X



【シュート】不穏試合を語る Part.88【セメント】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0801お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-wvmP)垢版2018/05/22(火) 07:44:12.87ID:/XcLtQ1Ia
ロビンさんは体育3だったらしいよ
0802お前名無しだろ (ワッチョイW 462a-AbnM)垢版2018/05/22(火) 07:57:52.03ID:q/WZHeTh0
>>790
鳥山明はサップ課題評価してるなw
銃持った二人瞬殺って現実なら最強クラスだろ?
0805お前名無しだろ (ワッチョイW ae2a-PQwL)垢版2018/05/22(火) 12:40:00.58ID:EgDyWz3g0
ジライヤはデビュー前から雑誌で特集されるくらいの逸材だったんだがなあ
0806お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-b8hi)垢版2018/05/22(火) 13:56:34.16ID:nxEpBAdXa
高田を基準点に強い弱いは不穏
現実にガチならコンディション良さげで一応ローも蹴れるし蝶野小橋辺りなら勝てるか?
0807お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-wvmP)垢版2018/05/22(火) 14:56:17.35ID:f5+9tZt0a
ジライヤとバトレンジャーどっちが上なの?
0809お前名無しだろ (ワッチョイW ae2a-PQwL)垢版2018/05/22(火) 15:27:55.81ID:EgDyWz3g0
バドレンジャー普通かあ?
0810お前名無しだろ (ワッチョイ 6a4a-QZxX)垢版2018/05/22(火) 15:51:45.59ID:s+l/AsPZ0
高田はもうちょいレスリングテクが高かったらなとは思う。
そしたら、ゴッチ直伝のUWF式関節技も活かせただろう。
U勢は、とにかくレスリングが駄目過ぎたな、金原なんかは相当
強かったと思うが、階級が下のマット・ヒューズにポンポン転が
されて全くお話しにならなかったw
0812お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)垢版2018/05/22(火) 17:12:43.19ID:Jr//w88T0
つまり永田さんサイキョ
0813お前名無しだろ (スフッ Sdfa-ZJJK)垢版2018/05/22(火) 17:43:18.09ID:P/hTpQafd
鈴木や高橋がいたパンクラス勢もあまりレスリングに力入れてなかったのは謎だな
0814お前名無しだろ (ガラプー KKa1-/a0k)垢版2018/05/22(火) 18:08:50.14ID:Y/VUWdj1K
高橋はUFCでイズマイウとやった時、打撃で圧倒してしまったな。
確か船木が授けた戦術だったと思った。
しかし、当時アマエリートが新日に揃ってたのが皮肉だった。
まぁ、長州のお気に入りを揃えたとも言えるが。


後の総合の結果はアレだったけど。
0815お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-/zYk)垢版2018/05/22(火) 18:20:12.15ID:MS46GX0/0
>>814
新日にいたほうが金になるからな。
0816お前名無しだろ (アウーイモ MM39-56cF)垢版2018/05/22(火) 18:51:52.82ID:Zfaz4F2vM
>>811
毎日やってる奴にかないっこないんだが 見るがわが幻想抱いちゃってるんだよな
0817お前名無しだろ (ワッチョイ 95b3-gKya)垢版2018/05/22(火) 19:40:34.86ID:Kk2A51sA0
プロレスラーの総合参戦も、レスリングが出来れば結果は全然違ったんだよな
先輩が上になってからの関節の練習なんて、オナニー以外の何物でもない
0818お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)垢版2018/05/22(火) 22:40:07.46ID:QxYUz97za
>>817
>先輩が上になってからの関節の練習
んなことやってない。
先輩が四つん這いになってスパー初めて、
新弟子はあっという間に下になって極められまくり。
0819お前名無しだろ (JP 0H1e-OUvn)垢版2018/05/23(水) 00:33:06.18ID:M0yQJkhMH
>>813

いかに筋肉を格好良く付けるかばっかり考えてたらしいしな・・・
まさに、男芸者だっ!
0820お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-TnSl)垢版2018/05/23(水) 00:45:47.18ID:CN67sS/RM
プロレス界特有の接待スパーじゃ実力は身につきませんw
0821お前名無しだろ (ワッチョイWW 416f-lK20)垢版2018/05/23(水) 01:06:29.20ID:9nid4pFv0
道場スパーなんて格闘技に触れたこともない連中がやっている格闘技ごっこだもんな
あんなので強くなるわけがない
それなのに強くなった気になって挙げ句にはヒクソンの道場まで行ってしまうんだから井の中の蛙は恐ろしいわw
0823お前名無しだろ (ワッチョイ 25c1-oG5t)垢版2018/05/23(水) 05:06:05.43ID:tUVe/qe30
時期にもよるのかと思う。U系はスタンドから始めていたようだ。
ただ、一度下になると極められても同じポジションから再開して、先輩が飽きるまで終わらない。
また、スパーは選手と練習生がやるもので、基本的に選手同士はやらない。
Uインターはこの方式で、リングスも金原が移籍するまでは同様だったという。
金原は「新日スパーの流れではないか」と考えていたが、もちろん予想でしかない。
Uインター末に、選手同士で決まったらスタンドから再開する普通のスパーをするようになった。
0824お前名無しだろ (ワッチョイ 25c1-oG5t)垢版2018/05/23(水) 05:10:48.57ID:tUVe/qe30
>>817
特定のポジションからできる技を延々かけていく、というのは技の精度を上げるドリルとしては効果的。
後輩側も、特定ポジションでの防御のドリルとしての効果はある。
もちろん、これに加えてスタンド再開する互角のスパーもしないと駆け引きの技術は身につかないが。
0826お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)垢版2018/05/23(水) 07:08:39.57ID:52se9IfWa
>>820
バカじゃねえのw 接待スパーって何だよw
全身極めまくられる、締め落とされる、ラッパで窒息させられる・・・
そんなことを毎日1時間も接待する人間がどこにいるw
新日道場での死亡事故、Uインター練習生が腕を折られたのも接待かwww
>>821
桜庭、鈴木、ライガー、高橋、五輪クラスの長州、馳、中西も極められているんだから格闘技ごっこだよなw
スパー映像
第2次Uのスパー。普通にスタンドからやってる。1時間〜
https://www.youtube.com/watch?v=4KaVaATOy54
新日入門テストでも普通にスタンドからやってる。2分〜
https://www.youtube.com/watch?v=oqs3-7pNr4Y
0828お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-TnSl)垢版2018/05/23(水) 07:36:30.16ID:CN67sS/RM
>>826
スタンドからのスパーが恒常化してたんだったら
船木劇団員や高田劇団員はもう少しまともにMMAやれてたと思うよw
0830お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-TnSl)垢版2018/05/23(水) 07:44:56.57ID:CN67sS/RM
別に通ぶってるつもりはないんだけどw
何かMMAに対してコンプレックスをお持ちなのかな?w
0831お前名無しだろ (ワッチョイWW b6d6-pZlW)垢版2018/05/23(水) 07:46:29.29ID:mbCwvS750
>>783
トータルの技術はそこそこあって特定の攻撃に特化してて
いざとなったらキレる若造みたいなのが面白そう
そう考えると、ヤマヨシという選択は悪くなかったのかもな
0832お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-b8hi)垢版2018/05/23(水) 08:51:39.88ID:VV0vGJxya
ww石澤なんかが知らずに先輩ベテランに決めさせずにスパーして、長州に「気を使え!」と喰らわされたって話は?
0833お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-TnSl)垢版2018/05/23(水) 09:07:08.78ID:CN67sS/RM
接待スパー
忖度スパー
0840お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-TnSl)垢版2018/05/23(水) 11:38:29.42ID:CN67sS/RM
ラッパで窒息w
0841お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)垢版2018/05/23(水) 12:01:37.51ID:6zjyaYWl0
半分素人相手にストレス解消みたいなスパーばかりしてても技術も向上しないし下も育たない
0847お前名無しだろ (ワッチョイ 25c1-oG5t)垢版2018/05/23(水) 14:11:59.93ID:tUVe/qe30
誰なんだろうな。
北原より少し背が高く、細身。蹴りはなかなか綺麗。タックルはイマイチ。
バックについた北原のクラッチをアームロックで切り返そうとしたり。
カニバサミに行くそぶりをしたり、Uインターの誰かだと言われればなるほどという気はする。

ただ、シュートだというのはどうなんだろう?
動画を見たけど、前半はよくわからんが後半は明らかに両者とも技を受け合っている。
フィニッシュのニールキックも当たってない。
0849お前名無しだろ (JP 0Ha1-RYnA)垢版2018/05/23(水) 15:20:15.30ID:hAyk34J9H
>>826
初期UFCでグレイシーの次に強かったのが
新日本→UWF→藤原組→パンクラス
の流れの技術を継承したシャムロックだったからね
何も知らない状態ではプロレスがグレイシーの次に有効な技術を持ってたことを証明した
0850お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-b8hi)垢版2018/05/23(水) 15:33:55.08ID:RCGp/kZka
普通にレスリング経験者に駆逐されたろ
あんたピュアだな
0851お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-HRP5)垢版2018/05/23(水) 15:41:55.36ID:DDDmptu00
山健、新しい本でリングスは最初のオーフレイム戦以外全部ワークとか
前田が「俺の目の届く範囲では真剣だった」っていうのに何の気兼ねもなく
ばらしまくり
0853お前名無しだろ (アウーイモ MM39-56cF)垢版2018/05/23(水) 16:58:02.49ID:rRnwXlCAM
木村浩一郎って死んだのか?
0854お前名無しだろ (ワッチョイ 760d-gKya)垢版2018/05/23(水) 17:07:40.02ID:oEh+PhvI0
4年前に死んだよ、肺炎で
早死にするタイプにも見えなかったけどな
0856お前名無しだろ (スフッ Sdfa-ZJJK)垢版2018/05/23(水) 18:48:48.99ID:h2rILIuKd
別冊宝島で安生道場破り鑑賞会の記事があって、ヒクソンに勝てるのは木村浩一路だ!って力説してる記者がいてガキだった俺は木村幻想もってたわ。バリジャパで負けるまで。
0858お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-A9b3)垢版2018/05/23(水) 19:12:45.85ID:rak/xqj30
>>856
その本見たなあ。
新格闘プロレスで青柳対木村が実現して、木村はSAWの猛者なんだから
青柳レベルが勝てるわけないだろと書いてた。
ただ木村がヒクソンに負けた後に、宇宙パワーXになるとはこの記者も
思わなかっただろうな。
というか、普通思わない。
0859お前名無しだろ (ワッチョイ 25c1-oG5t)垢版2018/05/23(水) 19:13:44.62ID:tUVe/qe30
その前後にホイスがキモに苦戦したり、スバーンの活躍もあった。
そのため、高いレスリング力があれば柔術は攻略可能じゃないかという予測があった。
それで木村、だったんじゃないかな。
レスリングの台頭という予想は間違ってなかったけど、木村が予想以上に弱かった…。
0860お前名無しだろ (ワッチョイ 6a4a-QZxX)垢版2018/05/23(水) 19:24:32.90ID:XGgQ5o1H0
流石にレスリングだけじゃな・・・
全盛期の藤田みたいなゴリラパンチと打たれ強さでもあれば
かなりなもんだろうが。
宇宙パワーvsヒクソンの時は、持ち上げられたヒクソンが格好良く
クルッと回って下りたところしか記憶にないw
0861お前名無しだろ (ワッチョイWW 7dad-XPAD)垢版2018/05/23(水) 23:45:49.23ID:AgbNs0lG0
道場スパーとやらを実際見たヤツいるの?
0864お前名無しだろ (ワイモマー MM33-8TWP)垢版2018/05/24(木) 02:18:56.34ID:dmV/gEAmM
>>849
またそれか池沼プヲタw
第一回大会で決勝に進出したのはゴルドー
シャムロックは準決勝で何も出来ずに一本負け
0865お前名無しだろ (ワイモマー MM33-8TWP)垢版2018/05/24(木) 02:21:49.69ID:dmV/gEAmM
シャムロックが初期UFCでそれなりにやれたのは
やはりステロイドで鍛え上げた強靭なフィジカルによるところが大きいね

船木劇団員や高田劇団員のMMAでの惨状を見る限り
0866お前名無しだろ (ワッチョイ 334a-2AU3)垢版2018/05/24(木) 02:52:13.17ID:hjwT8V6H0
船木はヒクソン戦の前に、レスリングを教えてくれなかった新日に
恨み節を炸裂させてたが、こりゃ闘る前から負けてるな、完全に
アカンわ、と思った (^^;
0867お前名無しだろ (ワッチョイ 51b3-IEKp)垢版2018/05/24(木) 05:26:57.60ID:iCxeayVS0
高田も「ゴッチさんの技術は通用しなかった」とか言ってたけど、
ぶっちゃけ、高田とか船木にレスリングとか柔術を教えてもどうにもならんと思うぞ
0870お前名無しだろ (JP 0H4b-kxx7)垢版2018/05/24(木) 14:36:35.48ID:hHFCawZcH
>>867

ゴッチのナチュラル・ヘビーの体格ありきの技だからな・・・
プロテインがぶ飲みで膨らました、捏造ヘビーボディじゃ無理!
0872お前名無しだろ (ワッチョイWW 2bb9-hzpn)垢版2018/05/24(木) 15:07:25.07ID:es+W4NQs0
前半は被害者がフルネルソンで全体重かけてきたりしてたんですが…
0874お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-z2Pw)垢版2018/05/24(木) 15:35:29.63ID:qkL5WujJa
格闘技の理論ってどこで獲得すんの?
0875お前名無しだろ (ワッチョイ 334a-2AU3)垢版2018/05/24(木) 15:49:56.49ID:hjwT8V6H0
通称「蛇の穴」で、ビリー・ライレーから、ランカシャーレスリングを元にした
キャッチ・レスリングを学んだ。
0876お前名無しだろ (ワッチョイWW 2bb9-hzpn)垢版2018/05/24(木) 15:57:57.01ID:es+W4NQs0
五輪出場レスラーが格闘理論持ってないなら、当時持ってた格闘家っていないんじゃないの?
0877お前名無しだろ (ワッチョイWW 13a8-y+H6)垢版2018/05/24(木) 16:51:51.43ID:DMoAuBdq0
格闘技に触れたことがない前田達の唯一の心の拠り所がゴッチなんだろうな
高田みたいに曲がりなりにも一応ガチやった奴にはそれが何の役にも立たない物だと気付いたんだろうけど
0878お前名無しだろ (ワッチョイ 394c-btzp)垢版2018/05/24(木) 17:01:43.03ID:I/VD8k5s0
高田は技術云々以前に
メンタルが極端にビビリなのが致命的だったのでは?
0879お前名無しだろ (アウアウイーT Sa85-HY9j)垢版2018/05/24(木) 17:16:45.53ID:4ivoy6N2a
栗城じゃないがいきなりヒクソンこれがまずかったのでは?
初登山でエベレストに登るようなもん

最初は弱い相手とやって総合に慣れてからヒクソンなら
そこそこ行けたのではと思うがな?
少なくとも生きて帰る(判定)ぐらいは持ち込めたかも
0880お前名無しだろ (アウアウアー Sa8b-HhcL)垢版2018/05/24(木) 17:46:58.30ID:JfaPw4dIa
ヒクソンは強いが過大評価もされてる 
0881お前名無しだろ (ワッチョイ 1322-vxiR)垢版2018/05/24(木) 17:59:35.95ID:vp9dvWBS0
>>850
弟が黒人メダリストやダンヘンを秒殺してたじゃない
弟子もコールマンをKOしたり

シャムロックっていうかライオンズデンの99年後半あたりからの急激な落ちぶれ方は不穏
0882お前名無しだろ (ブーイモ MM33-5NhH)垢版2018/05/24(木) 18:20:39.46ID:tq6tH8DJM
ヒクソンは達人に見えた。
弱点隠しの達人?
0883お前名無しだろ (アウアウオー Sa63-GmoF)垢版2018/05/24(木) 18:44:17.04ID:2EdSjH6Aa
ヒクソンが出てきて夢中になった。
プロレスラー、特にU系が霞んで見えたし当時の格闘家みんなヒクソンを参考にしてたはず。
ただそれは90年代半ばの2、3年くらいの話で
MMA のレベルがすごいスピードで進化していったから90年代後半にはもうヒクソンに絶対的なモノは感じなくなったけど。
0885お前名無しだろ (アウアウアー Sa8b-HhcL)垢版2018/05/24(木) 18:47:29.89ID:JfaPw4dIa
>>884
ホイス根性あるよね
0886お前名無しだろ (ワッチョイWW 53b9-hzpn)垢版2018/05/24(木) 20:01:45.80ID:+KrzFc6T0
ま、年齢の問題もあったから、ヒクソン倒すなら二回あったバリジャパしかなかった。
0887お前名無しだろ (ワッチョイ 334a-2AU3)垢版2018/05/24(木) 20:10:44.01ID:hjwT8V6H0
高田もなぁ・・・
もっとプロレスを信じて、減量なんかせずにヘビー級のパワーでヒクソンに挑めば
もうちょっと違った展開になってたかも知れんのに。
身体を戻した2戦目はかなり善戦したんだし。
0888お前名無しだろ (ワッチョイ 59b3-IEKp)垢版2018/05/24(木) 20:29:13.84ID:mmfYuNzY0
>>884
「勝てる相手」と目されている相手とやるのもプレッシャーが大きいと思うぞ
勝って当たり前の相手に苦戦したり、ましてや負けたしまったらすべてを失ってしまうんだから
ボビーに負けた曙とかアビディとか見たら分かるでしょ?
0889お前名無しだろ (ワッチョイWW c9c9-l9bk)垢版2018/05/24(木) 20:46:51.18ID:DsNI764q0
ヒクソンやホイラー、ヘンゾ達の50歳を過ぎてのあのコンディションの良さを見るとMMAで強いとか弱いとかそんなのどうでもいいんじゃないかと思えてくる
0890お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-jotL)垢版2018/05/24(木) 21:16:22.07ID:bvrv4+qq0
ボイスはベスト体重が70〜80キロくらいなのに、重い選手にも臆せずガンガン戦ってたもんな。
良い意味で勝ちに貪欲な選手、2度目の吉田戦も素晴らしかった。
0891お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-znWe)垢版2018/05/24(木) 21:28:37.37ID:TqDBjWita
柔術だけやってたら健康でいられそうだな
総合選手で満足な老後迎えれるのが何人いるか
0893お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-XP1Q)垢版2018/05/24(木) 21:34:43.95ID:0KrgZicma
>>887
かなり善戦?
どこがやねん
0894お前名無しだろ (ワッチョイ 79c1-oprB)垢版2018/05/24(木) 23:03:34.75ID:iQ1XAd8w0
>>892
ありゃただの演技過剰。
そのあと小首をかしげる仕草をしたり、実にプロレス仕込みの表情演技をしたほか、
ハイキックの前にもミドルハイを肩口で受けて大げさによろめいたりしてる。
不穏というか今見ると萎える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています