【徹底検証】ハルク・ホーガンVSブルーザー・ブロディ【徹底比較】 Part.2
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新日本プロレスやWWFでは入れ違いで対決が遂になかった二人。
夢の対決が幻に消えた。
そこでホーガンとブロディを検証して比較してゆこうよ。
※前スレ
【徹底検証】ハルク・ホーガンVSブルーザー・ブロディ【徹底比較】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1459826724/ 途中からホーガンの放し飼いまったく出てこなくなったが、このスレタイでいいのか? ブロディ×ブッチャー
81年3月(広島)
ホーガン×ブッチャー
82年5月(大阪)阪
×ブッチャーで比較するとホーガンの方がブッチャーといい試合していた。
ブロディ×ブッチャーはヒール×ヒール
ホーガン×ブッチャーはベビー×ヒール
ホーガンはブッチャーとの抗争でベビーになり、日本で大ブレイク。
ホーガンの大ブレイクに一役買ったブッチャー。
ちなみに長州革命の試合も相手はブッチャーだった。
しかしこちらはブッチャーは一役買ったわけではない。
あくまでただの(たまたま)対戦相手だったに過ぎない。
別に相手がブッチャーじゃなくても長州革命は実施された。 >>4
ホーガンはあれで結構器用というか、頭がスマートだからね。
アメリカではアメリカ向け、日本では日本向けのファイトスタイルを使い分けることが出来る。
ブロディはそれが出来ないんだよね。
ハンセンと比べて日本での人気がイマイチなのもその辺が原因なんだと思う。 ブロディって全日ではうまくいったけど
新日ではイマイチだったなあ
ブロディ自身の問題もあるけど
新日は選手が小さいことが要因かな ブロディは完全超人で足りないところなどない!
足りないのは常に相手だ!
と叫び続けるブロヲタ。 覚えてる人いるかな?
85年7月号のゴング。
ブロディ移籍に伴いホーガンとの《世紀のスーパー対決が実現》と。
そこでブロディとホーガンの合成写真で戦ってる場面数カット。
更に両者のこれまでの共通の対戦相手の写真。
更に両者の戦力分析。
この対決が実現を前提にゴングが企画。
ワクワクしたな。
が、
しかし、
ホーガンは85年IWGPを最後に来日しなくなった。
ブロディとの対決は幻に。
絶対に実現すると思ったし、見たかった。
あの当時はブロディ 対 ホーガンは最も見たいカードだったし。
とにかく二人が同じリングに上がる場面を見たかった。
結果的に実現しなくて残念だったな。 あと84年2月か3月頃の週プロに『ブロディWWF登場』という記事が。
表紙がMSGをバックにブロディとホーガン。
ここでも両者の対決濃厚と。
ホーガンがWWF王者になったばかりの頃。
これもワクワクしたな。
日本ではなくともブロディ 対 ホーガンが実現と。
しかしアメリカでもこの対決は実現せず。
80年代前半から半ばは二人はアメリカのリングにも頻繁に上がっていた。
にも関わらず全く接点がなかったのは不思議というか意外。
どっかしらで接点あっても良さそうなもんだが。
日本ではほぼ入れ違い。
こうなるとリングでは二人は縁がなかったと言わざるを得ない。
とことん縁がなかったと。 ブロディはアンドレや前田も幻になったからなぁ
接点が有っても実現しないのだから >>9
新日本に登場した頃、ゴング誌か週プロかにも「猪木を破壊したら次はホーガンだ!」と表紙になってたよね。
80年代前半のアメリカで、ブロディはセントルイス、テキサスが中心、ホーガンはWWF→AWA→WWFとテリトリーが違っていたからね。
ブロディがWWFにいたのが76年、AWAにいたのが84年〜86年でホーガンがAWAを去った直後。
日本でもブロディ移籍とほぼ同時に、新日本とWWF提携関係が切れたからね。本当に不思議なまでに縁がなかった。
2人ともお互いを除いた当時のトップどころほぼ全員と何かしら接点があったが。
印象深いのが古舘がブロディにテレビインタビューした時に古舘が「WWF」と言った時のブロディの目つき。
あの目が忘れられないよ。 ブロディとホーガンもだが、ブロディとウォリアーズも縁がなかったね。
入れ違いの連続か。
まあブロディが88年に亡くならなければホーガンやウォリアーズと接点できたかも。
どちらかが避けない限りは。
※昔のブッチャー シンみたいに。 >>10
1番痛いのはハンセン戦かま決まってたのに死んだから流れたことだな ブロディーて健介なんて問題にならないほどの塩レスラーだよな ブロディvsホーガン
ブロディvsハンセン
ブロディvsアンドレ
ブロディvs前田
ブロディvs四天王
ブロディvs三銃士
etc...
実現しなかったからこそ夢のカードが浮かぶのかも知れないなぁとは思う ハンセンとブロディだったら今でも通用するのはハンセンだな
ウエスタンラリアットは唯一無二 緊張感が違う >>6
ただ、全日でもブロディで客が呼べるようになったのは新日からの復帰後だから、
ブロディにとっては猪木とメインで互角以上に戦ったというのは大きいと思う。 ホーガン対ブロディって84〜5年頃アメリカでやらなかったっけ?なんか本で見た記憶がある…
自分が見劣りするのを嫌ってかブロディはアンドレとか巨体レスラーとあんまりやらないよね? ブロディとホーガンもだが、ブロディとウォリアーズも縁がなかったね。
入れ違いの連続か。
まあブロディが88年に亡くならなければホーガンやウォリアーズと接点できたかも。
どちらかが避けない限りは。
※昔のブッチャー シンみたいに。 ブロディが88年に亡くならなかったらSWSのエース外人になってた可能性もあるのか ホーガンのアックスボンバー、ブロディのニードロップを生で見たことある?
見たことある人、どこの会場で誰にやったのか教えて。 >>20
レスリングサミットでハンセンがホーガンと対決した時みたいにSWSエース外人としてホーガンと対決か
これは熱いな ブロディが亡くならなければどうなったか?
ゴディやウイリアムスや三沢の踏み台になったか?
ウイリアムス移籍や三沢マスク脱ぎ→大ブレイクがあったとして。
逆にそれが嫌でSWS移籍も有り得る。
そうすればスヌーカもブロディの後を追ってSWSへか。
また90年に全日初登場したアンドレとも“遅すぎた対決”があったかも。
ブロディの新日Uターンは絶対に有り得ないし、UWFもまずない。
そうなれば全日離脱ならSWSしかない。 >>23
SWSは他にスター外人多かったから、FMWのが可能性あったんじゃないのかな?
UWFとかに上がってたら、それはそれで興味深いが、難しいだろうな。 Uインターは宮戸が呼びそう
初戦の山ちゃんは間違いなく負ける ムキムキなのはホーガンの方だったけど実際に並んだら身長とかどうだったろう
猪木はアリとは釣り合いが取れてたけどこの2人には見劣りしてたな 一般的にはホーガン195〜6cm、ブロディ193〜4cm位に言われてる。
ホーガン、少し姿勢悪い。
http://up.ahhhh.info/eac7CY.jpeg >>23
当時、SWSはWWFと提携してたからブロディが参戦するにはWWFに移籍しないとダメ
ちなみにスヌーカは当時WWF所属でSWSにも2回(91年2月の九州ツアー・3月のドーム)
参加した。 >>25
山崎に勝って、高田戦の負けブックを飲まず試合直前にボイコットまでは見えるな。 >>27
貴重な写真をありがとう リングで対峙しても絵になりそうだね 見たかった ブロvs長州はブロが全日にいた頃も新日行って戻って来た後も対戦してんだよな ホーガンとブロディでは噛み合わないね
ブロディロビンソン戦のような凡戦になるのがオチ
怪物レスラー相手なら唯一ハンセンくらいしか名戦は期待できない
それでも脳内妄想できる範囲でしかないがなw ブロディvsアンドレは期待できると思う
まぁ、脳内になってしまうけど >>32
ブロディが全日戻った頃は長州は新日だよ。
ブロディが戻ったのは87年秋だから。
この頃は長州は既に新日。
だからブロディと長州は対戦はない。 >>32
ブロディ全日離脱 85年3月
ブロディ新日初登場85年4月
ブロディ新日最後 86年9月(単発試合)
ブロディ全日復帰 87年10月
長州全日初登場 85年1月(84年12月)
長州全日離脱 87年3月
長州新日復帰 87年6月
つまり両者は85年2月〜3月の『エキサイティングウォーズ』でしか重なってない。 >>21
1993年間G1スペシャルの大阪城ホールの対武藤。完璧なアックスボンバー。 >>34
ほとんど噛み合わないで終わると思う。
ハンセンのように見る方の期待以上のものを見せようって感覚が、そもそもブロディにはなさそう。 >>37
テレビ放送しなかったのが何故なんだろうと思うくらい明るい試合だったですね。
二人の入場とアックスボンバーと試合後の二人で筋肉パフォーマンスだけで金取れてる そもそもがブロディもハンセンと同じファンクス派で
ホーガンもテリーの大ファンだから気が合うだろ、この二人は。 まあ85年に新日で二人の対決が実現したら。
展開としてはブロディ×マードックみたいになりそう。
まずブロディがホーガンを流血に追い込み。
ブロディ攻勢でホーガン劣勢の展開に。
そしてホーガンの反撃。
ブロディは自分で得意の額を切るだろう。
ブロディ×マードック、ホーガン×ブッチャー、そういう展開になりそう。
上手くハマればね。
ハマらなければグダグダで終わるだろう。
取り敢えずグダグダでも短時間では終わらずある程度の時間を要して。
それでグダグダになると最悪。
いずれにせよ絶対に見たかったカードだ。 ハンセン&ブロディvsホーガン&アンドレは80年代の夢のカードだった
内容云々よりもこの4人が同じリングに立ってる絵だけでお腹一杯になれそう >>43
44だが、全く同意。
ハンセン、ブロディは本格的なタッグ。
アンドレ、ホーガンは本格的なタッグではなかった。
でもこの四人が同じリングに上がるのを見たかった。
ハンセン、ホーガン、アンドレは同じリングに上がった事は何度かあったが。
85年に上手くいけばアンドレ、ホーガン、ブロディの三人が同じリングに立つ場面が見られた。
でもホーガンが来日しなくなったから無理だった。
せめてアンドレとブロディの対決は見たかったなあ。 ホーガンとブロディならベビー×ヒールの図式に。
これが一番わかりやすい。
ホーガンは絶対的ベビーだが、果たしてブロディは絶対的ヒールか?
まあヒールには徹する立場になろうが。
でも絶対的ヒールとは違う感じが。
81年頃のブロディなら絶対的ヒールだけど。
そういうブロディとホーガンなら面白そう。
共にハンセンの親友。
やっぱりこの対決は実現するべきだった。
これだけ同時代に日本、アメリカで活躍したのに接点がなかったのは意外。
意外というか不思議だ。
月並みな言葉だが二人は縁がなかったに尽きる。 >>43
これ以上の夢カードは存在しないな
まあブロディハンセン組が見れただけでも良かったよ
馬場さんに感謝 >>46
ハンセンが全日に移籍したことを新日ファンは怒り心頭だったらしい。
裏切ったとか。
でもプロレスファンなら喜ばしかった。
猪木やアンドレとの対決を見られなくなるのは残念だった。
しかし全日でハンセン絡みの様々な対決が見られる。
特にブロディとのコンビは最高だった。
後々の外人夢の対決はゴディ、ウイリアムスVSベイダー、ビガロあたりかな?
ハンセン、ゴディVSベイダー、ノートンもいいな。
いずれにせよハンセンの全日移籍は様々な面で日本マット界を変えた。
ブッチャー、シン、ブロディのそれよりインパクト大で影響力あった。
他の誰の移籍よりも。 ホーガンの全日移籍が成っていればハンセン以上だったと言われていたけど
それは後にWWFでス―パスターになってからの後出しジャンケン 殺人魚雷vsスタイナーズ、ベイダー&ビガロvsスタイナーズは面白かったなぁ
今の新日は外人のタッグの扱い雑だからこんな試合見れない気がする 新日全日の外人レンタル時代にウィリアムとビガロが全日参戦してウィリアムがそのまま帰って来なかったのが笑える 新日より全日の方が明らかに外国人選手の定着率がいいが何が良かったの? ビガロはともかくウィリアムスは使い勝手が悪い外人だよ。
スープレックスとかなかなか受けないし。
ブロディとは違う意味で、レスリング出身のくせに受け身嫌がるから性質が悪い。 ウィリアムスは新日と全日で価値が違ってたからすんなり移籍できたのだと思う
当時は新日にはベイダーとビガロもいたし >>53
ウィリアムは四天王プロレスでビガロより危険なスープレックス受けてた >>50
あれは確かウイリアムスは完全な全日移籍だったはず。
1月頃に大々的にウイリアムス全日移籍が報道された。
90年の1年はたまたま新日にもハシゴ参戦して。
でも90年に入ってからウイリアムスは全日に定着という理由からか?
新日でウイリアムスがTVに登場する回数は大幅に減った。
両国のビガロ戦もノーTV。
年末にはノートンが初来日したが、そのシリーズにウイリアムスもいた。
しかし絡みなし。
またウイリアムスはこのシリーズもTV登場なしだったはずだ。
全日日テレに配慮したのか?
でも全日定着がわかってたウイリアムスで話題作りは無理だわな。
馬場⇔坂口が友好だったから下手な真似はできない。
新日でウイリアムスの商品価値を潰したり暴落させる事もできないし。
新日としても内心はウイリアムスの扱いは面倒臭かった面もあったのでは? >>55
だよな
普通に投げられまくってたし打撃も受けてた >>56
90年1月に実質的に完全移籍が決まってたなら
年末の新日のジャパンカップで、
ウイリアムスを準決勝まで進めさせたのがギリの落とし所だったのかな?
まさか優勝させるわけいかないし、かといって商品価値を落とすわけいかないなら
確か準決勝の相手は橋本だったけど、上り調子の若者を上げつつ、ウィリアムスの格も下がらない負け方だった
そういえばドームでもウイリアムスはハシミコフと不細工な試合をやったな
たった半年前はベイダーとビガロを破って、
米軍は「ウイリアムスが最後の砦」みたいな扱いで期待感バリバリのカードだったのに尻すぼみだったな
あのドームの試合を見て新日関係者は「やはり出して良かった」と思ったかもね >>58
90年1月にウイリアムス全日移籍でゴディと合体。
こういう記事が大々的に報道された。
『全日移籍』か『全日登場』か忘れたが。
結果的に90年の一年は前代未聞の新日⇔全日のハシゴ参戦。
年末にノートンとタッグ組ませたら更に盛り上がったと思うが。
同タイプだし。
でもウイリアムスは91年からは新日には取り敢えず上がらないと決まってたのかも。
それならノートンと組ませても売り出せないし。
新日もベイダー、ビガロ、初来日したノートンと粒は揃ってたから。
それでウイリアムスを特別必要としてなかったのだろう。 >>58
あれはハシミコフの怠慢だね。
コーナーに振られてもテクテク歩いて。
ウイリアムスも戸惑ってたのがTV画面からも伝わってきた。
ハシミコフはお払い箱で当然。
ウイリアムスの全日移籍がいつ頃決まったのかは疑問。
かつてのシンやハンセンみたいに極秘ではなかったし。
極秘なら事前にあれだけ大々的に報道しないし報道できない。
移籍後ならまだしも。
それに新日⇔全日は81年と90年では状況的に全然違った。
81年は本気の潰し合い。
でも90年は友好関係。
それは馬場⇔坂口という関係や90年の双方の外人レンタルを振り返ればわかるし。
ただそういう面でウイリアムスは大事に扱って全日へ、という流れだったのだろう。
商品価値を落として、は81年なら有り得たが。 >>59-60
なるほどねえ、でも上記にも書いたけど
ウイリアムスの移籍は89年の上半期にはなかったと思うよ
ビガロとベイダーを負けさせてハシミコフを最上位に上げたのは、ウイリアムスに食わせるためだと思うが…
実際に「レッドブル軍団を止めるのはアマレス猛者のウイリアムスしかない」というムードを作り出してたし
それが残り半年でどういう方向転換で、ウイリアムスを出すハメになったのかが知りたいけどね
フレアーと交換では絶対に全日の方が得だと当時も思ってたけどね
あげくにそのフレアーも来ないとは…坂口に流石に同情するよねw
馬場としても「そんなんフレアーの事情なんて知らん」「でもウイリアムスは約束通り貰うよ」
そう言えたはずなのに、鶴田天龍谷津タイガーハンセンを貸したのは、流石に馬場も坂口を見放せなかったんだろうねw あとこれは、スレ違いになるのは承知で失礼
しかし適当なスレがわからないので、ここに書き込ませてもらうけど
「全日と新日のレンタル移籍」で思い出したのが「川田と高山」
確か最初にUインターの神宮大会に川田を貸したはずだけど
まあ、後年にヒクソン戦の事を馬場に酷評されて、高田が馬場に雑誌で毒舌を吐いたけど
それより数年前に高田がキャスターみたいのやってた頃に、馬場を揶揄した言葉をテレビで吐いてたよね?
それでも神宮に川田を貸したのは何でだろう?インターの方から打診があったにしても、
よくまあ高田の団体に手を貸す気になったなと、元々は旧UWF崩壊の時だって馬場は高田を評価してたわけでしょ?
それだけUインターも苦しいけど、全日も対抗戦をやりたがるほど将来的に危惧してたのかね? 何かウィリアムススレになってるが、ウィリアムスは猪木を失神させたのとその後の対応が酷くて新日はあれでダメだと見限った説がある ウィリアムスは全日でゴディと組んでから少し上手くなった >>63
スレタイのホーガンに強引に話を移すけど。
ホーガンも猪木を失神KOした。
今でこそ真相が暴露されたが、当時(から十数年以上)はガチの事故と思われてた。
そしてウイリアムスも猪木を失神しかけた。
まあホーガンはあれで干される事はなかった。
干される所か『猪木を倒して初代IWGP王者』との称号を。
片やウイリアムスは『危険な男』と。
プロレス特有のいい意味でのキャッチフレーズではなく。
まあウイリアムスはそれで新日を干されたわけではなかろうが。
でもエースとしては扱われず。
ホーガンとウイリアムスこの違いは何だ?と。
ホーガンはウイリアムスほど硬い攻撃はしなかったのだろう。
真相が暴露される前はあの猪木失神KOは事故扱いでもあったし。
ウイリアムスは本当に手加減なしだから嫌がられたのだろうな。 ホーガンはきちんと決められた動きだったけど、ウイリアムスは事故だろ >>66
ホーガンはのは猪木の自作自演。
だから実際に猪木は失神もしてないし、ダメージもなかった。
でもウイリアムスの場合は確かに事故。
『本気で入ってしまった(やってしまった)』と。
でもホーガンは試合見ても力セーブしてんのがわかる。
ウイリアムスは初期はそういう加減ができず。
ノートンも最初は加減ができず相手は堪ったものじゃなかったみたい。
力任せで投げるは力任せでパンチは降り下ろすわで。 ウイリアムスのスパインバスターの時は
猪木が「あーッ!」って悲鳴をあげて見事に伸びちゃってるからね
ウイリアムスが助けおこしたのが丸わかりで観客から失笑が起きていた 89年頃のウィリアムスは、レッドブル軍団の独走を止めるレスラーとして会場人気はあったぞ
ベイダーだかビガロがハシミコフに負けた時の対戦アピールは大歓声だった
橋本にリングアウトで負けたときも内容では完全に押していて、声援も多かった
まぁでも翌年あっさり移籍できたから、新日フロントからはあまり評価はされてなかったわな ハンセンと違って全日にいっても余り痛手は無かったな
もう少し長くいたらお互いが荒削りで動けた時にウィリアムスvsノートン実現してたかもしれないが >>62
インター側は最初ハンセンのブッキングを依頼したんだって >>73
ノートンと絡ませたかったねえ。
バックステージでの両者の絡み等が気になる。
パワーではノートン、テクニック込みなら断然ウイリアムス。
ウイリアムス最後の新日参戦にノートン初参戦。
93年頃に両者の絡みを見たかった。 それと77だが、ホーガンとウイリアムスのカードって発想は殆ど出ないな。
ブロディとウイリアムスはたまに出たが。
ホーガンとウイリアムスではタイプが違いすぎるから見たかったカードでもなく。
ブロディとウイリアムスの片がまだ見たいカードだな。
でもウイリアムスはベイダーやノートンとの対決。
それも双方全盛期に。
双方とも遅すぎた対決だったから。 >>75
そのへんはやっぱりインターはプロレス頭だよな デカイ奴同士の対決は、殴り合いは迫力あるけど大抵投げ技とかボム系の技が決まらない所がつまらない。
例外で覚えてるのはケビンナッシュがジャイアントにジャックナイフパワーボムやったのは凄かった >>79
アレで怪我させてるから褒められたものではない >>78
結果川田で良かったと思うよ
UWFの会場でサンライズが流れたらそれも感動だけど >>77
『日米レスリングサミット』の前夜祭レセプションでゴディ、ウィリアムス、ホーガンの3人が写真に納まっていたけど新鮮だった。
ゴディ、ウィリアムスがホーガンと顔を合わせたのはこの時だけじゃないかな。
ウィリアムスはハンセンのパートナーだったマードック、デビアス、ゴディ、天龍、スパイビーとはかなり絡んだが、ブロディは縁がなかった。 ブロディとウイリアムス。
接点はなかったね。
ブロディとベイダーは対決したが。
実際にブロディとウイリアムスが同じリングに上がれば身長差がありそう。
ちなみにウイリアムスとドゥガンは風貌が似とる。 ホーがん ローです
この二人日本では受け入れられない生理的に
味が脂濃すぎたり甘ぎるんだよね >>86
またちみか。
まあ確かにそれはわかる。
ホーガンはまだしもローデスは好きじゃなかった。
だからシンやハンセンにボロボロにやられてた時は爽快だったわ。
特にシンとローデスは相性が良かったと思った。 それと88だが、ローデスはカリスマはなかったがホーガンはカリスマがあった。 一応ホーガンは「日本で育った」って感じが強いから、受け入れられてなかったとは言えないんじゃないの?
ローデスは最初からアメリカのスターだったからね。 >>89
その違いはあるね。
ホーガンは明らかに日本で育ってビッグになった。
新日で完成された。
もちろんアメリカでも売れ出していたが。
でもローデスは少なくとも新日に初参戦した時点では大物。
新日で完成されたわけではない。
新日に参戦した時は既に完成されていた。
シンやハンセンも新日で完成されたわけだし。
『完成』という言葉が適切ではないかも知れないが。
だから新日のファンはホーガンやシンやハンセンには『新日イズム』を感じたと。 ローデスはアメリカンドリームってニックネームだったけど、「何であんなデブがアメリカンドリームなんだよ!」って当時思ってた
マードックみたいな感じでもなく日本人受けはしないよな ホーガンを貶す奴が、成功した事に関しては一変して新日の御陰みたいな掌返し話をするのは何だかねw
シンやハンセンも新日イズムの御陰とか草生えるw
寧ろ彼らの御陰で新日が伸びたんだろw
思い上がるなよw >>92
日本マット界の格の序列が、アメリカに逆輸入されて評価基準に影響する時代だった。
日本帰りは出世するとはこのことを指す。
USAの既成格を重んじる全日に対し、新日は猪木が寝る事によって対戦レスラーの
商品価値を上げるビジネスをしていたのだね。
だからシンやハンセンに新日イズムを感じるファンがいたとすれば
それは新日/猪木が施した(加工貿易)が正体だろ。 育てるのが上手い新日、使うのが上手い全日って何かで書かれてたな
最近の外国人エースはAJにしろオメガにしろ自前で育ててはいないが AJにしろオメガにしろ日本他団体が与えたポジションは基本的にJrクラスでしょ?
ヘビーとしてトップとして扱ったのは新日ってことでいいんじゃない? 日本が帰りは出世する?
新日イズム?
たとえばシン ハンセン
この二人
アチラで出世しましたか? 全日の「来日外国人スター選手」感は凄かった。
新日は悪い意味ですぐ溶け込んじゃうからなあ。武藤vsノートン初対決みたいな迫力が続かない 最後までブロディは塩試合しかできなかった
しかし目の肥えていない地域だと集客能力だけはあったから
対戦相手が嫌々ながら付き合わされたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています