【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去スレ
【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス６【日大講堂】
【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス７【井関農機】
【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11）
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】
【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】
【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】
【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ！】
【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】
【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】
【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】
【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】
【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ) >>630
ふと思ったのが昭和～平成初期はジャスコ
やユニー、忠実屋の駐車場での大会が
度々あったけど、今イオンモールやららぽーとの
駐車場で大会やるってことはないのかな。 >>643
90年代に興行数を減らした際にはそういうとこからやめていった。
今はインディでも殆どない。 新日なんかは地方都市 都心部での興行にしてったよな 三沢のデビュー戦なんか浦和競馬場前駐車場だもんな (´･ω･`) >>640
あんときにデストと抱き合ったのは感動したな。
マスカラスにテリーにブッチャーとかつての全日の顔が集結。
『これで馬場も安心して今後のプロレスを見守ってくれるだろう』という記事も。
馬場引退興行でハンセン引退セレモニー。
あのドーム大会は良かったと思う。 >>647
メインにしっかり天龍と川田がいて締めたしな
まあ、健介のマイクは余計だったが…
あとセミで馬場の最後の弟子の太陽ケアが、重鎮の武藤とやったのも大きい
弱小全日の「秘密兵器」的な感じが新日の対抗戦でアピールできてたし
あと淵がライガーを体格と技術で押し切った「実力者ぶり」も地味にアピールというか、浸透してたしな
天龍・川田・淵・ケアとそれぞれがバランス良く適度に世代間が開いてて、残ったメンバーはそれなりに粒が揃ってたと思うよ
個々の役割が分担できたし、それぞれキャラがダブらずに個性的だったからな。 >>646
でも若手のデビュー戦何てそんな物じゃない？
大きな会場でデビューしたのって馬場、猪木くらいだと思う。
後は日本で前座を経験せずにいきなり海外修行と言うエリートコースに乗った選手とか。 そして俊二が蔵前、しかも先輩に勝利
あと鈴木が横浜文体だったか あと、昭和スレなんで気が引けるが許してくれ
その川田が中心になって武藤なんかも派遣されてた2001年
前述のドームは良い感じで年始を飾れたと思うんだが、
その年末の最強タッグの決勝の武道館は、驚くほど悲惨な入りだった
武藤も全戦参加してたし、冬木も天龍と組んでノスタルジアも感じさせたシリーズだった
自分はてっきり超満員だと思って、当日券を入手可能か昼間に事務所に問い合わせたぐらいで…
そしたら元子氏が電話口にでて驚いたのと、「全席あります、宜しくお願いします」と丁重に言われたのが印象深かった
それで年末はそんな状況だったのに、年明けの二月は武藤と小島とカシンとカズの移籍
その二月の武道館は超満員だった、インパクトはあるけど何で実質４倍以上も客が増えたんだろう…
武藤は相変わらずだし、小島とカシンてそんなに全日の風景を変えるほどの存在だったの？ >>654
フロントも何人か移籍したから、営業力の差ですかねえ。 鈴木みのるはデビュー前から注目されていて鳴り物入りみたいなところはあった
週プロとかゴングもみのるのことは何かと注目していた感もあったし
新人だと武藤、山田、船木、みのるは特別な感じだったな
全日は新人が少なかったから新日みたいに注目されるケースは少なかったけどジュニア王者の記事で先輩の越中を差し置いて三沢に期待とか言う記事はあった
なんとなく越中より三沢押しのところは最初からあったね >>654
身も蓋もない言い方するとあの頃は招待券もかなりあったんじゃないか？
新日なんかも宝島で書かれていたし
その新日ラインも営業に移ってきたわけだしね
武藤全日はスポンサーで胡散臭いやつらが群がってきていたし、あまり誉められたもんじゃないと思う >>657
本来なら三沢と比較されるのは越中じゃなくて後藤なんだよな。 >>659
そうそう。後藤の方が少し先輩だしね。
それにしても、三沢の扱いは全日の歴史では異例と言えるね。 鶴田やテーズも三沢の逸材は見抜いてたと言うけど
馬場は無関心だったのか？ 海外修行もメキシコだし 後年だけど全日だと丸藤は注目されていたほうかも
日テレのなんかの番組で全日時代の三沢と丸藤の師弟関係を取り上げていたこともあったし
丸藤が技のミスをしたときに三沢はそのミスについて責めることはせずに労った場面が番組中に流れていたな
関係ないけどノアは全く見なくなっちゃったけど清宮ってのは昔の三沢っぽい雰囲気はあるな
上手く育てて欲しいけど・・・ >>661
いや、三沢は他の若手よりファイトマネーも良かったって話
そのエピソードだけでも馬場も目をかけていたってことだろう >>661
お話し相手に越中つけてリスマルクに世話を頼んでたんだからチョンマゲ結いの桜田を付けてアマリロに送った天龍並みの待遇だろ カブキ そうそう、馬場さんはね、三沢が若い時に彼を養子にしようと考えてたことがあったんだよ。
──そうなんですか！
カブキ 富山かどこかだったかな？ 大会前に、馬場さんが「高千穂（明久・以前のリングネーム）、
俺はなあ、三沢を養子にしようと思ってるんだよ」って。「いいんじゃないですか？ 真面目だし」って
答えたら「そうか？ でもアイツはどう思うかなあ」と。「いやあ、馬場さんなら二つ返事じゃないですか？」
「そうか、じゃあ話してみるか」というやりとりがあって控室に行ったら三沢がいたから、
「おい三沢、馬場さんがお前のこと養子にしたいって言ってたぞ！」って言ったんだよ。そしたら三沢は
「えっ！ 僕ですか？ ……でも僕、やっぱりイヤです」と。「バカヤロウ、馬場さんに言われたらしょうが
ないだろう！」って言ったんだけど、また考えて「……それなら僕、プロレスやめます」って。
馬場さんのことはよかったらしいんだけどねえ……。まあそれぐらい、馬場さんからも好かれてたよ。 子どもがいないからって他人の子供を取るなよ。
三沢がどう思うかの問題じゃねーだろ。 >>661
だから馬場は三沢のこと特別扱いしてたってば。
修行も、三沢の当時のサイズを考えると、アメリカは厳しいだろ。 >>669
あれ不思議と若手のそれもほんの駆け出しの頃から
プロ入り前のキャリアとか体格とか関係なく
何故か上が期待して目を掛けてる選手って見てたらわかるよね
後藤や薗田が上にいて越中三沢の前座戦線が～って言われてた時も
明らかに全日としては上の二人や越中じゃなく
一番後輩の三沢推しなんだなってのは伝わってきたし
新日でいえば前田や高田、武藤や山田は
ハタから見てもやはり早い時期から推し方が違った >>666
つーか。
カブキはそれを馬場から聞いたら三沢に言っちゃいかんでしょ。
口が軽すぎるなあ。
自分で非常識なの分かってないんだな。
信用ゼロ。 >>672
レスリングだと五輪代表とか全日本選手権で優勝とかのキャリアでないと
国体優勝程度じゃ個人としての資質はともかくキャリアとしては
目をかけるだけのハクとしてはあまりにも弱いでしょ
やっぱりそういうの抜きに他の選手たちと比べて
コイツを推していこうと思わせるスター性というか雰囲気があったんだと思うよ >>666
馬場から話聞いたら三沢の所行って直接聞くとかw
本当にカブキって基本的に馬鹿だよなw社会的常識なさすぎだろw
グレートバカブキに改名したらよかったのにw 三沢はデビュー仕立ての頃に見たことあるけど、全身のバネが凄かった！当時の若手の中
じゃずば抜けているのは丸分かりだった！ 菅原と冬木の国際転向組と合わせて若手のリーグ戦やってたけど
なんで百田兄弟なんて参加させたんだろう 三沢は近所のお店やさんからも将来のエースと言われてた
やっぱり華のある奴はありまーす
冬木なんてどう考えてもエースになりそうにないもんな
猪木は腹黒いのに笑顔は神ががってるだろ
スターって理屈じゃないんだよ 当時の全日で言えばアポロなんかもイケメンだったけど華がないんだよな >>679
ルーテーズ杯だっけ？
そういえば百田兄弟も出てたなぁw 若いときの冬木と三沢なら、誰が見ても冬木だが
肉屋の女将が三沢見て「この子は違う アンタは不細工」と言われたと回想してたな 「控室にいるとみんな俺（冬木）を素通りして
三沢のところに行って「君は凄い！」と称賛する人ばかりだった」と言う思い出を
冬木が語ってたな
若手の頃から全然違ってたみたい
新日だと高田が若手のうちから「これは絶対に将来のスターだ」って感じだった >>679
当時で言えば鶴龍なんかでも若手と言われてたし年齢的には百田兄弟が若手でもそんなにおかしな話じゃない
ただ百田兄弟の場合はキャリアが長かったからあれだけど
当時だと石川が微妙な立場だったな
年齢的には鶴田天龍と同世代だけど、彼らを追う第３の男みたいな言われ方されてたし
全日は前田や平田、谷津みたいな第３世代がいなかったんだよな
だからこそすんなり世代交代が出来たって言うメリットもあるが・・・ >>683
いや昔から三沢のがルックスも良く見えたぞ
冬木が不細工だったって意味じゃなくてね マジックドラゴン米国での試合見ると鋭いトラースキックの連発で面白いけど日本では普通の試合しようとして失敗だったな 馬場の養子話って大仁田と三沢がいるけど当時は馬場も元子も40歳前後で子作り諦める年齢じゃないけどな、どっちかに子種がなかったのか あのころの全日じゃ鶴田意外は皆のそのそした動きだったからな
三沢の動きは別格だわ 三沢はルックスで有利だったが
ヒゲ面になってからはいまいち。 >>689
若い頃の三沢は身軽だけどキレはなくてフワフワした感じ
サマーソルトキットもエドワード・カーペンティア式のただコーナーからバック宙するだけだし >>691
まあね
あくまで全日の中ではってカッコ付きのスマートさや身軽さキレってかんじだったかな
とはいえサマーソルトはあれ当時は本家カーペンティアのバク宙もガッカリとはいえ
冷静に考えたらそもそもあの体勢で蹴りなんてそりゃどうやれるっていうんだよ？と思ってたのを
ほんとに蹴る動作入れた佐山が凄すぎたんだけどな ジュニア時代の三沢は身体能力は高いけど
あくまでも全日の他の選手と比べてという程度だからねｗ
２代目タイガーは初代どころかコブラよりも下 >>688
男はある程度の年齢でも大丈夫だけど女は難しいよ
なんとなくだけど馬場は自身の巨人症を引き摺ってたんじゃないかな？と思う
ひょっとしたら自分の子供にも・・・みたいな
だからあまり軽々しく話題に出す話じゃないのかも知れないが・・・ >>649
馬場と猪木のデビュー戦て台東体育館じゃなかったっけ。
これって大きい会場なんかな。収容人員どれぐらいなのか分からんけど。 >>671>>675
それならそれで馬場もカブキにそんな話しなきゃいいのにね。
カブキがそういう人間だって知らなかったわけでもないんだろうに。 カーペンティアの元祖サマーソルトキックって
トラースキックのようなソバットの事だったんだな
相手をコーナーに押し付けて、自分はセカンドロープに登って相手をビンタ
そしてバク宙を決めて着地したら、引っ叩かれた上に目の前でトンボ返りされて
挑発された相手が怒って向かってきたら飛ばないローリングソバットで決める
佐山タイガーも締めの部分だけはカーペンティアと同じようにしてるのは
パイオニアへのリスペクトもあったのかもしれない
まぁ実際に怒って向かってきたのはキッドくらいだけど FMWが電流爆破やってる頃に三沢に大仁田さんや後藤さんの
試合をどう思いますか？って聞いたら沈黙した事があったよな >>700
カーペンティアのはローリングしないただのソバット
カブキのトラースキック、今でいうスーパーキックだね
あれを空中回転後ろ蹴りでプロレスのリングで使ったのも若手時代の佐山のオリジナル 三沢もスピンキックは出来たけどソバットだけは出来なかったってな
川田は器用でソバットもこなしたけど試合では使うなって言われたって >>704
そんなに入るんだ。じゃ結構大きな会場だったんだな。
日プロ時代に馬場とブッチャーの初シングルが行われたのも
確かここだったっけ。映像でも残ってるなら見たいもんだけど。 二代目タイガー時代にプロレスアルバムのインタビューで
越中選手をどう思いますか？と聞かれた時も沈黙してたな >>701
前田なんかは「あんなん底抜け脱線ゲームやんけ」と糞味噌だったけどｗ
まぁ立場が違うからね。でも正直言って当時は他の団体よりも大仁田たちのほうが
面白かったのも事実だな。 >>707
三沢を庇うわけじゃないけど正体不明の頃ならそれは沈黙するしかないと思うぞ
みんな、正体は三沢って知ってるんでしょ？って感じで確信犯で聞いた質問だろうけど
三沢も本気で困惑したわけでなく、そういう意図はわかった上での沈黙だと思う >>709
結婚するときにマスクを脱いで正体を明らかにしてからは
越中に対してコメントするようになったんだよね 大仁田に対して「嘘つきと関わったら駄目だ」と言った川田 新日本関係者か高田が言ったのか定かではないが
「あんなものは邪道だ」との言葉を過大解釈して
自分達の団体のキャッチフレーズにしてしまったのは見事としか言い様が無かった
〝邪道〟をホメ言葉にすり替えたのは大仁田かもしれない リーグ戦、百田兄弟対決はさすがに兄の百田義の勝利か？ >>696
力道山時代から都内の中型会場の役割だったんだよな
幻の馬場・ゴッチ戦も予定されてたっていうし
いつのまにかそれは大田区に代わったが 客寄せパンダと揶揄された時も「プロにとっては最高の褒め言葉」と言ってたね。
何となくネガティブなイメージがあった言葉だけど、マイナスばかりじゃない認識が
広まった端緒だったような気がする。サッカーで最年長記録更新中の三浦カズも後年
同じような事を言ってたし。その辺の感性つーか、割り切り様は凄いと思う。 >>648
渕・ライガーはまさに最高の仮想ＢＩ戦という感じだったな
とにかく長い足でライガーを間合いに入れなかったりジャイアントバックブリーカーを仕掛けたり
翌年の三沢・蝶野はキャラとしてむしろ逆だった印象
あと意外にもドームでは初メインとなる馳
三沢のおかげですというコメントも実に政治家で >>641
きつい、ってか手加減ナシのガチな本音だろう
週プロ読んで受け売りしてエエカッコしいするとか書いたから図星さされて反応したのかも
よくいるから、そーゆーの(笑)
身近で女に相手にされない男がプヲタだったらさ
ドルヲタはさておきプヲタの場合、ちょっとプロレスに詳しかったりすればネットで絡んだり
何かのイベントに参加した際に、そこでそれまでに蓄えた現実生活に
は全く役立たずなプロレス蘊蓄でもひけらかせば妄想疑似恋愛の対象の女子レスラーが
自分を気にかけてくれるかも、とか勘違いしてるんだろうなあ(笑)
数年前に女子プロレス見に行った時に、グッズの売店でちょっとちょっとって感じのヲタに長々下らないプロレス蘊蓄ひけらかさられてた若い女子レスラーが
ヲタが帰ろうとしてそいつに背を向けた瞬間、露骨に顔をしかめた後にあっかんべーみたいなポーズを取って、隣にいた関係者とニンマリ笑い合うってたからな
あれはまさに「プロレスなんかに詳しくても、どうせお前なんか一般女子にもずうーっと相手にされてこなかったんでしょ」って応対してた女子レスラの顔に書いてあったな
まあ、こんなもんでしょ現実はとね(笑) 冬木は体型に目が行ってしまうけど、目もパッチリしてるし端正な顔だよ。
三沢とどっちがイケメンかといったら、そこは各々の好みのレベルじゃないか。 若手選手は試合で基本的な技以外は禁止の時代でも
三沢だけは特例で自由に技を出しても怒られなかったらしい。
問題は三沢が社長になった時に自分だけがOKだった
前座の技制約ルールを全面解禁しちゃって金丸や丸藤あたりが
第一試合からムーンサルトプレスやシューティングスタープレスを
バンバン出すようになり伝統が崩れていった >>721
今となっては、
若手は大技出すなっていう教えの方が正しいような気がするな。 大仁田 は邪道。
冬木は理不尽。
二番煎じはイマイチだったな。
ブリーフ・ブラザーズはWARだったか？ >>722
平田は若いうちに少ない技で試合をする癖を付けて置かないと
上に上がった時に試合が組み立てられなくなるって言ってたな そりゃ、いろんな奴と戦わなければならんからな。
相手が受身取れないような奴だったら投げ技なんて掛けさせてもらえないし。 それもあるけど単純に、
ドロップキックやってバックブリーカーやってブレンバスター出して
バックドロップ出してラリアット連発してパワーボムで叩きつけて
エルボードロップ落としてトップロープからニードロップやって
ジャーマンで投げてムーンサルトやって…
なんて大技合戦だけやってたらカウント2.9の応酬合戦でしか試合成り立たないしな
こういう大技繰り出してカウントワンで軽くキックアウトしたり
大技出した後何故かフォールにいかずヘッドロックやリストロックにいかれても困るし 全日とは全く関係ないが、村上和成なんてキックとパンチ、踏みつけ
この三つの技以外は全く印象がないんだが、それなりに白熱して面白かったよな
キックとクローだけで試合を成立させたＦ・Ｖ・エリックみたいと言ったらちょっと誉めすぎか…
でも平成10年代にプロレスデビューして、あれで食ってたのは素晴らしいと思うけどな でもそういうシンプルでクラシックなプロレスって結局、頓挫しちゃうんだけどな
藤波の無我も当初は首固めでギブアップ取る試合とかあったけど、それも最初だけだったからな
それに最近の新日も結局は大技ラッシュ、ロングマッチ化が常態化している
オメガの試合なんかかなり危なっかしい
危ないっていうのは大技ラッシュってより大怪我しそうな危なっかしさのことだけどね
昔のプロレスはブレーンバスター一発でカウント３が入っちゃったりしてたけど、昔の試合そのままの
クラシックなノリを今やっても受けないと思う
もしそういう方向にするならマットを固くするとかしないと説得力がないだろうし >>715
ヒロ・マツダが「この世界は客を集めてくれる奴が一番偉いんだ」と言ってたしね 28年前の今日人生で初めて入院した日なんだが、混乱の全日本マットでは折原昌夫がデビュー 天龍だってチョップ キック ブレーンバスター パワーボム
くれえだからな 紺のタイツの頃のがうまかった
三沢は蹴りが下手で、回し蹴りも下手だったな
ただタイガースープレックスは初代の固め技じゃなく、
投げるタイプだった 三沢は佐山と比べるとデカすぎるだろ
あの身体で佐山並みに動ける訳が無い 佐山並みというか根本的にバネがなかったからね
トリッキーな動きができるわけでもなかったし、
ジャーマンとプランチャとドロップキックができるやつに
ただタイガーのマスク被せただけになってしまった >>734
タイガースープレックスが固め技？投げるだけ？
意味がわからんのだが。説明しろ。 >>736
運動神経の面でタイガー任せられるのは三沢しかいなかったろ。新日含めても三沢が適任。
あとできそうなのはジョージくらいかな。
ちゅーか、佐山以前にも以降にも、同じ身体能力の奴はいない。佐山だけ別格。
大体佐山タイガーのスタイルは、原作のタイガーのスタイルじゃなくて、佐山オリジナル。三沢の方が原作に近いとも言える。 >>729
シンプルな技の応酬のみで今の客を納得させられるわけない >>739
だから、それが的外れだっての。
若手の話をしてるんだが。 >>738
川田もタイガーになる可能性があったんだよなぁ。
バネは三沢より上かもしれないけど、
なってたらどんなタイガーになってたのかそれはそれで興味深い。
マスクの中の表情がバレバレのタイガーだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
