キラーカーンとその時代 第2巻
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当時のブッカー佐藤昭雄によると松根社長の意向らしい。
もう少し見やすく書けないか？
実際には、馬場の意向で切られたらしい。
小鹿は何度も、馬場と松根社長に事情を聞きに行き、
松根社長に「自分にそんな権限はない。お前のボスは馬場だろ？」と言われ、
最終的には、馬場が言い逃れをしていることに気付いた、と。
ただ、小鹿がそのことを言い出したのは、馬場が亡くなってから。
もし馬場が存命だったら、馬場にも小鹿を切ったことについての言い分はあったろう。
句読点と改行もまともに使えんのかこいつ
(天龍起用を進言したお蔭で第三の男になれた)
新弟子を苛め抜いて全日の若手育成が新日に後れを取った事は一切口をつぐんて
カブキに暴露されるまで三沢イジメは世に出なかったからなぁ
永源の台頭で全日に居場所がなくなったのは完全に小鹿の自業自得な気がする
サンマルチノが「私に対する批判なら反論して自分を守る事ができるから良いが
反論して自分を守る術がない故人に対して批判するのか」と怒ってたが
「死人に口なし」になってから悪口を言い出す連中と比べて
器の大きい男と小さい男の差が出てるな
暖房がない状態で、ヒトは厚着していたが、川田は薄着だったとのこと
カルガリーに到着したらヒトの奥さんが迎えに来ていたそうだ
1987年の正月ぐらいかな
全日は若者に不人気だから入門しないんだとずっと思ってた。
永源は顔の広さ悪い意味でがたいはんが占めるが
それと用心棒的な存在が欲しくてジャパンに引っ張ら
れて移籍したであってるかな？
なんだで前座のイメージでレスリングもしょっぱいイメージ
全日本はダサいの象徴のイメージしかないけど
ちょっと前、それこそ日本プロレスリアルタイム世代からみれば
ね
それこそリーグ戦にも毎年出て
正直、我々世代が思ってるよりはかなりランクは上だよね
上田と同じくらいのランク？
上田、小鹿、山本、高千穂このへんは、
リーグ戦の日本陣営のエントリー組の常連というか
キャリア的もランク的になんというか
ＢＩを別格とするとトップグループというか
小鹿なんかは、世代で過小評価されてるというか
リアルタイムでみてないからあれなんだけど
まあでも、当時の全日本に憧れを持って入門とか、考えにくいのは確かだね
小鹿を出すなら大熊も出せよ
大熊は佐藤昭雄らと同様、馬場が全日本設立の時に付いて来た「子分」。
そして、背は低いががっちりした体格でパワフルなタイプは選手としても馬場の好みだった。
馬場とは元々日プロで一緒だったから、外様ではないにしろ、大熊に比べれば客分的な子分。
小鹿は馬場にゴマを摺り、運転手をやることで馬場の懐に入ったと、小鹿本人も言っている。
80年代、小鹿はリング上ではジョバーだったが、馬場の側近として全日本を裏から仕切ろうとしていたのだろう。
だから、若手にも幅を利かせて、ゆえに練習生が逃げて新人が育たなかった。
カブキ凱旋の馬場抜きシリーズを事実上仕切ったのも小鹿だったという説がある。
ただ、その目論見がジャパン勢の参戦により崩れたということは言える。
ジャパン勢移籍当初、小鹿が喧嘩腰でジャパン勢との試合に臨んでいたのも解る。
日プロ残党組の吸収、国際崩壊後の一部選手の吸収、そしてジャパン残党組の吸収、
どの時においても、基本、馬場は外様に対しては冷遇している。
ロッキー羽田、高野俊二など、馬場好みの巨体選手に対してはチャンスを与えたりもしたが、
諸事情でいずれも大成したとは言い難い。敢えて言うなら、それを成したのは高山くらいか？
ゆえに、馬場が永源を重用したのは異例で目立つ。
谷津は優遇してたと思うが。
永源自身もレスラーとしての才能に見切りをつけていたのが日プロとか東プロ所属の時
若手の時すでにタニマチ探しや興行のイロハを学んでいたというから徹底していた
自分と同格で同じ外様の栗栖を馬場を通さないでクビにしたり
全日で自分の居場所を確保する事に余念がなかった
前座で地味にやってるとレスラー的にマズいからって
ツバ吐きまでやり始める始末
やっぱりこの人にはちょっと賛同できん
スター性が無かったから上に行けなかっただけで
上手いのは事実だと思うけどな。
全日のファミリー軍団対悪役商会だって永源がいなかったら
成り立たなかったと思う。
個人的には外人ではレイス、ニックやフレアーは対戦相手の強さを引き出すのが上手いと思った。
でも日本人だと猪木馬場の二大巨頭以外に浮かぶ選手あまりいない。
最近だと内藤はかなり上手いと思う。チラ見だから違うかも知れないけど、内藤は受け身の取り方とかいちいち上手くて天才的なんだけど、
それが逆にあざとく見えて自分の好みではないけど。
だが強いからプロレスラーだからね。
二番が永源さんで三番が星野さんって言っているね
ゴーストではあるだろうが
取材はしているだろうから
興味ある話だな
ヒトも天龍から30万もらったのかな？
付き人や越中など若いのにくれてやるのに。
くれてやるのと同じように。
そうなのか…
もっと証明するソースを…
と言いたかったが
ホモビデオは消せないのか…。
偏見は悪いが
やっぱりホモビデオはやめて欲しかった。
推測を交えて書いてるんで随分事実誤認があるようだ。
馬場抜きシリーズは既に松根社長と佐藤昭雄のラインが出来てたので、もう既に小鹿の仕切る隙はなかった。
タイトルには絡んだが。
あと小鹿はジャパン軍とは対して対戦していない。大熊は多用されて復活したが、小鹿はどちらかといえば対国際血盟軍要員。
マスコミの評価も大熊こそが喧嘩腰ファイトで復活したとされていたが、小鹿の再評価なんてなかった。
後、メインイベンター以外はジョバーと表現するのもどうかね？
小鹿のファイトは面白くもなんともなかったが、メインのタッグで決勝ピン取ることもそこそこあったから、ジョバーなんて言うのは違和感を感じる。
大熊と小鹿は全然違う
それも我々世代はリアルタイム日本プロレス世代じゃなくて
極道世代だｋらなんだよ
小鹿と大熊は日本プロレスの立ち居地は全然、違う。
小鹿は力道山の弟子で
上田や山本、星野とキャリアが被るし
しかも坂口入門前の日本プロレス？
その後でもいいけど
小鹿と上田はランク同じなんで
立場が逆転しても
全然違和感なかった
上田が一介の前座レスラーで
小鹿が海外マットからヒールとして逆輸入ね
とにかく小鹿大熊ってセットで語られるが
日本プロレス時代じゃ
考えられなかセットってこと
大熊って小鹿より先輩なんだけどどう立ち位置が違うんだ？
林北沢
馬場大木猪木
上田
小鹿山本
高千穂星野
大熊
昭和４０年の壁
草津木村坂口斉藤
いや大熊は小鹿より一年先輩だってば
すごい資料を発見したぜ
http://www.showapuroresu.com/league/world2.htm
ホモビはタニマチの怖い人を怒らせてしまったから出るしか無かった
財布冤罪はおばあさんの落とした財布を拾ってあげたんだがどもりと手の震えで泥棒と勘違いされた
これだけは同情する
これだけだけどな
いや、ハンセン自らタイプライターを打ったということだった
（俺は学士でそこらのバカレスラーとは違うぜ、という本人の言い分）
各々のテーマは決められていたけどね もしかしたらライバルのセレクトも編集者側だったかもしれないけど
いずれにしろ当時（83年）の天龍はチャンスは多く与えられていたけどパッとしなかったからな
どこかの雑誌で一発一発の技の重みは鶴田より上かもしれないけど…
っていうハンセン・ブロディ・レイスあたりの天龍評があったな、その頃
私見の極論かもしれんが、ナンバー４の阿修羅から下はやっぱりジョバーと捉えて良いと思う。
馬場、鶴田、天龍がいて、日本陣営にドリー、テリーがいて、マスカラスも日本陣営に加わることがあった。
対する外国陣営にも、１シリーズに必ず１人は、いわゆるピン負けしないエース格がいて、
シリーズのある期間のみの特別参戦選手とかも加えたら常に１〜２人いた。
以上が「普通には負けない」タレント、すなわちメインイベンター。
飛躍した極論だけど、仮に１シリーズに５人、滅多に負けないメインイベンターがいたとしたら、
その５人を含む６人タッグが組まれた場合、残りの１人は負け役のジョバーとなるよね。
当時は、それを有耶無耶にするために不透明決着も多かったわけだけど。
441だが、事実誤認があるのは認めます。
資料なく、記憶のみで話してるので、間違いの指摘があるのはむしろ有り難い。ただ、
>あと小鹿はジャパン軍とは対して対戦していない。
これに関しては、一応、自分も認識していて、それで441には
「ジャパン勢移籍『当初』、小鹿が喧嘩腰でジャパン勢との試合に臨んでいた」と書いた次第。
確かに、ジャパン勢との抗争で名を上げたのは、小鹿ではなく大熊の方。
阿修羅だったかな？ 正規軍の選手がジャパン勢の試合前の襲撃で試合に出られなくなり、
急遽、すでに試合を終えた大熊がトランクス一丁と裸足姿で控室から出て来て、替わりに試合したこともあった。
何気にロングタイツでない大熊の試合姿はレアだったかも。
ただ、テレビで観たか、雑誌で見たかは憶えていないのだが、ジャパン勢の参戦『当初』、
小鹿＆大熊＆石川がジャパン勢との６人タッグで喧嘩腰で試合に臨んでいたのは記憶にある。
456氏の言う通り、そんなに回数は対戦していないのかもしれないが。
高杉と鶴見の対談で松根社長が小鹿だけでなく大熊馬場も切ろうとしてたのがわかった
佐藤昭雄も言ってた
こういう間違った説があったりするから第三者の証言も大事だよね。小鹿も勘違いして認識してたんだな。
キラーカンも長州、坂口、猪木、新間に対しての批判は勘違いではなく的を得てるよね。
特に長州と坂口のレスラーとしての素質と人間性を3流だなんて痛烈批判してるし。
そんなことは鶴見も高杉も佐藤も言ってない
ソースを教えてくれないと言ってた言ってなかったってなるよ。
Gスピのインタビューだよ
ていうか、書籍ではもう、Ｇスピ以外にそういう媒体は存在しないか？
猪木
坂口 大木 （吉村）
星野山本 リーグ戦２勝
上田小鹿 リーグ戦１勝
高千穂 最年少
（ミツヒライ）
大熊
リーグ戦にエントリーされない壁
駒、北沢 コーチ兼任前座
前座固定 林
マンモス鈴木（不明）
以下若手
こんなイメージ？
そんなこともないかな？ 小鹿といえば「ロサンゼルスでマスカラスに勝った」だったし。
82年頃、日本ではテレビ中継の試合で極道コンビがそのマスカラス兄弟にあっさり負けてたけど、
小鹿本人が当時からいろんな媒体で何かと「マスカラスに勝った」と口にしていたので、印象は強い。
例えば、82年頃、月刊ビッグレスラーでプロレスラーと女優の卵が毎月対談する企画があって、
極道コンビが出たときも、小鹿が「マスカラスに勝った」と言ってたし、
プロレススーパースター列伝でもマスカラスとの絡みが描かれていたし。
ネイティブアメリカン役でミュージカル出演したことがあって、
その様子が週刊ファイトに載ってた。
当時、なんで引退した選手の別の活動をプロレス紙が取り上げてるんだ？
と思ったけど、古い記者との付き合い繋がりがあったんだろうな。
推測だけど、小鹿だけが切られて大熊が残ったのは、永源の暗躍もあるような気がする。
ジャパン参戦時、途中から永源は試合をしなくなり、裏方に徹していた。
永源がよく全日本のバスに出向いては、馬場とマッチメイクの相談をしに来ていたらしい。
その振る舞いは、レフェリーや解説はしないけど、山本小鉄のような役割の印象で、
このままリングには戻らずに引退する（した）のかな？という感じだったが、
この頃から、自身のポジションを用意周到に「地均し」していたんだろうね。
後に小鹿が抜け、ジャパン勢が分裂し、一方が新日本にリターンした後、永源は現役復帰。
大熊と組むことが多くなり、「新極道コンビ」と呼ばれることもあった。
渕が加わり、「悪役照会」になる前のことだ。
ゆえに、「永源が小鹿に取って代わった」との印象を尚更強く覚えてしまう。
永源は一時出たり出なかったりだったけど、
現役復帰なんて表現は極端すぎる。
馬場と永源がしょっちゅう話してたなんて、この手のスレに出入りしてる住人からすれば当たり前の話では？
大熊=全日本の旗揚げメンバー
小鹿=馬場が嫌々合併をＯＫした日プロの残党
ってのが理由でしょ
もし馬場と小鹿がタッグ組んだら「馬鹿コンビ」とか呼ばれそうだもん。
長州一派が離脱する前の一時期、試合に出たり出なかったりではなくて、
まったく試合に出ていなかった時期があるはず。これは記憶違いではないはず。
百田兄なんかも、あるシリーズから突然、興業ポスターにもパンフにも名前がなくて、
「そのこと」をプロレスマスコミが発表することで、事実上の現役引退が報された。
だから、永源もそうなるのかな？と、裏事情を知らない当時のファンは思っていた。
なので、長州一派が離脱した後、永源が戻って来た時は「現役復帰」の印象があった。
そもそも当時の全日本には名前に動物が入った選手が多かったからねえ。馬、鶴、龍、虎、熊、鹿、羽…。
新日本にも猪、鷲、龍がいたか。名前じゃないのもあるけど。
馬場と小鹿を「馬鹿コンビ」とか呼んでたら、極道コンビなんて、自然の山の中では小さな鹿は大きな熊の食い物だぞ？と。
当時の熱線符をチェックしてみた。
結論、永源は3試合連続欠場レベルはあるけど、1シリーズ丸々欠場するような事実はなかった。
後は個人がどうとらえるかだ。
そうでしたか。じゃあ、完全な記憶違いです。
１シリーズ丸々欠場してた時期があったと思ってました。
自分の場合は、当時の熱戦譜を見た記憶なので。
４試合に１回、試合に出ていたことを当時、見落としていたのか。
それとも、長年のうちに記憶が欠場がち→全欠場とすり変わっていたのか。
いずれにせよ、人の記憶はアテにならないもんだなあ。
そして、Ｇスピで昔のエピソードを話している元プロレスラー達にも、記憶違いとかは少なくないのかな？と。
公式記録が残っているものは、編集部が資料を調査して、補完しているだろうが…。
それにしても当時のほぼ完全版の熱戦譜を保有してるとか、凄すぎるな。
ネットで検索したって、出て来ないだろうに。
FMWを経て新日本に戻ってきたが永源みたいなことをしてた。
唾はとばさなかったけど。
FMWの頃は後のデルフィンや邪道とかを椅子でボコボコにしてた。
猪木vsラッシャー、浜口、寺西のサブレフェリーとか。
メインレフェリーの山本小鉄は、カット阻止で目立って大声援浴びてたけど、それに比べて、
本来現役プロレスラーのサブレフェリー、栗栖の目立たなさといったら…だった。
そのカネが何処から来るかといえば会社の稼ぎをドンブリ勘定の営業でちょろまかしたカネ
それを咎められて坂口に代えさせれられたら会社を逆恨みしてクーデター起こすなんて
俺はテンタのシングルデビュー戦で卍仕掛けたのが印象深い
鶴見五郎も引退試合の相手をしたらあとでお小遣いを貰えた、いい人だよ、って言っていたなｗ
長州力に対しては痛烈に酷評してるよね。
キラーカンと長州との雪解けはほぼ無いだろうね。あと坂口征二や新間寿とも。
坂口も長州もカーンなんか眼中にないからな。
北沢（魁）じゃなくてミツヒライでした訂正します
ミツヒライは、猪木の前の力道山のつきびとで
全日本に吸収されたら、馬場より先輩だってことで
冷遇されてすぐ辞めた。
それから、大熊と小鹿が立場が違うっていうのは
日本プロレス時代は、大熊＆駒が馬場にとっての飛車角的存在で
それはちょうど猪木にとっての星野山本にあたるのがこの２人
小鹿は日本プロレスでは馬場の子分ってかんじでなく
全日本に吸収されてはじめて処世として馬場の子分的立場を獲得した
そのかわり同格だった上田がある種スターダムにのし上がったという
大熊＆駒とは立場が違う
その辺りの良く言えば気っぷの良さ悪く言えば飲み食いと物でゴッチャン精神を擽る所は天龍や橋本と共通するね
天龍も相撲時代からのタニマチに加えて節目節目で馬場メガネDSE(ハッスル)と金ヅルを掴む強運に恵まれたけど
一歩間違えれば橋本みたいになってもおかしくなかったからな
甘い顔を見せると骨までしゃぶろうとするしな
昭和の役者みたいな
役者って言う例えはすごく上手いね嫌われ方が半端なかった
晩年になってチョロチョロいい話が出て来て何とも言えない気持ちになったw
名バイプレイヤーの1人だと思う
チャンカンって略したのは週プロですよ。「本来略すならチャンカーだけど語呂がいいから本誌ではチャンカンにします」って記事も出てた。ゴングはチャンカーだった。
想像ですが最初は「チャンカニ」と書いてて「二」を「ン」と誤植してそのまま押し通したのではないかな。
ニューヨークあたりで組んで試合したら、大好評だっただろう。
対戦相手は、アンドレ、スタッド、バンディ、カマラといったところで、
全日本で実現していたとしたら、当時、ルート的に呼べたのはカマラくらいか。
NYではアブチャ、スタハ、キグバ、ブルブ辺りとあたったなら好評だったろう。
ゼンニプロレがチョリキエース路線で行ったならもっと白熱したろう。
まーたコイツかよ！
省略がウザいからもう書くなっつーの。
いなくなって良かったと思ってたら
またバカが来ちゃったよ。
お前な、ただ単に省略したいだけだろ？したり顔で書き込んでるけど、内容も当たり前のこととか、勘違いしているのか間違いも多いしw
せめて、間違いじゃないことを書き込めよなw
帰れ！帰れ！帰れ！
気持ち悪い省略書き込みするな！
追放だ！追放！
全日本プロレスリングだの何だのでw
キラーカーンは現在、新宿区新大久保で居酒屋を経営している立場！！
滑ってたから省略に変えたんだよなw
どっちにしたっていらない奴だよ。
キラーカンのスレをこれ以上キモくしないでほしい。あの省略が気色悪すぎ。
キラーカンも最初は馬場率いる全日本に行きたかったらしいけど、坂口征二の付き人をしていたから仕方なく新日本に行ったとの事。
全日本に行っていた方が良かったかもね。新日本に行った結果が猪木、坂口、新間なんかに収益をかなり徴収されて給料が安くされて冷遇されてしまったからね。
そして新日本に嫌気さして長州率いるジャパンに行ったって結局長州の人間性で嫌気がさして
長州と同じレスラーとしていたくないから、と思い引退してしまったし。
キラーカンは行く団体を間違えてしまったよね。
小沢正志が馬場について全日本旗揚げに参加していたら和製アメリカンドリームと呼ばれてジャンボ鶴田とヤングハンサムコンビとして暴れていたかもな
その代わりWWFでの成功もなかったな。
みんなわかってないなあ
全日本なんかいったらせぜい戸口までいやそれ以下でしょ
鶴見のほうが馬場の評価も高い
アメリカは？
カーンが猪木、ホーガンからフォールとってもおかしくないぐらいの力強さだった
ってのはここでいいの？
本人は勿論親父もカーンと接点ないだろ。
キラーカンは日本プロレスから離れた時、新日本なんかに行かないでアメリカに行けば良かったよ。
新日本にいた頃は給料面で冷遇されて不満を持っていたんだから。だから猪木、坂口を先輩として尊敬出来ないって言ってるからね。
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