X



【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪2試合連続失格負け】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0488お前名無しだろ (ワッチョイ 0edb-VgVM)垢版2018/03/28(水) 19:59:56.47ID:kwuAGnBR0
>>487
それはPWFじゃなくハンセンvs馬場が客を呼べるカードだからじゃねーかマヌケ(笑)
0489お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 20:53:17.78ID:7aJw+5O40
>>488
馬場対ハンセン>>>>>>>>越えられない人気と集客力の壁>>>>>>>AWA、インター王者鶴田(笑)

鶴オタも認めちゃったんだねwww
0490お前名無しだろ (ワッチョイ 0edb-VgVM)垢版2018/03/28(水) 21:02:35.33ID:kwuAGnBR0
>>489
馬場対ハンセンは人気カードだけど
この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな
そういうのも含めてメインになったんだよ
それを安易にPWF>インターと解釈する低能バカアンチ(笑)
0491お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:19:52.96ID:m+KWp5Kp0
>>481
AWA戴冠は全日(日テレ)に来たというよりも、馬場個人に対してのオファーだろ。
ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。
ならば馬場の意図はそこに明確に介在するよ。

対ハンセンの初戦で日テレから引退のプレッシャーをかけられた上で、名勝負のブックを描いた馬場だぜ、
日テレに対してイエスマンではないと考えるべき。

つまり、鶴田がフレアーに勝って当然と思われるのに16回もベルト取れなかったので、
ベルトの価値落としたってことか?
フレアーが防衛して当然ならNWAの価値は過去の歴史から落ちたりしなよなw
0492お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:21:31.94ID:m+KWp5Kp0
失礼
>>491の下の3行は>>486のレス。
0493お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:39:57.92ID:m+KWp5Kp0
>>489
馬場xハンセンは客を呼べるカードであったからメインになった。
しかし、試合を重ねるごとに馬場の老いが目立ち、ハンセンとの実力の差はどうブックを描こうが抗えないものになっていた。
このカードがどんなにドル箱でも、早々に尻すぼみになるのは明らかだったから、
全日は早急にハンセン、ブロディに対抗できる次期日本人エースを擁立しなければならなかった。
鶴田のAWA戴冠は全日エースとしての肩書だよ。
0494お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:46:12.92ID:7aJw+5O40
>>490
>>この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな

馬場の反則負けだったんですが(笑)
この一戦の後も馬場は第一線で試合を続けて、ハンセンからPWF王座を奪回したんですがね(笑)
条件はどこ行っちゃったのかなー?
人をマヌケとか低能とか罵っていたら自分にブーメランが突き刺さっちゃったね、鶴オタさん(笑)
0495お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:55:29.79ID:m+KWp5Kp0
>>482
天龍戦あたりからジャンピング二ーは説得力のある攻撃と進化した。
主に痛め技で使ったけど、善戦マン時代とは違い、
ジャンピングニー後のお約束の「オー」は観客がオーで返すようになった。

ランニングネックブリ―かーは唐突でもなんでもない。
掟破りのジャンボラリアットからハンセンの怒りのショーレンジラリアット。
グロッキーの鶴田にコーナに下がったハンセンが予告ラリアットで突進。
起き上がった鶴田は無謀にもwラリアットかと思いきやスレ違い様ランニングネックブリーカー。
計算されたものだ。
馬場は自分でこのブックやりたかったと思うよ。
0496お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 21:58:15.92ID:7aJw+5O40
>>491
>>ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。

馬場にその権利があるように、日テレにも全日本プロレス中継を打ち切り、あるいは放送時間帯を変更する権利があるよ
そうなれば全日本プロレスが致命的な大打撃を受けるのは確実
馬場がAWA王座と放送関係を天秤に掛けて、前者を選ぶ理由を聞きたいぐらいだね
イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

16回も「あと一歩」「次こそは」を繰り返し、それでも鶴田の試合内容に変化が無かったから
次第に「どうせまたダメなんだろ」って期待されなくなったんだよ
実際その通りだったけど(笑)
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 0edb-VgVM)垢版2018/03/28(水) 22:00:10.43ID:kwuAGnBR0
>>494
あ、馬場がPWF奪回した試合と勘違いしたわ(笑)
調べたらこの大会は日テレが生中継してPWF戦の試合途中で放送終了した
日テレは鶴田vsニックのAWA戦を完全中継したかったからPWF戦を後にしたんだよ
残念だったな(笑)
0498お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:02:36.37ID:m+KWp5Kp0
馬場は自分にきたAWAもハンセンのネックブリーカーでの勝利も鶴田に後継したんだね。
鶴田は試合内容で答え。お約束のオーは会場全体がオーで返すようになった。
善戦マン時代の不満は消え、観客は鶴田を最強と称えるようになった。
0499お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:04:23.60ID:7aJw+5O40
>>493
ところが鶴田では客が呼べず
馬場は長州率いるジャパンプロレスと手を組んで客を呼んだ
長州離脱後は「天龍革命」として天龍を擁立し
天龍離脱後は三沢を筆頭とした「四天王プロレス」で人気を集めた

長州、天龍と離脱が相次ぐたびに「全日の危機」と騒がれた渦中で、鶴田は何してた?
0500お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:10:59.35ID:7aJw+5O40
>>495
>>主に痛め技で使ったけど

だからダメだったんだよ
せっかくハンセンからピン取った技なんだから、もっと大事にしないと
つーか痛め技以外で使ってないだろ(笑)

ランニングネックブリーカーは、やっぱり唐突だろ
しかもジャンピングニーとは逆にハンセン戦以降の試合で使ってないから「唐突」以外は記憶に残らない
猿マネオンパレードと言い、つくづく技の出し方、使い方が下手くそだったと思うよ、鶴田は
まあ試合運びも観客へのアピールも下手くそだったけど(笑)
0501お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:15:29.74ID:7aJw+5O40
>>497
日テレは馬場のAWA王座に横やり入れて鶴田に戴冠させるくらいの鶴田推しだったもの
馬場より鶴田を優先するのは当然でしょ
ところがAWA王者時代もパッとせずに終了
放映する試合で相手の足がサードロープに掛かったまま3カウントなんて試合をやらかしてたね(笑)
0502お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:16:03.29ID:m+KWp5Kp0
>>496
>イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

全日の先行きの利益を考えて、自らの老いをブックで隠せない馬場と日テレの思惑が一致したということだろ。
馬場がまだ体力的に第一線でやり続けられるなら、試合結果(内容)で断る目はあっただろうね。
あと、AWA、特にニックに対しては鶴田にまかせていた節があるからね。
AWAは鶴田にというのは最初から馬場の腹ずもりにあった可能性も否定できない。
0503お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:21:39.47ID:m+KWp5Kp0
>>501
AWAはチャンプは所詮借り物で日本のベルトではない。
NWA三日天下の馬場よりは増しで、馬場のNWAと同じく、その後の肩書だよ。
0504お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:22:30.50ID:7aJw+5O40
>>498
唐突なフィニッシュシーンしか語られない試合の試合内容(笑)

三冠統一戦ではビヨヨンフォール(笑)
タッグ統一戦ではフォールされてからの反則裁定で「負けたくせにー」(笑)
三沢に初黒星の後もエプロンでピョンピョン急所アピール(笑)
しかも直前まで馬場相手に「ワンツースリーはちょっと・・・」とごねていたことがターザンの証言で発覚(笑)
それでも日テレの宣伝を真に受けた鶴オタが、いつまでも現実逃避の「鶴田最強」(笑)
0505お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:27:44.22ID:7aJw+5O40
>>502
「断る目はあっただろうね」
「まかせていた節があるからね」
「可能性も否定できない」
証拠もないのにそれらしく語るのは単なる憶測と言うんですよ?

>>503
馬場のNWA王座と同じ?
鶴田がAWAを戴冠したのは1回だけで、リマッチにも失敗してるのに?
0506お前名無しだろ (ワッチョイ 0edb-VgVM)垢版2018/03/28(水) 22:28:09.07ID:kwuAGnBR0
>>501
グレッグガニア戦の事を言ってるんだろうが今となってはAWAゾーンでも放送されたのが分かってる
次の対決に繋げる為に鶴田に完勝されたら困るから疑惑の判定にしたんだろ
0507お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:31:45.65ID:m+KWp5Kp0
>>500
フィニッシュをスペシューム光線と同じように使うかどうかでしょ。
それからジャンピングニーは超世代で散々痛め技で使っていたろ。

ランニングネックブリ―カーは馬場の全盛期では年に1度使うかどうかの隠し技。
馬場同様、最強鶴田もこの技を使わなくてよいフィニッシュが他にも沢山ある。
超大物からピン貰う交渉に使うブックの最後の切り札だね。
0508お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:35:03.22ID:7aJw+5O40
>>506
5月10日ユタ州ソルトレイクシティ・ソルトパレス・コンベンション・センター 観衆4800人
AWA世界ヘビー級選手権 60分1本勝負
ジャンボ鶴田(0-1)グレッグ・ガニア
@ガニア(15分13秒反則勝ち)
鶴田がコーナー最上段からガニアへ脳天チョップ。この攻撃がこの地区のルール(コーナー最上段からの攻撃禁止)により、鶴田の反則負け。
※鶴田がタイトル15度目の防衛に成功。

疑惑の判定(笑)の次の対戦がこのザマですよ
鶴田が本気でローカルルールを知らなかったのか
この程度のブックに合う王者としか思われていなかったのか
どっちなんだろうね
0509お前名無しだろ (ワッチョイ 0edb-VgVM)垢版2018/03/28(水) 22:40:35.23ID:kwuAGnBR0
>>508
NWAもそうだが当時の世界王座戦で完全決着する方が少ないんじゃねーのか(笑)
0510お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:41:58.78ID:m+KWp5Kp0
>>504
鶴田アンチの収容スレだけでの言ですね。
特にビヨヨンフォールW
そのあとの完全ピンフォールでハンセンに2連勝で計3連勝。
世は鶴田最強論。

例えば疑惑の勝利というのがあったとして、再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば
初戦の疑惑は普通なくなりますよねW
0511お前名無しだろ (ワッチョイ 1b9a-AyCB)垢版2018/03/28(水) 22:50:10.24ID:m+KWp5Kp0
>>505
馬場へのオファーなんですよ。
さらに日テレは馬場に命令ではなく依頼ね。
ならば、AWA鶴田戴冠に対して馬場の意図を推測するのは当然。
あなたも完全イエスマンではないだろうがと言っているでしょうにW

馬場は3回取ったが他の誰かと防衛戦しましたか?
NWAは短期レンタル、鶴田AWAは長期レンタル。
0512お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/29(木) 00:44:13.56ID:w/837ooc0
>>482
>ランニングネックブリーカードロップも唐突過ぎて説得力がない

お前がついていけないだけだろww
ポカンとアホヅラはお前だけw
他の観客は大熱狂だwwww
0513お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/29(木) 00:46:03.98ID:w/837ooc0
>>500
お前の口癖の「猿マネ大失敗」はまだかw
0514お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/29(木) 00:48:31.73ID:w/837ooc0
>>499
お前バカ?

鶴田は巨大な壁となって三沢らをメインイベンターにした。
天龍は鶴田の上には行けないと離脱しただけ。

わかりきったこと。
0515お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 06:55:09.90ID:Xinwd0WL0
>>508
オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ
0516お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 07:03:47.17ID:Xinwd0WL0
>>510
>>再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば

唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
語っているのは鶴オタ言うところの「鶴田アンチの収容スレ」のみw
しかも連勝という記録だけが拠りどころ
初戦での疑惑は普通なくなる?
大事な三冠戦統一王者決定戦なんだから、なくなるわけないでしょ
三冠王座がプロレス史に残る限り、鶴オタも認めた「疑惑」のビヨヨンフォール(笑)は残りますよw
0517お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 07:10:27.11ID:Xinwd0WL0
>>511
依頼と言うけど、相手の機嫌を損ねるのは全日にとって大きなマイナス要因だったのは変わらないよ
日テレとしては話題性を重視して若い鶴田に任せたかった
だから横やりを入れてAWA挑戦を鶴田に任せるという博打に打って出たわけだ
それが失敗に終わったからジャパンプロレスを参戦させたわけだけどねw
0518お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 07:26:57.36ID:Xinwd0WL0
>>512
大熱狂って、まるで盛り上がらない塩試合だったから語られてないじゃんw
せいぜいハンセンの暴れっぷりぐらいかね

>>513 >>514
鶴田に関して何も言い返せないのが見え見えですよ、鶴オタさんwww

三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)
天龍も自伝で語ってるじゃん 
いくら引っ張ってもグダグダダラダラプロレスに戻ってしまう鶴田に嫌気がさしたって(笑)
0519お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 07:33:23.89ID:Xinwd0WL0
>>515>>508じゃなくて>>509への返レスね
0520お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/29(木) 07:52:58.09ID:Km9cAg9n0
>>515
>オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ

AWAの試合を観てないニワカ(笑)
世界王座戦はそういう不透明な試合だらけなんだよ(笑)
それでも観客は観に行ってるの(笑)
0521お前名無しだろ (ブーイモ MM85-X7f4)垢版2018/03/29(木) 10:38:38.42ID:HLwUzf2JM
>>518
お前、お花畑だなw

天龍は金でSWSに行ったんだよw
長州は猪木に一億貰えるから行った。

ピンフォールにこだわるのは当たり前だwww
0522お前名無しだろ (ブーイモ MM85-X7f4)垢版2018/03/29(木) 10:49:20.89ID:HLwUzf2JM
猪木はバツクランドにピン勝ちしたくせに
リターンマッチの敗戦をピン負け避けて不透明にした卑怯者の極みwwwwww

馬場、鶴田は射潔くピン負けしている。
勝ちブック乞食猪木wwwwww
0523お前名無しだろ (ニククエ 519a-3UCh)垢版2018/03/29(木) 16:00:56.59ID:2J3KvfsT0NIKU
>>516
>唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
ラリアットの攻防から
ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがw

語られてないと思うなら、鶴田最強を証明する試合の1つとして、これから語られていく試合だよ。
ハンセンx鶴田がいまひとつ語られていないのは、当時三沢の人気が急上昇。
世代交代を匂わす鶴田x三沢戦の盛り上がりでハンセン戦の影が薄くなったということだよ。
0524お前名無しだろ (ニククエ 519a-3UCh)垢版2018/03/29(木) 16:13:35.91ID:2J3KvfsT0NIKU
>>516
>三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)

鶴田のおかげで三沢人気はさらに上がる。
アングルは人気vs最強。
カッコ悪いと思われる鶴田の演技で三沢人気は急上昇。
始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。
ここから三沢を筆頭に超世代に鶴田の蹂躙劇場が始まる。
このパフォーマンスはハンセン、ブロディの全盛期を超えるものだった。
ゆえに鶴田はハンセン、ブロディに勝っていることからも最強と言われるんだ。
0525お前名無しだろ (ニククエ MM85-X7f4)垢版2018/03/29(木) 17:40:56.08ID:HLwUzf2JMNIKU
ということで、ピヨヨンアンチは鶴田ファンによって論破されたのであるwwwww
0526お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 19:43:25.66ID:Xinwd0WL0NIKU
>>520
そんな不透明な試合ばかりのAWA王座なのに馬場から挑戦権を譲ってもらい
不透明な試合ばかりの防衛戦だったのが鶴田
その鶴田からしっかり3カウントで王座奪取しただけでなく
リターンマッチもボディアタックでクリーンフォール勝ちしたマーテルって凄いんだね(笑)
0527お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 19:48:54.99ID:Xinwd0WL0NIKU
>>521
鶴田は何処からも金額を明示されず全日に取り残された
最後の最後まで日テレの飼い犬で終わっちゃったねw

ピンフォールに拘った結果がビヨヨンフォール(笑)と
ピョンピョンジャンプで急所アクシデントアピールだったんですね(笑)
そりゃ天龍も嫌気がさすわけだwwww
0528お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 19:54:56.90ID:Xinwd0WL0NIKU
>>523
>>ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがw

馬場直伝の隠し技(笑)で唐突に終わらせたから盛り上がらなかったんだねw
そこからバックドロップなりミサイルキックなりに繋げれば良かったのに
そういう畳みかけを考えない安直さが鶴田だよね

これから語られる試合(笑)
三沢の人気が急上昇しても、鶴田の人気は低いままだったよね
本当に語られるべき試合だったらハンセン引退の前後辺りで語られていただろうに
つまりこれからも語られない試合ということだね(笑)
0529お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 20:03:31.56ID:Xinwd0WL0NIKU
>>524
>>始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。

そういうコメントが用意されていたんですよ
試合直前まで鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネていたんだから
ストーリーもコメントも用意されていたのは明白ですよ

蹂躙劇場って、アジアタッグ止まりだった三沢と川田、まだまだ若手の小橋と菊地を相手に
勝つ時は鶴田がフォールして負け役は渕と小川に任せていただけじゃん
タッグマッチがメインの全日でそんな状態が続いていたから
宣伝を真に受けた鶴オタは「鶴田最強」(笑)とか本気にしてたんだねw
0530お前名無しだろ (ニククエ MMab-sXyO)垢版2018/03/29(木) 20:11:32.81ID:VaNoBWTKMNIKU
>そういうコメントが用意されていたんですよ


こんな反論が通るんだったら
全レスラーの今までの発言も全部用意されていたことになるだろwwwww
0531お前名無しだろ (ニククエ abdb-l1yD)垢版2018/03/29(木) 20:19:17.61ID:Km9cAg9n0NIKU
>>526
お前の好きなロビンソンには2回もピン勝ちしたもんな(笑)
0532お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 20:55:36.57ID:Xinwd0WL0NIKU
>>530
その試合に関しては>>529で鶴田がゴネていたことを証拠に
既に三沢が勝つブックだったことを説明したうえで
「大変なこと」が用意済みだったという話をしているわけですよ

説明も証拠に無しに「全レスラーの今までの発言も全部用意されていた」とか、極端なことを言うね(笑)
0533お前名無しだろ (ニククエ d96b-3UCh)垢版2018/03/29(木) 21:01:03.68ID:Xinwd0WL0NIKU
>>531
お前の大好きなジャンボ鶴田はリック・マーテルに2回もピン負けしたけどな(笑)
16回もNWA王座に挑戦して1度も獲れなかったこともオマケしてやるよ(笑)
0534お前名無しだろ (ニククエ 519a-3UCh)垢版2018/03/29(木) 21:09:19.70ID:2J3KvfsT0NIKU
>>529(ID:Xinwd0WL0NIKU)
天龍とのハードヒット対決を制した鶴田に、いくら三沢が人気とはいえ、
三沢が鶴田に勝つブックをファンに納得させるのは難しい。
鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネるのも当然。
三沢の「大変な事をしてしまった」の言葉が最初から用意されていたとしても、
文字通りリアルで「大変なこと」だったのである。
0535お前名無しだろ (ニククエ d96b-7wLc)垢版2018/03/29(木) 21:13:04.11ID:n158mScL0NIKU
ジャパンプロが全日本に行くまで鶴田はバカにされていたよなw「ぼくは全日本という会社に就職したサラリーマン」と言っていた。
0536お前名無しだろ (ニククエ 519a-3UCh)垢版2018/03/29(木) 21:16:06.48ID:2J3KvfsT0NIKU
>>534
蹂躙劇場の横でハンセンに3連勝。若手トップの三沢にも力の差を見せつけた勝利。
その他若手は鶴田にとってかませ犬みたいなもんでしょ。
その若手でも川田のサッカーボールキック受けてメインまで引っ張り上げた功績は大きい。
これが功を奏して鶴田リタイアのあと三沢X川田のドル箱カードが始まるわけだからね。
0537お前名無しだろ (ニククエ 519a-3UCh)垢版2018/03/29(木) 21:22:57.90ID:2J3KvfsT0NIKU
>>528
じゃ、馬場のNWA戴冠も盛り上がらなかった?
この技を有名にしたのはNWAを取ったからだよ。
この技が隠し技ではなく、フィニッシュになるだろうと予測されたのは3度目のNWA戴冠あたりから。

鶴田のハンセンからピンを取ったランニングネックブリーカーも時間と共に評価が増していくことだろう。
0538お前名無しだろ (ニククエ Sdb3-06Oj)垢版2018/03/29(木) 22:09:25.73ID:vti/WKTFdNIKU
>>525
ここに鶴田ファンなんかいないでしょ
0539お前名無しだろ (ニククエW 9358-sXyO)垢版2018/03/29(木) 23:16:33.47ID:w/837ooc0NIKU
>>532
だからお前の妄想通りなら
全レスラーのコメントが用意されているということになるってのwwww

インタビューもなにもかも論争する意味がなくなるwwww
0541お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/30(金) 07:33:34.67ID:YEP5It+Y0
>>534
ただのクイック勝利で、潔く負けを認めた鶴田がリング上で三沢を讃えつつ
控室でのコメントで「まだまだこれからだよ」とか言っていたら違ったんだろうけどね
長州戦や天龍戦もそうだったけど、「負けた(引き分けた)けど俺はまだピンピンしてるぞ」とアピールしたのは失敗だったよね
試合後にそんなアピールしたところで、じゃあ試合で全力を出せというのがファンの反応なんだから

「大変なこと」だったのは事実だよね
鶴田に勝ちこ全日のれからのメインを担うことで、ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」や
NWA王座通算16連続失敗といった、それまで鶴田が築き上げてきた負の遺産を引き継ぎ
しかも払拭しなければならなくなったんだから
0542お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/30(金) 07:38:11.87ID:YEP5It+Y0
>>537
馬場自身のオリジナルホールドでね
馬場の技を真似しただけの鶴田では語られないし、現時点でも語られていないんですよ

時間とともに評価が上がることを期待しているみたいだけど
評価が上がることなく忘れ去られてしまうのがジャンボ鶴田の試合なんだよ
ぶつ切りダイジェストでしか語られていないのが現状だもの
0543お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/30(金) 07:43:45.23ID:YEP5It+Y0
>>539
それまで中堅レベルの三沢がエース(笑)鶴田に勝って世代抗争を始める
全日にとって大事な試合だもの
馬場、日テレの意に沿ったコメントが用意されていたと考えるのは当然じゃない?
全レスラーのコメントが用意されてるとか、発想が極端だね(笑)
中堅や若手のコメントまで全部他人が考えるとか、上層部もそこまで暇じゃないよ
0544お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/30(金) 07:44:20.44ID:rFSaZsgh0
>>541
ピンピンアピール出来ずに控室でヘバってた姿を記者に見られた奴いるけど(笑)
0545お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/30(金) 22:20:26.35ID:YEP5It+Y0
>>544
>>155
何度も同じこと言わせるなよ(笑)
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 519a-3UCh)垢版2018/03/30(金) 23:25:26.68ID:6uGFwd8m0
>>541
人気レスラーに判官びいきさせる演出として鶴田の言動は問題ない。
勝った方の相手に判官びいきさせ、次の試合に繋げるんだから凄いレスラーだよ鶴田は。
最強と言われるのも納得。
>>542
既に鶴田はオリジナルでないバックドロップをフィニッシュにして最強と語り継がれているレスラーである。
鶴田最強の試合内容を掘り下げる時、バックドロップ以外に全日王道を引き継ぐランニングネックブリーカー
というブックの切り札(隠し技)でハンセンからピンを取っている意味は大きい。
鶴田が最強レスラーとして語り継がれていく限り、このネックブリーカーでの勝利は必ずプレイバックされ評価されるものになるよ。
0547お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 07:07:46.96ID:IbXobiYo0
>>546
試合中ならともかく試合後のピョンピョンアピール(笑)に「凄いレスラーだよ鶴田は」
鶴オタの色眼鏡って凄いね(笑)
これじゃあ天龍が呆れて離脱するのも仕方ないし
馬場が見切りをつけて中堅止まりだった三沢をエースにしたのも無視はないかw

「評価されるものになるよ」って、現時点で鶴オタ以外に全く評価されていないよね?
この試合と切り札(笑)がまるで語られていないんだもの
要約すると「今に見てろよ」ってことになるのかな?
それともランニングネックブリーカーが評価されていない以上
鶴田が最強レスラー(笑)として語り継がれていない現状を認めたってことになるのかね?www
0548お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/31(土) 07:27:51.42ID:O0hkEB7j0
>>547
>これじゃあ天龍が呆れて離脱するのも仕方ないし

メガネのカネに釣られて離脱だろマヌケ(笑)
0549お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/31(土) 07:38:39.80ID:chvjeKxY0
>>533
難攻不落のニックにピン勝ちしてるから全く問題ないな。
0550お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/31(土) 08:11:12.20ID:chvjeKxY0
>>545
やっと記者の証言を認めたかwwww
0551お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 08:25:50.18ID:IbXobiYo0
>>548
鶴田には誘いの声もかからなかったんだよな
日テレに飼われているだけの客が呼べないエース(笑)だと知られていたから(笑)
その証拠に、天龍がいなくなったら馬場は中堅の三沢をエースにして客を集めたからな
鶴田には誰も期待していなかったことに気付かないマヌケ以下もいるんだねw
0552お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 08:36:54.41ID:IbXobiYo0
>>549
>>483のセミファイナル防衛戦(笑)でニックとレフェリーをベルトでぶん殴って王座防衛ですよ(笑)
これが蔵前国技館という舞台でAWA、インター王者に用意されたブックなんだから
当時の鶴田に対する関係者の反応も窺い知れるというものですなwww
0553お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 08:39:34.61ID:IbXobiYo0
>>550
その記者の名前と所属のソースまだー?wwwww
存在しないものは認めようがないんですよ
そこが理解できない辺り、妄想と我田引水でしか語れない鶴オタらしいよね(笑)
0554お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 09:37:41.21ID:IbXobiYo0
>>552の追加ね
馬場にAWA王座戴冠の話が来た時点で現王者ニックの敗北は確定事項
それを「難攻不落」とか、やっぱり鶴オタはプロレスを知らないんだね(笑)
0555お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/31(土) 11:12:37.07ID:O0hkEB7j0
>>551
田中社長は鶴田は天龍以上の価値があることを認めてるもんな(笑)
バカアンチ涙目(笑)
0556お前名無しだろ (ブーイモ MMab-sXyO)垢版2018/03/31(土) 11:48:55.93ID:fO9+LE8dM
>>554
じゃあマーテルのピン勝利は確定事項だから、鶴田の実力最強は揺るがないなwww
0557お前名無しだろ (ブーイモ MMab-sXyO)垢版2018/03/31(土) 11:50:35.15ID:fO9+LE8dM
鶴田は金では裏切らないタイプだからなww
0558お前名無しだろ (スプッッ Sdb3-9sWe)垢版2018/03/31(土) 12:54:57.02ID:xJU7S2+8d
和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間(90年代前半)も給料を払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、(それ以外の)よその団体にでも行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
0559お前名無しだろ (ブーイモ MMab-sXyO)垢版2018/03/31(土) 14:09:50.81ID:fO9+LE8dM
>>558
馬鹿だな。お前。
京平が馬場に皮肉ってかまかけたのに
馬場が引っかからなかっただけだろw
もっともな言い訳じゃないか。
0560お前名無しだろ (ワッチョイ 519a-3UCh)垢版2018/03/31(土) 15:02:34.17ID:dBhCGJFU0
>>547
なんだピョンピョンアピール(笑)って?

レスの流れからもピンピンアピールならわかるけどな。
鶴田のピンピンアピールだと鶴田最強が否定できないから、
ピョンピョンアピール(笑)と言葉をかえたのか?w
しかもご丁寧に(笑)までつけてさ。
己の色眼鏡を自ら笑ってるとしか思えんぞw


0561お前名無しだろ (ブーイモ MMab-sXyO)垢版2018/03/31(土) 15:14:08.13ID:fO9+LE8dM
ピヨヨンピヨヨン言ってるから狂ったんだろww
だからバカアンチなんだろwww
0562お前名無しだろ (ワッチョイ 519a-3UCh)垢版2018/03/31(土) 15:42:15.88ID:dBhCGJFU0
>>547
>鶴田が最強レスラー(笑)として語り継がれていない現状を認めたってことになるのかね?

まず、ネックブリーカーが無くても鶴田最強論(説)は存在している。
つまり、君の言うところの「今に見てろよ」という意味は全くない。
この最強説だが、鶴田の強さのパフォーマンスが優れてることをべースに、
戦っていない相手と比べても鶴田の方が強いだろうとプロレスファンに思われることにある。
だが、プロレスは実際はブック。いくら鶴田が強さのパフォーマンスに優れていても、
ブックの成立の難しい相手だと簡単ではない。
ここにブックの切り札ネックブリーカーを持っている事は大きいのだ。
戦っていない相手に対しても、バックドロップ以外に鶴田の勝ちを推測できるものなのだ。
師匠譲りということもあり、馬場が3度NWAをネックブリ―カーで取った実績も
鶴田最強説を補強するものになる。
0563お前名無しだろ (ワッチョイW 93a6-09UF)垢版2018/03/31(土) 16:23:31.88ID:hp109cI40
>>479
>>469
>価値が変わったのはリッキーが王者になったからに決まってるじゃないかwwww
>鶴田のせいにするなww
NWAからの指令とか抜かして格下鶴田の酷さがバレない様に馬場がミエミエの嘘ついた奴かw
筆頭副会長のエリアにそんな指令が来るって嘘話までやることで筆頭副会長の立場なんか何もないと白状した奴だなw
0564お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 16:34:18.89ID:IbXobiYo0
>>560
ボディアタックをかわされてトップロープに股間を打つシーンがあんのよ
直後に三沢の仕掛けたブレーンバスターを踏ん張って返そうとしたり
三沢のバックドロップを切り返してフォールしようとしているのに
試合が終わった途端にエプロンでピョンピョン跳んで金的ダメージのアピール(笑)
ブックとはいえ負けたのが悔しいからって、そんなみっともないアピールするぐらいなら
三沢の手を上げて健闘を讃えるとか「もう1戦やろう」アピールとかするべきだったのにね
0565お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/31(土) 16:45:44.76ID:chvjeKxY0
>>563
副会長より会長が偉いのが分からんアホかw
インチキ新日の新間WWF会長ほど酷いものはないw
0566お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 16:48:32.74ID:IbXobiYo0
>>556
実力最強(笑)

388お前名無しだろ (ワッチョイ d76b-AyCB)2018/03/24(土) 21:30:05.74ID:zHNkHQ8O0
>>385
総計16回挑戦で1度も獲れなかったNWA王座
AWA王者になったもののショボい試合内容の末にマーテルのボディアタックで王座陥落
新設されたフラッグシップタイトル王座決定戦でビヨヨンフォール(笑)
タッグ王座統一戦では観客の前でフォール負けなのに判定が覆っての反則勝ちで「負けたくせにー」

用意された見事な檜舞台で悉く滑った男、ジャンボ鶴田(笑)


こんな鶴田の実力妄想で語るのは、鶴田対ハンセンのランニングネックブリーカー決着が
「将来語られる試合」とか言ってるのと同じだよ
つまり「今に見てろよ」という負け犬の遠吠え(笑)
0567お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 16:52:08.15ID:IbXobiYo0
>>555
単に日テレと馬場に気を使っての社交辞令じゃんw
田中社長が鶴田をどう思っていたのかは、コメントよりも行動ではっきりわかるでしょ
つまり、金を出す価値も無し(笑)
0568お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/31(土) 16:52:58.13ID:O0hkEB7j0
負け犬のバカアンチ(笑)
0569お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/31(土) 16:57:20.65ID:chvjeKxY0
>>567
金で動かんだけ。w
0570お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 17:01:09.63ID:IbXobiYo0
>>562
論点がズレてるよ
>>547の下2行は、ハンセン対鶴田戦のランニングネックブリーカーがまったく語られていない現状に対しての皮肉
ハードヒットおじさんがしなければならないのは、中身の無い妄想を語ることではなく
なぜ全日ファンの間でもハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのかについての説明だよ
迫力も説得力も師匠に比べて数段格落ちしたランニングネックブリーカーだったから語られないのが一因なんだろうけど(笑)
0571お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 17:02:46.25ID:IbXobiYo0
>>568
ブーメランが突き刺さってますよwwwww
0572お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 17:08:00.60ID:IbXobiYo0
>>569
金で動くかどうかは金額を提示してからの話
田中社長は引き抜こうという意図すら見せなかった
つまり相手にしていなかったわけだ
0573お前名無しだろ (ワッチョイW 9358-sXyO)垢版2018/03/31(土) 17:38:01.39ID:chvjeKxY0
>>572
>金で動くかどうかは金額を提示してからの話

無駄だね。どんなに出しても
鶴田はその当時は馬場を敵に回さないよwwww
0574お前名無しだろ (ワッチョイ 519a-3UCh)垢版2018/03/31(土) 17:52:56.65ID:dBhCGJFU0
>>556
>>388のまま終わっていたら鶴田最強論は現在なかったでしょうね。
しかし後に>>388の事柄を払拭する鶴田の強さのパフォーマンスがあり現在の最強論がるわけですよ。
>>570
既にこのスレでは君たちアンチのおかげで語られていますよw
アンチが話題にすればするほど、鶴田最強論の上積みとして世に広まることだろう。

>ハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのか
レスラーが語る必要は特にないよ。
試合の評価はプロレスラーがするものではない。
観客に委ねられるものだろう。
鶴オタとしては、鶴田のネックブリーカードロップは鶴田最強説の補強として、世に啓蒙していく所存である。
せいぜい反論して語られるための話題を提供してくれたまえバカアンチ君w
0575お前名無しだろ (ワッチョイ 519a-3UCh)垢版2018/03/31(土) 18:13:16.29ID:dBhCGJFU0
>>570
鶴田最強を象徴する外人エース、ハンセンの3連勝の1つにネックブリーカーで勝利したのは事実である。
鶴田が最強と言われるのは超世代の若手だけに強かっただけではないからだ。
ネックブリーカーでの勝利は鶴田最強を語るうえで重要な試合の1つ。
鶴田最強論がある以上、この技の話題が沢山起こればプロレスファンは鶴田最強説の補足として取り上げていくことになるだろう。
0576お前名無しだろ (ワッチョイW 93a6-09UF)垢版2018/03/31(土) 18:35:08.82ID:hp109cI40
>>565
格下の鶴田の酷い具合がバレるからそう言う話をするしかないよなw
鶴田オタが鶴田が名誉ある殿堂入りって喜んでいた週休二日の殿堂の第1号がスティムボードって笑えるよな。
0577お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 19:14:27.01ID:IbXobiYo0
>>574
>>388を払拭する強さのパフォーマンスって、何かしたの?
前半はリングアウトと反則裁定、失敗パワーボム(笑)から天龍勝利を挟んで
グダグダ・ラナと餞別おこぼれフォール(笑)で終わった鶴龍対決?
ピョンピョンジャンプ(笑)でみっともないアピールをした三沢戦?
わざわざバックドロップ三連発しないと気が済まなかった(笑)リベンジ戦?
あ、ゴディのDDTで大の字フォール負けしたのに語られない(笑)三冠戦のことかな?

鶴田のランニングネックブリーカーについて語っているのは、このスレでも俺とハードヒットおじさんの2人だけじゃん
この程度で上積みとして世に広まるのなら、そもそも世間にはやっぱり「鶴田最強説」(笑)なんて知られてないんだな(笑)

>>ハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのか

その文章、頭に「なぜ全日ファンの間でも」が付いているのに削除したんだ
観客に委ねられた結果が「語られていない現実」なんだって認めちゃってるね、ハードヒットおじさん(笑)
0578お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 19:25:33.92ID:IbXobiYo0
>>575
3連勝したというブックで、しかもどの試合も碌に語られていない
スタン・ハンセン対ジャンボ鶴田の三冠戦で一番有名になっちゃったのが初代王者決定戦で
その大事なフィニッシュシーンがビヨヨンフォール(笑)という現実が辛いのかな?

>>鶴田最強論がある以上、この技の話題が沢山起こればプロレスファンは鶴田最強説の補足として取り上げていくことになるだろう。

「この技の話題が沢山起これば」って、悲しい期待だね
実際にランニングネックブリーカーが話題となるのは馬場のフィニッシュホールドとしてのみ
NWA王者時代の馬場と比較すれば、鶴田のランニングネックブリーカーなんて話題に上らないのが当然
現に語られていないというのが何よりの証拠だね(笑)
0579お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 19:31:59.42ID:IbXobiYo0
>>578に追加
鶴田がハンセンにランニングネックブリーカーで勝利したのが事実なら
その勝利した試合が碌に語られていないというのもまた事実なんですよ
「必ずプレイバックされ」とか「話題が沢山起これば」とか仮定を前提にしているということは
碌に語られていないという現状を認めているということでもあるわけだ
0580お前名無しだろ (ワッチョイ abdb-l1yD)垢版2018/03/31(土) 19:34:05.57ID:O0hkEB7j0
鶴田最強は現に語られているというのが何よりの証拠だね(笑)
0581お前名無しだろ (ワッチョイW b9a6-EdfM)垢版2018/03/31(土) 19:36:31.12ID:CWNBFjpt0
こんな臓物より、
アニマル浜口をプランチャで失神させ、
稲妻で谷津の胸骨を粉砕し、
区議会議員に当選した
あのお方が強いだろ。
わからんのか、ひよっ子ども!
0582お前名無しだろ (ワッチョイ d96b-3UCh)垢版2018/03/31(土) 22:21:34.99ID:IbXobiYo0
>>580
495:お前名無しだろ (ワッチョイ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 22:34:25.27 ID:tw08Gkn80
>>483 >>487
強さ比べの演劇で、>>447みたいに編集したドラマなんだろうね
それを本気にしちゃいけないのに、プロレスはブックもストーリーもあるって事が浸透した
今でも「鶴田最強」(笑)なんて喚いてるピュアボーイ(笑)が鶴オタなんだよね

209お前名無しだろ (ワッチョイ 456b-lboF)2018/03/18(日) 10:58:31.75ID:5LwXJSiI0>>215
>>206
まーた「世間」と「鶴田最強(笑)」に戻るの?
今まで散々、世間でのジャンボ鶴田の知名度について嗤われて
頼みの綱のテレ朝版プロレス総選挙にまで疑念の目が向けられているのに?

鶴田最強(笑)って、藤波長州の名勝負数え歌や初代タイガーマスク
それとUWFみたいなブームを作れなかった全日のエース(笑)鶴田に何かギミックを付けられないかと
馬場と日テレが考えて作り上げた虚構を、上手く乗せられた鶴オタが後生大事に抱え込んでいるだけなんだよ?
もっと鶴田以外のプロレスにも目を向けた方が良いと思うね
0583お前名無しだろ (ウソ800W 9358-sXyO)垢版2018/04/01(日) 00:41:48.49ID:411nWiSc0USO
>>576
WWFの殿堂は年中無休なのか?
答えたまえ。
0584お前名無しだろ (ウソ800W 9358-sXyO)垢版2018/04/01(日) 00:45:03.80ID:411nWiSc0USO
>>576
追加
まさかWWEの公演がない日は休みとかいうなよ。
0585お前名無しだろ (ウソ800W 9358-sXyO)垢版2018/04/01(日) 00:48:04.41ID:411nWiSc0USO
>>582
>UWFみたいなブームを

おいおい。あれはUWF詐欺だろwww
0586お前名無しだろ (ウソ800 519a-3UCh)垢版2018/04/01(日) 06:44:30.53ID:fTvUamIH0USO
>>579
>鶴田がハンセンにランニングネックブリーカーで勝利したのが事実なら その勝利した試合が碌に語られていないというのもまた事実なんですよ

このスレでは鶴田3連勝という話題で語られています。
決まり手まで言及されなかっただけではありませんか。
統一されたビヨヨンフォールだけ必死に持ち出しておいて、
それを払拭される後の鶴田の決まり手だけ語られていないからというのはどうでしょうか?

ハンセン戦は世代交代の三沢戦より影が薄く語られていませんが、
鶴田最強論(説)を突き詰めていけば、若手の三沢の勝利よりも
外人トップのハンセンに3連勝した方が大きい。
鶴田の冠のあるスレでビヨヨンフォールなどをしつこく出してくるのであれば、
当然、その後の文句ない勝利の決まり手の話にもなるのです。

>「必ずプレイバックされ」とか「話題が沢山起これば」とか仮定を前提にしているということは

このスレでアンチが鶴田最強を否定すれば鶴田のネックブリ―カーの話題になりますよ。
仮定を前提になどしていません。必然です。
0587お前名無しだろ (ウソ800 519a-3UCh)垢版2018/04/01(日) 06:54:25.42ID:fTvUamIH0USO
>>582
プロレスは強さ比べの演出。
その評価の言葉に強い弱いは当然ある。
最も強いのではないかという推測の立つ最高の賛辞の言葉として「最強」がある。

誰か。「ジャンボ鶴田」である。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況