ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゴングかベーマガあたりが馬場のプロレス論をしっかり聞き残してほしかったな。
張りて、ストンピングはするな。
リングの中央を陣取る。
ロープワークは○○歩。
ここらへんは初級だけど絶対的な哲学があったからな。 タッグマッチのフォールのカットはストンピングだろ。 >>114
何が「タレントとしては認める(キリッ)」だよww
ローデスが稼いだ金の何千分の1どころか、一銭も稼ぐ能力も無しに親に寄生してる穀潰しのハナクソがwww
役立たずの無駄飯喰いが知った風な口を叩くな、臭いんだよwww >>44
中野なんぞ評価するのは奴本人とその親くらいのもんだろw
全盛期のUインター時代でさえ、若手いびりの一方的なしごきの延長みたいなつまらない試合ばかりやって増長してた身の程知らず。
オブライト・北尾・ベイダーとガチで3連戦でもやって、本当にボロ雑巾になってしまえばまだ楽しめたものをw >>200
だとしたらとんでもない間違いなのでお詫びの訂正があってしかるべきだと思うんだが? 嫌いだから呼び捨てなのか、元上司だから呼び捨てなのか。昔の紙プロとかだと越中もさん付けで呼んでる。 >>189
ただオリンピッククラスの柔道家がレスリングの全日本合宿みたいなとこへ出げいこに行くと裸ではおもちゃにされるからなあ・・
国体レベルの渕が岩釣とドローってのも裸でやったらそんなもんでしょとも思う 越中が「馬場」と呼び捨てにすることにいちいち周囲が反応していたから、誤植ではないと思う
ただし越中の方も意識して「馬場」と呼び捨てにしているから、場面場面において素に戻って
「馬場さん」と呼んでしまっている 越中は良く意識して呼び捨てしている。長州とか天龍も。 越中は昔から馬場のこと呼び捨てにしてるだろ
真面目なインタビューだと空気読んで付けたり、ライターが忖度してんだろうな
長く付き人やらされて約束通り100キロ超えて海外に出してもらったら放置
一緒に行った三沢は呼び戻され大出世だから恨んでるんだろうな
それでいて全日のムック本に川田とか渕を差し置いてデカいツラで語ってるから笑うわ
たまにTV出たら「サザンの桑田が来ても「あれはゴダイゴか?」って言ってた」なんてネタでウケも取るしな
馬場にしてみりゃ高卒で入ってきて6年間飯食わせて1から育ててやって海外にまで出し、
一人前になるかって時に辞表叩きつけて新日に寝返ったから人間性の無い奴だって嫌ってたみたいだね
一緒にサクラダ、後にブロディも抜かれて引き抜き合戦だったな >>211
ブロディはチェーンを捨てたらNWA世界王者になれるが
シンはサーベルを捨ててもNWA世界王者にはなれない >>210
越中の海外遠征は馬場が反対してて、その理由が「新しい付き人に仕事教えるのが面倒くさい」ってのはなあ。
越中に一生馬場の付き人やれってか?
馬場をよく思わなくて当然だろ。 >>196
低劣なレスだなwww
お前など相手にしたくないが、
ますますローデスが好きな奴は
おバカさんということをお前が証明しているよww。
それに!このスレは
「馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー」だ!
「ダスティ・ローデスを讃えよう!」というスレなら
俺のコメは不適当かも知れないが、
馬場がローデスのことを「あんあ尻振りダンスが受けるとは
考えられん!」と嘆いていたのは事実だし、
>>19(←俺ではないよ)が「馬場が酷評した一人に
ローデス」を挙げたのでそれに沿ってコメしたまでだ。
お前の方がここでは荒らし。
とっとと消えな! >長州も「馬場さんには良くしてもらって不満は何もなかった
逆にあの頃から、外人サイドのブッカーだったドリーファンクジュニアが、全日と長州軍の抗争がメインになってるのを見て
「なんだ、これは?対外人路線をメインに戻せ」と怒って馬場と仲が悪くなったらしいな。 もう一人、アメリカで馬場をボロクソに言ってたのがミック・フォーリー
「日本で全日に参戦したさい、血まみれになって精いっぱい仕事したのに、馬場から物足りないといわれ、ひどい扱いされた」と怒ってた >>217
ほほぉ、仲が悪くなってから10年間、毎年数回招聘されていたんだな。 >>214
お前昔からローデスを必死に落としてるけど何なんだよw
ローデスに親でも殺されたのかよw >>218
全日で血まみれ流血試合あったんだ、誰とのカード? サブゥーは会場の備品をいちいち壊すな
と馬場に怒られた 全日での外人ブッカーの仕事がドリーのメイン仕事の一つだったからな
かつて外人天下だったのが、敵だった新日の長州軍にその役割を奪われたのが嫌だったということ。 越中が話してた馬場とフィレオフィッシュのはなしは面白かった。 馬場さんといえばキャピトル東急のオリガミ。
鶴田がフェイスロックで三沢に負けるブックとかはここで打ち合わせがあったのかな? >>222
フォーリーの場合は
「馬場から『もっともっと椅子で殴られろ。お前はそれだけの役割なんだから』と言われ、俺を人間扱いしてない馬場を恨む」
とECW時代に絶叫してたw 正平存命末期の頃WWFと接触してたなんてことを聞いたことがあるけど
もし提携なんてことが実現してたら正平はどんなレスラーを招聘したんだろうかね
マンカインドが来たりして・・・ >>231
ああ、あれそうだったの
ぜんぜん印象になかったね >>232
おまえしつこいなw
テレビマッチがすべてじゃないからあったんじゃないか?
カクタスジャック自身に聞けよ >>234
じゃあ、ボロクソに言っていたってのはどんなメディア? >>234
あと、馬場とドリーの仲が悪くなった件。 >>230
馬場がアンダーテイカーに興味を持ってたというのはマジなんだろうか >>233
当時、WWFはWCWに苦戦するようなって全日と提携しようとして
まずはバリー・ウインダム、ブラッドショーを最強タッグに
送り込んだけど、結局提携には至らなかった。 この人は馬場がジャックを評価してたようにかいてあるね。
> late Giant Baba liked Cactus as a promoter.
http://www.oocities.org/smokyrobmoore/jp030899.htm >>235
メディアというか、フォーリーがECWに所属してた頃、ECW内のインタビューで熱く語ってたこと。
「日本では馬場に、ひどい扱いされた!くそ!」とさ。
ECWのどれかのDVDなんかでも見れるんじゃないかな? 入院しなければ、年末は渡米(カナダだったかな)して現地視察、ビンスと会談して提携が最終合意に至れば翌年から相互に選手の派遣を行う話だった。 >>230
あれは「ビジネスの話がしたい」ってことでビンスから招待受けてたんだよな
で、シリーズ後にいつも行くハワイの後に本土だかカナダだかに遠征して大会を視察する予定だった
それが病院の検査結果が悪く即入院して手術するもそのまま逝ってしまった、と
ミック・フォーリーなんかチャンピオンカーニバルに来ただけなのに血まみれになるのかね
あっても6メンでハンセン辺りにボッコボコにやられたとかじゃねえの >>240
そのインタビューのなかで“血まみれ”という言葉を入れて馬場を糾弾しているというわけだな。 馬場の名前を使って商売しただけか
誰かさんと一緒だなw >>236
馬場とドリー仲悪くなったのはドリーが語ってたこと。
敵だった新日のレスラーたち(長州軍)全日のリングで
外人に代わってメイン張ってるのを見て、「なんなんだあれは?聞いてないぞ」と馬場に怒ったって。 ドリーはその後も、日本での思い出の試合は「猪木との試合だ」と語ったり
WWE殿堂入りでも、感謝する人として、馬場の名前は一切出てこないで
「全日本社長の武藤に感謝する」と言ったほど。 信憑性が無いとはいわないが、あまりにも薄い感じがして気持ちが悪いんで話の出所を確認したかったんだよ。 >>249
薄いのはお前のおつむなんじゃないか?
馬場は誰からも嫌われない、仲悪くなんかならないとでも妄想してたのか? >>(ワッチョイWW 87c9-JmAF)
お前気持ち悪すぎだぞ、精神病か何かか? >>251
確かにそれは正しい。
正しいが、卑怯者は窮すると全く関係の無いことを揶揄するのはなぜだろう? 「薄いのはお前のおつむなんじゃないか」が正しいってか
キモイよ、キモすぎだぜ、お前w お前が無知なのを棚に上げて、ソースはソースは?と、いつまでも粘着なのはいい加減にやめたら?
俺は嘘は書いてない >>237
田上VSアンダーテイカー
いいなあ
>>238
>>241
>>242
なるほどなあ そもそも、最近のアメリカのランキングで
「もっとも過大評価だったレスラー」で、ワースト三位だったのがジャイアント馬場 最近というか、2011年なので、7年前か…
アメリカで発表された「歴代のレスラーの中で過大評価されているレスラー」ランキング。
1位HHH
2位ハルク・ホーガン
3位ジャイアント馬場 ←←←←←
4位ジェリー・ザ・キング・ローラー
5位ミスエリザベス
6位カート・へニング(Mrパーフェクト)
7位クリスチャン
8位オーエン・ハート
9位ディーン・マレンコ
10位スコット・ホール
11位ゴージャス・ジョージ 12位ランディ・オートン 13位マイク・カッケンブッシュ
14位ウィリアム・リーガル 15位ミスター・アンダーソン(ケネディ)16位クリストファー・ダニエルズ
17位フィンレー 18位サブゥー 19位ジェフ・ジャレット 20位バーン・ガニア
なぜか馬場の名前が三位w
アメリカでは、馬場は過大評価されていたことになってるようだ。 武藤なんてデカイし、ルックスもいいしクラシックなアメリカンスタイルもできるしで
馬場も大のお気に入りになっていただろうな
武藤も若い頃から全日中継見てて「俺こっちの方が合ってるなぁ」なんて
言ってたみたいだけど。 以前ハリー・レイスが日本の記者からインタビュー受けてた時
記者が「アメリカンスタイルの全日本ですが……」というと
レイスが「オールジャパンがアメリカンスタイルだって?
ノー!大げさなマイクパフォーマンスもやらず、競技のように黙々と互いに技を出し合って
技かけられてもオーバーリアクションもしない全日本はジャパニーズスタイルだよ(笑)」
と言って苦笑してたことがあった。 >>188
どこにそんな情報あるんだよw
無理やり見せられてたガキの頃も「ちょーしゅーちょーしゅー」ばっかり
あとは外人人気くらいで鶴田天龍が不憫でならなかった >>261
馬場だけ時代が古いな。同世代って、ガニアくらいじゃん。
エリザベスはそもそもレスラーじゃねえし。 ビンスは馬場にガキ扱いされたままだったから憎んでるんだろ
だからいまだに殿堂入りなんかさせてないし未来永劫スルーする気なんだろうな
まだ権威があった時代のアメリカの団体三大タイトルに連続挑戦したり超売れっ子だったし過大評価は無いわな
馬場大嫌いなヒトでさえ「レスリングを誰よりも分かっていて抜群に上手い」と評してたな
「悪いところを探すのが大変。顔が醜いことくらい」とかオチつけてたけど >>267
馬場がWWEの殿堂入りを果たしていないのは単に権利的な問題
元子さんが鬼籍に入って馬場の肖像権を管理するものがいないなら、すぐにでも殿堂入りするはず 馬場はブラック・ハーツとかよんだりして結構茶目っ気のあるレスラーも好きだったよな
いまだにブラック・ハーツの正体知らないけど。というかどうやってあれで視界が
見えてたのか謎だけど アメリカの名タッグチームみたいな感じでマイク・ロトンド、バリーウィンダム組を呼んだが
1回きりだったな 過大評価って言うが、
1960年代当時で身体が2m超えてる東洋人で、
悪役をしっかりこなせて、
なおかつプロ野球選手出身で運動神経が抜群なプロレスラーって
今のプロレス界でもいないと思うんだが。 >>268
あー、そういう話も聞いたことあるけど実際どうなんだろうな
「猪木より後の賞なんか拒否しなさい!」とか元子遺言残してるかもなw >>272
運動神経が抜群なのか?馬場は腕立て伏せ何回出来たんだろうか?
そういうところが過大評価なんじゃない? >>266
見落としてました。それでもその3人だけ?
あとはホーガン以降の選手ばかりだね。
ディーン・マレンコやフィンレーって、そもそもアメリカでそんな評価高くなかったんじゃない? 元子も亡くなったことだし2016年に出来たWWE殿堂レガシー部門なら表彰されるんじゃないのか ずーっと違和感を感じながら煽り合いを見てたんだが…これ(>>218)『全日』が『IWAジャパン』、『馬場』が『浅野(起州)』だとめちゃめちゃしっくりくるんだけど
どこかで間違って伝わったとか…
もしくは向こうの観客に「Iジャでボスのアサノに酷い目にあわされた!」って言ってもほとんどの観客が「『Iジャ』?『アサノ』??」状態だろうから、
通りのいい『全日』『馬場』ってことにして(馬場本人に許可を得たのかはともかく)アピールしたとかじゃないんだろうか >>277
まあでも、フォーリーは確実にカメラに向かって「馬場からひどい扱いをされた」と言ってたのは事実。
ECWのどれかのDVDに収録されてるだろうから探して見てみたら? >>278
ビンス・シニアは猪木のことをとりわけ高評価してたな。
最近はテリー・ファンクがこう言ってる。
「当時、猪木のことは敵だったから嫌いだけど、評価はしていたんだ。恐ろしい敵だった。
今の時代のレスラーを見渡しても、猪木のようなすごいレスラーは一人もいない」ってさ。 何故か馬場はシン&上田の評価は低かったな。
自分が引き抜いたんだろと子供心にも思ってた。
それかシン&上田が期待の働きをしなかったとか。
でも今から思えば『新日を盛り上げた選手でも全日ではダメ』と。
更には『猪木の好敵手も俺からしたら大した事ない』。
そういう事だったのかも。
同じく引き抜いたハンセンは全く別にして。
新日が引き抜いて冷遇されたブッチャーの扱いとある意味似せて。
全日でのシン&上田は新日のブッチャーみたいに冷遇はされてなかったが。 猪木と名勝負を見せたロビンソンを、全日では自分の弟子の鶴田の相手くらいにしか扱わなかったのが馬場のやり方。
ある意味、意識してたんだろうな。 >>277
ECW時代ならIWAジャパンに来る前だろ?
ECWでブレイクしたからIジャにトップ外人扱いで呼ばれた。 >>282
やっぱりそうだろうね。
敢えてシン&上田への低評価をコメント。
そこで馬場>猪木と。
猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇したわけではないみたいだが。 >>269
片割れは素顔で全日に何回か来てるテビットヒース
WWEではギャングレルで活躍してた
もう1人はトムナッシュとか言う無名のやつ
途中でデビットヒースと入れ替わって来日したデバステーションの正体は不明 高評価だったのがあまりに有名なせいかここまで鶴見五郎の名前が出てないのが意外 >>281
ひねくれすぎ。
実際シン&上田と、馬場はあんまり手が合わなかっただろう。
高い金出して引き抜いた選手を、猪木を貶めるためだけに使うわけないだろ。
評価してないなんて発言したか?記憶になあんだが。
>>282
鶴田の相手?
お前、リアルタイムで知らんだろ。
馬場自身もタッグで何回も当たってるどころか、ロビンソンに何度もフォールさせてたぞ。
ええ加減なこと言うな。 >>284
何が、やっぱりそうだろうねだ。
馬場→シンより、
猪木→ブッチャーの方が、
明らかに冷たい扱いしてただろ
馬場は猪木を貶めるためにやった
猪木は正当な評価でやった
ってか?
何を根拠に言っている?
妄想が激しすぎ。 小さいのは技が少なくて受けられるやつ(鶴見 保永 ヒロ 薗田)を重宝してた
あとは元子の趣味かもしれんが塩でも金髪で長身(エース ウインダム ローデスjr ダンカンjr スパイビー Aアイドル Fランカスター)あたりは高評価な印象
ガチのお気に入り(馬場の趣味)はカッコ悪い事させなかったデビアス トムジンクあたり >猪木はその様な理由でブッチャーを冷遇
簡単に言うと、みっつの理由があって
一つは、契約上、最初の年はピンフォール負けなし契約なので、勝負がつかなくてそう見えた。
一つには、ブッチャーが心臓が悪くて、イマイチな展開に。
そして、一つには、新日に移る際にブッチャーと馬場とトルコが何やら密談したという情報が新間の耳に入り
猪木に恥をかかせるよう馬場の指令を受けてきたんじゃないかと、信用できないと猪木が感じ
ギクシャクしたものになった。 カクタスの馬場の評価はわからないけど、元子には汚ならしいと嫌われてたのはよく聞く。 >>290
だからと言って、
馬場を貶めようとした訳じゃないの証明にはならない。
とゆーか、そんなことするとは思えんけどね。
馬場も猪木も。
馬場だけを悪者にするのは偏見が強すぎるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています