キラーカーンとその時代第2巻

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM94-xOks) · 2018/02/25(日) 16:41:14.31

どうぞ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/25(日) 19:26:33.76

もっと深いキラカ話をしたいんだが。
不快話ではなく不快話な。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-blIE) · 2018/02/25(日) 20:26:51.01

>>2
省略ジジイ自身がどのスレでも一番浅いくせに何いってんだか
否定したいなら深い話してみろよ
不快話ではなく深い話な

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-+PB5) · 2018/02/25(日) 22:24:19.06

>>3
あの意味不明な省略自体が不快だね。
しかもわざと省略書いてるのがわかるから。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mNle) · 2018/02/27(火) 00:04:24.41

キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Yn8H) · 2018/02/27(火) 00:38:11.58

>>3
自演すなカス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1224-A/0C) · 2018/02/27(火) 01:16:06.32

スタハとかブルブとか書いてる奴、NGにぶち込んでるから見えないけどそれでも消えて欲しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 96b1-MTlB) · 2018/02/27(火) 10:38:54.28

カーンを嫌っているレスラーも居なそうだが慕っているレスラーも皆無な辺り彼の人間性が透けて見える

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/27(火) 12:11:49.41

カーンはファンには慕われてる部分がある。
慕われてるっていうか。
取り敢えず現役時代の評価はそれなりに高い。
当時を見てきた人間からしたら。
大型だったし、アンドレの足を折ったという称号は大きいな。
また引退も惜しまれて。
しかもいつの間にか引退してたパターンで。
でも近年の自伝や店での客に話す内容とかで評価も下がってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09b3-xOks) · 2018/02/27(火) 12:22:20.56

まあでも悪口や批判わ内情、こぼれ話を
聞くのは楽しい。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-koFQ) · 2018/02/27(火) 13:00:42.38

昔ならアンドレの足を折った男として英雄扱いされただろう
がしかし、今の時代なら相手に怪我をさせたショッパイ糞レスラーとファンからもレスラー仲間からもバカにされるレベル
実際にはカーンはアンドレの足を折ってないわけだけど、不名誉な事だから今はあまり言わない方がいいわなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xOks) · 2018/02/27(火) 14:05:14.88

？
アンドレのミスをカーンの機転で救ったわけだし
仲間内から信頼が増すことはあれ批判されることなんて無かっただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/27(火) 18:18:18.05

>>8
>カーンを嫌っているレスラー

桜田がボロクソに言っている
「あいつはオバケと呼ばれてイジメられていた
　藤波は真面目だからイジメられなかったがあいつはそうじゃなかった」
あとユセフ・トルコが「こんなプロレス知ってるかい」で
鶴田天龍長州藤波は褒めていたが「キラー・カーンは二流のヒールだ」と書いていた
あとゴッチは「小澤はただの大男だった」と言ってたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-60NL) · 2018/02/27(火) 18:23:12.13

>>13
イジメと悪口は、カンさんの責任じゃないだろ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-koFQ) · 2018/02/27(火) 18:47:57.73

>>14
は？どっちもカーンのせいだろうがｗ
自分が不真面目で二流だったのが原因なんだから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-60NL) · 2018/02/27(火) 19:24:44.38

>>15
検証宜しく

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/27(火) 20:09:57.63

>>12
でもカーン本人がそれを否定してる。
世界の大巨人アンドレがコケて足を負傷するはずがない！

逆にアンドレの名誉の為に言ったのかも。
転んで足を負傷じゃあ確かに格好悪いから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-8GgR) · 2018/02/27(火) 21:20:50.80

日本でのゴタゴタ（ジャパン分裂等）が嫌で日本からフェードアウトし、
アメリカのWWFに活動の場を求めたまではわかる。

でも、WWFを辞めて、日本に戻ってきて店を開く経緯に関しては、謎が多いというか、
あまり明確に語られないがゆえに、何か知られてない裏があるのでは？と思ってた。
もしかしたら、事実上の離婚とかも関係があるのかな？と。

前スレで、キムドクが「ミスターフジに脅されて云々」てのを見て、
ああ、やっぱり、そういう説の類は出てくるんだろうな、と。

あと、当時の週プロでキラーカーンの店は資金をタニマチに出してもらった、とあった。
それ見て、え？WWFで荒稼ぎしたギャラを資金に充てたんじゃないのか？と思った。
もしかしたら、貯金は慰謝料とかで飛んだのかもしれないけど。

今になって思えば、もし、カーンの店が流行ってなかったら、
そして、天龍のSWS旗揚げがあと数年早かったら、
あの「店を開いたタイミング」での事実上の引退はなかったかもしれないな、と。

実際、店を開いて直後の頃は、関係者に「言っとくけど、俺、まだ現役だから」
って言ってた、との旨、当時のプロレス雑誌に載ってた憶えがある。

後年、「照れ隠しと騙くらかしでそう言っていた」との旨、語っていたようだが、
それは後づけで、当時は、しがらみなく、かつ、相応の支払いを保証する団体さえあれば、
実は本当に現役復帰の意思があったのではないだろうか、と。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4a65-rD7G) · 2018/02/27(火) 21:58:02.06

前スレラストガラケーじじいがキチガイレス連投しててわろた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e236-60NL) · 2018/02/27(火) 23:31:33.91

>>17
ファタジーだからじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 356b-x44H) · 2018/02/28(水) 14:18:50.83

それを言ったら長州力も大変礼儀正しい人ですよ。
社会人的には。プロレス業界外で長州力の悪い評判はきいたことがない。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx39-cNzu) · 2018/02/28(水) 15:25:46.44

鶴田のエピソードは、鶴田のつまらないジョークにマジ反応しちゃっただけのような気がする。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xOks) · 2018/02/28(水) 15:45:24.94

>>17
でも捻挫くらいしそうだけど
カーンは体重をかけずにニーを落とすから怪我しないと思うけど
こんなことでも真実がわからないのがプロレスだよなぁ
強さの比較とか絶対に序列付けられないはずだわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-mNle) · 2018/02/28(水) 17:44:37.13

「顔が怖い」と、美人から言われたら「ああそうかい」と笑えるが、
不美人から言われたら「てめえが言うな」と腹が立つ。
そういうこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/28(水) 18:01:34.16

>>21
長州のマスコミ対応の酷さは有名だったぞｗ
週プロとファイトに取材拒否した時に
ファイトの井上は「長州の「ぶん殴ってやる」（と怒鳴る）は今に始まった話ではない」
「プロレス記者は怒鳴ろうが水をぶっかけようが何をしても良いと思っているのか？」」と
怒っていた

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-koFQ) · 2018/02/28(水) 18:07:37.26

カーンは実は長州が嫌いというより自分よりマサ斎藤を重要視した長州が嫌いなんだと思うんだなぁ
カーンはマサ斎藤の事は先輩だし一切文句言えない立場だろうが、海外では自分の方が売れたし格上だという自負がある
カーンにとっては目の上のたんこぶであるマサ斎藤を慕う長州が鬱陶しかったんだわ
だから自分だけ長州に付いて行かなかった、というか行けなかったし長州と斎藤からも誘われなかったんだな
だからいまだに長州の悪口を言ってる
カーンの性格も大概子供じみてると思うけどね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xOks) · 2018/02/28(水) 18:44:35.87

カーンの長州嫌いは単にみんなで頑張ろうと言ってる本人が
金で新日本に出戻ったからだろうよ
長州は良いけど裏方とかどうすんのだもんなぁ
これと坂口と藤原に対する根に持ち方は理解できる
藤原のは一方的な藤原の嫉妬だし
坂口は金取られたわけだからか

でも一番許せないのはミスター高橋だと思うんだけどなあ
なんでレスラーは高橋を半殺しにしなかったんだろうか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/28(水) 18:48:49.41

高橋は長年新日の為に働いたのに
警備会社の約束を新日に反故にされて
捨てられたことの報復だから
カーン的には理解できる部分もあるんじゃね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/28(水) 19:10:06.92

でもキラカはタカハを厳しく断罪するコメントを。
恩があるはずのプロレを暴露するのは許されないと。
キラカ的には共感できても暴露は許されんという気持ちか。
タカハは暴露しすぎというのがキラカの見解。
でもキラカはタカハを否定しても内容は否定してなかった。
建前かも知れないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d91b-p7XE) · 2018/02/28(水) 19:12:25.04

カーンのアメリカのポジションは

日本でのバッドニュースアレンくらいか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-NcOv) · 2018/02/28(水) 19:23:09.65

>>25
ソース忘れたけど長州がマスコミ嫌いになったのは
プレイボーイだかで童貞喪失したのはアマレス海外遠征時の
売春婦相手ってオフレコ話だと思ってしゃべったのを記事に
されてそれ以来マスコミ不信になったて書いてあったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-8GgR) · 2018/02/28(水) 20:16:44.66

FMW旗揚げ直後の大仁田が、ファン・シンポジウムかなんかで、
ファンに「（栗栖、桜田、ポーゴに続き）キラーカーンの参戦は？」みたいに聞かれた時に、
「酒飲み過ぎで動けないでしょ」とか答えてたのを憶えてる。
実際には、声をかけてたような気がするが、当時のカーンは店も流行ってたし、
最初からギャラの折り合いがつく状態じゃなかったんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-8GgR) · 2018/02/28(水) 20:23:03.46

カーンで印象深いのが、ジャパン所属として日本でのプロレス活動に腰を据えた頃、
「家族を日本に呼び寄せたい。子どもに日本の教育を受けさせたい」と言って、
実際に家族を日本に呼び寄せたこと。
カーン一家が家族を連れて新潟の実家に行き、アメリカ人の奥さんと、
カーン母が対面した様子とかが、当時のプロレス雑誌のカラーグラビアに載ってた。
プロレスラーの国際結婚はなかなか上手く続かないもんだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-8GgR) · 2018/02/28(水) 20:28:20.93

大仁田は、ラッシャー木村にも声をかけて、金網デスマッチをやろうとしてたことが、
最近のＧスピでの木村次男のインタビューで明らかにされた。
ジャパン女子のコーチに就いたのは、道でたまたま遭ったストロング小林からの紹介。
FMW旗揚げ前にはグラン浜田、剛竜馬とシングルやってる。
当時の大仁田は、ともかく、なりふり構わず、
リングでの対戦相手＝プロレスをやるツテを探ってたようだから、
おそらくは店を訪れてでも、キラーカーンにも声をかけていたであろうと思う。
ただ、カーンの口からはまだ明らかにされていないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/28(水) 20:58:41.84

大仁田の復帰前のピンサロ経営失敗の話って余り語られる事がないね？
元秘書の中牧もピンサロを経営してたよな
くどめも全女辞めてからFMW復帰までピンサロ勤めだったって噂があったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-NcOv) · 2018/02/28(水) 20:59:35.32

>>17
カーンがアンドレの入院先に見舞いに行って謝ったんだろ？
で、アンドレが気にするな、治ったら遺恨試合で稼ごうて
言ったらしいからやっぱりカーンが怪我させたんちゃう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 356b-x44H) · 2018/02/28(水) 21:29:28.45

>>25
プロレスマスコミも含めて業界ということばを使う。
わたしがいうのもそれ
かなりいびつな一般社会から隔離された村社会は
マスコミ（紙面、記者）も含むことば
一般人として長州力は多少、ぶきっちょではあるが
基本対人的に常識ある社会人ですから
無礼講も少ないし、礼儀正しい、
あまり悪くいう人はいません業界人の外のシャバでは
シャバってのはプロレス業界の外なんで
芸能村も放送業界含むプロレス村の外ましてや
大学だアマスポーツだなんだとの交流もあり
レスラーのなかでも常識人の部類

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/28(水) 21:34:26.88

元々は長州はプロレスマスコミは東スポだけでいいって言ってたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 356b-x44H) · 2018/02/28(水) 21:35:53.71

長州は敬語が結構いたについてんだよね
レスラーの中でも
業界の外の人には、年下でもたいがい敬語を使う。
これは当たり前ちゃ当たり前だが
以外とできないもんだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d874-mNle) · 2018/02/28(水) 21:39:55.55

長州にとっては日本語は外国語だからな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-60NL) · 2018/02/28(水) 21:51:49.11

>>39
上下関係を確認しないと話ができないのは、元ヤンと体育会系のバカだけ。普通の社会人は年齢関係なく敬語で話す。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-NBPA) · 2018/03/01(木) 03:43:02.52

>>1
前スレのリンクは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df58-uZDn) · 2018/03/01(木) 06:03:08.28

>>31
普通に結婚までは寝ない時代だったからな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/01(木) 06:26:35.33

４４だが、キラカとタイトは対等な立場ではなかったのだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-hsAo) · 2018/03/01(木) 08:28:59.06

>>36
これってハンセンとサンマルチノの話をパクった作り話じゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 08:45:24.51

>41

でも、そういうバカ、世間には意外に多い。男性ばかりでなく女性でも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 08:47:27.68

>36

実際に病院に誤りに行ったのは、カーンではなくマネージャーのフレッドブラッシー。
たぶん、時代的に、ファンや一般視聴者の手前、
対戦相手が実際に相手を見舞ってるのが目撃されるのは許されなかった時代と思われ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 08:57:08.80

ハル薗田が不慮の事故で亡くなった時、葬儀だかお別れ会だかに、
当時WWF所属でたまたま所用で日本に戻っていたカーンが弔問に訪れていたことを、
日本のプロレス雑誌は、会場での写真１枚とコメント数行ではあったが、報道した。

カーンがWWFを辞めて日本に戻って来てから、日本のプロレス雑誌は、
そのWWFを離れたことすらも報道しなかった。気づいたら、カーンは
「キラーカン」として日本でタレント活動をしていた。
たぶん、店を始めたことよりも、タレント活動の方が先にファンに知られ、
そのことで「カーンってWWF辞めてたのか。日本戻ってるのか」と知ったファンが多かった。

で、スキンヘッドを活かしたキャラ（？）で、TVでてるてる坊主の格好で天井から吊るされて、
「てるてる坊主」を歌うキラーカンについて、プロレス雑誌では、編集後記みたいなので、
「元々は一流のレスラーがこんなことをしてては、プロレスの品位を下げる」みたいな、
批判的なコメントを出しただけだった。

プロレス雑誌のくせに、カーンのWWF離脱と帰国（事実上の引退）を報道することなく、
本人の自由で始めたタレント活動を非難するとは、どういう了見だ？と思ったものだ。
ただ、それを含めて、やっぱりカーンの「事実上の引退」の経緯については、
今も明らかにされない（当時のプロレス雑誌でも明らかにされなかった）、
何らかの裏があるのでは？と思っている。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-LhZF) · 2018/03/01(木) 09:31:12.90

？
プロレスラーが笑い者になる転向は批判的に書かれてもしょうがないでしょ
ギブアップまで待てないが不評だった時代だぞファンも雑誌よりだったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e76b-LhZF) · 2018/03/01(木) 09:39:00.77

>>39
志村けんも後輩にも敬語だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e76b-LhZF) · 2018/03/01(木) 09:44:38.05

>>41
芸能人って大した芸もないくせに先輩後輩同期の関係が絶対だからな。
よく芸人が「おれ先輩やぞ～」とか間抜けヅラで言ってんじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 10:15:47.16

>49

言いたいのは、そこを書くなら、そこの前段階のことも書け、プロレス雑誌なら、ってこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7b3-LhZF) · 2018/03/01(木) 10:28:24.64

>>52
プロレス雑誌なんてプロレス村の瓦版だから
ただただ売れればいいかやね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 10:35:02.27

馳が高見恭子と再婚した時も、あれだけ（週プロの「あぶ木」等で）紙面に載せてた、
ひとみ前夫人との離婚についてまったく触れてなかった。
確か、当時、編集長のターザン山本は「プロレスラーの女の話はタブー」みたいなことを
書いていたが、離婚の報道がタブーで、結婚の報道はするというのも片手落ちかと。
まあ、実際、プロレス村の瓦版でしかないのだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-bVPs) · 2018/03/01(木) 10:42:16.11

キラーカーンのサインって、英語で２行で Killer Khan って書いて、
縦書きにカタカナでキラーカンって書く。
昔、キラーカンが「ふるさとまっかっか」というCDを出して、
剛竜馬ヘッドのWAPなるプロモーションの興行で歌いに来た時、貰ったサインがそうだった。
最近の店のイベントでの限定グッズのサインもすべてそう。

ただ、以前、プロレスグッズ店で売ってたサインには、
縦書きのカタカナは「モンゴルテムジン」と書いてあった。
なんか、そっちの方が良い。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:21:30.49

>>54
離婚報道なんかを喜んで書くのは大衆週刊誌
専門誌はそんなことは書かないの
あんたって馬鹿だろ
他の業種の専門誌がわざわざ離婚まで報じないだろ
そんなことを書いて誰がとかするんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-NBPA) · 2018/03/01(木) 14:11:56.39

>>51
アンジャッシュの尾島が弄られたとき、
「俺先輩だぞ！」って有吉やザキヤマに言うのは嫌いじゃないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-i6E5) · 2018/03/01(木) 14:46:07.12

俺も新潟だ～♪

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7b3-LhZF) · 2018/03/01(木) 14:54:40.75

>>57
あれは芸として確立してるからね。
日本人は先輩後輩に拘りすぎで気持ち悪い。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-k7/l) · 2018/03/01(木) 15:07:05.81

ケロの週プロのQ&Aコーナーで
「ケロちゃんは歳上の後藤選手を何で呼び捨てで呼んでいるのですか」
と訊かれて「後輩だからや」と答えていたな。なんか、やりきれない世界だと思った。
ゴタツだから可哀想ではないが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-hsAo) · 2018/03/01(木) 15:15:38.42

>>60
ケロが連載の日記で選手を小馬鹿にし始めてから選手へのファンのリスペクトが薄れていった気がする
リングアナの分際でとんでもない分をわきまえろと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-uZDn) · 2018/03/01(木) 18:21:43.33

>>41
見下す相手かどうか探って態度を変える人間の多いこと

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-uZDn) · 2018/03/01(木) 18:22:58.89

>>60
健介は馳に子供扱いされて悔しくて、
馳坊って呼んでたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-LhZF) · 2018/03/01(木) 18:40:03.71

>>62
？
じゃあ馬場や猪木が新人に敬語で喋るのかよ
お前の会社では部長が新人に敬語で接するわけ？
プロレスの世界、特に新日は百人入ってきてそのうち一人が残れば良いって世界だぞ
付き人の名前すら猪木は何年も覚えないからな
相撲の横綱が新入りに敬語使ったらそんな世界舐められるわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-d14w) · 2018/03/01(木) 18:45:56.51

>>64
すんげぇバカっぽい
会社勤めしたことないのかな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/01(木) 19:12:37.98

６６だが、キラカの奇声はアブチャの奇声とドングリ身長比べだぞ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-LhZF) · 2018/03/01(木) 19:26:29.05

>>65
お前より馬鹿じゃないよ
お前の会社は社長が新人に敬語なんだ
相撲の世界で下に敬語なんてあり得ないだろ
お前は馬鹿だからなぜそんな社会なのかもわからないんだろうけどな
芸能界も同じだよ
お前は下の人に敬語を使わないと従えない程度の能力だから媚びてるってだけだよ
チキンは一生人の顔色伺ってしささやかな出世にしがみつくんだな
小せえ男の小さな野望も大切だよ
小せえ男を見て育った子供がかわいそうだけどな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-d14w) · 2018/03/01(木) 19:29:05.86

>>67
芸能界知ってるんだ
業界の人かな？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-d14w) · 2018/03/01(木) 19:30:00.17

>>67
んでしささかてなんだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-cF6q) · 2018/03/01(木) 20:16:43.45

>>64
組織内では上下関係あるのは当たり前でしょ

組織外に出ても、上下関係確認しないと話が出来ないという人がいて、そういう人は、元ヤンか脳筋の馬鹿だという話だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-tZ4x) · 2018/03/01(木) 20:27:26.99

>>70
マウンティングしたがる人ってそういうタイプだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-cxM0) · 2018/03/02(金) 00:49:27.80

>>67
うちの会社一応一部上場のそれなりの会社だけど社長とか普通に新入社員にも敬語で話しかけるよ
でもなんかやっぱりオーラというか滲み出てる何かが違うから大体の人間がやっぱ社長はスゲーってなってる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zlkv) · 2018/03/02(金) 06:03:27.34

>>67
ニート君。
世の中には部下に敬語を使う社長なんていっぱいいるよ。
特に上場してる会社には多いよ。
妄想で物を語ってないで、現実を知るために外に出なよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-k3ZN) · 2018/03/02(金) 06:11:24.84

俺ももうおっさんの歳になったけど、
年上に敬語使うよりも、年下に敬語使った方がトクなことが多いって気がしてる。
敬語つかっただけで謙虚だの人格者だのと言われる。
生意気で反抗的な雰囲気の年下さんも、こっちが敬語で接すると、少しは気を許してくれる。
こっちの敬語に乗じてもっと馬鹿にしてくる年下ってまずいない。

命令よりお願い、えらそー口調よりフランク口調、フランク口調より下手に出た敬語
この方があきらかに物事が円滑に進むというのは実感してる。

今はたぶん、損得勘定が高い人ほど敬語使ってるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2704-LhZF) · 2018/03/02(金) 07:27:30.64

従業員20人くらいの中小企業だったら取引先にしか敬語使わない社長がまだまだ多いだろうけど、1000人くらいになってくると社内に微妙な
クラスの人が多くなってくるので敬語使う人が多い気がする。

社長ったって気をつかわなきゃならない人は割といたりする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-NBPA) · 2018/03/02(金) 07:45:28.64

>>59
「尾島」って書いたんだから、

「小島だろ！」とと突っ込めよ無能！

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-2aMv) · 2018/03/02(金) 08:01:39.28

ずっとカーンの話一切無しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-Qeca) · 2018/03/02(金) 09:09:53.15

わたしが長州力は業界の外の人間には年下にも敬語。
当たり前ちゃ当たり前だけどだけどむずかし
とかなんとかいったらなぜか
「さん」付けは一般社会じゃあ普通だだの会社で社長が部下を呼ぶところも普通だ
ヤンキーや体育界系だけお前は会社務めをしたことがないだろううんぬん
なぜかさん付け限定の論議
敬語っていう場合、さん付け敬称氏なども含むが
一般的には「です」「ます」「される」「なさる」の丁寧語の使用のことでしょ
プラス謙譲語こちらが話し相手より下りる「うかがう」「いただく」などでしょ
さ年下にさん付けよりは限定されるでしょ
長州力は、業界の外の人には年下にも敬語を使うってそういうことだよ
レスラーの中でも礼儀正しい方だの常識人の部類だだのいうことをよっぽど
否定したいってどっかにあるんだな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-d14w) · 2018/03/02(金) 10:20:54.15

>>78
まずはまともな文章書けるようにしようね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-Qeca) · 2018/03/02(金) 10:34:03.71

要は、カーンさんのファンだから
長州力が常識人とかいう意見が受け入れがたいってことでしょ
手をかえ品をかえ視点をかえ
つっついてくるな
今度は文法批判か
直接、長州力が常識人なわけねえだろバーカって
言いたいことがあるならいえばいいのに

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-y5+/) · 2018/03/02(金) 13:53:36.68

中井のある飲み屋の大将がカーンと同じ歳で一応仲間だけど、融通効かなくて少しめんどくさい奴って言ってた。
自分が現役の時、ファンだったというと店に呼んで一緒に飲もうと言って電話してたけど本人の店が忙しくなって来れなくなった事があった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-PLqx) · 2018/03/02(金) 19:07:06.94

マスコミ対応やファン対応が良くなかったというのもあるが
新日に札束を積まれて自分の団体を分裂させて
契約を途中でほっぽり出して復帰した時点で
長州は常識人なんて言えんよ（誘う新日もまともじゃないが）
スタン・ハンセンは引き抜き合戦が始まった時点で全日移籍を決めていたんだが
1981年一杯迄残っていた新日との契約を消化してから移籍している
それが常識人のやり方

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-tZ4x) · 2018/03/02(金) 19:55:48.10

ハンセンもカーンも離婚の慰謝料でだいぶ使ったのかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aLOb) · 2018/03/03(土) 02:04:30.01

キラーカーンと言えばアンドレの足を折ったと散々
言われてたせいかMSGリーグ戦の決勝で猪木の代わりに
出てたが何の違和感がなかったしまあまあ面白かった。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sd7f-d14w) · 2018/03/03(土) 05:51:24.93

その一件でアンドレとやるときはいつもビクビクしてるとか書いてる漫画家もいたな
それ以来そうとしか見えなくてさ
気が小さいだなとだから大成しないんだろなて

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sabb-rRa8) · 2018/03/03(土) 06:50:03.91

坂口のボーナス中抜きの件は確かに酷い話だし、カーンが坂口を嫌悪するのも当然だろう。

しかしカーンが日米でメインを張れたのは、やっぱり坂口に着いていく形で新日へ行ったからだよ。

キラー・カーンというギミックは新日の若手達の面倒を見ていたカール・ゴッチの考案だし、
これは、手足が短くて太いズングリ体型の吉田光雄（長州）に映える決め技として
ゴッチが吉田にサソリ固めを伝授したのも同様。

一方で日プロ残党として全日に引き取って貰った高千穂は
アメリカでカブキとして成功したにも関わらず、
帰国後のギャラは大熊や小鹿と同列でしかなかった。

カーンも日プロ残党として全日に引き取って貰っていたら
カブキと同様の憂き目に遭ってただろうね。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/03(土) 07:05:19.61

キラカはアノキアンジャチョリキサカグとは関連ある。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/03(土) 07:05:42.56

８８だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/03(土) 07:07:18.72

逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7f80-2py2) · 2018/03/03(土) 07:20:17.09

87お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:19.61ID:LO5TW4LuK0303
キラカはアノキアンジャチョリキサカグとは関連ある。

88お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:42.56ID:LO5TW4LuK0303
８８だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。

89お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:07:18.72ID:LO5TW4LuK0303
逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW bf6b-cxM0) · 2018/03/03(土) 07:28:37.40

>>82
ハンセンはドリーファンクシニアの教えを守ってそうしたのかな。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sd7f-y0r/) · 2018/03/03(土) 09:03:59.89

キラカとか書いてる人馬鹿なのか？
それとも構ってちゃんなのか？

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sd7f-d14w) · 2018/03/03(土) 09:09:10.53

カーン今なら人気出たんじゃね？
バックヤードで顔に似つかわぬコミカルなキャラなんかやったらさ
料理がうまいとかスイーツ好きだとか

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7f6b-Qeca) · 2018/03/03(土) 12:46:43.32

長州力が一方的なにか法律違反の犯罪者のような悪者になってるがどうなの。
契約違反は当事者の合意を書面にしたものに過ぎない。
契約の債務不履行自体もそれ自体は本人同士の合意が優先される
実務では書き換えなりするが
逆に口約束も立派な契約。証拠が残らないないだけで。
基本的に私人間取引とはそういうもの。
金銭的に損害が発生したら民事裁判にもちこんで
第三者としての国家に強制力をもたせられるが
全日本と新日本で
新日本はドライで会社組織として全日本より
客観的な契約書一般的な契約書だけど
全日本はどうも馬場の個人商店的なとこがおおきかったし
そもそも芸能界の独立騒動もそうだけど
なにか個人的なさまざまなしわくが加味されるというか
日本人だと。
長州力サイドと馬場サイドの契約って
具体的にどういう契約書面だったか知ってる人います？
金銭的な問題があれば避難されてしかるべきかもしれないけど。
馬場サイドも天龍のときとちがってわりと想定内というか
なるべくしてなった感があって、テレビ放映とか裁判はあったものの
なにか馬場サイドも冷めてたというか。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰW a7c9-LhZF) · 2018/03/03(土) 12:53:37.22

>>94
これって釣りか？やたらと文章が長くて長州擁護が強すぎ。あの新日本復帰は長州の明らかな全日本に対する契約違反だったんだから悪者扱いにされて当然だろ。

この事がきっかけでカーンはプロレス界に嫌気がさして長州力という人間を許せないといまだに語ってるんだから、長州が悪い。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7f6b-Qeca) · 2018/03/03(土) 13:01:13.79

明らかの明らかが良くわかんないんだよ
新日本と外人は短期契約でそのつど
しっかりした正副書面を交わし英語書面の契約書も作成し
その場にはイノキみたいな無知な人物は同席せず
顧問弁護士の審査をへてって
上場法人らしい契約だったけど
馬場って基本、外人とはツーカーで契約書面ってなかったんでしょ
あったとして、シリーズとか年区切りとかの定期更新でもなくて
大雑把な。
長州擁護してるわけでもないけどね。
契約違反は犯罪と勘違いしてる人が多いので

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7f6b-Qeca) · 2018/03/03(土) 13:14:06.89

問題は馬場から契約金ここでは更新契約の引止め料をもらったとか、
それを一切返却しないとかその一点に集約できるんじゃないかな
あとは、当面、発表済みの興行スケジュールに穴をあけたことによる
感情や同義的責任は非常に難しい問題。客観的な指針はない。
経済的損失による損害賠償は利子をつけてきっちり解決しなきゃいけない問題だが
契約も、全日本が外人としてるような漠然としたものや
１年を超える長期契約も拘束の視点から状況によってかわってくる
メジャーにいった野球選手のように複数年契約のみかえりに年俸何年分とかあったなら別だけど
そうじゃないんでしょ。スケジュールに穴を開けた損害と
引き抜き問題と感情といろいろな見方はあるわな。長州力は犯罪者という思い込みもそれはそれでなんというか。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ Sd7f-d14w) · 2018/03/03(土) 13:26:10.75

テレビ局が絡んでたんじゃね？日テレ

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ 7fdb-HjFp) · 2018/03/03(土) 13:42:59.42

>>86
カーンはWWFで週100万以上貰ってたのに新日に帰ったら1試合たった17000円だぞｗ
カブキは全日で1試合5万以上貰ってる

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/03(土) 14:31:17.72

１００だが、キラカやグレカはアメリでの稼ぎが凄かったからなあ。