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全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14
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0921お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
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2018/05/28(月) 16:22:17.53ID:v7xhK6T+d
>>918
まぁ、それ言ったら、98最強タッグのハンセン・ベイダー組の方が、無敵感が強いがな。優勝決定戦でワンチャン逆転負けしたけど、決定戦も圧勝でよかったんじゃないないか?
94あすなろ杯の秋山のように。
0924お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
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2018/05/28(月) 18:57:20.96ID:v7xhK6T+d
分裂前の最後の外国人の最強タッグの優勝は91年のゴディ・ウィリアムスまでさかのぼる。

ハンセンの衰えや、ウィリアムスのやらかしのお陰で、外国人の層が一気に薄くなったのと、四天王プロレスの確立がほぼ同時に来たのが大きな要因なんだろうな。、
パトリオット、ブーバー、オブライト辺りが固定されなかったのは大きい。
0927お前名無しだろ (スップ Sd73-pW4i)
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2018/05/28(月) 20:45:43.51ID:7t13HjJdd
>>926
エースはしょっぱいよ
98年だったかの三沢vsエースの三冠戦を今見ると色々と雑すぎて話にならない
三沢はよくエース相手に試合作ったよ
0928お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-jotL)
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2018/05/28(月) 20:58:22.27ID:bopfmiwDa
>>924
どっちかといやハードル上げまくって、新たな外国人参戦の芽を摘んだという印象の方が強い。
カンナムだって世界タッグにもっと絡んでも良かったし、パトリオットもチャンカンの時くらい大金星上げてチャンス広げても良かった。
0929お前名無しだろ (ワッチョイ 93b9-BJtf)
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2018/05/28(月) 21:56:25.11ID:yi5EjXUV0
ウイリアムズベイダー組は良かったと思うけどな
ノーフィアーを完封してた
0930お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
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2018/05/28(月) 22:07:52.78ID:v7xhK6T+d
>>928
パトリオットは、シングルで小橋を寝かせるなどのプッシュをする反面、エースに負けるブックだったり、扱いがわからん。
カンナムはvsウィリアムス・エースでエース、 vs三沢・秋山なら秋山から、小橋・パトリオットならパトリオットからとらせてもよかったかな。事実、チャンカンでクロファットは秋山から取っているし。ファーナスもパトリオットから取っている。
0933お前名無しだろ (ワッチョイWW 89bd-hbMg)
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2018/05/29(火) 04:11:51.24ID:GBLgaBOP0
91年4.18武道館、鶴田 対 三沢
入場の時にテーマ曲が掛からなかった。
全試合終了後会場外に出たら、二階でチンコ出してた奴がいた。要するにむちゃくちゃ盛り上がった大会だった。
0935お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
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2018/05/30(水) 01:19:12.96ID:/11jwSl1d
チャンカンを総当たりにしたり、最強タッグを総当たり×2で回したり、選手負担は大きいだろうが、地方にも、三冠級、世界タッグ級の試合が来るんだから、見る方としてはたまらないわね。
0936お前名無しだろ (ワッチョイW 93c9-+eO0)
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2018/05/30(水) 01:43:23.49ID:vnlETLL20
>>908
その時は何色になったの?
0937お前名無しだろ (スプッッ Sd73-cJMH)
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2018/05/30(水) 07:06:31.72ID:tKN4AEUgd
ミカドのジャイアントグラムの大会で店長が実況で田上とウィリアムスは90年代なら武道館埋まっちゃいますよって言ってたけど本当に埋まる物なのか。
0938お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
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2018/05/30(水) 07:53:42.03ID:/11jwSl1d
当時のジュニア王者の渕のウェイトが105kg.川田と変わらないし、新日ならヘビー級だし、他に対したライバルいないし。小橋(ノア)、オカダ(IWGP)よりも防衛回数多いし。
でも、勝ちすぎたな。菊地、小川に負けろとは言わないが、序列に影響しない外国人に上手く負けておけばよかったのに。
結局、14回防衛しておいて、クロファットに負けているんだから。
0939お前名無しだろ (ワッチョイ 9103-/oqQ)
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2018/05/30(水) 10:31:36.65ID:B6RLbdag0
渕は異常に持ち上げられてたな
試合自体はプロレスの攻防みたいの一切できなくて、
好き勝手ヒザ攻めるだけでメリハリなくて面白くなかったのに
0940お前名無しだろ (ワッチョイW b324-ovxo)
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2018/05/30(水) 10:46:46.47ID:SAObA3sO0
渕が自分でブック書いてたんじゃないの?
0941お前名無しだろ (スッップ Sd33-JYUn)
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2018/05/30(水) 11:38:28.65ID:ylEjhr5pd
アジアタッグ王者が今、秋山永田ってのも驚いたけど一昨年に大仁田渕ってのも驚いた
いつの間に全日上がってたんだよ大仁田
0942お前名無しだろ (オッペケ Sr05-DQFl)
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2018/05/30(水) 19:05:21.22ID:THceXR0br
1990年暮れの最強タッグ千秋楽は、ハンセン組対ゴディ組がメイン。
しかも外人エースのハンセンがゴディやスパイビーよりも日が浅いウィリアムスに負ける結末。
天龍たちと違って残留してくれたハンセンたちへの感謝と、
ウィリアムス売り出しを兼ねた台本だったのかな?

今思うと三沢組対鶴田組をメインにした方が良かったと思うが。

翌年も優勝はゴディ組だったが、さすがに馬場も三沢たちの人気が凄いと気づいたのか、
それ以降、優勝は全て日本人コンビになった。
0943お前名無しだろ (スッップ Sd33-QJaG)
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2018/05/30(水) 20:26:56.54ID:LRcmUuvfd
>>942


90年の最強タッグ千秋楽といえば、疑惑の勝負タイム29分59秒か。懐かしいな。

あれから27年半も経っている…。
0945お前名無しだろ (ワッチョイ 2bb9-ai+e)
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2018/05/30(水) 21:34:27.10ID:t475fi1/0
>>938
ジョニー・スミスのジュニア挑戦が百田への一回だけだったのが惜しまれる
0946お前名無しだろ (スプッッ Sd73-iV0o)
垢版 |
2018/05/30(水) 23:43:13.22ID:CA/z7EgBd
>>939>>940
渕の話に食いついてくれる人がいるとは。

当時は、試合巧者だと思っていたが、
コイツ、タイガードライバーとか、パワーボムのボム系の技とか、エクスプロイダーのような投げ技受けないしから
負けるとき、フェイスロックや、ストレッチプラム、小橋のテキサスクローバーホールドでのギブアップか、三沢のフロッグスプラッシュとか、小橋のローリングクレイドル当たりでピンフォールされるくらいしかなかったんだよな。
だから、常に相手の大技を受けるのが、若い田上や小川だったもんな。
あと、ハンセンや、SDD相手の試合は殆ど出なくて、鶴田・田上・小川、川田・田上・小川だったよな。三沢・小橋の解散辺りからは悪役商会一本のイメージだったし。
まっ、今の渕は秋山全日の功労者として、60過ぎても頑張っているし、愛されキャラになっていて、それはそれで悪くはないんだがな。
0948お前名無しだろ (スッップ Sd9a-23QA)
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2018/05/31(木) 00:41:26.99ID:TDJMaMLMd
渕といえば、鶴田軍vs超世代軍、聖鬼軍vs超世代軍の試合でたまに解説してたけど、
鶴田軍であり聖鬼軍であるはずの渕が、意外にも公平に解説してたのが好感持てた。
三沢に対してもいつも大体高評価で。
幼い頃はホントに憎しみ合ってるものだと思ってたから。
0949お前名無しだろ (ワッチョイWW 5dc9-GMEB)
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2018/05/31(木) 00:52:42.78ID:2p9YKPbC0
宝島で
「ノアを設立する三沢は俺と川田を誘ってくれた。鶴田さんの引退セレモニーなどをめぐって俺と三沢で意見が合わない部分があったのは確かだ。しかし三沢は一緒にやりましょうと言ってくれた。あいつは心から素直でいい奴さ。馬場さんから一番愛されていたのもよく分かる。」
って渕が語ってる
三沢と渕は確執があったと思ったけどそうでもないんだね
0951お前名無しだろ (スッップ Sd9a-J0HJ)
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2018/05/31(木) 05:39:06.02ID:M/Uw8pVod
独身王
0952お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/05/31(木) 06:38:45.44ID:3DLDIxphM
>>950
証拠は?
0953お前名無しだろ (スフッ Sd9a-SUZC)
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2018/05/31(木) 11:15:32.74ID:UmlBzEmtd
川田誘われてたのかよ
0954お前名無しだろ (ガラプー KK2d-uiul)
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2018/05/31(木) 13:05:58.70ID:UHbkNDaiK
>>949
馬場に一番愛されてたのは田上じゃなかったのか
赤パンツ継承にいきなり鶴田のパートナーに抜擢やプライベートでも親交があったりと破格の扱いだと思ったんだが
最初は田上推しだったけど練習嫌いの田上より成長めざましい三沢推しに変わったのかな
0955お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/05/31(木) 13:10:24.51ID:3DLDIxphM
>>954
ビッガーイズベターみたいな思想だから嫌われてはいなかっただろうが与えられた大舞台は四天王の中では最少だったな
0956お前名無しだろ (スップ Sd7a-E7Pz)
垢版 |
2018/05/31(木) 13:18:24.25ID:rD/gEtL7d
田上じゃさすがに客呼べなかったしな
馬場は性格的な相性として田上を気に入ってたかもしれないが、責任感とか屋台骨としての信頼は三沢がダントツだっただろう
0957お前名無しだろ (スップ Sd7a-umN3)
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2018/05/31(木) 13:25:06.81ID:W3Fh3EdSd
秋山が全日の社長になった時も元子は、長男が鶴田、次男が三沢、三男が川田、四男が小橋、五男が秋山と言ってるんだよね
あれ?ガウンまであげた田上いないじゃん!って思ったw
0958お前名無しだろ (ワッチョイ d6b1-NLsb)
垢版 |
2018/05/31(木) 19:54:47.27ID:n7/XOQnd0
>>957
発言の意図はともかく、
社長夫人って、周囲への影響を考慮しないで発言できないのかな

5人に含まれていてもいなくても、誰も得しないだろ
0959お前名無しだろ (ラクッペ MM35-53Oa)
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2018/05/31(木) 20:01:06.09ID:iDD8hx3vM
長男は鶴田で次男は天龍
三沢たちはそれ以下って認識だったけどな
言うなれば三沢は第3世代の長男でリーダー的立場である
川田はジナンボー、小橋が三男
田上は近所の年上の兄ちゃん的なイメージ
0960お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-XVgx)
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2018/06/01(金) 08:16:56.61ID:LpCV0FYrd
>>952
クロファットが忖択したかのような、揺るーいタイガードライバー決めて、ベルトを取ったくらいしか、記憶にないな。
少なくても、ハンセンや、ゴディのパワーボムや、ウィリアムスの殺人バッグドロップなんかは、喰らった記憶はない。(もしも喰らっていたらごめんね)
まぁ、ここの住人も渕が一切ボム系を喰わない何で思っているヤツはいないよ。
最初の書き込みだって、クロファットのタイガードライバー喰らったくらいはわかった上での書き込みだろうし。
0961お前名無しだろ (スップ Sd7a-umN3)
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2018/06/01(金) 16:50:16.14ID:H+KwDGHrd
クロファットは小川、菊地、浅子にやったような顔面パンチや顔面トラースキックはさすがに渕にはやらなかったよね
小川達には固い打撃入れてから雑な急角度TDやってたよなあ
0962お前名無しだろ (ワッチョイ 0dd6-zA55)
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2018/06/01(金) 21:15:49.25ID:uOp+Tc970
>>959
89年頃は長男鶴田、二男天龍、三男谷津
って感じだったけど、
分裂時は長男鶴田、二男天龍、三男三沢、
四男川田で番頭が渕だったかな。
長男が亡くなり、三男が独立して一大事の時に
家出した二男が戻ったという書き方されてたし。
0963お前名無しだろ (スップ Sd7a-eP+3)
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2018/06/01(金) 21:48:41.37ID:2v1p/kahd
>>961
よく分からんけどバックヤードの力(馬場の力も道場での力もコミコミ)がそうさせたのかな
渕は少なくとも菊地や小川よりは強そうだし
0964お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/06/01(金) 22:44:25.67ID:ipdE5GcGM
渕と馬場の間に肉体関係あったのかな
0966お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-XVgx)
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2018/06/02(土) 01:19:40.85ID:9eU+dpbZd
クロファットは、チャンカンの三沢選で、タイガードライバーだけでなく、フェイスロックも繰り出していたからな。(ソースは週間プロレス)

なんかあるんだろ。
0967お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-G8qU)
垢版 |
2018/06/02(土) 02:02:23.20ID:tCqvJ4XO0
>>964
ネグリジェとけん太な
0969お前名無しだろ (ワッチョイ a6b9-zA55)
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2018/06/02(土) 11:56:29.96ID:1teCOrDg0
アジアタッグは返上しても世界ジュニアは持ってたんだよな
その二つを最初に兼ねたのもクロファット

そういえば今日は小橋の最後のアジアタッグの日
0970お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa6-NLsb)
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2018/06/02(土) 12:06:42.11ID:WX6vSQHo0
クロファットはほんといい選手だったが
交通事故で大怪我してからの衰えは大きかったね。

アジアタッグだとカンナム対パトリオット・イーグル組とか好きだったわ
0971お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/06/02(土) 12:36:15.48ID:FB7mQX8UM
>>970
小橋菊池対カンナムの宮城大会の客の熱狂度は凄かった
0972お前名無しだろ (スフッ Sd9a-SUZC)
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2018/06/02(土) 12:47:40.20ID:uzuAe074d
福田レフェリーのジャッジミスの話はもうするなよ!!
0974お前名無しだろ (ワッチョイ a6b9-9N3S)
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2018/06/02(土) 23:20:34.63ID:1teCOrDg0
>>970
カンナムと覆面組はアジアタッグとそれを挟んだ最強タッグで二回ずつやってるんだよな
そしてカンナムはアジアタッグで覆面組は最強タッグで全勝
0976お前名無しだろ (ワッチョイWW 7aa9-bnLC)
垢版 |
2018/06/03(日) 16:47:53.63ID:u2ONJ8Gr0
>>957
鶴田死亡
三沢死亡
川田ラーメン屋
小橋死亡
秋山ハゲメンヘラ
0979お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/06/03(日) 19:01:45.27ID:M6vOZtHYM
>>978
デストってフリーメイソンだかCIAだか聖域ってイメージだな
0981お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-CGG5)
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2018/06/03(日) 21:10:54.75ID:UgmIdcPda
そういやデストロイヤーの息子カートベイヤーと写真撮ってもらったなぁいつの間にかプロレスからフェードアウトしてたけど
0982お前名無しだろ (スッップ Sd9a-XVgx)
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2018/06/03(日) 23:27:25.47ID:VJEK9dCQd
>>974
94最強タッグの三沢・小橋vsカンナムはなかなかいい試合だった。

ここから、しばらくカンナムはプッシュされて、世界タッグ挑戦までさせてもらえたけど。

次に、挑戦したパトリオット&エース(挑戦者決定戦でカンナムに敗れた)に対して、川田が少なくてもカンナムよりは強かった。何て言ってしまい(ソースは周プロ)、カンナムの株は下落したよな。
0983お前名無しだろ (スッップ Sd9a-XVgx)
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2018/06/03(日) 23:31:25.93ID:VJEK9dCQd
連投すまん

あと、ジョニースミスもベイダーのパートナーに抜擢されて、世界タッグに挑戦したりしていたが、ベイダーとウィリアムスが合体して、蚊帳の外に…。

モスマンと組んでの活躍は、ここでは、スレチだよな。
0987お前名無しだろ (スッップ Sd9a-23QA)
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2018/06/04(月) 12:40:23.48ID:IIugW8Tod
>>984
自己レスだけど、Jrじゃなくて普通のデイビーボーイスミスの方だ。
どっちもダイナマイトキッドと組んでて、似たような雰囲気だったから。
0988お前名無しだろ (スッップ Sd9a-Jjhf)
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2018/06/04(月) 13:04:17.20ID:+s5tS7DTd
BJノードとか言う、体格とパワーだけでプロレスしていたレスラー。
ハンセンのパートナー候補だったらしいが、最終的には、CCでファーナス相手にも白星を献上していた模様。
0989お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
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2018/06/04(月) 13:38:05.99ID:GYxzAnqmM
>>988
夢のカードのセミのウイリアムス戦忘れられない
0990お前名無しだろ (スッップ Sd9a-Jjhf)
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2018/06/04(月) 13:49:52.04ID:+s5tS7DTd
>>989
リングを降りては、昇るを繰り返すノード。
福沢『情緒不安定なんでしょうか?』
百田『あれは、レフェリーのカウントをとりにくくしているんです』
福沢『知能犯だ!』
福沢の手首、なんj民レベルでクルクルしててワロタ。
0991お前名無しだろ (スッップ Sd9a-Jjhf)
垢版 |
2018/06/04(月) 15:01:01.98ID:+s5tS7DTd
そういえば、BJノード、Jガン、Bコステロが、同時に、初来日して、それなりに期待されていた節があったな。

ノードはハンセンと組んで、川田・田上と対戦したり、ガンは三沢とシングルしたり。
三沢vsガンを実況した福沢がノード、ガン、コステロを期待の発参戦トリオとして売り出すような実況したり、ガンのよさを実況で引き出そうとしたり。
対戦相手の三沢がガンの良さを巧く引き出していた。
こういうのが懐の深さって言うか、プロレスの上手さなんだろうな。

全日本サイドも、ゴディ、デビアス、ブーバーがいなくなって、新しい外国人の発掘が急務だったのかもしれないが。
0992お前名無しだろ (ワッチョイ 016b-msj4)
垢版 |
2018/06/04(月) 17:42:56.44ID:euJb8NPJ0
> 対戦相手の三沢がガンの良さを巧く引き出していた

当時の週プロの見出し

三沢、ガンに三下り半の顔面絞め
「無理だね。もう(日本に)来ないんじゃないの?」
0994お前名無しだろ (ワッチョイ 0dd6-zA55)
垢版 |
2018/06/04(月) 18:20:12.78ID:OMDmB6Vq0
>>991
『ジョニーガン三沢のエルボーにガーンと
やられた!』
って福沢が実況してたのがなんとなく覚えている
0996お前名無しだろ (ワッチョイ d6b1-NLsb)
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2018/06/04(月) 19:38:18.14ID:JgMyOd/X0
>>984
リチャードスリンガーを入れて対戦相手にブッチャーキマラキマラ2とか、
パトリ、イーグル、ラクロスの6人タッグだとわけわからんかもな。
0997お前名無しだろ (アウーイモ MM09-bBqE)
垢版 |
2018/06/04(月) 19:39:01.91ID:GYxzAnqmM
ジョニーガンとアルペレスがごっちゃになってる。
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