたら刑事事件になるんだから本気で攻撃するわけないだろ 鶴田には公式試合での勝ち星があって前田は公式な試合経験がないって連呼してるくせに
前田を落とす時には試合でも何でもない物を平気で持ち出すからなこのスレ常駐者は
ただの鶴田オタク以外の何者でもない >>321
佐山の蹴りはK-1に出てる奴と比べても速かったもん。
あの当時のヘビーは佐竹にしてもそんなに速かったわけじゃないけどね。
それより鶴田が速かったかというと、そーゆーのは誰も見たことない。 >>337
佐山はジャイアント将棋のボクシング対決で
アンディフグに手も足も出ずボコボコに滅多打ちにされた。
あれでシューティング? >>337
どうやってアマ時代の鶴田を確認できる?
星パン時代の鶴田の動きは充分素早いだろ。 >>320
ゼロより有効と言われても、どれだけの足しになるのかどうかわからない不確定要素でしかない
だから確定要素になるかどうかのボーダーラインとして何度も聞いているわけだ
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」と
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」を >>340
鶴田本人がなんかの足しになると思っているなら、学術論文で二戦二敗を二回戦負けなんて如何にオリンピックで一回は勝ったような姑息な真似しないよな。
7位なんて姑息なことを自伝に書かないな。 >>336
>前田を落とす時には試合でも何でもない物を平気で持ち出すからなこのスレ常駐者は
仕方なく試合以外を結果を出してるんだろうがよ
ガチの試合という基本となる測定値がないんだから苦肉の策だ >>340
数値は不確定だが、ゼロでもマイナスでもないということが確実なんだからそれで十分
だって前田がゼロなんだもん
だから以下のことは必ずしも必要ではない
>「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」と
>「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」 >>340
お前のやってることは鶴田最強論者を黙らすには有効かもしれないが、前田との比較論では無力だ
繰り返すが比較対象の前田がゼロなんだもん
鶴田の実力が1なのか10なのかハッキリさせる必要はないし、それは俺の手に余る難題だと素直に認める
ただし1以上のものはあるというのはわかってるのでそれで十分 逆に言えば前田のほうが強い派は鶴田がマイナスだということを証明せねばならない
ただしこれは鶴田がレスリングで全敗した上で素人とのケンカでノックアウトされたくらいのことじゃないとマイナスにはならないだろうな
そんな事実はないんだやっぱり ゼロの前田<最低でも1以上の鶴田
となる >>343 >>344
必要とされるのは「ガチの場合で前田より優勢になる要素」だからね
そこをはっきりさせないと、ガチにおける鶴田の実力とやらは不確定になる
最低でも存在する1以上の要素が、鶴田優勢という不等式を成立させるための構成要素になり得るかといえば
証拠が存在しないこの時点ではノーと判定するしかない >だから寝技だけガチだという取り決めがあったって言っただろ通常のエキシビションじゃないの
本人が言ったとしてもこんなの妄言だろ
真水と毒が半々の液体は毒なように、ヤオとガチ半々なのはヤオだよw >>346
じゃお前は前田のほうが上だと言うわけだな
前田が1以上あるといえるだけの構成要素はなんだ
証拠付きで提示してくれるんだろうな 俺が鶴田は1以上はあるとする根拠な
たとえ三人だけでもガチの試合で優勝してる
実力は未知数の相手なれどフォール勝ちもしてる
高校時代はバスケでIHや国体にでて騎手を務めてるくらいだからもともと運動神経は優れている
これだけ揃えばマイナスにもゼロにもならない
そしてお前がやるべきことは前田の数値を測定することだ
俺は0だと見てるがお前は違うんだろう >>348
上だ下だ、じゃないよ
「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」
これを出して証明してくれと繰り返し言ってる
このスレでも前スレでも、俺は「前田がゼロ」に反論してないよ
それどころか前田の扱いについてのレスもコピペして、それにも反論してない
ただし鶴田がガチの打撃を回避する方法があるの?という疑問はあるけど、今はそれについては追求しない
とにかく上記の2点の解決が先 >>佐山はジャイアント将棋のボクシング対決で
アンディフグに手も足も出ずボコボコに滅多打ちにされた。
あれでシューティング?
あれ蹴りじゃないじゃん。
あんなでかいグローブ付けてやったらリーチある方が有利だし。
蹴りの速さ自体はK-1とかキックやってる人間も認めるだろ。
あと、運動能力は佐山は鶴田以上なんだけど、別にガチが強いわけじゃない。
鶴田も「運動能力があるから」でガチが強いという理由にはならないってことだ。 いいか?
「選考大会で鶴田にフォールされたフリースタイル3位がどれだけの強豪だったのか」
これが証明できれば前田に10の強さをつけられるだろう
でも強豪以下の場合でも1の数値はつけられる
だから強豪であることを証明する義務はない
逆に鶴田の弱さを証明したければ、コイツが実は素人だったお前が証明すべきだ
中立的に見て素人がわざわざ試合に出てくるとは考えられない >これが証明できれば前田に10の強さをつけられるだろう
まちがった
前田を鶴田におきかえてくれ >>どうやってアマ時代の鶴田を確認できる?
星パン時代の鶴田の動きは充分素早いだろ。
「スパークリングフラッシュ」時代の前田も結構速いぞ。
前田が速く動いても、木村浩一郎に間接極めても「ガチじゃないから」で無効ってんなら、
鶴田がプロレスで速く動いても無効だろう。 >鶴田も「運動能力があるから」でガチが強いという理由にはならないってことだ。
比較対象は佐山じゃなくて前田だからな
0の前田より運動神経のある方が有利と見る法が妥当だ 桜庭、櫻庭 和志のレスリング記録が引っかからない。
だがガチは強い。
ってこと。 >>352
>>これが証明できれば前田に10の強さをつけられるだろう
でも強豪以下の場合でも1の数値はつけられる
いやいやいやいや(笑)
強豪であるかどうかを証明されてないのに、証明されたら10をつけられるってどういう理屈なの
強豪どころか普段はアマレスの練習もやっていない素人同然、選考会の出場者不足を補うだけの参加という可能性もあるし
本人は2年連続3位で終了、100kg超級は出場者不足により1位確定という事例もある
それに「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」が出て来ない以上は不確定要素にしかならない >>357を一部訂正
「事例」じゃなくて「前例」ね >強豪どころか普段はアマレスの練習もやっていない素人同然、選考会の出場者不足を補うだけの参加という可能性もあるし
これを言うのであれば、この証明はお前がする必要がある
それができなければ鶴田がフォールしたのは経験者なんだから1以上はつけられる >それに「鶴田がガチで通用するアマレスの技術を持っていたとする証拠」が出て来ない以上は不確定要素にしかならない
本当に混ぜ返すのが好きだな
>>344の後段で既に述べてる
不確定なのは正確な数値であって、1以上であることは明らかだ 不確定と言ってもプラスかマイナスかで揺れてるというわけではないからな >強豪であるかどうかを証明されてないのに、証明されたら10をつけられるってどういう理屈なの
これってそんなにおかしいか?
お前は証明しろしろとしつこくせまる
仮に証明できたら、という過程の話で10をつけられるって話なんだが こっちのいうことはあまり見ずにしつこく質問を迫るスタイルか
あまり褒められたやり方じゃないな こっちからも聞かせてもらうけど、結局お前は前田と鶴田どっちが上だと思ってるわけ?
俺にばかり○○を証明しろって話ばかりじゃなくて、お前の考えを聞かせてくれよ 前田のほうが上だと言うなら、前田がゼロだと認めてる以上鶴田がマイナスだと証明しなければならないぞ
フォール勝ちした選手が素人だっていうならそれを証明しないと >>360ー>>364
まず強豪かどうかが判明していないのに、判明した時点で相手の強弱に関わらず10を付けようとしている
次に出場者不足を補うためのものかどうかというのは「そういう可能性も想定できるのだから安易に結論は下せない」という説明であり
そうではないという証明をしなければならないのは鶴田勝利派の方になる
仮に鶴田がガチに通用するアマレスの技術を持っていなかった場合、アマレスの実績はガチにおいては1以上どころか0にしかならない
マイナスになるかどうかまではわからないが、プラスにはならない。役に立たないからだ
こっちの言うことはあまり見ずに、というけど、見てなかったらわざわざ答えないよ >>367
に対して言いたいことはあるが、とりあえず>>365頼むわ >1以上どころか0にしかならない
これが答えだとしたら、鶴田と前田はイーブン、もしくは軽々しく決められないという無駄につまらない結論になるな >>365
全く同じ質問を昨夜にもしてるよね?
>>312で答えているよね?
読んでないの?
自分は「こっちの言うことはあまり見ずに」と言ってるのに? >>369
そうだよ
だから鶴田がプラスになるよう
そして前田がマイナスになるよう
頑張って調べて語ってくれ >>370
自分が透明なままの存在のままでいて他人にバカの一つ覚えみたいな質問してるのがズルいんだよ
その質問に答えられないから、別の方向から話を進めようとしてもお前は自分の質問に拘泥して必ず議論を
自分の振り出しにもどすじゃん
卑怯ですおまえは なんかスレがウルトラ進んでて読む気にもならんかったわ。
パシリジー(気に入らなかったらなんか名乗れ)は統計学ってもんをご存知か?
全日本大会の3名とは各地域から勝ちあがってきた3人ではなかろう。
47都道府県に2名選手が存在し1試合勝利したとこで
○○県代表として47名が出揃うのだからな。
統計学とはサンプリング数が重要なポイントで
最低100名のサンプルのない統計学は誤差がでか過ぎて意味がないとされる。
100サンプルあればその誤差を10%に収められるのだな。
重量級レスラーが100名いたら80名のサンプルが必要になる。
1000人なら278名、10000人なら370名が代表選考で戦わねば
その勝者は、優勝の価値がないと統計学的に示される。
つまり3名で戦った結果など、何も日本一を決めたことにならないと
数学は語るのである。俺もそう思う。新日入団テストの方がはるかに厳しい。
さてご反論をww >>342
仕方なくじゃなく都合が良いからだろお前にとって
判断基準がないならないでゼロのままだから良いのに前田に不利なら採用してるだけ
>>347
都合悪い事はヤオ認定する卑怯な奴だなホント
スタンドはヤオ
グラウンドはガチ それだけ
本人も前田アンチの第3者も認めてる 否定してるのはお前だけ >スタンドはヤオ
>グラウンドはガチ それだけ
ヤオとガチのミックはヤオだろ
毒入りの甘い菓子が毒なようにな
そんな事ないと言うなら半分アンコで半分毒のまんじゅうくってみろw 意味不明 都合悪い事実は認めない卑怯者とは会話にならないね
スタンド時点から交互に有利なポジションへの移行を繰り返してグラウンドになったらガチ それだけ
日本語が理解出来ないんですか? >>376
わかったよ
八百長はひっこめるわ日本語的に
ガチとヤオのミックスはガチじゃない、に訂正する
ガチってもっと純度の高いものだろう
だから前田はガチ童貞ってのは間違ってない パシリジー反論ねーな。また逃げたか。
つまり、鶴田だろうが磯貝だろうがカレリンが日本の国籍を取得しようが
3名での全日本の優勝者を日本で一番強いアマレスラーとは特定できない。 >>378
>一番強いアマレスラーとは特定できない
一番だと特定できなくても前田よりマシだとわかればそれで十分 鶴田最強なんて証明する必要はないしそのつもりもないからな
ゼロの前田より上である、最低でも1であると証明できればそれでいい >>376
俺は前田は生涯八百長の詐欺師だと思ってるし前田対木村も5分程度のエキシビションで前田のガチ童貞を覆す者にはならないのは理解してる
だがあのエキシビションの中で確実に前田はスパーで積んだであろう技術を客前に見せているだから
前田は技術無しのゼロというのは違うだろと言っている
アンタの主張の根本に異議を唱えているんだよ >>379
パシリジー数学も苦手ですか?
3名での選考会は前田よりアマレスで強いという
特定にはなりませんと統計学は語るのですよw >>381
まあゼロ説はおれだけじゃないからな
変則エキシビジョンという変な形じゃなくてガチのガチならお前の言うことも認められるけどな
恨むなら生涯ガチのガチから逃げた前田を恨んでくれ 現に鶴田が2年程度のアマレスで優勝したという現実こそが
全日本優勝者に値しないって証明じゃねーか。
規格外にでかい、規格外に重い奴を連れてきたら優勝してしまった可能性が
9割以上の確率だってんだろ?それを全日本選考会とは言わない。 >>382
無作為に抽出した三人で戦ったなら多分お前の言うとおりだろう
ただのボンクラが選ばれる可能性のほうが高い
だが実際のメンツは
一応実力者とされる磯貝
バスケの代表に選ばれる程度の身体能力を有していた鶴田
あと一人は謎のX
この三人のメンツで勝った鶴田vsガチで能力を測定された経験がゼロの前田
統計学的に言って有利と思われるのはどっちだ?
俺は統計学は明るくないが、鶴田のほうが上だと判断する >>桜庭、櫻庭 和志のレスリング記録が引っかからない。
だがガチは強い。
ってこと
永田克彦はレスリングの銀メダルだけど、ガチはそんなに強くなかった。
レスリングで勝負するわけじゃないんだから、レスリングの成績は参考にはなるが全てではない。
向き不向きがあるということ。
鶴田に打撃ありのガチが向いてるようには見えない。 >>386
だから統計学は、鶴田が上でも下でもない、前田がどっちでもない。
3人のサンプルは全日本アマレス重量級選考会に値しないと示しているのさ。
そんなのは実績にならない、無効だ→つまりゼロなのだな。 >>387
カートアングルなんて素人に関節極められてたよな。 >>388
じゃお前は前田と鶴田がイーブンだという結論なわけだな
統計学には限界があってそれだけじゃ全てを説明できるわけじゃないということがよくわかりました >>390
前田がゼロで鶴田がプラス1だというお前の持論への
カウンターだよ。統計学的に鶴田の実績はゼロです。 >統計学的に鶴田の実績はゼロです。
そうですね
統計学の適用範囲は意外と狭いからそうなりますね
では私はそれ以外の方向から探っていきたいと思います >>387
>鶴田に打撃ありのガチが向いてるようには見えない。
Uインター時の桜庭も打撃ありのガチが向いてるように全く見えなかったぞ。 見た目で向いてるむいてないなんてのは主観でしかないからなw
ハラの突き出たUFCファイターもいるぞw
KOで勝ったこともある 動けるデブことロイ・ネルソンみたいな選手もいる、と 鶴田の実績はMMAで現すとどの程度か
金子賢に1勝ぐらいの感じであろうか
その程度の選手ならMMAに挑戦するプロレスラーでも勝機ありと普通は判断するだろう
1勝だけでもしてるからレスラーじゃ勝てないとは皆は思わないでしょう >その程度の選手ならMMAに挑戦するプロレスラーでも勝機ありと普通は判断するだろう
これ少なくとも前田は当てはまらないよな 鶴田の打撃技術はゼロだってのに異論はなかろう。
では前田の打撃はゼロなのか?青空空手やUWFで懸命にミット打ちをしていた事は
ゼロなのだろうか?
俺はそうは思わない。スローな前田のキックというが
打撃の威力とは質量×速度である。前田は体重がある。
威力がないとはならない。しかし当たらない打撃はゼロとなる。
ローキックは射程距離内で戦う限り当たる、そしてかわせない。
アマレスだけの人間と戦うのなら、前田はひたすらローキックを振り回しているだけでいい。
アマレスラーのタックル抑止にもなるし、ローキック耐性のない者には
10発当たる前に戦意喪失となろう。これが俺の鶴田前田戦の妄想である。 >>399
実際、初期の混沌としていた頃のUFCでストライカーvsグラップラーの試合でローだけで生まれたばかりの子鹿みたいにしてる試合はあるが、
前田のローとはスピードも威力もぜんぜん違うのよね
あれだとグラップラー側が懐まで行ける余地はある
その後全体の技術が向上してグラップラー側はローキックのカット、ストライカー側はタックルを切る技術が必須になっていくわけだが、
話題にしてる前田vs鶴田はそういうMMA技術を取り込むということは考えないってことでいいよな? 効いてないというか効かしたらダメのUWFでレガースを導入したのは上手かった
とりあえスパーンって景気いい音するからなw >>397
前田はガチでやったら坂田に勝てるかどうかも怪しい
リアルリングスランキングだったらワースト3に入るでしょう
だが出たら100%負ける曙状態とは思わない MMAセンスゼロの相手にはギリギリ勝てる
ステファンレコ 若翔洋 マッドガファリ 辺りには勝つ見込みがあるから1勝のみではない >>401
懐には届かないだろ。フリースタイルの腰下タックルは
鶴田には出来ないだろうし、出来たところでローキック射程より
遠くからしなければいけない。
胴タックルいこうにも胴体格の前田じゃなかなか倒せなく
これまた、オラオラヒザの餌食になる。
万が一鶴田が前田を膠着の末に倒せたらどうなるのか?
アマレスはクラッチやフックを用いて押さえ込むのであり
マウントパンチとはアマレス技術と矛盾するものだ。
よってフリーやグレコの国際ルールよりアメリカカレッジのフォークスタイルの方が
適正が高いとされていたのだから。
何も関節を知らない鶴田はUWFの格好の餌食だろう。 >>Uインター時の桜庭も打撃ありのガチが向いてるように全く見えなかったぞ。
そーゆー人間もいるから、やってみないとわからないのは確かだけど、
向いてると思える根拠もないでしょ。
>>前田はガチでやったら坂田に勝てるかどうかも怪しい
坂田って、結構強いと思うぞ。
多分鶴田より強いんじゃね? >>372
透明なままの存在じゃなくて、「どっちがマシだったのか」というスレなんだから
第三者としての客観的な視点と判断をする人間がいるのはおかしくない
そういう人間が「そっちの意見も正しいな」と思わない限り
双方のファンないしアンチの水掛け論的な罵り合いに終始する
そもそも前スレから解決していない重要な要素を無視するわけにはいかないだろ
あとな、卑怯というのは
自分が前日にも同じ質問をして、それにちゃんと答えているにのスルーして
「こっちのいうことはあまり見ずにしつこく質問を迫るスタイルか」と相手を罵った挙句
自分の見落としについて謝罪も訂正もしないまま「卑怯ですおまえは」とか言い出す
お前みたいな人間のことを言うんだよ だから高身長の鶴田が相手よりも身を低くして仕掛けなければならないタックルに長けていたという証拠が無い以上
鶴田が前田にタックルを仕掛けるという戦法は鶴田優勢の理由にならないんだってば
自分が仕掛けづらい技を、鶴田がわざわざアマレスの試合で使ってたと思う? 前田は自称192cm
鶴田は194cm
べつにタックルしづらい相手ではないだろう。
あと、前田のトロイローなどあっという間にキャッチできる。
関節を鶴田が知らないわけがない。 まず鶴ヲタのワッチョイ 8690-coYLは鶴田の弱さを認めないとな
言い訳や矛盾したばかりの意見だから だからー、胴でも巻き投げも叩きこみでもなんでもいいんだよ素人にテイクダウンするくらい >>408
前田との試合でタックルを出すかどうかじゃなくて
アマレスの試合で使ってきたかどうかが問題なんだよ
自分より背が低い相手ばかりで実戦では一度も使っていないのだったら
素人の付け焼刃とたいして変わらないだろ? >>414
70年代のアマレス選手の試合成績等で
「タックルからフォール」という経過を検証可能なシステムなのか?
最近の結果は、流れとポイントが記載されてるのを確認できる。
だが70年代の鶴田の時代にそのような情報記録システムでないのであれば
荒唐無稽な言いがかりをしていることになるぞ。
例えば桜庭が中大時代にタックルからフォールという公式記録を
確認可能なら、そちらがそれを提示してからになるぞ。 >>415
公式記録に限った話じゃないよ
鶴田の自伝や八田氏のように鶴田のアマレス時代を知る人の発言を漁ってみたらどう?
それが見つかって有効であるか判明しない限り「鶴田のタックルはガチにも通用する」は成立しない
そもそも「背の高い選手がタックルを多用していたとは思えない」というのは妥当な発想であって
それを否定するために必要とされる証拠なんだから >>416
逃げないでよ。
雑誌インタビューやネットインタビューで70年代に
タックルからフォール技術があったという証言がない限り、ないに決まっていると幼稚
言ってるだけじゃないか。
しかも多用とか、今まで言ってなかったろ。急に後ずけすんなよ。
70年代の選手に関するインタビューなんてそうそう何回も何人もされるもんじゃないぜ。
オリンピックレスラー鶴田にタックル技術がないなんて、アンチは馬鹿げているってこと。 >>べつにタックルしづらい相手ではないだろう。
あと、前田のトロイローなどあっという間にキャッチできる。
関節を鶴田が知らないわけがない
蹴りをつかみに行くのって結構危ないんだけど・・・
関節を鶴田が知らないわけがないってのも、
俺らの知識と同じで知ってるのと使えるのは違うからね。 >>例えば桜庭が中大時代にタックルからフォールという公式記録を
確認可能なら、そちらがそれを提示してからになるぞ。
桜庭はガチの場面で使えるタックル見せてるじゃん。
鶴田のは見たことないから「できるのか?」ってなってるわけで・・・ だからマエだ、いつ飛び込むんだよ
早くなっちやえよ
轢死体に だからーーーー、テイクダウンの方法は足だろうが胴だろうが巻き投げだろうが叩き込みだろうが
レスリング技術なら何もいいのーーーーーー
足タックル足タックルうるせえけど、お前らまともなMMA見てねえだろ 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>417
多用は確かに言い過ぎたね、訂正しよう
しかし「高身長の選手が、相手よりも低く構えて仕掛けるタックルを積極的に使用するだろうか」という疑問は当然のものだと思うよ
それを鶴田が実際に使っていたら印象に残るだろうし珍しいケースとして対戦相手も覚えてるんじゃないかね?
使う機会が殆どなければ他のテイクダウン技術に時間を費やすだろうさ
ただでさえ鶴田は大学2年目でアマレスを始めて時間が無いんだから
そこまで考えずに「有り得ない」と決めつける方が幼稚だと思うよ 鶴田は関節技への対応も打撃への対応もガチの練習は何もしてないので、ド素人。
そんな鶴田には、前田の打撃や関節技でも、面白いほど決まると思われ。
一方、鶴田ってガチだと対戦相手からタップ取れる技が何もない。
すでに対戦する前から終わってる鶴田。 >>419
桜庭はMMAに出れたから見れただけだ。
鶴田が出てたら見れてただろうよ。そういうこと。 アマレス技術は単体でMMAに対して有効ではない。
単一格闘技としては柔道の方が遥かに実績で勝る。
鶴田より遥かに上位互換でアマレス実績も技術もある谷津や永田、中西・・・等が
MMAで結果を残せなかったのに鶴田なら、それが出来たとするのは矛盾だ。
その果てしなき妄想の根拠は何なのだろうか?
アマレス技術をMMAにアジャストするためには何が必要なのか?
言うまでもない打撃スキルが必須となる。
・打撃の距離感を知っている事。
・最低限のパンチ力をもつ事。
・打撃に対する恐怖感を提言する事。
・ローキック耐性をもつ事。
・グラウンド打撃の技術をもつ事。
以上は最低限としてマストなのである。
谷津等にはそれがなかった。桜庭には上記に加えて極めスキルがあった。
アマレスですら不完全不十分な鶴田が勝てる要素は皆無だ。 >>429
アマレス出身の選手で鶴田よりアマレスのスキルがあるにも関わらず、
タックルする前にやられたプロレスラーの方が多いんですけど。
鶴田でも前田相手ならタックル決められるってのも、
鶴田相手なら前田の蹴りで十分通用するだろってのも、
あんまり違いはないような気がする。 >>432
いや違いはあるでしょ。
鶴田はタックルで倒したところで先が何もないのに
それ以前のタックル技術が無い者。
前田のローキックがキックや空手専門屋から見て
お粗末でも、威力はありそれが当たる事は
プロレスや似非格闘技だとしても証明されてる。
似非格闘技におけるローキックってのはプロレスにおける
水平チョップに似ているだろう。どちらも耐性を持っていない者には
我慢できない激痛である。
鶴田がローキックを受けないためには距離を取る以外にはなくて
それではタックルどころかコンタクトも出来ないのだから。 打撃を全く知らない自称柔道武道館男がレスリングとタックルと関節を語ってるw >>433
イヤ、前田の蹴りなんてガチでは通用しないけど、鶴田はガチ経験がある。
っていうのが鶴オタの理屈じゃん。
そのガチがどれくらいなのってのが前田側の理屈。
確認しようがないけどさ。
結局水掛け論になってるなって思っただけ。 >>434
小池君、悪いけど俺はアマレスの童貞ではない。
試合に出場したもんww君と違ってねww
そして大学時には空手もやったと書いたはずだ。
これまた君と違ってねwww
そろそろ君が週2の駅前ジムを教えてくれないか?流派でも構わないけどねw
書けないんでしょ?じゃあスレから一生消えてろよww
筆おろししてからいらっしゃい。小池君はそれからですよww >>435
キックや空手に対して通用しないってだけで
組技格闘技系には通用するでしょ?ってのは
MMAに有効かってのより、対鶴田には有効ですって
もっと限定された話。 >>436
はいはい。
関節を知らない柔道選手には関節を語る資格はありません。
鶴田にタックルの技術が無いという妄想を御満悦にされてもね… >>438
そいつも残念。県警柔道で教わる柔道ってのは
スポーツ柔道以外も教えるのですよ。
童貞君、経験してきてねwそしたら語り合いましょうよwww >>439
自分で下から極める発想が無いと言ったのを忘れたの?
そんなもん普通に関節の練習してればナンボでも出てくる。
それすら出てこない練習は型でしかないない。 >>440
スポーツとはルールである。
童貞を捨てたらいらっしゃいよ、存分に相手してあげますよwww
下から極めるってのは、柔道が忘れたブラジルって地球の裏側に
残っていた柔術の技術。UFCやPRIDEで柔術が披露した技術を
さぞ昔から知っていましたってなら、それは詐欺に近い。
引き込みが反則な柔道でそれをやるシチュエーションは投げられた後となる。
それなら投げられない練習を当然しますよwww
でもそれを遥か昔から試合で披露していた選手がいた。それが猪木だ。
だから猪木の戦術を柔術的とした。小池君は童貞なのに
それをも否定するwww敵いませんよ。ww
童貞君のマスターベーションには付き合えませんwww
脳内では色んな人と性交できますからなww
今のJUDOは先祖還りしてるね。巴投げって俺等の頃には都市伝説の
技を欠け捨てる様に寝技に持ち込む選手見受けるものね。
近い将来、反則となる可能性はあるだろうね。 >>441
出た猪木ww
アンタは猪木が前田よりも弱いと認められないのだからただの信者でしかないんだよw >>442
ホントバカだよねw
レスリング<グラップリング<UWFと記述したはずだ。
具体的に人名を当て嵌めれば
鶴田<猪木<前田となる。それが歴史の検証だ。 >>443
あ、そうかい。
猪木が前田よりも弱いことは認めるんだw >>444
出血大サービスして付き合っちまったww
これ以上続けたいのなら、ご自分の格闘ジムを明かした上で
童貞捨ててきてからなwww >>445
猪木と前田がグラップリングしたらどっちが強いの? >>440
レスリングにも間接はないけどね。
つーかどのスポーツやってるとかより本人の資質の方が重要だと思うんだけどね。
特に日本では。
小池君はたぶん何やっても強くなれないタイプだわ。
ガチできないんでしょ。
前田のはガチじゃないから意味がないなら、
小池君のもガチじゃないから無意味だよ。 >>446
格闘ジムを明かせww
童貞を捨てて来いwww >>447
レスリングは関節が無いからプロレス道場では倒しても極められるだけだからな。
抑え込んだところで何やってるのとか言われるだろうしw
>>448
俺は打撃が無くとも前田のほうが強いと思うけど?
おたくは猪木の方が強いと思うの? 信者も何も、猪木アリがMMAの元祖だと
ダナホワイト自身公言しちまったからなwww
猪木の功績ってのを認めないバカはヲタとかアンチじゃなくて
ただの低能バカでしょ?www
新しい技術が優れているのは当たり前なんだよ。
でもそれは技術の積み重ねであって、元を否定したらその上のヒエラルキーも
否定する愚かな事なのだ。
例えば体操界で10年前の男子ウルトラCをそこらの女学生がこなす。
数十年前の男子世界記録を現在の女子記録が上回る。こんな事は茶飯事だ。
では過去のそれらは笑われてしまうのか?
だから小池は低能バカって周りから笑われるんだろ?www
自身の格闘歴も書けず、現代技術を持って過去を笑っているから。 前田なんか誰一人として強さを評価する具体的な内部の証言無いじゃん
猪木は糖尿病になる前は強かったって話がミスター高橋 佐山 北沢 藤原
等 結構出てくるんだから前田より猪木の方が強いって考えるのは正常だと思いますが >>451
猪木アリはプロレス対ボクシングの変則ルールでしかない。
ルール的に縛りの無いプロレスが有利なのは誰が見ても分かるだろww
そんなもんはガチンコの実績とかとは違うからな。 >>452
猪木が強いとかww
長州と坂口、石沢に勝てたの? 前田と比較してるんですが?
どこから坂口だの石沢が出てくる?
脈絡ゼロ >>453
ガチ童貞小池<<<<<UFCのドン、ダナ。
どっちを世間は信用する?ましてやお前は低能バカやぞwww
お前が認める認めないなんぞ世間には1ミリたりとも影響力ないわww
そんなこったから、B型肝炎鶴田を擁護する。
社会は致死力高い感染症を隠匿した人間を許しはしないよ。
猪木は長州に坂口に石澤に負けたか?www
所詮お前の妄想でしかないわw >>456
猪木は長州、坂口、石沢、前田に勝てるの? >>457
童貞捨てて格闘技歴カミングアウトしたら答えたるわw >>458
答えられないんだねぇww
猪木信者君だからなぁw
俺か答えてやるよ。猪木は長州、坂口、前田、石沢よりも弱い。
全盛期の猪木と言ったところで彼らには勝てない。 童貞が石原さとみと綾瀬はるかがどっちがいい女か
語っているだけだろうがwww
お前の答えなど何の意味も持たないのだよ。
なぜ?だって童貞だものwww
童貞が他人の強弱を語るな。草しか生えなくて雑草だらけやねんww >>460
おやおや?
柔道武道館出場、空手、レスリング、相撲と格闘技マスターの見識者である貴方様の意見がまだでしたなぁwww 見識者様は何故だか猪木が弱いという現実を発言できないんですなぁww つーか小池君はガチ経験がなくて、道場での武勇伝を基準に技術論を語ってるだけだもんな。
普通これだと前田が勝つって言いそうなんだけど、なぜか鶴田が有利と。
その理由も柔道がダメでレスリングは強いみたいなわけのわからん理由。
柔道やってる奴にいじめられたんじゃねえのかね? >>463
柔道そのものは総合には使えないものが多いからね。
レスリングはタックルがそのまま使えるから柔道よりは近いでしょ。
実際に俺が腕極めたと言えば柔道には関節の技術が無いとか見識者様は言うし、頭から落ちたといえばそんなの捏造だと言われるしなw
柔道の関節は総合で使えないと見識者様が言うんだから仕方ないんじゃねえの? >>464
腕ひしぎとか三角締めは総合でも使われてるじゃん。
ローキックに対してはレスリングよりは柔道の方がまだ対応しやすいと思うぞ。
実際に腕極めたとか言っても、練習でしょ?
前田と同じじゃん。
小池君が練習で腕極めたから強いってんなら、木村浩一郎の足極めた前田も強いよね?
ガチじゃなくてもそれ向きの技術を持ってれば強いってのが小池君の考えみたいだから、
それなら前田の方が鶴田よりは技術そのものの数や種類は多いから
前田が強いって言いそうだなって思うけど、そうじゃないから不思議だなあってさ。
アマレスの技術が大事なら、中西<鶴田には絶対ならないし、不思議だなあって思うわけよ。 >>465
見識者様に言いなさいよ。
競技の柔道は関節の技術はいらないと言ってたんだから。
猪木が弱いという話はどう思うの? 実際UFCとか見ててもレスリング≒柔術>柔道だからな
柔道は寝技軽視なのが痛い
関節技は肘限定だし、絞め技はあるがそこへ行くまでのバリエーションが少ない
そこへ行くまでに待てがかかるんだから軽視されるのもある意味必然
実際の柔道の試合で三角締めが決まることなどまず見ない
レスリングは関節技は無いが、自分の背中をマットに付けさせないのと相手の背中をマットに付けさせる
技術に長けている
結果的にこれが総合で有利になった
あとは上から殴ればいい
混沌としていた初期UFCでレスラーの寝技はこれだった
そしてそれなりに有効だった >>430
アマレス実績でなにも出てこない桜庭が打撃もタックルも強いとMMA挑戦で
ファンが見れた。
プロレスのパフォーマンスでは、アマレス出身者の中で鶴田は突出している。
ヘーシンクの仕掛けにも完璧に対応した。
桜庭は前座だったから、中量級だったから、前田高田田村のしただからわからなかった。 アンチはアマレス技術しか鶴田にないことを大前提にしている。
だがMMA挑戦となったら鶴田に準備期間、一年は与える条件でないと話にならない。
もちろんプロレスのままでは永田の二の舞だろう。
それは桜庭も小川も同じ。
鶴田の吸収力は速い。 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>471
前田との比較スレなんだから前田の数値を出さないと意味なし
まあコピペバカに言っても無駄だけどな >>468
>>プロレスのパフォーマンスでは、アマレス出身者の中で鶴田は突出している。
そんなこと言ったら前田のゴルドー戦やニールセン戦、リングスの試合まで含まれてしまうだろ
「プロレスは芝居で演技だから内容と実績は参考にしない」のがこのスレの前提 >>469
>>だがMMA挑戦となったら鶴田に準備期間、一年は与える条件でないと話にならない。
準備期間を与えたら「最盛期の」という前提から外れるからダメ
どうしても準備期間を与える前提にしたいのなら自分でスレ立てるのがおススメ >>プロレスのパフォーマンスでは、アマレス出身者の中で鶴田は突出している。
つーかむしろプロレスのパフォーマンスがよくないアマレス出身者の方が、
総合に適応してるんだが、その辺りは無視なのかね?
桜庭クラスが通用しただから、鶴田はもっと通用する。
なんて理屈は、まったく参考にならない結果しか出てないんだが。
実際、アマレスでオリンピックに出た宮田がオリンピックに出てないKIDにKO負け。
銀メダリストだった永田弟は青木に完封された。青木のバックボーンは柔道。 >>だがMMA挑戦となったら鶴田に準備期間、一年は与える条件でないと話にならない。
鶴田に「だけ」1年準備期間を与える時点で公平ではないから、前田にも1年与えることにすれば?
そしたらタックルくらい切れるようになっちゃうかもよ? >>478
前田には優れた身体能力が無い。
あるのは体格並みの力だけ。それでも猪木相手には勝てるけどなw >>前田には優れた身体能力が無い。
あるのは体格並みの力だけ。それでも猪木相手には勝てるけどなw
柔軟性は鶴田よりある感じだし、鶴田の身体能力も怪しいもんだけどね。
小池君が鶴田>前田>猪木なのはわかった。
ただ、それだと鶴田>中西、谷津ってのは説明がつかなくなっちまうんだが・・・
中西がK-1でダメだったからと言っても、鶴田がそれ以上と言える根拠はないままだし、
他の鶴田有利って言ってる人とは一人だけ違う方向を向いてる感じなんだよね。 >>480
レスリングが強くとも中西は頭がな…
総合というかやることが増える事に対応出来ないだろw >>481
鶴田も頭がよかった(プロレスのね)とは言えないんじゃないの?
やることがが増えるも何も、鶴田が相手なんだからそんなに増やす必要もないだろ。
鶴田が前田に勝てるってのも、やることを増やさずタックル1本で勝てるってのが、
鶴オタの理屈だし。
小池君だけ他の鶴オタと違うこと言ってるから、
鶴田有利派の中からもいないことになってる扱いじゃん。 プロレスオタ以外の目線だと鶴田は最弱なんだよな
鶴田最強とか抜かしているプオタはマジで痛い
屁理屈で語ろうが、MMAルールなら前田の方が断然上でしょ
もちろん前田が強いってわけじゃなく、あくまでも鶴田と比べたらの話
プオタ以外の格闘オタに聞けばいいんじゃない?鶴田とか馬場なんか
ハナクソ扱いだよ >>483
お前論破されるとすぐ逃げるくせして他人には逃げるなとかいうよな。www >>486
中西が頭が悪くないという証拠か人を出せば? >>中西が頭が悪くないという証拠か人を出せば? 中西は一応教員免許も持ってるし、バカではないだろうね。
プロレス的な頭の良さと実生活の頭の良さはまた違うから、何とも言えんけど。
逆に鶴田もファンの気持ちをつかむのにデビューから15年くらいたってるから、
プロレスラーとしての頭はいいとは言えないだろ。
>>論破www
結局言い返せなくなったらこれだしな。
ガチ経験がないところもそうだけど、自分有利な場面しか戦えないんだろうね。
まあ、一番のバカは小池君、君だけどね。
自分の言ってることの論理が破綻してることに全く気付いてない。 >>489
オタクが書いた論破という文字に笑っただけだよw >>オタクが書いた論破という文字に笑っただけだよw
負けず嫌いなのは別に行けどさ。
ガチ経験がないのも負けるのが怖いからなわけで、
ここでも不利になると逃げて話そらすやり方ばかりだしな。
だからほかの鶴オタにも「存在しない」扱いなんだよ。www >>477
桜庭を引き合いに出すのは
鶴田が打撃ありのガチ強さをイメージできないというやつがいるからだよ。
見た目ってやつね。
プロレスのパフォーマンスについては、アンチの食いつくネタになるから触れるのは慎重になるんだが
フレアーが固い攻めをする、という鶴田評から充分ガチの可能性はある。 >>476
対前田なら準備は不要。
MMA他とごちゃごちゃしてるからわけわからん。 鶴田前田も弱いが馬場はもっと弱いだろ
馬場は最弱の部類に入る 前田は新生UWFの時点で選手としては終わっていたと安生に断言されてんだから
前田の全盛期は間違いなく83年頃
身体付きも一番マシだし、何より前田が真面目にスパーしてたのは新日本時代までだから 馬場をMMAに出したら人権団体からクレームがくるよ 前田=清原だなw
前田=新日時代がピーク
清原=西武時代がピーク
どちらも熱狂的な信者がいるw
どっちの信者も聞いたら怒り心頭だろうけどw >>499
信者なんかいない。猪木ガーのツールとしてしか用がない鶴田さんの悪口辞めなさい。 巨人症の人って絶対弱いと思うわ
杉浦がシルバに勝ったことで証明されている
馬場なんか論外でしょ >>477
イメージと違う人間はたくさんいるが、イメージ通りの人間の方が多いんじゃないの?
確率からいうと。
桜庭みたいのがいるからと言って、鶴田もそうだというには説得力なさすぎだろ。
桜庭にしてもアマレスの施術だけで総合に勝ったわけじゃないし、
「UWFで学んだことは大きかった」と言ってるわけで、
アマレスだけの鶴田が同じようなことをできる理由にはならんだろ。
>>フレアーが固い攻めをする、という鶴田評から充分ガチの可能性はある。
これなんか前田も固い攻めするんだけど、前田はガチなのか? >>502
「生きてるだけで丸儲け」な人達だから
IMALU 巨人症っつってもあんな鎖骨がモロ出しの奇形タイプは特にアウト
ボディブローで即骨折
格闘技をやっちゃいけないフリークス >>だがMMA挑戦となったら鶴田に準備期間、一年は与える条件でないと話にならない。
そもそもこの時点で、鶴田は前田に勝てないって言ってるようなもんなんだが。
準備しなきゃダメなんでしょ。 >>478
準備期間を与えない理由は「最盛期とは言えなくなるから」以外にもある
その準備期間でどれだけの特訓を積んでどれだけの成果が得られるのかなんて誰にも分らないし
その結果「僕の考えた最強のジャンボ鶴田」(笑)対「僕の考えた最強の前田日明」(笑)という
根拠の無い妄想のぶつけ合いにしかならなくなるから >>493
それを俺に言ってどうすんだw
反論は>>469のワッチョイW c265-V+nNに言ってくれ 前田の身体能力的には83年が全盛期という説があるけど、だったら前田こそ準備期間なしで不利になるのは前田の方なんだけどね
このころは純プロレスラーで、なんちゃって格闘技の訓練すらしてない
プロレス用キックは打ててもローキックすら打てない頃だから
まあ前田派がそんなもの必要ないっていうのなら必要ないんだろう >>498
チェ・ホンマンを出したらクレーム来たのか? >>503
だから準備期間って書いたのに
前田限定で返す奴がいるからおかしくなる。
イメージ通りなら猪木が最強だったはずだろ?
ところがハリボテと高橋にバラされた。
安生なんか絶対に強そうに見えない。だが道場最強なんだろ? 大事な人を忘れてたw
MMAじゃないが柔道の篠原も巨人症 馬場より弱い奴探す方が難しいなw
ジャイアント・シルバといい勝負だろw アジア人の場合2m超すとノロマになるからな
馬場なんてMMA出したら笑われるだけだぞw >>512
普通にデカい奴は強いとか、筋肉あれば強いとか、
見た目で感じることがそのままの方が多いだろ。
猪木に関しても、見た目は猪木より強そうなのいっぱいいるじゃん。
猪木がハリボテって言ってるのって、すごく少ないけどな。
高橋も「ある程度は強い」って言ってるし。
準備期間については507で誰かが書いてるよ。
前田だけ蹴りとか使えてズルいとか言っても、仕方ないことだろ。 >>509
前田は83年の時点で蹴りは結構使ってたし、間接技も使ってた。
あくまでプロレスのキックを使ってたということ。
UWFの旗揚げが翌年4月で9月には佐山と格闘技色の強い試合してるから、
83年の時点で蹴りや間接技はある程度は使えないとつじつまが合わない。 馬場ってw
馬場は鶴田や前田より弱いだろw
MMAで誰に勝てるんだよw >>517
だからプロレス用のキックじゃ実践で役に立たないと言ってるんだよ
>格闘技色の強い試合してるから
しょせんはプロレスであって格闘技そのものではない 第一次UWFで言うところの「格闘技職が強い」って今見ると噴飯ものだわな
そこでは最高峰とされた佐山vs藤原なんてひどいの一言
藤原なんてキックされると棒立ちになってその場でぴょんぴょんはねる意味不明なディフェンスだからな
それでも佐山と並んで双璧の強さとされてたんだから、Uはその程度の団体 ダウンした藤原に対する佐山の戦慄のキック、なんて話もあったがこれも後のMMAのガチのサッカーボールキックを見ると
噴飯もの
佐山が丁寧に手を抜いてたというのがよく分かる >>522
ああ、全日は弱いな
でも1972年の鶴田は全日関係ないから >>520
>>このころは純プロレスラーで、なんちゃって格闘技の訓練すらしてない
プロレス用キックは打ててもローキックすら打てない頃だから
ってのに対するレスだから。 しょぼかったアマレスキャリアよりも
しょぼいキャリアの全日時代w >>525
プロレスラーとしては速い回し蹴りを打てた橋本もガチじゃあの体たらくだからな
プロレス用のキックなどしょせんその程度 >>527
相手が小川だからね。
鶴田だったらよけられないんじゃない? >>528
小川も別によけたわけじゃないけどな
普通に力押してコーナーに押し込んでた 83年の前田の蹴りは純プロレス用
翌年のUで格闘技"っぽい"蹴りを打てたとしても、それはU用に準備したからだろう
一年という長さは別として、結局準備期間は必要なの?必要じゃないの? 準備期間ゼロでいくなら、83年の前田は「格闘技」っぽい回し蹴りやハイキックは打てないことになる
前田派の拠り所が消える >>501
ところがだな。
バックドロップで悶絶とかブロディが蹂躙とか言ってるビデオ見てもパンツ直しに髪掴んで試合しなかっただけと言うのがバレたからな。
ターザン本の寝言を信じてる痛い奴ってバレてるんだな。 >>503
>>>477
>>>フレアーが固い攻めをする、という鶴田評から充分ガチの可能性はある。
>
フレアーの自慢は過去一度も本気で技を出したことないのと、ケリーみたいなガチガチのジャンキー相手にも
試合作って日本で奪還と言う予定通りの試合ができること
プロレスの仕組みも碌に知らない鶴田を馬鹿にした発言をすり替える頭の悪い鶴オタの寝言にマジになるなよ。
リスペクトがない奴の意味分かるだろw ここはストロングスタイル信者の掃き溜めと言うことが露呈しましたwww >>83年の前田の蹴りは純プロレス用
翌年のUで格闘技"っぽい"蹴りを打てたとしても、それはU用に準備したからだろう
>>準備期間ゼロでいくなら、83年の前田は「格闘技」っぽい回し蹴りやハイキックは打てないことになる
前田派の拠り所が消える
第1次UWFが出来て前田が移籍した経緯を見ると、そんな準備期間なんかないことがわかるはずなんだけど。
旗揚げが4月だけど、2月末日まで新日のシリーズに参戦してたし、
佐山が移籍するまでは普通のプロレスをやっていた。藤原戦が例外なくらい。
元々関節技や蹴りは出来たということだろう。 >>535
>そんな準備期間なんかない
だから格闘技に免疫のない当時のプオタを騙すにはそれでそんな短い期間だけで十分だったということ
それに高田や山崎はどうなる?
お前の考えが正しいならこの二人も新日時代から「格闘技っぽい」蹴りを持ったたことになるぞ
>元々関節技や蹴りは出来たということだろう。
推測乙
1983年の猪木戦を見ても純プロレスの技しか出てこない まあ、Uに行ってから佐山の指導のもと「それっぽい」蹴りを習得していったというのが実際のところだろう
準備期間は短いが相手はプオタだし本物の蹴りである必要もないんだから騙せた 関節技に関しては練習してたのが殆んど新日本時代なんだから83年の時点で出来るに決まってるだろ >>538
できるできないで言えばできただろうよ
プロレスの関節技でいいなら鶴田だってできた
でも実践で使える関節技の話をシないと意味がないだろう
なんちゃって格闘技UWFの関節技以下だろ、プロレスの関節技なんざ
ひょっとして道場幻想とか未だに抱いてるタイプ? 539吾作だが、
鶴田も前田も総合なら秒殺されんだろ。 >>推測乙
1983年の猪木戦を見ても純プロレスの技しか出てこない
その試合は普通のプロレスだろが。
その後、UWFになっていきなりいそんな関節技が出てくる方がおかしいだろ。
道場の極めあいとかでやってたけど試合で使わなかっただけ。
>>それに高田や山崎はどうなる?
お前の考えが正しいならこの二人も新日時代から「格闘技っぽい」蹴りを持ったたことになるぞ
山崎はしばらく佐山のところにいたから、その時に覚えたんじゃね?
高田は最初前田より下手だったぞ。
それにそんなにすぐにできるもんなら、
三沢が2代目タイガーやった時にもうちょっとマシな蹴り打てただろうし、
川田もキック使い始めて見れる蹴りになるまで結構時間かかったじゃん。 「道場ではガチの極めっこが行われてて、ここで強いものが最強なのだ」
なんて昭和のプオタは幻想を抱いていたものだけどな
それが幻想に過ぎないことはMMAで撃破されていくことで散々みせつけられたはずだが >>539
UWFで披露した関節技こそが新日本時代練習したものだろうが?
前田は新生UWF以降は練習に殆んど参加していない >>541
きめっこは実勢では役に立たないよ
下になったら最低でもクロスガード
上はパスを狙う
マウントまで持っていけば対処法を知らないもの相手には勝ち
バックマウントまで持っていけばチョークで完全に勝てる
これが実践の最適解であって、道場限定のガラパゴス技術である極めっはポジショニングの概念にたどり着けなかった時点で
役立たず それに前田は83年の時点でミドルキックは結構使ってたぞ。
ミドルが出来てローやハイができないって方がちょっとおかしくないか? >>543
格闘技っぽい蹴りに関しては新日時代には持っていたとする説は引っ込めるのかい?
実際それを証明する根拠も、前田がそれを練習する動機もないんだから引っ込めて正解だけどな
引っ込めるなら引っ込めると自分で言えや >>545
せいぜいプロレス流のトーキックだろ
ミドルキックとは中段回し蹴りのことだからな
>ミドルが出来てローやハイができないって方がちょっとおかしくないか?
ミドルができても足が上がらなけハイにならないだろw プロレス時代の田村がパトリックスミスに1本取ったりしてるんだから極めっこは適応力ある奴には意味あったじゃん
単にMMAに挑戦した奴が無能だっただけ >>548
前田は適応力あったのか?
生涯ガチから逃げるヘタレなじてんで適正無いな 知らん
ただ極めっこはそもそもアマレスラーや柔道家が持ち込んだもんなんだから意味が無い訳がない
練習自体の有効性と選手の無能さは別 道場では最強とされた藤原は異種格闘技戦で惨敗しかしてないがw
実際、テイクダウンの技術がないから苦労してる
そしてなんとかグラウンドに持っていっても攻めあぐねてる
しょせんその程度 U系の試合だと、蹴りをキャッチ→足をかけて倒す
ってのがよくあったけどガチの試合を見てるとこんなの暗黙の了解がないと成り立たないってのがよくわかる
蹴りを取られたほうは倒れまいと踏ん張るし、打撃だって出す
しょせんはプロレスとしての暗黙の了解含みの展開
極めっこもそんな世界での話 前田を非難した派が卑怯な、「視点のすり替え」してるよね。
前田の打撃や関節は、どちらもその技術を要していない
アマレスラー鶴田友美に通用すればいいのである。
それは前田の打撃や関節がMMAで使い物になるかどうかは
関係の無いこと。 >>せいぜいプロレス流のトーキックだろ
ミドルキックとは中段回し蹴りのことだからな
一応空手出身ってことになってるし、
ヨーロッパでのリングネームは「クイックキック・リー」でキック使うスタイルだったよ。
ガチ当てしてないだけで、普通にミドル使ってたぞ。
お前見てないだけじゃん。 >>553
MMAではアマレスの技術は有効ですが
一方
ガチの、
実践に役立つ、
技術を学んでこなかくてかつガチの試合をしたことのない前田にはなにもない >ヨーロッパでのリングネームは「クイックキック・リー」でキック使うスタイルだったよ。
そもそもプロレスのギミックを持ち込んでなんになる?
ヨーロッパじゃ佐山と兄弟だかブルース・リーと血縁だったりしたんだろ? とりあえず道場の技術が役に立たないことは藤原が証言している
勝てたものはガチのMMA用にアジャストできたものであって、八百長だけやっていればよかった前田はなにもしてない >>そもそもプロレスのギミックを持ち込んでなんになる?
ヨーロッパじゃ佐山と兄弟だかブルース・リーと血縁だったりしたんだろ?
一応ミドルは使ってたってことだよ。
佐山だってサミー・リーの頃からキック使ってたし。
ガチで当てるかどうかの違いで、そこそこ蹴りの練習はしてたってことだよ。
高田は新日時代からローリング・ソバットは使ってたな。
ミドルとかはあんま記憶にないけど、やってたような気もする。 >>534
鶴田なんかに金使いたくないお前のことだな。 >>555
MMAの黎明期にMMAの対策としてタックルが必須みたいな
風潮が強かったのが影響しているけど実際タックル技術などさして重要ではない。
それは日本のアマレスラーでMMAで実績を残している者の戦術を見れば明らか。
アマレスで培った体幹や体力は有利になろう。
特に日本人は体力が外国に対し劣るから、高校生時に身体を極限まで
鍛錬すれば、それは武器だ。
しかし技術としては、藤田やキッド、須藤・・・を見てもあくまで打撃なのである。
谷津や中西、永田弟等、輝かしき実績を持ってしてもアマレスではMMAには役に立たない。 全く無駄な論議だな(笑)
視聴者レベルが何も知らずに妄想だけで良く語るわ(笑) >>勝てたものはガチのMMA用にアジャストできたものであって
これってアマレスの技術にも言えるんじゃね?
タックル行くにしても、そもそも行ける状況とかが違ってくるから打撃でフェイントかけたりするわけで。
タックル一本で行けるのって、体力差がないとしんどいぞ。 >>U系の試合だと、蹴りをキャッチ→足をかけて倒す
これはキックの試合でも見られるから、ガチで使えない技術ってわけでもないぞ。
タイ人なんか凄く上手い。 そりゃ宮田が神の子に一撃で負けてるし
アマレスやってりゃ勝てるなんてあるわけないから
ボクシングの練習しかしていなかったアリみたいな手抜き野郎は除くが 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>530
必要であろうとなかろうと、「準備期間は存在しない」と定義するのが妥当でしょ
理由は>>507に挙げた通り >>552
相手のミドルキックをキャッチするのはムエタイの基本的ディフェンスだよ
蹴り足を取られた状態だとどれだけ不安定かはこちらの動画を参照してくれ
https://www.youtube.com/watch?v=FEsaCblejOE >>555
その有効な技術を実質2年しかアマレスをやっていなかった鶴田が
どれだけ使いこなせたのかが証明されてないでしょ 格上の長州ですら新日本に入ってスパーで極められないようになるのに一ヶ月かかったとか言ってたっけ
なら当時の鶴田がそのまま前田と対戦したら極め放題だろう アマレス技術だけ推している鶴田オタって頭悪いの?
タックルと抑え込む技術だけで勝つことが不可能なわけで、
相手を極めるたり、KOしなきゃ意味ないことをわかってのか?
まだ前田は道場で極める技術を磨いたり、何ちゃってとは言え
打撃の練習だってしていた
Uよりもリングスの方がガチに寄せていたことを知らねーの?
高田だって元々格闘素人だったけどミルコにタックル決めたりして
たろ?前田だって少しは対応できているはず
鶴田には一切その技術がない
鶴田オタは釣りで言ってんのか? >>575
このスレは前田を上に評価する人間が大半だから
「アンチ」というのは前田アンチ、すなわちここでは鶴田ヲタを指すことになるぞ
文脈的におかしくない?言い換えたら? >>574
決め手のない選手同士で押さえ込むだけで終わるMMAなんて史上いくらでもあったぞ
特に、技術のある選手が少ない早々の頃は溢れるほどあった
時間無制限でも、逃げられない前田が先に疲労して自滅だろう >>577
お前アホなの?
前田が極めて終わりだってことがわからんのかw
それなりにディフェンス技術がある選手ならそうなる
かもしれないが、一切技術のない鶴田なんだから
早々に決着する
「アマレスやってました」だけでそんなに上手くいかないからな
アマレスがベースの鈴木みのるだって当初は武藤や船木に
極めさせない技術がなかった
徐々にスパーを繰り返して1本取られないようになったんだよ >>579
わからん
キメる技術なんてないし、ポジション取りできる方が絶対有利だから 新日道場でやってたことはキメあいっこであって、試合ではない
ポジション取られたら取り返す技術がないやつはキメられない
基本です >>580
1人でなんレスもしてるやつがいるだけだけど UWFの根底の弱さはポジション取りできなかったことなんだが
そんな基本も知らない 高田ヒクソンとか見りゃ、キメようとしてポジション取られちゃうのがUWFの弱さだったってわかりそうなもんだがな
逆に決定力ないのにポジション取るだけのアレクがマルコファスに勝つ
これがMMA早々の歴史 「msSHhwbC0」さんは根本がわかってないね
相手が鶴田だということを知っての発言?
アマレスがベースってだけで何でもありのガチは経験0だぞ?
相手が永田、中西、藤田なら話は別で、鶴田程度なら道場レベルの極め技術で
十分勝負を決められるってことね(前田のレベルであっても)
前田に限らず軽量級のU系選手でも余裕で極められるよ 前田こそガチ経験どころか試合経験ゼロですけどーーー >>587
あくまでも鶴田程度ならって話だろ
道場のガチスパーで十分ってこと
新日時代ならマサ斎藤、長州、坂口など、日本トップレベル
の競技者がいて、セメント練習してんだからさ
しかも亀になった状態で始まるスパーがベースなんだから
押さえ込まれて返す技術は自然に身に付く
2000年代初期レベルのMMAファイターが相手なら無理
だとしても、打撃もディフェンスも素人で極める技術が一切
ない鶴田が相手なんだから余裕でしょ
そもそも打撃ありのルールで簡単にタックルなんかできない
からね
恥ずかしいレスはもうやめとけ ガチスパーじゃポジション取りした相手からサブミッションを取るなんてこと教えてくれないからな
実際誰も知らなかった
エンセンに教わったUインター選手以外は
リングス発のテイクダウンを防ぐ技術はロープ掴み
総合格闘技が始まって少し分かってきてからの新日代表はみんなレスリング経験者だ
ポジションを取ることが大事だと知ったからだ
前田が鶴田からポジション取られて何ができるのか
前田の歴史にそうされて何ができたという功績があるのか
少なくとも鶴田は公式の試合でフォール取るだけの技術がある >>588
前田の試合で使われたことのない素人の打撃と鶴田の、参加者3人だが日本代表にまではなったトップをとる技術、前田押しはなぜか試合で使ったところを見たことがない前田の打撃のみを信用する
バーリトゥード経験のあるマルコに対して初ガチのアレクでもテイクダウンするチャンスなんていくらでもあるのに >>589
フォールを取っても試合は終わりませんw
ガチのルールわかってるか?しかもすんなり
フォール取れる前提で話しているけど、アマレス
と違って打撃があるからな
プロ級のキックじゃなくても相手を壊す威力はある
んだから避けることができなきゃ意味がない
それに普通のアマレス仕様で臨んでも全然違うから
単純じゃないんだよ
テイクダウンをしっかり取れる補償がないんだから鶴田
が有利ってことにはならない
しかも全日もちょっとしたスパーをやっていたらしいけど
鶴田は馬場に敵わなかった(渕談)
極めてがボディーシザースだとよww
更にそのスパーで鶴田は怪力で持ちあげて叩きつけるの
が極めのメインだったらしいぞw リングスが、ヒクソン山本戦で、テイクダウンする相手に対してロープ掴みを最善策としたのは、当時は、打撃なんてちょっと当てたところで掴んで倒されたら終わりじゃーん、という感覚があったというのもデカいが
なんにせよリングスでは、倒してくる相手なんて先に殴り倒しちまえ、なんて意識は存在せず、ロープつかめば倒れなくね!?なんて発想が勝った
これは歴史的事実である >>591
だから、時間制限があればそれで終わるし、なければ前田が先に疲れる
あと、全然違うのは前田も一緒な、組まれる前になにかができるとか、組まれて倒されない保証はないから、実績ある鶴田と実績ない前田とじゃ、リアリティがあるのは鶴田のみ
なんで前田だけ、そのシチュエーションで何かができると信頼されるのか
試合したことないのに >>593
ポジション取れなかったら?
打撃が先に入る可能性もあるし
鶴田のタックルが通用する補償がない
それに下から極める技術はすでにあったはず
エラーになるからリンク貼れないが >>594
そこからは当然妄想の闘いなんだが、試合で正式な実績のある鶴田のテイクダウンからトップとる技術と、無試合無ガチ(エキシビションがそれっぽかったという裏ビデオレベル)の前田の何かをどっちに信頼置くかってだけだわ
それこそ、試合で下から前田が何かできたなんていう事実はこの世の中に存在しないしな >>593
それにお前の言い分だと競技経験者じゃない者は
アマレス経験者に勝てないって言ってるようなもん
だぞ
試合で使わないにせよ、サブミッションやポジション取り、
打撃の練習を毎日行い、普通のプロレスよりもガチに
寄せたタイプの団体を作って進化させていった事実も
無視してな
仮に鶴田の日々の練習が受身メインじゃなければ話しは
別だけど 同じくオリンピックに出た長州も極めっこのスパーではレベルが低かったらしい
もちろんアマレスの技術はMMAで重要なポイントになるが、仕様がガラリと変わる
のでそのまま活用することはできない
ある程度練習を積み重ね(最低1年以上)て実を結ぶ
杉浦が初めてMMAで試合をした時にアマレスの技術が役立ったように見えますか?
逆に杉浦の打撃が光ったように見えましたよ
中邑はMMA仕様のタックルになっていたし 同門の船木は53試合39勝13敗1分け
八百長の戦績も含まれているかもしれないが、バックボーンは確か無しのはず
つまり新日道場、Uのなんちゃってガチ、Uと藤原組、パンクラスでの練習を経て
の結果だ 全日道場はアスリートを弱体化させます
例(鶴田友美) >>601
渕でも木村政彦が鍛えた柔道選手を押さえ込みました… >>600
藤田和之・・2000年1月新日本退団
後、2000年1月31日 ハンス・ナイマンに一本勝ち
弱いとは思うがプロレス団体の中では強いってことな >>603
藤田は新日道場で腕ひしぎすら学べなかったと言ってました…
新日外の道場で初めて技を習ったと発言したw 安田忠夫・・・ジェロム・レ・バンナに1本勝ち(佐竹に判定勝ち)
杉浦貴 ・・・野地竜太に1本負け
野地竜太のベースは空手ね >>604
しかし結果がすぐに出てるんでねw
新日道場が対MMAに適しているとは言わない
でも全日より数段上のレベルってことはわかる >>605
安田も新日外で覚えた。
杉浦もレスリングベースで出稽古している。
新日最強小原のパンクラスやPRIDEを考えれば分かるが新日は問題外。 ほい
フッチーインタビュー、Gスピリッツ第8号です。ゴッチ特集があったので保存してました(笑)。
38ページでハッキリ岩釣氏とドローだったと言ってます。「5分間やれって話で、決着つかなくて
ね」「いきなり柔道の技かけてきたけど、裸でやったから。それでスベって、そのまま俺が上に
なってそのまま攻めっぱなし」「ヘーシンクとスパーリングやってたのは大きかったよね」とむ
しろ優勢だったと言わんばかり(苦笑)。
ちなみに第9号では岩釣氏のインタビューが載ってます。フッチーの名前出しても「淵・・・はて?」
(爆笑)岩釣氏の発言では「何人かとトレーニングしましたよ」「リングの中でレスリングを何本か
やりましたね」「普通にレスリングの練習やって、プロレスやってるって感じはしなかった」
「その後は一回もやってないです」・・・。 >>609
岩釣は渕の後に全日コーチの外人にボロボロにされて渕が気の毒だなと言ったら鶴田が「よその道場に来てるんだから当たり前だろ」と言ってます。
全日道場で勝ったとこ言われないように全日外の人も入れてね。
岩釣はプロレスも大変ですねとトボトボ帰ったそうです。 >>604
腕ひしぎという技がクローズアップされたのは昭和55年(1980年)の猪木vsウィリーなんだが、
昭和51年(1976年)の猪木vアリの公開練習で猪木が健吾とのスパーで延髄斬りと腕ひしぎでタップを奪い、
アリの表情が変わって、寝技は秒以内、逆関節禁止などのルールを持ち出してる。
新日は腕ひしぎを知らなかったのか? >>611
藤田みたいなレスリングが強い選手はスパーリングで相手にならなかったんだろ。
新日の弱い選手達の内輪で関節ごっこしてただけなんじゃねえの?
実際に長州や坂口らキャリア組はスパーごっこには加わらなかったんだから。 >>611
MMA仕様の腕ひしぎの入り方を学べなかったって
ことでしょ
結局なんかしら理由を付けて全日を上げたいだけなんじゃない?
雑魚には変わりないのにね 新日本出の藤田が日本人最強という事実も
変わらねぇ〜
あれ?全日は?最強が鶴田さん?
弱いな〜 >>611
アリはパフォーマンスだよw
盛り上げるための。ったく猪木信者はw 全日道場は人をメタボサラリーマンに変えてしまう異空間
他団体には真似できん 鶴田が関節できないって?
よく言ったもんだw
まえだの青空関節なんざ目じゃないよ。 >>618
日本語読めるか?
腕ひしぎがあったか否かの話な。 猪木はペールワン戦の早々に腕ひしぎ出してんじゃん
しかもかなりエグい角度で 新日はサイパン日焼けで誤魔化すだけで jr のくせに腹出たヒロ斎藤、
デブ安田 デブ橋本 ダラしないサムライ 一杯いるだろメタボ ww そもそも新日には、ガチでの柔道日本一の坂口がいるんだから、
その坂口とスパーリング積んできた猪木は
腕ひしぎ、やれて当然。 鶴田は関節技できないぞ。
まずアマレスに関節技はない。
全日では馬場が関節技の練習禁止。
ビルロビンソンが一時、全日で渕らに関節技を教えてたらしいが
そのとき鶴田も誘ったが、「鶴田はやる気がなくて脱落したらしい」渕の話。
結局、鶴田はプロレスの受け身とムーブを覚えてるだけで
アマレスも基本を少しかじった程度で、アマレスの磯貝氏からも「鶴田はレスリングを知らないまま辞めた」
ガチでの関節技や打撃への対応は、ど素人。
格闘技としては鶴田は使えない奴だと思う。 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >>620
ジャンボ鶴田の最盛期はプロレス入り直前の72年
アマレスしか経験が無い鶴田に関節技の知識は無いよ 鶴田と前田がガチったら鶴田の顔面が更に
不細工になるだろう
藤波にもスパーで子供扱いされてる
全日勢では相手にならん
藤田や桜庭が総合で結果を出してるから
プロレス団体なら新日本やUがガチだと
強かった可能性が高いってこと
ちなみに全日系だとアマレスの猛者杉浦が
巨人に打撃で勝っただけ
レスリングベースの谷津もウィリアムスも
ボコられてる 去年の12月、元キックボクサーの藤原敏男の記念イベントを
見に後楽園ホールへ行った。
前田アキラがいたので、「すみません、写真撮ってもいいですか?」と
ビビりながら、お願いした。
前田 「消えろ!」
おれ 「・・・すみませんでした。」 退散。
2分後、若い女とにやけて記念写真を撮る前田発見。
初めて書込みする、もうすぐ30代の男です。
上のレスを読んで、すこし震えがきました。
わたしも彼に同じ言葉を言われたもので・・・。
2001年8月のことですが、渋谷タワーレコードで前田さんを発見。
付き人らしき若い男性(体格はよかった)とビデオコーナーでいろいろ
物色されてたようで、邪魔にならないタイミングを見計らって、
「握手してもらえますか」とお願いしました。
冷めた目で私を見る、前田さん。「ヤバイな。」と思った私。
「消えていいよ。」と力なさげに言われたので、私は照れ笑いを浮かべ、
会釈して(そうするしかなかった)その場を去りました。
「消えていいよ」という言葉は一生忘れられないです。 鶴田はブーバーにアンクルホールド決めている。
ぶちきれたときに咄嗟に身に付いてない技は出てこない。
ファンが知る情報は氷山の一角。
トロい前田は鶴田にリストロックでタップさせられる。 >>635
あんなのアンクルホールドなんて言えないだろw >>635
だからこのスレにおけるジャンボ鶴田の最盛期はプロレス入り直前の72年なんだってば
アマレスしか経験のない鶴田がどうやってアンクルホールドなんて覚えてるの
4レス前の文章くらい読め
それとプロレスでの技や実績はガチとは無関係だから一切加味しないのも前提な >>640
「プロレスでの技」→「試合中の技」に訂正 >>638
鶴田を仕留める程度の打撃と極めの技術は
あるから問題ない 前田の蹴りは鶴田に全てキャッチされる。掌底はガードされる。
グラウンドになれば前田は鶴田に転がされる。
最後はランデルマンを凌駕するバックドロップで前田は悶絶。 >>643
打撃のガードの技術がないのにどうやってキャッチするんだ? >>643
鶴田がキャッチするにしても、タイ式のキックのキャッチなんか知ってるはずもないから、
腰落として両手でつかみに行く姿しか想像できん。
それだと普通に間に合わないし、フェイントかけてハイキック打たれたら終わりなんだよな。
掌底のガードも、腕上げるだけじゃガードしきれないんだよね。
ちょっとくらいボクシングみたいなことやってれば違うんだけど・・・
打撃に関しては完全な素人以下なんだから、素人に毛が生えた前田の打撃だってさばけんだろ。
なんで、「鶴田なら、打撃をさばける」って思えるんだろう? >>645
猪木はレスリングが出来ない打撃の対処が出来ないで詰んでたからな。
鶴田は猪木と違ってタックルで強引に倒せるから展開が変わる。 >>646
倒してどうすんだ?
極め技がなく塩漬けになり、下から小刻みなパンチ喰らってタップか変に動いて三角絞めか裏十字だろ。 前田はレガース履いてるからムエタイは必要ない。
シューズをキャッチされる。 >>643
キャッチは無理
ローで揺さぶられてタックルに踏み込むことすら
できないし、下手したらインローで立てなくなる
バックドロップとか寝言言ってんなよ?プロレス
じゃないんだから相手が協力してくれねーんだよ
簡単に投げれないし、鶴田程度の筋力だと全く
持ち上がらないからな
ランデルマンと鶴田では筋力が天と地ほどの差が
ある
天龍を失神させた下手糞なパワーボムだって
筋力が無いからあーなったってわかんねーの?
お前典型的なアホだろ >>647
なぜ鶴田が関節技やパンチが出来ないと思うのかw >>650
渕が嘘つきだからじゃない?
外人の証言も含めれば妥当
受身の練習がメインというのも事実なんだし
それは覆せない事実でしょ >>651
www
新日の嘘は良い嘘で、全日の真実は許されない真実ということですかねwww >>652
真実なら真実で問題ないとは思うよ
しかし・・・全日のスパーの内容がねぇ〜ww
馬場の胴絞めで悲鳴を上げる鶴田さんに
技術があるんですかね〜ww
練習量に関しても天龍が呆れるくらいだからさ
どう贔屓目に見ても鶴田じゃ前田に勝てないし
ジュニアウェイトの若手にもやられちゃうかもね >>649
ランデルマンはチビだぞ。
だがガチでバックドロップができることを証明している。
それに鶴田はでかい。
アマレス経験を持つ鶴田なら十分可能。
前田の蹴りはハリボテなのはゴルドーが証言してる。
パワーボムを引き合いに出す方がアホ。 >>654
デカくても非力ならできませんよ
鶴田がやってきたのはプロレスであって、
自身の力だけで投げていたわけではない
お前典型的な幻想型だなww
デカいだけで投げられるなら苦労しねーんだよアホww
曙がMMAで投げを決めたか?ジャイアントシルバが決めたか?
アマレス経験を持つ杉浦がスープレックスを決めれましたか?
ここまで来ると失笑もんだよw 鶴田がガチでできること
@アマレス仕込みのタックルとポジション取り(実力はほぼ無いに等しい)
A当たらないジャンピングニー
Bハンマーパンチ
前田がガチでできること
@掌底
Aプロレスラーを仕留めることができる程度のキック
Bその他道場でのサブミッション >>655
鶴田を非力って言ってんのか?
お前は真性の幻想アホだよなww
ランデルマンが決めてる以上、ガチでスープレックスは可能。
ジョシュもやってるがね。
非力なら相手の協力があってもワンマンギャングをバックドロップで綺麗に投げれないよw
鶴田はアマレスのスープレックスは低く速く投げるがプロレスは見せるために大きく投げると
証言している。アマレス経験者の鶴田がね。 >>657
非力でしょ
幻想バカはお前w もっと現実見ろ
お前の理論をMMAや立ち技を見てる人たちに
話してみな
気がふれた人だと思われるよ
ランデルマンやジョシュと鶴田を一緒にしている
のが滑稽なこと
ガチでスープレックスが可能なのはわかるが鶴田
程度の筋力じゃ絶対無理
お前が見ているのはプロレスでのバックドロップで
あって、MMAだと相当筋力が無いと決めることが
できない
それに鶴田と前田じゃ体格もほぼ同じなんだから
まず決めることができない >>658
そんなの見てる奴らが何だっていうんだよww
Uインター時代の桜庭をそいつらにブラインド鑑賞させたら
こんな弱そうな奴にMMAは無理っていうに決まってるw
その前に鶴田が非力というお前は馬鹿。
お前にKOK前のヒョードルをブラインド鑑賞させたら
こんなブクブク非力はダメだというだろうよw 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 鶴田って藤波とスパーリングして
アキレス腱固め決められたんだよね?
アマレスの下地の意味あったん?
藤波にやられてるんだから結果見え見えじゃないかな >>662
アキレスホールドは総合では使えません… ワッチョイW 9f65-fUmJ
ガチは顔面へのパンチが認められているので掌底を使う必要が無い
また相手の身体と自分の足への負担を減らすレガースを着用する必要も無い
プロレスは演技で芝居なのでプロレスの試合で使ったからといってガチに通用するかどうかは別
このスレにおける「ジャンボ鶴田の最盛期」はプロレス入りする直前なので関節技を知っている理由が存在しない
わかってくれたかな? >>663
アキレス腱固めすら知らないのに
>>650
みたいなことよく書けるな アキレスホールドてw
総合で使われないが鶴田には簡単に極りました
要するにその程度 >>665
アキレスは俺の得意技なんだわ。
ただ実戦では使えない。極め方は難しいし、相手が関節的に柔らかかったり、慣れると極まらない。
>>666
新日の関節ゴッコでは使い道あるが総合の場では使えないw >>なぜ鶴田が関節技やパンチが出来ないと思うのかw
鶴田の最強ってのは、プロレス入り前なわけだから、その時点じゃ関節技を知ってるはずがないからできない。
パンチに関しては、その後も習った形跡すらない。なぜ出来ると思うのか不思議なんだけど・・・
ちょっと習った程度でも前田の方がマシだと考えるのが普通だろ。 >>667
こんな意味不明で薄気味悪い返しされるとは思ってなかった
話ずれてるどころか俺の得意技wって頭おかしいだろ >>669
ニククエで分りづらいけど
667が今日の小池君なんだろwww
頭のいかれ方が他人と一味違うものww >>668
鶴田の全盛期は30歳以降だからレスリング技術の更成る習得に加え関節技も習得してるからな。
前田相手にタックルから上になって殴るのにさして技術はいらん。
>>669
>>670
掛けたことも掛けられたことも無い奴は話しにならんよw >>671
何行ってんだ?お前まじで
30すぎの鶴田なんてレスリング上がりのくせにブリッジもまともにできなくなってるだろ
練習しないから
そんなやつが習得?w
尋常じゃなく頭おかしい
鶴田のファンになるやつって脳障害患うのか?w いくらなんでも小池君のアキレス腱固めよりは、前田の方が上手いと思うわ。www
小池君が「俺は強い。柔道家を頭から落とした」とか言っても、だ〜れも見たことねえし。
そもそも前田は「ガチの試合やったことないから弱い。」
ってほかの鶴オタ言ってるのに、ガチやったことない奴の経験語られても・・・ >>674
お前らは何も知らないのに良く他人が馬鹿にできるなぁw
お前らは新日本プロレスのストロングスタイルに騙されてきただけだろ?
未だに洗脳が溶けないの? >>671
また「本人が言ってたから鶴田の最盛期は30歳頃」か
鶴田の30歳って西暦だと1981年で善戦マン時代だ
プロレスしかやってないからアマチュア時代に覚えたことなんて錆付いてる
つまり前田からテイクダウンを取るという唯一の論拠すら否定することになる
しかも「芝居で演技」のプロレスしかやってないのだから72年当時より劣化しているのは確実になるぞ >>676
新日とは違ってガチンコの練習してたから鶴田は秋山ら若手を相手に腕極めたんじゃねえの?
藤原の素人相撲の強さ自慢とか総合で使えない関節とか意味ないからな。 >>675
逆に割り切ってるからこそプロレス最強
なんて口が裂けても言わないんだろ
ただ藤田が夢見せてくれただけマシ
王道信者は一切夢が見れなかったから
幻想の鶴田最強を酷い根拠で語ってる
だけでしょ
キモいよw
救いようがないよw
全日系で誰が総合などで結果出しました?
答えてごらん >>680
藤田・・・15勝11敗
船木・・・39勝13敗
中邑・・・3勝1敗1無効試合
安田・・・2勝4敗
石澤・・・1勝5敗
柴田・・・4勝11敗
U系なら(新日派生)
桜庭・・・26勝17敗
田村・・・33勝13敗
などをご参考にw
ヤヲ試合も含まれているかもしれないが
ざっくりな
勝利を残した者のみでピックアップ
他にもいるだろうけど
はい
あんたの番だよw >>681
好きとか嫌いじゃないんだ。
二人の技術とフィジカルをシミュレートして思った事を書けばよい。
大事な事は筋が通っている事であって小池のように
バカほざかないなら、別に鶴田有利説だって構わないだろう。
ご自由です。 >>682
藤田は新日道場では腕ひしぎすら教わらなかったと言うくらいだが?
新日系とは言えんな。
UWFは新日とは違うから含まれない。
船木もヒクソンと戦う前の練習でレスリングを教えてくれなかった猪木のバカやろ〜と叫んでいるな。
新日系は小原、安田、石沢くらいだろ。 >>お前らは何も知らないのに良く他人が馬鹿にできるなぁw
小池が何やってるかなんて、誰が知ってるんだよ?www
つーか前田は「ガチ経験がないからダメ」って言ってる鶴田有利派の方にガチ経験者がいなくて、
前田有利派の方にガチ経験者がいるという、不思議な流れになってるな。www
鶴田有利の方はプロレスの試合は参考になるのかならないのかコロコロ変わるし、
格闘技経験者すらいねえんじゃないのかね? >>684
藤田・・・新日退団した月に袈裟固めで勝利
新日では出稽古が当たり前だからな
総合の技術向上に合わせて出稽古は
昔より増えていたのも事実
UWFやパンクラス、修斗の下地は新日本
後に有効的な戦術に他の技術を導入して
いったのも事実ではあるが
お前が言ってるのは後付けであり、事実から
目を背け、逃げている
全日本系で誰が結果を出した?答えないでしょ?
逃げてるだけ 全日系でガチで一番強いの杉浦でしょ
その杉浦は空手家にKO負けだからなw >>687
藤田は新日で誰もスパーしてくれないから外に出たんだがw
そんなのが新日系なのwww
終いには議員になった馳が相手してたw
新日道場では誰も練習してくれないからww
新日道場は放置プレイが練習なんですねw 新日本系:UWF、リングス、UWFインター、パンクラス等
全日本系:ノア、FMW、SWS、大日本等
こう見ると新日本は格闘技になっていくが全日本はより演劇路線になっていくな
ガチでやったら新日本系の方が強いに決まってるわなw >>690
手に負えないで無理やり追い出しておいてwww
本体の新日はもぬけの殻なんですけど… >>689
外に出て一カ月も経たずにMMAで勝つ
つまり日頃の練習が役だったということ
はい論破ww
お前は質問に答えられずお終い
新日でデビューした以上新日系に変わりないしな
そもそも新日道場の練習だけで00年代のMMA
で勝ち続けるのは無理がある
あくまでも下地を作るって意味くらいわかるだろ
大体馳だって元新日本だろうが
早く答えてみろよアキレスホールドさんw 結果なんぞは二の次でもいいだろう。別畑なのだから。
まずは戦う、戦える精神を持っているかどうかだ。
杉浦ってアマレスラーでありパンクラスだろ?
それを全日って言うのか?杉浦入れなきゃ他に居ないだけだよ。 >>692
新日の放置プレイが功を奏したわけだw
素晴らしい論破だねw
新日入らないほうが強かったんだろうなw 童貞が敗者を笑うのは許せないね。
小池は敗者ですらないのだから。 全日やノアはもっと入らない方がいいだろw
給料は安いし潰れそうだしw 小池君は新日本コンプレックスがあるようだねw
新日本が好調で全日本ノアが終わってるから悔しいのだろうねw >>前田有利派のガチ経験者て誰?
前スレで柔道経験者とキック経験者がいた。
どちらも公式試合出てるからガチ経験者だな。レベルは別にして。
小池君は道場通ってたのか、公園でやってたのかは知らんが、
「柔道家の腕を極めて頭から落とした」のが自慢らしい。
頭から落ちた柔道家によると、「背中から落ちると一本なんで、それを逃れるために習性で頭から落ちた」らしい。www >>699
そういや、鶴田ヲタのボンバーは新日は倒産したとか
暴言吐いてましたなww
潰れたのは全日でありノアなのにねw 全日本系でガチ強い奴いないじゃんw
杉浦が空手家にKO負けしただけだろ 杉浦は空手家にKO
安田はK−1トップクラスに1本勝ち+佐竹に判定勝ち
この差はデカいな
そもそも杉浦なんか藤田以上のレスリングエリートなのに
MMAで藤田くらいの結果が出ないのはおかしくない?
下地が全然違う証拠ではないだろうか
新日本が日本人で強いとは言えないが、プロレス団体の中では
まともだったことがわかる
アキレスホールド君が一切質問に答えないのが笑えるよw
アキレスホールドが得意なんだってさ
キモい 杉浦はマジにいい選手だと思いますよ。
もっと若ければよかったけどね。 小原をバカには出来ないよ。
結果を残していないのとプロとして失格なだけで
極められてもKO負けもしていないのだよ。 >>705
新日が強いww
道場で放置プレイが強いんですかww 全日本出身者うおり新日本出身者の方が強いな
結果や顔ぶれを見れば明らか
全日本ガチで強い奴いないじゃんw >>708
誰も新日が最強なんて書いてないんだよね。
新日と全日の比較級をかいているだけ。
それは前田と鶴田も同じこと。ホントバカwww 何を言おうが全日よりはマシの一言で片付くな
鶴田よりはマシと同様に 新日は弱い連中が関節ゴッコして強い奴は放置プレイしますww
船木はガチンコに出る時にレスリングを教えてくれなかった新日道場を恨みましたw >>708
放置プレイではない
スパーはちゃんとしている
石澤は体格的に藤田と合わず、
武藤はスパーをたまにやるくらいだから
藤田の相手がいなかったのは事実
セメントスパーなら藤田と武藤はほぼ
互角とのこと
ちなみに小原の道場最強説は半分デマで、
実際は武藤>小原
藤田が入ってしばらく経つと、藤田が最も
強かったらしいね
石澤談と船木談を見ると武藤のスパーの評価
が凄く高いことがわかる
UFC初期のトーナメント覇者であるドン・フライ
も武藤を高く評価している(ガチの部分で)
未だ答えないの? ちなみに杉浦は持ったないと思っているよ
MMAでのレスリングセンスより打撃センスが良かったね
まぁプロレス的に考えれば当時のノアに入っても問題ない
だろうけどね 新日系:藤田和之、小川直也、桜庭和志、田村潔、中邑真輔 他
全日系:杉浦貴、ケンドー・ナガサキ
全日系ガチ弱い奴しかいないじゃんw >>715
藤田は新日出身だよ?新日系になるじゃん
退団後も猪木についていたし系統で言えば
新日以外ないでしょ?
お前バカなの?
あっ!藤田が新日出身でヒョードルを追い込んだ
から悔しいんだw
可哀想なアキレスホールド鶴田信者さんw
悔しいんだw >>715
じゃあ杉浦は全日系なのか?ww
全日系だとすれば藤田は新日系となり、
杉浦を全日系から外すのであれば藤田を外してもいいけど
全日系MMA選手が存在しなくなっちゃうけどそれでいいのか?低脳バカwww >>717
新日代表は小原、永田、中西しかいませんがwww 新日コンプレックスの全日信者が発狂してるね
実績皆無の全日は物差しでは正しくゼロだな
何を言おうが新日には届かない >>717
ああ、そうかナガサキさんがいたんだっけか。
でもナガサキさんは全日系? >>718
藤田が新日系www
>>719
杉浦は全日系じゃない。
藤田と同じく出稽古とレスリングがベースだからな。 >>723
それでもいいけど、そしたら全日系と言われるMMA選手は
皆無になるけど構わんのな?wwwお前らの好きな言葉「ゼロ」だよwww
小池の格闘歴と同じ「ゼロ」www 藤田なんぞ大学出てから闘魂クラブで面倒見たんだから
間違いなく 「新日系」 と言えるだろうけどな。 >>722
ナガサキさん最初は日本プロレス所属だった
微妙なラインだね >>724
プロレスラーがわざわざ他競技に出なくちゃいかんという話はないからな。
わざわざ出ていって醜態晒した永田、中西、小原が良い例だ。
プロレスにプライドを持てずに他競技を上に見立てて出るから恥をかくんだよ。 >藤田が新日系www
何が笑う所なのかさっぱりわからん
もう言いがかりの粋だな 新日系:藤田和之、小川直也、桜庭和志、田村潔、中邑真輔 他
全日系:杉浦貴
全日系は杉浦だけ?w
今調べてるけど杉浦くらいしか出てこない >>729
ラジャライオンは異種格闘技じゃなくてMMAだったんじゃないの?ww 一応谷津だなw
あとスティーブ・ウィリアムスが入るかどうか
藤田は間違いなく新日本出身で、退団後も新日本でプロレスしているからな
藤田を新日本系にするよろしくないんだろうw
なんせ日本人最強が藤田、岡見、桜庭のいずれかだからな
全日信者からしたら面白くないから無理矢理非新日系と言ってしまうw
アキレスホールドの執念すげーなw >>733
藤田が新日で何か技術を学んだの?
放置プレイされてるのにw
尚かつ桜庭は新日が何をしたのww >>731
プロレスしたぞ
桜庭はU時代に前座でもやってる
そもそもUは新日本から派生している
諦めろ >>734
永田、中西、小原、中邑の結果はもう良いじゃないかw >>736
UWFは新日が前田をコントロール出来なかったことから生まれた産物。
新日系でも何でもない。
UWFを追い出した時点で新日は強さをスポイルしてるんだから。 全日系より新日系の方が圧倒的に強いだろw
全日本はFMWとか大日本とか電流爆破とかより演劇に重点をおいた団体になってんじゃんw >>735
桜庭に関節技を教えた安生は新日出身の前田藤原高田がコーチ
で全日は何か結びつけれるの? >>735
新日流のセメントスパーで鍛錬を積んだ
役立つかは別としてこれは事実であり、
放置プレイは基本的にない
実際に初戦から結果が出ているのだから
意味があったのは間違いないだろう
正しい方法かどうか別として結果が出ている
逆に全日系は結果どころか土俵にすら立たない
田村が馬場を批判したように試合しなければ
負けないからなw
つまり質問に答えないお前と同じで挑戦しない
ということ
まさに君は全日系だよw >>739
永田、中西、小原は確かに強かったねw
>>742
UWFは強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだからな。
新日系ではないよ。
一方新日は弱い連中がスパーゴッコして出てくから惨敗ばかりだ。 >>738
違うよ
思想の派生と言ってもいい
要するに受けないプロレスを体現するための団体として
Uが生まれ、全日に派遣して放映権を強奪する予定だった
しかし藤原や佐山のガチ思考がどんどん強くなってショー
から一線を置いたプロレスを追求した結果、新日と距離を
置くようになった
最終的にはパンクラス、修斗、リングスでショーなしの試合
が行われるようになり、日本のMMAのモデルになったとも
言われている
お前なんも知らねーんだなw >>744
何言ってるの?
猪木が前田に潰されるのが怖くて理由を付けて追い出したろw
猪木が逃げたなんて認めたくないのかねwww >一方新日は弱い連中がスパーゴッコして出てくから惨敗ばかりだ。
藤田、中邑、安田は割と早めに結果だしているけどな
矛盾が生じるなw
>UWFは強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだからな。
それなら前田もガチである程度のことができるベースができているんだなw
鶴田より強いってことでいいな? 政治団体に例えると
新日本は自由民主党
派生政党は右派が多い(格闘技色が強い)
全日本は旧社会党
派生政党は左派が多い(演劇色が強い)
現実主義者と平和ボケしてるところも似てる >>743
UWFが新日と提携した時に新日もUWFと同じスパーしてたって安生が言ってましたよ >>746
藤田は新日道場で何も学んでないけどw
中邑なんて勝った試合は買った試合と呼ばれてるぞww >>745
前田の素行の悪さも一理あるな
長州の顔面壊したり、問題もあったからな
猪木が逃げたっていうのもあるかもしれないな
で?新日系には変わりないだろ?新日出身者が
創設しているのだから
早く鶴田と前田比較してみろや >>749
君も道場に一緒にいたの?学んでいないと言い張る
んだから元練習生?
退団して1ヶ月経たない間に他で学べるの?
はい矛盾 国に例えると
新日本=アメリカ
資本主義のグループ
UWF、リングス、UWFインター、パンクラス他=日本英国仏独 西側諸国
全日本=旧ソ連
共産主義のグループ
ノア、FMW、SWS、大日本=中国、北朝鮮、東側諸国
何となくイメージが合う >>748
猪木が前田が怖くて追い出した時点でねww
プロレスの試合でも好き勝手されて猪木の弱さが露呈してたな。 まず小池君は全日本が弱いことを認めないとね
何も結果出してないからw 前田ってそんなに危険なやつだったんだ( -_・)?
鶴田さんじゃ敵わないじゃん
前田とガチンコでやったら鶴田さんは何分持つの? >>754
永田、中西、小原、石沢…
認めます。惨敗を認めますよ… >>756
杉浦の空手家にKO負けw
全日系が出した結果は?w 今日の小池くんって異常に猪木に拘ってるとこ見るとネットカフェで企画書作っていた顎オタの
携帯一行無職おじさんじゃないの?
へースマホ買ったんだw >>755
猪木よりは強かったね。
猪木は前田の打撃は処理出来ないしタックルが下手な上にパワーがないから倒せない。
関節も前田の力任せの関節には無力。
だから逃げるしかなかった。 決着着いたんじゃないか?
前田が所属したUWFや新日本、リングスでは、
桜庭、藤田、中邑、田村、船木などがガチで
結果を出してきた
鶴田さんが所属した全日本では誰も結果を出し
ていない
もうディスカッションする意味ないよね
これが答えですよ >>759
つまり前田>猪木>越えれない壁>鶴田>馬場
で異論なし? >>761
猪木が弱くて前田から逃げたと言う事。
だから前田らは新日にあらず。
藤田は新日では何も学ばなかった。
新日は永田、中西、小原が結果ということだな。 >>761
決着ついたよね
新日本系と全日本系でMMAしたら新日本の圧勝
全日本で戦えるの空手家にKO負けした杉浦くらい
次に強いと思われるのは本田多聞くらい
後はMMAで戦える駒がない >>762
猪木よりは鶴田と前田の方が強いという事だな。 馬場がMMAで戦ってるところ見てみたかったわw
一体馬場に何ができるのだろうか?w
馬場が勝てる相手が浮かばないw >>763
君のギブアップ負けになるよ?
いいね?
頑なに質問に答えない
常々矛盾
キモい
TKO負けにしとく? 答えずに逃げた小池君のKO負けw
あ、鶴田と同じでビビり負けでいいかw 今日の結果は猪木よりは鶴田と前田の方が強いと言う事。
新日系は永田、中西、小原がガチンコの実力。
全日系は出場者無し。 >>771
杉浦KO負けしてるよw
あと藤田や中邑も新日本系だからね 小池君がTKO負けを納得したみたいだね
まぁ質問に答えたくないということは自分に不利な答えということなんだね
わかりやすいよ小池君はw アキレスホールド小池のTKO負けか
少し怖かったわw
サイコパス濃度高過ぎやん
アキレスホールド小池に直接鶴田さん馬鹿に
たら殺されかねない >>773
小池君は柔道家を極めたとか武勇伝は勇ましいけど、ガチ経験はないからね。
馬場と同じで「出なければ負けないから、最強」ってことなんでしょ。www >>776
キモいのは新日とか全日とかじゃなくて
小池君だけだよwww恐怖すら感じるものww 鶴田中傷なんかも執念深さ感じるけど内容は事実だから矛盾は感じないけど
新日コンプの全日信者はもう矛盾だらけで理論になってないから実に聞き苦しい
新日憎しが先に来て理屈は整合性ゼロのこじつけ >>778
元々鶴田ファンでもなんでもないからな、鶴田の本持ってるって聞くと自伝なんかに価値はないって言うし
DVD持ってるのって聞くと発狂してコピペ嵐するか猪木ガーだしw
全日の会場の雰囲気知ってるって聞くと会話に参加できない。
顎の悪口かかれたサイトや暴露本だけは異常に詳しいんだよなw >>UWFは新日が前田をコントロール出来なかったことから生まれた産物。
新日系でも何でもない。
UWFを追い出した時点で新日は強さをスポイルしてるんだから。
つーか前田も新日系じゃなくなってるやん。www
自分で何言ってるかわかってるんかな? >>768
ハイハイ。
結局、何も返せなくなるとこれだな。
でも、自分の格闘歴のことだと無視だから、まだ返してるだけいいのかね? ステロイド藤田が何言っても無駄。
ステ抜けて萎んだ現在が正体。
新日の正体は
高田が証明している。総じて弱いくせにクスリでごまかす。 寝てる間に随分と進んだなw
えーと、まずは「前田は強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだ」に変更かな?
743お前名無しだろ (ワッチョイWW 574d-wk3u)2018/09/30(日) 00:06:17.38ID:aMw7ZLO90>>748
>>739
永田、中西、小原は確かに強かったねw
>>742
UWFは強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだからな。
新日系ではないよ。
一方新日は弱い連中がスパーゴッコして出てくから惨敗ばかりだ。
746お前名無しだろ (ワッチョイ 57c5-G60S)2018/09/30(日) 00:10:54.69ID:TXm4dj+t0>>749
>一方新日は弱い連中がスパーゴッコして出てくから惨敗ばかりだ。
藤田、中邑、安田は割と早めに結果だしているけどな
矛盾が生じるなw
>UWFは強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだからな。
それなら前田もガチである程度のことができるベースができているんだなw
鶴田より強いってことでいいな? というかTKOで決着したのか
761お前名無しだろ (ワッチョイW 57c5-drYC)2018/09/30(日) 00:29:33.17ID:TXm4dj+t0>>763>>764
決着着いたんじゃないか?
前田が所属したUWFや新日本、リングスでは、
桜庭、藤田、中邑、田村、船木などがガチで
結果を出してきた
鶴田さんが所属した全日本では誰も結果を出し
ていない
もうディスカッションする意味ないよね
これが答えですよ
763お前名無しだろ (ワッチョイWW 574d-wk3u)2018/09/30(日) 00:32:54.85ID:aMw7ZLO90>>768
>>761
猪木が弱くて前田から逃げたと言う事。
だから前田らは新日にあらず。
藤田は新日では何も学ばなかった。
新日は永田、中西、小原が結果ということだな。
768お前名無しだろ (ワッチョイW 57c5-drYC)2018/09/30(日) 00:37:41.41ID:TXm4dj+t0>>769>>781
>>763
君のギブアップ負けになるよ?
いいね?
頑なに質問に答えない
常々矛盾
キモい
TKO負けにしとく?
769お前名無しだろ (ワッチョイWW 574d-wk3u)2018/09/30(日) 00:39:27.38ID:aMw7ZLO90
>>768
ハイハイ。 新日は永田中西小原が惨敗を見せてくれたという結果しか無いんだがw 藤田は新日では何も出来ないとリングスに出て行こうとしていたところを猪木に捕まっただけ。
新日ではスパー相手もいなく、腕ひしぎすら習ってないと言う始末ww
これが新日系ww
更に桜庭まで新日系とか笑うしかないww uwfって、プロレスじゃん(笑)
桜庭とかは、uwfとか捨てて総合に移ったわけだが。
んで、取り残されたのが 前田日明(笑) 永田にしても、最初から総合の練習していてら
ザコ扱いはない。
プロレスはプロレスなんだよ。
総合とプロレスを同じ土俵で考えるのが馬鹿丸出し 全日出身のナチュラルパワーの鶴田が日本人最強でよかった。 一つ言えることは、鶴田は馬場の全日本の下で楽してサラリーマン続けてただけで
自分で団体旗揚げしたり、何かに挑戦したことが何もなく、そういう苦労を全くしていない。
前田はUWF、リングスと時代を開拓してきた。 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 鶴田と前田の共通の主な対戦相手
長州
谷津
カーン
ラッシャー
マシーン
浜口
戸口
上田
木村
木戸
マードック
アンドレ
参考になるのは長州 谷津 カーン マシーンくらいか。
二人とも取り敢えずこの四人とはシングルでも対戦してるし。 対長州、谷津、カーン、マシーン、マードック、アンドレ…
いずれにしても、緊張感が漂うのは前田との試合だな。
鶴田がそれらと同じ相手と試合しても、どういうわけかダレた感じになる。
あと、鶴田って誰と試合しようが遺恨とか抗争ににつながらない。
つまり、鶴田の試合は同じ試合をまた見てみたいとならない。
これは興行としてのプロレスにとっては致命的。 >>794
前田は確かに猪木よりは数段強かったな。 >>802
鶴田は論文で鶴田自身がこう書いてる
「私では猪木には勝てない。猪木の動きに翻弄されて最後は関節技で私が負けるだろう」
もう、鶴田本人がそう言ってるんだから、(強い)前田>>>>>>鶴田(弱い)なのは明白。 >>803
それは東スポの記事を書いてるだけだな。 まあプロレスの興行や対戦相手の話をしても意味ないな
で、これどうする?
「前田は強くなる為に打撃から関節と真面目に練習を積んだ」
鶴田勝利派にも前田勝利派にも確認しておきたいんだけど
今までは「前田の試合は芝居で練習は演技の練習、スパーは接待スパー」から
こっちの意見に変えた方が良いと思う?
しかし、なんで鶴田勝利派からこんな意見が出てくるんだよ…… >>804
鶴田自身が論文に「私は猪木に勝てない。馬場の育て方が悪かったせいだ」と書き残したのが事実なんだからしょうがないだろ。 オイコラミネオの書き込み
「猪木よりは数段強かったな」
「猪木よりは練習しただろ」
スレタイに関係ない猪木をディスりたいだけのキモいアンチw 猪木って誰ですか?
そんな人知らないしスレチですよ
ここはつる太と前田を比較するスレですが つる太、ジャイアン馬場、スネ夫龍、コジカちゃん、ドリーえもんの、つる太ですか? >>808
と、東スポ記者が書いてました、と言う事だ。 >>812
論文にその記事がないから鶴田の言葉だな池上騒動と同じ。 >>814
何のアマチュア?
空手かじったくらいだから戦績なんてないんじゃないか >>807
猪木を比較対象にしてどうすんだw
「前田は鶴田より練習していた」
「鶴田は前田より練習していた」
これなら「どこが?」で話が続くけど
猪木じゃスレタイとは無関係になる
スレの趣旨とは無関係に書き込むだけなら
単なる荒らしとして扱われるだけだぞ >>818
菊地相手にはパワーファイトしてたな
菊地専用最強
猪木より練習してたとか抜かしてるのいるけど
セミリタイヤしてもブリッジできた猪木と
30やそこらでブリッジできなくなった鶴田とで練習量比べるって
そら鶴田のこと見てない言われるわな >>819
だから、こいつは顎に洗脳された爺さんだってw
顎の話題しか興味がないから鶴田の試合なんか見たことない。
単に絶頂期の介護プロレス時代を周りが勘違いしてるから顎落としのツールとしてしか興味ないんだよ。
鶴田のグッズなんか持ってないしDVD持ってると聞くと発狂するからw >>819
まずは前田が猪木よりも強かった事を認めたほうが良いよね。 >>822
だから猪木との比較はスレ違いなんだってばよ
なんでそんなに猪木に拘るの? >>823
何で猪木が前田よりも弱いと認められないのか不思議でねぇ。 >>824
それはね、スレの趣旨とは無関係だからだよ
猪木は弱い、猪木は前田以下と言いたいなら他所のスレでやれ >>826
別に猪木に拘りが無いならば猪木は前田よりも弱いと簡単に言えるはずなんだがな。
言えないのかね? >>827
スレチで基地外なの気付けよ。鶴田前田を語る前にこれがこのスレの絶対w
お前には鶴田ヲタですら近寄ってねーじゃん。
俺は明確に鶴田<猪木<前田と記述したはずだ。
理解しようがしまいが構わない。だってお前低脳バカだもの。
なら消えろ。 鶴田のピークは30歳時や40歳時のジャンボ鶴田なんて言ってんのは低脳小池のみであって
72年の鶴田友美の時代ってのは鶴田のヲタですら認めたコンセンサス。
一人蚊帳の外ならず基地の外にいるの気付かんのか?www >>828
猪木の全盛期とやらも前田には全然勝てないよな? 猪木は練習の鬼で有名だったろ
もう練習してるって誰かレスラーが言ってたな
そうじゃなきゃいついかなる時でも挑戦は受けない 猪木と前田が、バスケで日本代表に選ばれるくらいの
身体能力があれば、やっとそこで鶴田と比較対象になり得る位の差がある。
頭の良さも能力だから、猪木と前田じゃ束になっても
敵いません。 猪木は全盛期で打撃無しのグラップリングでも前田には勝てない。
それを認められるのかね? 小池君は自分で「前田は鶴田より強い」ことを認めちまったんで、
とにかく話をそらすために猪木の話を出してるわけだ。
行動パターンがわかりやすいね。
前々スレくらいで自分の格闘歴のことを突っ込まれそうになったら
オウム返しで何度も同じ質問ばかりしてきたし・・・
他の鶴オタも迷惑だよなあ。www >>836
君でもいいよw
猪木は全盛期でも打撃無しのガチンコで前田には勝てないよな? 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 昔は経歴の捏造って可能だったんだな。
何故ばれなかったんだろう?
海外の何処ぞの客員教授に招かれたと言って、空港から飛び立ったのも嘘だったのだろうか? >>833
鶴田のバスケットボール歴はインターハイ出場まで
日本代表になったのはアマレスで、その内容は今までこのスレで語られてきた通り
本当に頭が良かったら「善戦マン」のイメージを払拭して、もっと人気が出ていたんじゃないですかね? >>君でもいいよw
猪木は全盛期でも打撃無しのガチンコで前田には勝てないよな?
だからスレ違いだっての。
猪木vs前田のスレでも立てろよ。
まあ、猪木と前田は基本的に師弟関係だから、
弟子が師匠に勝ったからと言って誰もおかしいとは思わんし、負けてもダメとも思わんから、
スレは伸びんと思うけどな。 845梯子だが、
鶴田も猪木も打撃戦では全く話にならんだろ。 鶴田の全盛期てニックからAWAを取った頃だよ。
前田はニールセンを
倒した頃だね。
これは鶴田の圧勝だよ。
プロレスラーとしては格が違う。 >>844
スレ違いを盾に答えないのw
なんでたろうねぇw 前田、猪木の比較なんて答えようがない
どっちが強くてもいい
それを比較しても意味ないよ
鶴田か前田
どちらがマシか
これを論議すればいい >>849
普通に前田は打撃無くとも猪木に勝てると思うが? 前田のキックは鶴田に効かないと思う
ジャンボの全盛期は怪物
おそらく鶴田の圧勝だろう >>850
じゃーそれでいいんじゃないか
前田>猪木で
それでそのあとに何を求めるんだよ >>848
どっちでもいいもん。
「猪木が上」ならそうなんだろうな。だし、
「前田が上」なら、そういう部分もあるな。だし。
レスラーとしては猪木が上なのは動かしようのない事実だから、
その他の部分で前田が勝ってる部分を探す作業になる。
部分部分では「前田が上なところもあるよね。」ってだけの話。 …で、小池君は「前田が鶴田より強い」を認めちゃったわけだよね?
じゃあ、このスレに君は必要ないんじゃないのかね?
別の話題がやりたけりゃまた別にスレ立てるなり、別のスレに行くなりしなよ。
延々肝炎患者の差別がどうのとか言ったり、
わけのわからん武勇伝語ったり(鶴田の強さとは何の関係もないし参考にすらならない)
突っ込まれりゃオウム返しで同じ質問ばかり。
味方のはずのほかの鶴オタにとっても迷惑みたいだよ。www >>843
鶴田は「バスケットじゃオリンピックに出られないからレスリングに転向した」って言ってるけどさ。
バスケで優秀な選手だったら、そんなに簡単に辞めれるわけないんだよね。
オリンピックの全選手の中でも突出した身長だったわけだし、
長身が有利のバスケであの身長の選手を簡単に手放すはずがない。
それでも何事もなく転向できたのは、バスケ選手としてはそれほどでもなかったからなんじゃないのかな? ニワカか。
バスケは団体競技で日本はレベルもイマイチ。
代表選手確実でもない。そもそもレギュラー5人の競技。
結果として日本は出場はした。
父親の影響で五輪に出るのを目標にした。
個人競技に絞った。
ということだよ。
サッカーで言えば、中村剛憲とかそういう感じだったろ。だが抜群に上手いのは確か。 >>ニワカか。
バスケは団体競技で日本はレベルもイマイチ。
代表選手確実でもない。そもそもレギュラー5人の競技。
結果として日本は出場はした。
でも結局オリンピック出れたんでしょ?
バスケの代表だと微妙だったんではないのかって話だよ。
サッカーの場合は、海外からスカウトが来たとかそーゆー話でしょ。
それに鶴田の場合全く関係ない別競技に転向したんだから、参考になるはずないだろ。 鶴田がバスケ日本代表を辞退してアマレスに転向したのなら理屈は通る。
鶴田がアマレスに転向したからバスケ日本代表は五輪出場を逃したとしても同様。
偉大な勘違いをしているのは、鶴田は日本バスケ代表には選出されていないという事実だよww
バスケ代表選手と比較しても身長は勝っているのにも拘わらずだwww
さらに例えばサンダー杉山等は大学を卒業して五輪に出場するために
社会人を経由してから日プロに入団しているわけだ。
では将来の有望選手wwとして種蒔きして、ろくな成績も収めていない者を
ミュンヘンに派遣して出場させたにもかかわらず、次回のモントリオール?を目指させないで
あっさり全日に鶴田を提供しているのも辻褄がまるで合わないwww
結論は鶴田は日本人として突出した身長だけがあった。
しかし運動能力はバスケとしてもアマレスとしても通用するものではなかったってことじゃないかwww バスケで国体に出場したからと言って、日本代表になれるとは限らないわけで、
鶴田は国体選手レベルではあったのは確かだけど、日本代表レベルではなかったってことでしょ。
>>父親の影響で五輪に出るのを目標にした。
個人競技に絞った。
これも後付けの理由っぽいんだよね。
レスリングの成績も2敗で最下位なのを7位と書くくらいの人だし、
自分をよく見せるための言い訳っぽいんだけど。 >>853
猪木が前田と同じリングで優劣を明らかにしたのに猪木が弱いと言えないなんておかしいよねw
更にレスラーとしてはとかではないしな。
ガチンコにおいての強さだけ問われてるわけでねw
そんなんでは鶴田の事をとやかく言えないだろw 記憶のままに書くと
前田が一番恐れたのはハンセン
ハンセンがすごいと思ってた選手がアンドレと鶴田
結論
ハンセンの気遣いを差し引くとアンドレかベイダーがすごい >>860
言えるとか言えないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
別にどっちでもいいし。
てめえの自爆で鶴田の負けが確定したからって、必死に話をそらそうとすんなよ。
そもそもてめえが逃げまくってるくせして何言ってるんだ。www 鶴田とハンセン戦の印象あまりない
フォールしたことあったか? >>862
逃げてるのはお前だよw
簡単なことだ。猪木は前田に打撃も関節技も敵いませんと普通の事を宣言するだけなんだからw >>859
団体競技で当時の日本のバスケはイマイチだぞ。結果五輪行けただけで。
よく見えるか?
レスリングなら五輪狙えるってのはまともだぞ。
橋下聖子とかスピードスケートから自転車で五輪にこだわったくらいだ。
代表に選ばれるとは限らないってのは鶴田じしんで言っているぞ。隠していない。 >>865
橋本聖子はスピードスケートで結果十分出してるじゃん。
夏季五輪にスピードスケートはないから、自転車で夏季と冬季の両方のオリンピックに出ようと思ったんだろ・
鶴田はバリバリの20歳での転向だし、普通に凄けりゃバスケがそう簡単に手放すはずがないだろということ。
なんか例に出す相手が凄すぎて鶴田と釣り合わないから例になってないんだよね。 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 鶴田なんてこの程度wwww
とか言ってる案件のほとんどが前田よりはマシの根拠になっちゃううだよなあ
なんと言っても前田の実績も期待値もゼロですから
ゼロは何倍してもゼロ そもそもゼロに何の係数を乗じてもゼロはゼロって思考に無理があるね。
というよりまるで理屈が通らない与太話だなww
技術とは掛け算ではなく、練習や経験による 【足し算】 だからね。
鶴田も前田も同様に足し算が恵まれたフィジカルにより
常人に比べゼロスタートではない。
その後の練習や経験の和が前田のほうが遥かに高いだろうってことだ。
鶴田は72年の五輪出場で足し算が終了した、早熟故の未熟だからね。 >>873
前田はアスリートそして全くの未知数である
ガチで能力を「計測」された経験がないからな
未知数とはちょっと優しい言い方で、率直に言えば期待値がゼロ
一方鶴田は高校時代のバスケで国体にも出るほどの能力はあった
最低でも1以上の期待値がある
一方前田はゼロ
これは生涯でガチを経験してこなかった前田の責任 アマ、プロ、格闘技はおろかその他のスポーツでもガチの経験無し
こんな生涯ぬるま湯の男がガチでバチバチにしばきあうスイッチに切り替えられるとは思えない >技術とは掛け算ではなく、練習や経験による 【足し算】 だからね。
Uでの練習など役に立たない
劇団のケイコと道義だもん
道場でのスパーに幻想を持つものがいるが、U系でやってきた寝技は総合では役に立たないと藤原が証言している
キックにしたって見栄えと音だけを重視したというのが実情
Uはしょせんはプロレスの枠から一歩も出てないので痛くしちゃダメなんだから当然だ それだけじゃ役に立たないのであって
それ自体に意味が無い訳じゃないんだが
桜庭も田村も関節技覚えたのはUのスパーなんだから >>876
グラウンドで打撃が存在しないというVT以外の
全世界共通での想定格闘技内でUWFの技術というのは当時は通用したよ。
対柔術という点を除けば他アマ格闘技のスペシャリストより
U系経験者がMMAにおいて通用したのも結果が示しているのだかねww
桜庭をU系主席とするならば、柔術に対しても対抗できた技術となってしまうのを
どう否定するのだろうか?現実逃避が過ぎますな。
総合でなければガチではないという想定がおかしいね。
全ての格闘技、スポーツ、興行はルールが有りきなのだからな。
UWFや新日を劇団と証するのであれば、パシリージーの君でも
勝負できる理屈になるね。お手並み拝見したものだよ。
例えばアンタvs中野龍雄でもいいのだよww
ゼロに何を掛けてもゼロという下らん理屈も
鶴田も数学上ゼロであるってことで理解したのではなかったのかよwww
他面から攻めるのではなかったか?ww 私はね、本物なら10万払っても惜しくはないが、
ラベルだけの粗悪品には1円たりとも払いたくないんだよ、鶴田君。 Uのスパーリングで関節なんか覚えてないだろ。
こそっと他行ってるさ。 Uの借りたアパートに住み、朝起きて掃除、練習、ちゃんこ番、夜に来る中野の練習相手、高田の飲み会・・・
外出できないけど、こそっと他へ行ってるよな。 バカだなUに入った当初はそんな暇ないさ。
ある程度Uプロレスになれてペーペー扱い過ぎてからこそっと外に
いくに決まってるだろ。 >>878
ああ、統計学でしかものを見ようとせずにその限界を俺に指摘された人か >全世界共通での想定格闘技内でUWFの技術というのは当時は通用したよ。
根拠なし
実績なし
ちなみにレスリングの技術は後の総合で役に立ったことは後の歴史が証明している
グレコに絞ってもスタンドレスリングに背中を付けさせる技術とそうさせない技術
で、Uの技術でなんか役になったやつある? みのる「船木をタックルで倒せるけど極めの技術がないから下から極められちゃう」
中西「タックルで倒せるけど極めの技術がないから下から極められちゃう。骨折れるわ」
長州「グランドやる? バカ、俺が負けたらマズいだろ」 >桜庭をU系主席とするならば、柔術に対しても対抗できた技術となってしまうのを
柔術のポジショニングを拝借してる癖にUの技術だけで柔術に対抗できたとか言うのはまやかしw
そしてお題的には前田がそれをできなかったのか考えないとダメ
桜庭に比べれば明らかに弱いだろ前田は プロレスの関節技って、対レスリング用の嫌がらせ技だったんじゃない?
いうなればレスリングの裏技(反則技?) Uの技術が通用した←ウソ
Uの選手が当時最新のMMA技術を貪欲に取り入れて勝ったケースもある←正解 >>884
>>統計学の適用範囲は意外と狭いからそうなりますね
では私はそれ以外の方向から探っていきたいと思います
これお前の書いた文章。俺は法や学問からきちんと説明をすることを基本としている。
統計学とはおよそ9割以上の確度を持ったものとされるのに、それをも否定しますか?www
>>885
MMAでの勝敗結果がU系経験者が柔術についで抜きん出ていたのを
無視するならお笑いでしかない。レスリングで応用できる技術がほとんど
存在しなかったのは、MMAで実績を残したアマレスラーの戦い方と実績を残せなかった
輝かしいアマ成績を持ったアマレスラーで実証されている。
背中を付けさせる技術?wwwww柔術家など自ずから引き込んで
背中付けてるのに何をか言わんやですわwww
背中を付ける事も付けさせないこともMMAにおいて、まるで関係ありません。
桜庭に対して明らかに前田が弱いとする根拠も説明して下さいよ。
あまりに乱暴な論理過ぎますわwww >法や学問からきちんと説明をすることを基本としている。
法と学問で前田のほうがマシって説明してみろよw 例えば田村がパトリックスミスに極めたヒールホールド
あれは何処で習ったとかと言えばUWF以外に無い >柔術家など自ずから引き込んで
>背中付けてるのに何をか言わんやですわwww
自ら引き込んで背中をつけるのと、相手に強制的つけさせるのとではぜんぜん違うよな
その後のポジションが全然違ってくるんだから
俺はそれいってるわけだがわからんか? 背中を「付けさせられる」のが不利につながるのは近代MMAの到達点なんだけどな
柔術流の引き込みと同一視してる時点で全然駄目
統計学などここでは何の役にも立たない >>891
前田が何の犯罪かは判例に詳しくはないけど、脅迫罪など
鶴田の安衛法違反や臓器移植法違反と比較して
罪においてまるで軽度な犯罪だと説明しましたけどwwwww
◎犯罪においての凶悪度 鶴田>>>前田
前田の実績がゼロと語るお前に対して、統計学として
鶴田の実績もゼロであってイーブンだと説明しましたけどwww
◎格闘技における実績 鶴田=前田
パシリジーの君はそれを納得して、持論の戦法を変更せざる得ない事を
記述して認めてますけどwww 引き込みならそのままガードポジション≒五分、だから寝技得意なら狙う勝ちがある
でも相手にテイクダウンを奪われるときは主導権は相手にあるんだから五分にもっていけるとは限らない
だから背中を付けさせない技術が大事なのだ
わかったか?
馬鹿の一つ覚え君w >>895
お前が馬鹿の一つ覚えを言う前から鶴田はバスケで国体に出てくらいだから運動神経があると言ってます
統計学的にこれは正しいよな?バカの一つ覚え君w >>894
72年の鶴田が最強だとし、99年に引退した前田に
近代MMAの話を持ってきてもまるで意味を成しませんがwww
はい、論破ww
背中を付けさせられるのが近代MMAの到達点ではなく
コンタクトする事事態がリスクなので近代MMAは打撃に超特化したまでです。 >>898
若い72年の鶴田と前田の引退の年を同列視してるお前がまやまやかしやらかしてるよ
まあ、前田の全盛期を突き詰めていくと柔術もMMAも関係ないのは前田も同じってことになっちゃうからなあ
それにしても姑息な馬鹿の一つ覚え君だw >>897
バスケとバレーってのは持って生まれたフィジカル
もっとストレートに書けば身長が不可欠なだけであって
国体に出たから運動神経があったと証明できるものではないww
◎バスケ=身長 バスケ国体出場≠運動神経
その身長において鶴田と前田に顕著な差は存在しない。
◎鶴田≒前田(身長)
はい、これも却下ですなww 前田の全盛期はU以前の新日時代って説が前田推しのなかでも結構挙がってる
だとするとお前が前田を押す根拠であるUの技術を持っていたから、は通用しなくなるな >フィジカル
>もっとストレートに書けば身長が不可欠なだけであって
フィジカルと身長は同一視できない
でかいだけの木偶の坊もいれば、小さくても運動神経があるやつはいるからだ
ちなみに俺はフィジカルとはいってない
あくまで運動神経だ
>はい、これも却下ですなww
都合の悪いことを勝手に却下してるだけですなwww >>899
近代MMAってのは両者とも時代が違うのだから却下する方が正しいだろ?
鶴田は黎明期のMMAすら知らない。前田は黎明期のMMAに対して
リングスで対処法を練っている。両者における顕著な差だね。 >>902
では身長がでかいのに、小さき者にバスケの日本代表を奪われてしまう
鶴田に運動神経は存在せず、ただの木偶の坊って言葉は
鶴田にこそ相応しいことになりますなwww
岡山なんて動けもしないのに身長だけでバスケの代表になっていたんだからwww あ、リングスの前田とか言い出しちゃったw
膝がボロボロで前田史の中でも全盛期どころか最弱期のころじゃんw
付け焼き刃のMMAの技術を知ってても意味ないわw >岡山なんて動けもしないのに身長だけでバスケの代表になっていたんだからwww
190程度の身長では岡山と同じことはできないぞ
あと、お前の最初の説だとでかいいほどいいんだから岡山ほどフィジカルがあるってことになるんじゃね?
いい加減支離滅裂になってきたなw >>905
苦しいですなwww
あくまで鶴田と前田の比較をしているのであって、俺は前田のピークを定めていない。
72年の鶴田と対決させる前田ってのは、新日・1次2次U、リングス
どの時代でもオールタイム72年鶴田は相手にならないよwww >>906
日本のバスケは身長さえあれば代表になれたという証明だ。
鶴田は身長があったにも関わらず日本代表にはなれなかった。
山梨県という括りなら、鶴田の身長だけで国体に出れたかもしれん。
フィジカルは戦う者の一ファクトであって、他にも必要である。
フィジカルにおいて鶴田と前田に差はないということだ。
どこも矛盾は生じないねww >>901
Uの技術って要するに日プロ時代から新日に伝わったスパーの技術でしょ
持っていると考えるのは当然じゃないかな 218cmの岡山はバスケの代表になれた。
NBAのドラフトにも掛かった。
では岡山がMMAに出場したら強かったであろうと考えるものは稀有だろう。
木偶の坊の岡山じゃ無理だ。木偶の坊ですら無い鶴田にはさらに無理だwww 人間、持って生まれた物に個人差がありスタートラインはイコールでないものの
技術を取得するということは、そこから積み重ねる足し算である事は
別にMMAに限らず、全ての事に通じる話なのに
ゼロに何を掛けてもゼロと訳わからん屁理屈重ねてるのがパシリジーですなww まるで猪木や前田が球技が出来るかのような言い方だなw
鈍感と言われ運動音痴の猪木、球技なんか出来るようにはさっぱり見えない前田。
鶴田は自分で予選を出られないと読んでバスケに見切りをつけレスリングに転向した。
なんぼ大きくてもでくの棒を代表なんかにするかよw >>912
1.球技の得意不得意とMMAは何も関係ないww
2.バスケ日本代表は五輪予選を突破してミュンヘンに出場した。
3.そもそも鶴田はバスケの全日本に選出された事は無い。
4.何の実績もない鶴田をミュンヘンレスリリング代表としたのは事実である。
小池、童貞がでしゃばるなら上記4点にきちんと反論してみろww
鶴田のファクトとは身長が高いだけで、他に一切のファクトが存在しない。
これを世間は木偶の坊と呼ぶww 球技の得意不得意とMMAは何も関係ないww←ゼロの前田より運動神経があるという傍証にはなる。巨人病の岡山と鶴田を同列に並べるのに無理がある。それは馬場と鶴田のスピードの違いを見れば歴然
何の実績もない鶴田をミュンヘンレスリリング代表としたのは事実である。←その後全日本で優勝している 俺に言われたからって馬鹿の一つ覚え止めてやんのw
まあ横文字で煙に巻くなんて薄っぺらい人間のすることだw
引き込みで自ら背中をつくのと相手に背中を付けさせられることを同一視してる時点で何もわかってない
この件に関し、統計学はなにも教えてはくれないぞ?w >>914
繰り返します。球技とMMAに関係は有りませんww
鶴田の全日本の結果を統計学は実績とは呼びませんと説明したはずww
しつこいよ、パシリは他面から考えるんじゃなかったんpかよww
お前は脳ミソがゼロな残念な奴なのか?www
パシリジーがお気に召さなきゃゼロジーにするぞw >72年の鶴田と対決させる前田ってのは、新日・1次2次U、リングス
Uの技術を根拠にしてるくせに新日時代を含めるのは矛盾してるな
いよいよ支離滅裂
新日時代でも勝てるって言うのは勝手だが、だったらUの技術なんかはじめから持ち出すなよw >>915
お前は法律も数学も明るくないのに
何偉そうに語ってんだ?ww
MMAにおいてアマレスラーはじゃあ自分から引き込めば良かったのか?ww
生きているうちに頭使えよ、低脳バカ過ぎて相手にならんわw >>917
どこも矛盾していないよな。
レスリング(アマレス)<グラップリング(新日)<UWF
としているのだから、新日時代の前田でもUWF時代の前田でも
72年の鶴田じゃ話しにならないって書いているのだから。 >鶴田の全日本の結果を統計学は実績とは呼びませんと説明したはずww
だから俺は統計学とは別の方向から攻めると述べただろう
バスケという実績から運動神経があると認められる鶴田と
実績のある対戦相手と
未知数の一人
この三人が戦って優勝したんだから意味はある >>920
戦って勝利を収めたわけではないんだろ?www
バスケは運動神経より身長だろ?www
脳ミソ働いてっか?www >バスケは運動神経より身長だろ?www
お前が決めんなよw
たいしてバスケに詳しくもないくせにw
>>921
定められたルール内で勝利は収めた >>922
お前は詳しいのかよ?www
統計学は誰が全日本で戦ったかは問題ではない。
3名の出場って時点で、それは全日本とは呼ばないって書いているのを
理解できないんかな?老いたくねーもんだなww 例えば他のマイナー種目、男子ソフトボール高校大会は4校で全国大会が行われたことがあった
ここで優勝した高校は日本の高校ソフトボール界では間違いなく実力がある
鶴田も同じこと 馬鹿の一つ覚えみたいに統計学を振りかざすと墓穴を掘るぞ
視聴率は統計学的には正しいのかもしれないが、番組の質を表す物差しにはならない
これが統計学の限界であり、全てを説明できるわけではないというよい例だ >>924
言えないだろうね。ならないだろうね。
俺の中学時代ちょうど男子ソフトボール大会が発足した。
野球予選敗退した選手で急造で大会に出て準優勝したよww
つまり全校の野球部がソフトボールに出場したらこういう結果にはならなかったろww
鶴田も同じことwwww
しつけーよゼロジーwwお前は3名での全日本は全日本値しない事を
認めたのだよ。 そもそもどこの馬の骨ともわからんバカが頭良いフリして
マントしかけてきても信じてやる義理はないからなw
テイクダウンと引き込みを同一視してるじてんで、あ、バカなんだなってわかるもんw >俺の中学時代ちょうど男子ソフトボール大会が発足した。
>野球予選敗退した選手で急造で大会に出て準優勝したよww
どこの馬の骨ともわからんバカのヨタを信じてやる義理はない
ソースが有れば別だが、どうせクチからでまかせだから無いんだろ?
鶴田優勝のソースはあるぞ?w見るか?w こっちはマウントを仕掛けるまでもなく、テイクダウンと引き込みを同一してるじてんで勝手にコケて頭打ってダウンしてるようなもんだw
格闘技の知識を根本から間違ってるということがよく分かる
間違った前提からは間違った結論しか導けないぞ?
無様無様w >>929
しつこいよ、おれは数学って学問を用いて
鶴田の全日本優勝に意味がないことを説明した。
お前もそれを認めた。それで終了だろ?
何が義理だって?www笑わせるな。ゼロジーの方だ。
きちんと鶴田を道理を用いて弁護しなきゃいけないのはww
鶴田の優勝を問題にしていない。優勝した価値が存在しないのだよwww >>930
小池にも通じるが、ではゼロジーが格闘技を語る資格は何なのか?
お前も童貞なのではないのか?おっと違ったらごめんなwwwww >お前もそれを認めた。それで終了だろ?
相変わらずアホだな
曲解するな
>統計学の適用範囲は意外と狭いからそうなりますね
>では私はそれ以外の方向から探っていきたいと思います
これは統計学の適用範囲は狭いから解き明かせないことが多すぎる
俺は他の方法で解明していく
って意味だ
よって鶴田の優勝には意味があるという話はぶれてない >小池にも通じるが、ではゼロジーが格闘技を語る資格は何なのか?
お前が知ったかで恥をかいたのを見て、お前よりは詳しいということがわかったから語っていいのだ
逆にお前はおれの間違いを指摘された >>925
スミスと戦った当時の田村にコマンドサンボとの
接触は無い。サンボや柔術にはヒールホールドは無い(反則)
イワンゴメス→新日→UWF→田村となるんじゃないか? >>934
でお前が散々前田を非難する理屈の童貞なんだろ?wwwww
お前アマレスやったことあるのか?MMAやったのか?格闘技歴はあるのか?www 引き込みくんよ
誰だって知らないことはあるが、そこでやるべきなのは謙虚になることだ
頭に血が上ったまま知ったかをすると大恥を書いた上に己の価値まで下げるということが
よくわかっただろう >>936
ないけど、お前よりは詳しいということがお前の失態でわかったからそれで十分
俺を含めプオタなんて理屈バカばっかりなのはいまさら言うまでもないだろw >>937
血迷ったのはどっちだよ?
言うに事欠いて、乱暴すぎる論法だなww
説明できません、自分が思った事は正しいのですってか?www
>>お前よりは詳しいということがわかったから語っていいのだ
お前も童貞捨てて来い。小池と一緒、それからだなww >>938
お前が含まれているからといって俺をそこに入れるなよww
ワリーけど俺童貞じゃないものww
お前が何を語ろうが経験なし=ゼロですなww
どう?持論がブーメランで返っていく様はww >>940
球技できるってのは大きいんだがなw
大きいだけで通用するわけねえだろw
猪木も前田も所詮はそこそこ大きい凡人が強くなると思い込んで練習してたレベル。
それでも前田の方が寝技だけでも猪木よりも上だがねw そもそも「鶴田にはアマレス五輪出場という実績がある」から始まって
じゃあその実績の中身はガチに通用するものなの?って質問に対する
真っ当な返答が出て来ないんだもの
身長がある鶴田がタックルを使っていたというのは説得力が無いし
タックル以外のテイクダウンにしたって具体的な説明が出来ない
アマレス経験者が語ってくれるのが一番なんだろうけど >>941
いや寝技では猪木の方が上だよ。
高阪「ガードポジションからの練習してたら前田さんに「何やっとんだ?」と言われ、
下から極められるんですよと言い、前田が興味を示して下からの練習を始めた」と言ってる。
その20年前に猪木はペールワン戦でスイープしたりガードポジションで相手をコントロールしてる。
ゴッチからの指導も日プロ時代からで前田より長い。 >>943
低脳バカの小池に何書いても馬、鹿の耳にナンチャラ。
もう半世紀も近く前に公式に披露している事実を
当時の例えば柔道やレスリング、空手・・・といった他格闘技には
想定しないシチュエーションを猪木が実戦で使った事を柔術的戦術と書いただけで
童貞のクセに文句書くのだからww
半世紀近い前の事実に対し、2・30年前のUFCやPRIDEの柔術家を見て
さぞ昔から知ってましたって、厚かまし過ぎる発言を繰り返す童貞が小池。
小池なんぞ、やたら猪木の昔話とかするから逆算したらどう見ても50過ぎのジジーだろって
書いたら自分はそんなに歳食ってないと反論する。じゃあ50過ぎてなきゃ
猪木ペールワンをリアルで分からないじゃねって矛盾にも気づいていない低脳バカさwww
あっちを立てればこっちは沈むって、論理を構築できないウルトラバカが小池の正体。 >>943
猪木が強かったら前田相手に逃げない。
猪木がしていた動きは寝技の練習してれば誰もが知ってる程度の動きだ。
>>944
長文書いても低能は隠せねえからw 猪木はUWF提携時43歳で
前田が43の時は引退してリングスプロモーターに専念してた頃
年齢も考えれない馬鹿は発言するな >>946
猪木が全盛期なら勝てると思ってるのがおめでたいなw 仮に前田がメタボ腹揺すりながらプロモーターやってた時期(安生小川からの対戦要求に逃げてる)に
日プロ時代の28のバリバリの猪木が挑戦したら前田も逃げるに決まってんだろ馬鹿 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 >あくまで鶴田と前田の比較をしているのであって、俺は前田のピークを定めていない。
>72年の鶴田と対決させる前田ってのは、新日・1次2次U、リングス
スレタイに全盛期の、とあるんだからピークをも定めることは重要
人のことジジーとか言ってバカにしてるが、お前自身がキッズだから新日からリングスに至るまでの
前田の変化と違いを知らないんだろう?w
まあジジイなのは否定しないけどよ
でもソのおかげで最初の新日時代の前田のことだって見てるししっている
想像で書いてるる頭でっかちのお前とは違うんだよ
いや新日時代も知ってると言うならお前だってジジイじゃないかってなるw >>951
コイツみたいに鶴田サゲはすぐコピペ嵐に走る
室伏と比べたら前田だってザコだが、そんな事を気にしない頭の悪さw >>940
童貞っていうのは格闘技経験のことか
お前は童貞じゃないっていうのかよw
引き込みとタックルを同一視してる時点でお前のは童貞の妄想語りじゃないかよw
だが、げんじつはタックルと引き込みは同じ背中をつけることでも別種のことだ
童貞にも正しい知識を持つものと妄想で間違った知識を持つものがいる
前者は俺
後者はお前
間違いを指摘してやったんだから感謝しろよw >>942
>じゃあその実績の中身はガチに通用するものなの?って質問に対する
>真っ当な返答が出て来ないんだもの
俺はそれはわからないと認めた上で、他の方法を探るべきだと言っているんだが完全無視なのな
だったら自分で答えを見つければいいのに他力本願
透明な存在なまま相手に疑問だけをぶつけて答えが出ないことを責めるのはさぞや楽なんだろうな >>956
悪いけど俺童貞じゃないもんw
前田は童貞ゆえにガチ経験ゼロなのだから価値なしとするのなら
同じ童貞ジーも語る資格を有しないのではないのですかな?ww
経験に勝る理論は存在しないってのがゼロジーの持論の根本なのだから
完全に言ってる事とやってることが矛盾ですなww童貞ゼロジーさんww >>958
童貞ってどういう意味で言ってるの?
普通の意味なら俺は童貞じゃない
格闘技経験のことを言うなら未経験
でどっちなの? あ、授業で剣道と柔道やったことあるから童貞じゃないや
どっちの意味でも童貞じゃないに訂正w >経験に勝る理論は存在しないってのがゼロジーの持論の根本なのだから
お前はU以前の新日時代の前田をリアルタイムで見るという経験をしてないくせに新日時代でも前田が上とか言ってるんだろ
経験してるなら俺と同じジジーじゃねえかw
未経験なら童貞のガキが頭でっかちになってるだけw
やっぱりプオタ特有理屈バカ
それを自分で気づいていないんだから痛々しいw U以前の前田をリアルタイムで見ている←俺と同じおっさん
見ていない←知りもしない童貞がプオタ特有の理屈バカを炸裂させて最初の新日時代も鶴田より上だとか言ってる
さあ、どっちだ?w バカもほどほどにしとけww脳ミソゼロなのだからww
格技の授業を格闘技経験とするならば
保健体育を受けた男子中学生は皆筆おろしだわwww
女生徒なんて小学生で卒業かww まあ、リングス時代の前田すら使い物になると思ってる時点で年令に関係なく目が腐ってるってわかるけどなw >>963
で、お前は授業でも何でもいいから経験あるの?ないの?
まあ恥ずかしがるなよ童貞クンw 授業でも受け身とか横四方固めとか教わって実践したからな
あれはいい経験だった
で、童貞くんはどうなの?w 自分で童貞とかいい出したせいで墓穴ほってやんのw
相変わらず小池とかいうお前の仮想敵と同一視してるのが間違いの元よ
みっともないことw >俺は前田のピークを定めていない。
>72年の鶴田と対決させる前田ってのは、新日・1次2次U、リングス
定めていないじゃなくて定められないが正解だろw
正直に言えば?昔にいくほど前田のこと知らなくなるってw
俺のことをジジー呼ばわりしたせいで自分が若造=昔のことはよくわからない
ってゲロったようなもんだw >>957
>>俺はそれはわからないと認めた上で、他の方法を探るべきだと言っているんだが完全無視なのな
だったら自分で答えを見つければいいのに他力本願
俺の答えは単純明快だよ
「確たる証拠が出ないものは要素に加えない」
だから鶴田のアマレスというキャリアはプラス要素にならない >>970
他の要素としてはバスケで国体やIHに出場というのがあるな
格闘技と関係ないという反論もあるが、少なくとも運動神経がある証拠にはなる
そしてなにもない前田よりはマシ、の論拠としては有効
これは何度も言ってることだが、お前さんはそれを無視してレスリングの方の証拠を出せ、と迫る 第三者視点は論争が停滞したり今みたいに脱線してると退屈だぞ?
それでも楽だと思うなら、お前も第三者になれば? >>972
証拠を出せって言ってる時点で第三者じゃないだろw
ここでの第三者とはロムってるやつだけだ >>971
団体球技の出場歴を格闘技のガチに持ち込んでもプラスにならんよ
チームメイトのサポートを含めたチームワークも関係してるんだから >>975
能力がなければ上位チームのレギュラーになれない こうして絡んできてるじてんで第三者でも何でも無いw >>974
ROMっていたら意見が正しいかどうかの判断が下せないでしょ
そういうことを言える人間がレスしないと単なる罵り合いで終わる >>978
だったら第三者がどうとかぬかすなよ
第三者改め当事者だって認めろ >>976
能力とは?
身長を活かしてパスされたボールをゴールに投げ込むことかな?
それを「運動神経がある証拠」と言える? >>980
一般論として国体に出るようなチームのレギュラーは運動神経が良い
バスケがこれに外れるとは思えないが
中立ぶってるが、結局鶴田サゲがしたいだけか そしてなにもない前田よりは最低でもマシ、なのは揺るがない
だって前田の期待値はゼロだもん そして自分からは何も判断材料を出そうとしない
相手の言うことに対して後出しジャンケンをしようとしてるだけ
そのくせ自分では「第三者」だとして透明な存在でいようとする
実際はガッツリ当事者なのにw >>979
ほらまた脱線してる
絡んでいるのは要素に関して指摘すべき点があるからだね
それに鶴田だけじゃなく前田に関しても「最盛期はいつだと思う?」と確認してるぞ >>984
自分の不備を指摘されたからって脱線ということにして逃げるなよ
当事者のくせに第三者ぶるお前が悪いんだろ >>981
だからさ
それがガチに活かせるものなのかどうかが大事なんですよ
100メートルを11秒で走ってもガチには無関係でしょ? >前田に関しても「最盛期はいつだと思う?」と確認してるぞ
他人に聞くだけじゃなくて自分の考えを言えばいいじゃないか
どこまで行っても他力本願だな >>986
それだけの身体能力が有れば、なにもないやつよりは有利とする判断材料となる
関係ありありだっつの >>985
ちゃんと前田のアマチュア経験がゼロだと前田勝利派に確認してるし
ワシ君にも柔道の関節技やアマレスについて質問や反論してるぞ?
言い返されたけどw
確認を取らなければ比較できんだろ
それで文句を言ったからって何か変わるのか? >>989
当事者のくせに第三者ぶるな
に対する反論になってませんが >それでも楽だと思うなら、お前も第三者になれば?
自分が第三者だという認識がなければこんな事は言えないよなあ?
当事者のくせに自分を第三者だと呼ぶのはまやかし >>987
前に二度目の新日離脱ぐらいと言ってるぞw
前田勝利派が83年頃と言うからそちらを前提にしてるけどな
お前がスレ読み返してないだけだろ
これだけ言っても納得できないのは
単にお前の言う「他の方法」が上手くいってないからだよ >>993
じゃ、自分で納得のいく考えを模索すればいいじゃないか
他人に質問したり確認したり、どこまでいっても他人任せの後出しばかりじゃん >>988
100メートル走が速ければガチにも強いって、なんの説得力も無いぞ
数学が出来れば英語も出来るって言ってるようなもんだ
どうやって証明するの? 前田と鶴田で白黒つけたい
けど方法は他人に任せます
自分では考えないで他人のいうことに対して反論だけすることにします
停滞や脱線は退屈
お前の言ってることってこれだぞ?
一言で言って図々しい >>995
結局MMA見てたら勝つのはパワーとスピードを兼ね備えたフィジカルエリートだろ
ゼロの前田よりは期待できる >>997
退屈といいつつ常駐してる5ch中毒のお前じゃないんでな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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