藤原の技術はMMAで役に立つの？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz) · 2018/07/20(金) 21:00:07.93

>>238それはおかしい。
我々は観客なんだから。
観客の立場から言ってる。
新日の道場のスパーて総合の試合とは
全く別物なんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw) · 2018/07/21(土) 17:41:07.40

親日の道場は当時としては最先端だった
…………と思いたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/21(土) 17:56:06.83

当時の新日に柔道出身の猛者いなかったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/21(土) 18:13:56.77

格闘技の実績持ちは道場でスパーなんかやらんでしょ
長州がちょっとやったら誰もかなわなくなったみたいな話あったし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+) · 2018/07/21(土) 18:15:05.15

ルスカ・坂口「…」
でも長州もそうだけとアマチュア格闘技で実績のある奴はプロレスに強さなんて求めて入らないからな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-oLfn) · 2018/07/21(土) 18:20:18.83

強さを追い求めてプロレスラーになるとかいうのがそもそもおかしいw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YQ/J) · 2018/07/21(土) 21:13:38.95

関節技を知らない藤田が力任せの袈裟固めで道場最強になったって金澤が言ってなかったか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/21(土) 21:58:37.35

藤原の技術を裏付ける実績って何かあるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-Umfs) · 2018/07/21(土) 22:00:35.90

>>246
チャック・ウィルソンとの相撲(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/21(土) 22:02:48.55

>>246
たまに俳優としてドラマに出るようになった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/21(土) 22:43:14.36

寝技童貞の芸能人じゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-HghU) · 2018/07/21(土) 22:50:34.71

でもジャパン勢もスパーリングはやっているからな
長州は馬場みたいに、プロレスにそんな物要らないと割り切っていたわけではない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz) · 2018/07/22(日) 00:25:13.28

藤原の関節技なんて
坂口にはまるで通用しなかったじゃん。
アキレス腱固めなんて簡単に外した。
多分長州やマサにも
通用しなかったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/22(日) 02:33:01.28

相手がかけさせてくれる前提じゃなきゃ藤原の技はかからんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RpFl) · 2018/07/22(日) 10:20:11.51

頭突きあるなら勝てる！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 370d-mgpQ) · 2018/07/22(日) 12:33:42.10

頭突きも、相手もやっていいというガチルールなら不利だと思うぞ
藤原はキックのトレーナーライセンスを持っているのに打撃は苦手っぽいし

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz) · 2018/07/22(日) 13:19:53.26

藤原はガチでは弱いんだよ。
柔道や空手やキックの中堅以上だと
もう歯が立たない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 976b-X+mz) · 2018/07/22(日) 14:20:23.70

藤原はコンタクトとポジショニングの概念も
技術も戦術もないからMMAで勝てるわけない。
ボクテクもないし。
プロレスの一ギミックとしてのサブミッションだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw) · 2018/07/22(日) 21:15:21.34

ロープエスケープなしなら普通に勝つだろう？
だって打撃系が寝技を知らない時代なんだし、空手もキックも捕まえたらお仕舞い。
柔道系だって初見だったら勝てるだろ。ルスカが極められた位だし。
今の総合が藤原には無理なのは同意だが、それは当時の格闘家、武道家、武術家の皆が同じだろ。
猪木は少し期待してしまうがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:23:32.14

>>257
プロレスラーは打たれ強いとか言われてた時代の意見みたいでクソ懐かしいｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/22(日) 21:25:40.40

>>257打撃系が寝技を知らない

藤原も寝技知らないんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-Umfs) · 2018/07/22(日) 21:32:20.92

>>259
やめたれw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz) · 2018/07/22(日) 22:14:03.20

捕まえたらなんて
幻想だからね。
藤原はニールセンの
蹴りで眉間をパックリ切られてる。
タックルの技術もない藤原は滅多打ちされて終わりだもん。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-hOby) · 2018/07/23(月) 00:30:01.95

>>245
言われてみれば藤田って関節じゃなくて絞めばっかだな
肩固めとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+) · 2018/07/23(月) 00:54:26.38

>>262
アームロックの初歩も知らなくて、桜庭から
丁寧に教えてもらったというね（笑）
新日道場で何習ってたんだかｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW f72a-t2HK) · 2018/07/23(月) 06:03:02.12

ルスカ極めまくったってのもあくまで自己申告だしね、スパーリングってのもスタンドから始めたのかも怪しいし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-4GkJ) · 2018/07/23(月) 06:12:10.54

>>257
打撃を知らん寝業師も結構打撃にもろいもんよ
打撃を外しての組み付き方をみにつけたら、寝技を知らない打撃系には楽勝だけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw) · 2018/07/23(月) 07:14:16.47

それも含めて試行錯誤な時代だったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/23(月) 07:38:34.98

>>264
プロレスをやるために学びにきてるルスカを極めたから何なのって話だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-H0hI) · 2018/07/23(月) 08:58:34.76

>>263
藤田は桜庭に例のバック取らしてのアームロックを習ってる時に
内側に回ろうとしててこいつはバカだなと思ったわ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+) · 2018/07/23(月) 09:47:11.91

藤原には打撃、タックルといった倒す技術がまず無い
正直打撃の相手からしたらサンドバッグ同然だろう
アマレス柔道といった組技系相手には倒せたとしても藤原はポジション知らんから取れないと思うなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f24-09nQ) · 2018/07/23(月) 14:18:06.05

相手がタックルに来る→腹固め
相手がガードポジション→スタンディングアキレス腱固め
スタンドの差し合い→脇固め

はいグラップリングの藤原最強

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/23(月) 15:26:34.41

タックル切れないだろ。格闘技経験無いんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 57ca-2QLq) · 2018/07/23(月) 15:40:04.10

>>52
シブいなそれ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-Wf3J) · 2018/07/23(月) 16:36:25.59

時代が違いすぎる

藤原の強さと技術云々の問題じゃなくね？

結局レスラーは弱いって確定してんのに今更藤原ってｗ

桜庭、藤田のような例外もいるけど、基本全員ＭＭＡじゃ棒人形

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+) · 2018/07/23(月) 16:56:38.42

>>52
Youtubeで研究したやり投げ選手が、オリンピックで
メダルを獲る時代だものな、十分ありうる話だ（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-8kmr) · 2018/07/23(月) 17:13:16.17

頭の硬さも技術のうち

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 174a-c5Vt) · 2018/07/23(月) 18:26:59.45

>>267
ルスカは奥さんの病気の治療費が目的で猪木に負けたわけだしね
プロレスを覚えずにしょっぱい負け方したのがルスカなりの意地だったのかもしれないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 574a-4GkJ) · 2018/07/23(月) 20:50:50.15

https://i.imgur.com/GcHPXOq.jpg
https://i.imgur.com/TEdUoK5.jpg

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz) · 2018/07/23(月) 21:32:31.74

>>270打撃なしで寝技だけでも藤原は負けるよ。
柔術や柔道の一流選手を極める技術はないんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/23(月) 21:38:46.21

藤原
・打撃0
・組技0
・寝技1（サービス）
・イラスト4
・酒5

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/23(月) 21:40:25.57

>>279
・演技2

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d7c9-09nQ) · 2018/07/24(火) 00:08:14.76

>>278
ね、ネタですやん…
そないマジレスせんでもよろしいがな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+) · 2018/07/24(火) 00:29:30.50

仮にヒクソンとガチで闘ったとしたら、得意のアキレス腱固めもかにばさみも
脇固めも腹固めもV1アームロックも出す間もなく、3分以内にあっという間に
首を締められて瞬殺されるのが容易に想像できて、ヤだな（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/) · 2018/07/24(火) 01:31:09.68

藤原とかいう奴格闘技経験も無いくせにMMAなめてんな。本当に通用すると思ってんならRIZIN上がってギャビとやれんのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-VI3Z) · 2018/07/24(火) 03:58:41.50

藤原はコテコテのアメプロだからなあ
前田とのアキレス腱とスリーパーが同時に極る決着は臭すぎたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f24-09nQ) · 2018/07/24(火) 09:08:07.79

言うほどコテコテのアメブロか？
あんな崩れ落ちるようなバンプ取ったら仕事がなくなるだろ

**お前名無しだろ** (JP 0H7b-4GkJ) · 2018/07/24(火) 15:01:09.39

といっても藤原の弟子筋のシャムロックが初期UFCで活躍してるからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+) · 2018/07/24(火) 15:01:53.57

>>236
ゴッチさんが手抜いてレスリング教えなかったから
ブザマな事になってしまった・・・（^^;
ゴッチさんはレスリングマスターなのに何故教えな
かったのか不思議、プロレスには必要なしと見切って
たのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-oLfn) · 2018/07/24(火) 15:14:18.34

>>286
それはシャムロック個人の手柄であって藤原の手柄じゃないからな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+) · 2018/07/24(火) 15:34:49.49

>>287
アマレスの技術はあって当たり前、としていたって説がある

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YQ/J) · 2018/07/24(火) 15:47:44.60

>>289
船木がヒクソン戦の前に高橋義生からレスリングの指導を受けて「もっと早くからレスリングの練習をしておけば良かった」と語った事に対して、吉田豪が「ハイブリットレスリングを名乗ってたのにレスリング(アマレス)の練習してなかったの‼」ってツッコミしてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 17a6-DEhU) · 2018/07/24(火) 17:27:03.90

ゴッチ自体大したことがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/24(火) 18:06:31.84

ケンシャムはアマレスの心得があったからねぇ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 174a-c5Vt) · 2018/07/24(火) 19:17:51.70

ちょいとスレチだが浜口京子選手がオリンピックで金に届かなかった理由は
女子の重量級で練習相手がいなかったとか色々あるが、
その一つにコーチがアニマル浜口だったことも大きいと思っている
浜口さんはボディビルの人でアマレスの技術がどこまであるか分からないし
プロレスラー志願者に礼儀やプロレス風の動きを教えることは出来るのは分かるけど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YQ/J) · 2018/07/24(火) 21:51:06.77

>>293
浜口の場合は単にアテネの時点で年齢的ピークを過ぎてただけだろ、それ以前の大会では何度も優勝してるんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d7c9-09nQ) · 2018/07/24(火) 23:16:52.62

プロレスに興味のない人に「アニマル浜口にはレスリング経験がない」と言うとみんなめっちゃビックリするんだよな
アニマルが浜口京子の専任コーチだと思ってる人も多い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fd0-NNC2) · 2018/07/25(水) 00:19:36.41

最初のオクタゴンでシャムロックがアキレス腱か何か狙って自分から尻ついたらホイスに起き上がられてマウント取られて一気に逆転されたのを見てUWF幻想から覚めた

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-oLfn) · 2018/07/25(水) 00:30:29.10

5年後にまんま同じことをヒクソン相手に高田劇団員がやった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-mgpQ) · 2018/07/25(水) 00:52:36.09

ヒクソンにしてもホイスにしても、何か特別な技を持っているわけじゃないんだよな
技は極めてオーソドックス、なのに強いのは、相手のミスにつけ込むのが上手いから
高田にしても船木にしても上のケンシャムにしても、ガチ経験の少なさからミスにつけ込まれた

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RpFl) · 2018/07/25(水) 16:51:29.10

>>295
アニマルの気合いだー！
もレスリング協会の指示でやってたってのも驚き。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RpFl) · 2018/07/25(水) 16:56:09.47

ヒクソンは人間の条件反射を利用してるよ。
正攻法ではない。
猫騙しというか、左に行くと思わせて左の防御体制を作らせたときに
相手も右腕は浮くはず、というか、餌撒くというか、打撃で行ったら相手も打撃で返す習性
を逆手に取るというか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-H0hI) · 2018/07/25(水) 18:12:56.54

Uの連中は癖で足取りにいっちゃうんだろうな

**お前名無しだろ** (FAX! 024a-/Zp9) · 2018/07/26(木) 00:29:58.98

足のほうが腕より遥かに力が強いんだから、ガチ試合では
足取り技はプロレスとは違ってリスクが大きいと言う事
だな、現にシャムロックも高田もそれで墓穴を掘ってる。

**お前名無しだろ** (FAX!W c62a-9mII) · 2018/07/26(木) 00:33:30.51

パスガードの技術が足りなかったとも言える

**お前名無しだろ** (FAX!WW 27c9-Glpv) · 2018/07/26(木) 01:02:35.91

アキレス腱固めとか膝十字とかヒールフックも仕掛け方が進化して今ブームになってる
石澤のIVニーロックもノーギで流行ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/07/26(木) 15:12:37.63

ガードの概念がなかったんだから、パスガードの概念もないだろ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-cH5+) · 2018/07/28(土) 22:00:22.85

船木は殴り続ければよかった。
実際にヒクソンは
眼下底骨折してるんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-/U4t) · 2018/07/28(土) 22:39:28.94

そういった弱みを見せなかったヒクソンの凄みだよな、或いは勝負勘の差か
田村戦を振り返って吉田も言ってた「あのまま蹴り続けていたら(田村が)勝てたのに」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 92e9-3ouB) · 2018/07/28(土) 22:45:36.39

田村もシャムロックも最初はヒールホールドで勝ってるな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-PpMe) · 2018/07/29(日) 01:52:46.41

>>308
相手が寝技できないパトスミなのでキッチリ極められた。
田村はこの試合を模範にしてパトスミと戦ったと思われるので同じ展開になった。
しかし体格差はあるし、今より緩い素手のバーリトゥードルール。
パトスミが立ち上がって力任せに反撃してきたら、何が起こるかわからなかった。
負けられない試合で、田村はワンチャンスをよくモノにしたと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/29(日) 09:12:54.08

藤原組は、あのコワモテの風貌で相手をビビらせる。
新日に入門した高田はビビったそうだw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 024a-/Zp9) · 2018/07/29(日) 15:40:38.80

藤原は超強かったぞ、安生にガンガン関節技を極めていた、本の中でな（笑）

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5fb3-/U4t) · 2018/07/29(日) 17:52:29.73

藤原も前田も高田も、小柄な内柴にすら勝てないだろうな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KK6e-cH5+) · 2018/07/29(日) 20:46:23.41

ガチ試合なら勝てないだろうね。
ガチ試合で内柴よりも強いていう奴は
プロレスラーでは
桜庭、藤田、小川ぐらいじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sa43-hXIt) · 2018/07/29(日) 21:36:48.83

>>313
道着なしの裸でやれば内柴は高校のアマレス部にも負けるよ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM32-Ip0i) · 2018/07/29(日) 22:01:51.96

>>314
何に負けるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9258-W6u7) · 2018/07/30(月) 04:22:44.95

>>307
吉田戦はTシャツを裏返しに着て入場した田村の件で
片ヤオで間違いないだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-9mII) · 2018/07/30(月) 08:10:25.42

田村信者て吉田戦をヤオにしたがるねw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/07/31(火) 07:26:40.45

80年代後半か90年代初頭位までの総合格闘技(っぽい)大会を観るとめちゃくちゃレベル低いぞ？空手は空手はだし、寝業系は寝業系、グラウンドの打撃もなしでガードの概念もないから、打撃系は捕まったらまず短時間でギブアップ。
今の感覚で昔の選手を判断したら、そりゃ全員弱いだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b32a-Eppt) · 2018/07/31(火) 09:35:25.52

>>318
そりゃそうだよ例えばエリオグレイシーだって今の柔術の試合したって勝てないだろうし。だけどグレイシーはきちんと後進をそだてて技術を進化させて来たからMMAでもグラップリングでも通用してる。藤原や前田もゴッチの技術を今のMMAで通用するように磨けば良かったんだよ。

**お前名無しだろ** (JP 0H5b-tjON) · 2018/07/31(火) 14:32:02.68

>>308
どちらも藤原の技術だったね
グレイシー以外には十分通用してた

**お前名無しだろ** (JP 0H5b-tjON) · 2018/07/31(火) 14:33:10.84

>>312
逆に負けもないけどな
高田はホイスでも極められないし
当然その程度の技術は藤原も持ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-53i4) · 2018/07/31(火) 14:36:03.48

前田だけはグレイシーのやつらが牽制で放ってくるパンチがこっちから出て行った時の顔に当たって負ける姿が目に浮かぶ
藤原だけはまぐれでも極めてほしいわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9291-WcNd) · 2018/07/31(火) 14:44:00.26

まだプロレスラーに幻想持っている人がいるんだね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/07/31(火) 15:20:33.42

>>320
藤原劇団員はヒールホールドなんて使ってなかったじゃん

>>321
ホイス戦の高田劇団員は引きこもってただけ
ホイスにしてみればほっときゃ勝てるんだからわざわざ攻めないわ
結果、ホイスがストレートで判定勝ち
ストレートの判定負けなんて一本負けも同様

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-f47k) · 2018/07/31(火) 16:47:37.40

藤原どころか専業格闘技団体始めた佐山の技術がMMAに通用しなかったのがすべてでしょ
通用しなかったからそれまでの理論捨てて柔術導入した佐山はああ見えて頭は柔らかいんだなと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-f47k) · 2018/07/31(火) 16:53:27.24

初期シューティングは新日道場の練習も取り入れていたのかな？
それなら初期シューティングが新日道場の格闘技の実力でいいんじゃないか？
あれが佐山でなく講師がゴッチなら！藤原なら！でもあまり変わらないと思うがどうだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 12c5-WPGZ) · 2018/07/31(火) 17:26:52.90

>>326
カール・ゴッチはスーパータイガージムで関節技を教えてたときがあったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b32a-Eppt) · 2018/07/31(火) 17:35:20.24

>>320
イワンゴメスの技術です

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/07/31(火) 18:20:35.01

つまり柔術の技術

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-53i4) · 2018/07/31(火) 18:38:12.20

>>325
ヒクソン連れてきちゃったの佐山だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 720e-2QVD) · 2018/07/31(火) 18:40:48.97

八百長ではなくアングルと言ってほしいねぇ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/31(火) 19:02:26.72

>>326
初期修斗の特徴は佐山の知ってるアマレスと新日の関節技と目白ジムのキックを合わせたもので
打撃でKOは狙わず、蹴ってきた相手の軸足を払って倒す、ぐらつかせて倒すことを重点にして
あくまでも最後は関節技で極めだった。
打撃も紆余曲折で初期修斗は目が指に入っての網膜剥離を恐れてフルフェイスのヘルメットでやり、
その後オープンフィンガーを着用したが、グランドでの打撃は初期アルティメットでも残忍性で
大会が認可されない州があったように、新しいスポーツとして確立したかった佐山は苦悩した。
平「ルールもない、どこもやってない、練習法も確立されてない、試合もない、試行錯誤だった」
30数年前を今のMMAと比較してはダメで、紆余曲折あって今がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b32a-Eppt) · 2018/07/31(火) 19:11:02.22

>>332
そんな事はみんな分かってるの、柔術も修斗も技術を進化させる努力をしたから今がある。だけど前田や藤原はなんの努力もせずにパイオニア面するから馬鹿にされてこんなスレッドが立つんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/31(火) 19:12:32.54

>>333
じゃあ、ずっと馬鹿にしてろ。

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-f47k) · 2018/07/31(火) 19:27:12.91

>>332で答えは出てると思うぞ
グレイシー以前のプロレス界には他競技やMMAに通用する技術体系はなかった。
ただアマチュア競技の実力者はたくさんいたので個人的に強い者はたくさんいた

それだけじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-f47k) · 2018/07/31(火) 19:39:38.73

アマチュア競技で個人的に強くてもセオリー知ってるMMAファイターにはMMAでは勝てないだろうな
小川対ヒョードル、山本キッド対イストバン・マヨロシュでわかったわ
柔道、アマレスでは圧倒的に上の者があっさり負けたからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b32a-Eppt) · 2018/07/31(火) 20:09:49.84

>>334
当たり前だろ一生馬鹿にするわw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Afk7) · 2018/07/31(火) 20:25:45.71

藤原本人も言ってるけど、テイクダウン取る技術ないから関節出来ても意味ないよなw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-cH5+) · 2018/07/31(火) 20:32:22.94

寝技の攻防も知らないから関節技を極められない。
藤原が柔術の上級者と寝技のみで試合したら、
逆に関節技を極められて終わる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 27c9-Glpv) · 2018/07/31(火) 23:24:30.03

>>337
一生他者を馬鹿にする人生ってなんの価値もないと思います

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 03:23:44.02

何の価値もないと言えば藤原の技術

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/08/01(水) 07:35:46.27

価値はあると思うけどな…
零戦を今に持ってきてこんな骨董品wwwと笑う様なもの

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 07:48:11.43

零戦というよりは町の自称発明家が作った飛ばない飛行機

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c62a-9mII) · 2018/08/01(水) 08:03:42.36

藤原の技術が零戦(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9291-WcNd) · 2018/08/01(水) 08:09:14.46

航空工学を学んだこともないド素人がベニヤ板で飛行機の模型作っていたレベル

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/08/01(水) 09:03:30.02

まず、藤原の関節技セミナーに参加してみてから感想を教えてよ。実際のところが分からん。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 09:04:07.91

お前が参加しろよ

**お前名無しだろ** (JP 0H5b-tjON) · 2018/08/01(水) 10:25:28.40

シャムロック　桜庭　田村　ジョシュらがゴッチ→藤原の技術が有効だと証明してるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 10:54:10.46

してないな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/08/01(水) 13:04:17.79

否定的な奴が参加した方が面白いじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 15:27:24.22

藤原劇団員の方こそちびっこレスリング入門セミナーからやり直した方がいい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c7b3-Afk7) · 2018/08/01(水) 15:33:59.64

藤原自身はガチの試合したことがあるの？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd32-vtPS) · 2018/08/01(水) 16:40:55.80

アニマル浜口だってレスリング経験無いのに道場でレスリング教えてるじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9291-WcNd) · 2018/08/01(水) 16:54:18.69

浜口は分をわきまえてるでしょ
自分の技術が凄いだのガチで通用するだのというようなことを吹いていない
実際に娘を五輪のメダリストにしているわけだし、なんの指導実績もない藤原とは違うね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd52-K8JO) · 2018/08/01(水) 17:24:38.97

最近見てないから違うのかもしれんけど総格で1番大事なのは打撃なりタックルなりで相手を倒す技術でしょ？
その次が倒した相手をコントロールして有利なポジション取る技術
そこまで行けば藤原の技術でも使えるものがあるだろうし柔術でも柔道でも好きにすればいいんでは
藤原の技術なんて結局のところ枝葉の技術でプロレスにおいて1番輝くものなんでは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-53i4) · 2018/08/01(水) 18:03:44.99

まぁ藤原は昔からプロフェッショナルレスリングを自称してるし
実際は自分がガチで強いとは思ってないでしょ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXu2) · 2018/08/01(水) 19:27:25.08

藤原だって(若い頃は)中途半端な素人がテイクダウン出来る程、足腰弱かったとは思えないけどな。当時は周囲の格闘家もレベルが低かったし、当時としてはそんな馬鹿にしたものでもなかったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-Ip0i) · 2018/08/01(水) 19:55:28.55

タックル切れないだろ藤原劇団員は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-r2We) · 2018/08/01(水) 20:28:57.54

>>305
ジャラ・ペールワン戦を見ると、猪木はオープンガードの足の使い方は基礎的ながら知ってる。
バタフライガードも多用している。
こういうムーブは藤原たちにはあまり見られないが、新日内で共有していなかったのかな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-cH5+) · 2018/08/01(水) 21:05:17.53

寧ろ猪木の技術の方が藤原よりも上だろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-vPxa) · 2018/08/02(木) 00:00:24.75

リップサービスがあれど、マサさんも猪木には一目置いていたもんな
「猪木さんがレスリングをやらなくてよかった」ってな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-5EvV) · 2018/08/02(木) 00:03:06.45

藤原のフィジカルが一番強かったのは入門前にスカイジムでガンガンウェートトレーニングやってた時期
身体の厚みは自重トレに傾倒した結果、完全に失われてペラペラに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 43e8-Mv1r) · 2018/08/02(木) 02:40:35.89

青木に藤原の関節技は合理的じゃないと

バカにされてる

つまりゴッチ式は実践では通用しない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-GYAy) · 2018/08/02(木) 11:11:38.30

若い頃の猪木と青木だったら面白そうだな。
最新の技術のある青木が有利だろうけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/02(木) 11:13:19.93

青木に半殺しにされるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 83b3-9bbN) · 2018/08/02(木) 11:28:14.76

桜庭や田村は藤原のことをどう思っているのかね？
あと、木戸のガチの実力が気になるw
荒川は酒場なんかでトラブルになったら強そう。威圧感が半端ないから荒川と喧嘩する気には
ならないな。競技なら別でが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-Xflc) · 2018/08/02(木) 12:02:34.34

木村政彦が今現役だったらガチでどの位のレベルだったんかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/02(木) 12:10:58.97

>>366
ガラケーじじい復活してて笑える

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/02(木) 12:24:05.51

>>367
さっさと首吊れよ老害

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Pfk8) · 2018/08/02(木) 15:50:52.91

>>359-360
猪木は日プロで若手の頃、レスリングを吉原功、
寝技や関節技、絞め技を大坪清隆（柔道五段で木村政彦の
国際プロレス団にいてた）に教えてもらってたんだな。
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/180451/

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/02(木) 16:04:33.30

八百長の練習の片手間に格闘技ごっこ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/02(木) 17:56:59.02

>>366
高橋本のエピソードが本当なら木戸はメンタル弱すぎてダメだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 032a-vCDC) · 2018/08/02(木) 19:43:24.11

藤原のマネをする桜庭

https://youtu.be/i-qlqEKnUo8

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/02(木) 20:30:49.05

再生数少なくて悲しくなるな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RIDX) · 2018/08/02(木) 20:33:53.61

>>363実際はそうだろうね。
藤原の関節技て
柔道やサンボや柔術の上級者には通用しないもんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 732a-U2uz) · 2018/08/02(木) 20:53:03.22

>>375
ゴッチから指導を受けたビクトル古賀の息子は相当なレスリング力がないとゴッチの技術は使えないと言ってた。逆を言えばそれなりのレスリング力があれば使えると言うことでしょう。
それが今のMMAでそのまま通用するという話ではないですが。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FGds) · 2018/08/02(木) 21:15:38.21

青木が語る猪木ペールワン戦の分析は面白かったな、
「猪木さんにチョークの技術は無い」とか
「猪木さんはアームロックを決まった方向にしか取れない」結構辛口だったけど、
「猪木さんはパーワーファイター、握力も相当強かったはず」とかって分析はあまり聞かなかったから新鮮だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-vPxa) · 2018/08/02(木) 21:56:47.04

高橋本でも「猪木さんは瞬間的な力が強かった」とかって記述があったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c390-FF37) · 2018/08/02(木) 22:40:55.20

猪木の技術に関しては怪しいけど当時の日本人としてはフィジカルは高かったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-5EvV) · 2018/08/03(金) 00:13:12.67

東プロ時代の猪木は体重105キロぐらいだったけどベンチプレスは所属レスラーで一番高重量を挙げてたらしいね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-V4d6) · 2018/08/03(金) 05:40:39.12

PKやフリースローが上手いって事かな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iPTA) · 2018/08/03(金) 07:45:36.10

>>379
猪木はロビンソンにタックルをことごとく切られてるし、テイクダウンの技術が無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Pfk8) · 2018/08/03(金) 07:47:45.69

猪木ＶＳボブ・ループ戦ではループの強さが目立ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-Mv1r) · 2018/08/03(金) 11:27:52.82

>>376
桜庭が証明した訳ですね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-K8mo) · 2018/08/03(金) 11:50:20.15

サンドバッグに綺麗なフォームでパンチやキックを打ち込めても、ボクシングやキックの試合で
対戦相手にパンチやキックを当てられるとは限らない。
それと同じように腕をこう伸ばせばアームバーだの、曲げればアームロックだのと知識として
知っていても実戦で極めることが出来るかは別の話。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 732a-U2uz) · 2018/08/03(金) 17:27:18.10

>>384
そあとも言えますね、でもその桜庭でさえ今のグラップリング技術には着いて行けてないのが現状ですね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/03(金) 18:02:14.31

>>385
U系レスラーの技って所詮プロレスで相手が受けてくれるの前提だからな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RIDX) · 2018/08/03(金) 19:19:29.57

そう。
抵抗する相手を極める技術はない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 73a6-Xflc) · 2018/08/03(金) 20:03:09.41

>>381
加齢臭だらけのこの板にその例えはピンと来ない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-Ioeb) · 2018/08/03(金) 23:12:22.37

>>375
ルスカに通用したじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/03(金) 23:17:26.39

>>390
接待スパーでね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-I258) · 2018/08/04(土) 00:51:14.31

実はレスリング力がキモのゴッチ式関節技なのに、肝心の新日では
ロクにレスリングの練習をしてなくて、ヒクソン戦直前の船木が
「なんで新日はレスリング教えてくれなかったんだよ！」などと
思わずボヤいてしまう滑稽さよ（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/04(土) 09:36:54.22

桜庭に対するエンセンの評価を見てもどうせレスリング力があっても勝てないからセーフw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-FFar) · 2018/08/04(土) 12:38:25.57

>>386
今のグラップリング技術も20年も経てば、通用しなくなるだろうし、それに関しては重要じゃない

重要なのは、その時代に通用したかどうか

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/04(土) 15:09:40.10

藤原の技術が通用した時代はないな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-GYAy) · 2018/08/04(土) 16:59:40.16

したかしないか分からんじゃん。
何故しなかったと言いきれる？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/04(土) 17:01:57.49

>>396
通用したと言えるだけのものが何もないということはつまり通用しなかったということ

そんなにムキになるな藤原信者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/04(土) 17:13:34.47

藤原が一番強かったのって社会人時代にボディビルやってた時期じゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/04(土) 17:18:55.06

チャックと相撲してた時だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 732a-U2uz) · 2018/08/04(土) 17:33:42.74

>>394
そうだね桜庭は頑張ってたよね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RIDX) · 2018/08/04(土) 17:58:14.92

藤原の技術て
新日内部の極めっこじゃん。
寝た状態から始まるスパー。
柔道や柔術やサンボの上級者には
絶対に通用しない。
坂口にはアキレス腱固めなんて
簡単に外されたし、
長州やマサとかにも通用しないよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-GYAy) · 2018/08/04(土) 17:58:47.03

アンチがムキになってるんだろw
逆に聞くが、通用したといえるだけのものが何もないと(確かめた訳でもないのに)何故言える？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/04(土) 18:23:14.28

通用しなかったであろうことは>>392で簡潔に説明されてるしな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/04(土) 21:11:36.78

>>402
無いことを証明しろって言ってんの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/04(土) 21:12:31.25

珍日道場のスパーリングなんて小学生のプロレスごっこと大差ないなw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/04(土) 21:12:55.17

>>402
で、いつどこで通用したの？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FGds) · 2018/08/04(土) 21:31:28.55

>>402
「悪魔の証明」みたいな話すんなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-I258) · 2018/08/04(土) 23:33:19.15

UWF初期に、新弟子の岡本っていう、190センチくらいあるどデカい
角刈りの空手黒帯の奴をギッチギチに極めてたから、藤原は激強（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-5EvV) · 2018/08/05(日) 00:07:21.04

>>408
それ大日本にいたブルーザー岡本だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-fogD) · 2018/08/05(日) 01:44:56.29

へ～、プロレスラーになってたのか、全く知らなかった。
あ、UWFもプロレスかぁ（笑）

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RIDX) · 2018/08/05(日) 15:20:47.08

藤原の技術を
プロレスラーにお世辞言わない青木とか
北岡に検証してもらえば分かる。
どれだけ役に立たないかはっきりする。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-Ioeb) · 2018/08/05(日) 16:17:22.86

結局、MMAは藤原に勝てなかったんだよな。
勝ったっけ?
青木? 小さすぎて保育園児レベルだ（ガハハハ・・・）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/05(日) 16:21:29.03

それだとUWFはMMAに負けたんだから藤原も負けたってことになるぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/05(日) 16:27:43.23

その保育園児に勝てないUWF(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/05(日) 16:42:34.48

ガハハハ・・・ってのがなんとも物悲しいね
もはや歴史の徒花として以外に存在価値のなくなったUの悲哀かな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FGds) · 2018/08/05(日) 17:26:31.27

青木って実際は全然小さくもガリでも無いからな・・桜庭とも体格差無かったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-FFar) · 2018/08/05(日) 18:08:18.82

>>413
当時はMMAとは言わず、アルティメットとかVTとかの呼び方だったが、その時代はＶT＝グレイシーだったから

桜庭のおかげでUWFがVTにやぶれた印象はないな、むしろ桜庭、田村、近藤らの勝利でUWFはVTに勝ったイメージがある

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/05(日) 18:20:19.30

高田、船木が惨敗して前田が真剣勝負から逃げた時点でUWFはVTに負けたんだよ

桜庭、田村、近藤にしたって
いずれも大した戦績を残してないしなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/05(日) 18:21:22.71

結局MMAの登場でU系プロレスは淘汰されたわけだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-e7zh) · 2018/08/05(日) 19:17:10.61

醜態を晒して八百長までした高田や逃げ続けて勝負すらしなかった前田が良い生活してて頑張った桜庭や近藤が報われないって所がいかにもUWFらしいw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-I258) · 2018/08/06(月) 00:45:12.57

>>416
高田馬場ですれ違った事あるが、結構デカ
かったわ、178の俺と同じくらいあったかな。
で、爬虫類系のキモい顔してたｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f2a-NhGn) · 2018/08/06(月) 01:16:39.76

青木と仲良い北岡ってパンクラスがプロレスのときの新弟子だろ？
いつのまにか凄い顔つきの格闘家になっててビックリした
鈴木みのるが目そらしそうな顔になってるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ff2a-Kv/N) · 2018/08/07(火) 00:39:23.91

G1で唐突に藤原vsダン・スバーンが特別試合で組まれたことあって、何度もスバーンの関節取った藤原つえー！って当時は思った
でも、新日のリングだったし普通にVTだったらタックルで倒されてタコ殴りで終わったんだろうな

**お前名無しだろ** (JP 0H67-0Uuo) · 2018/08/07(火) 09:55:30.20

>>392
史上最強の柔術家と言われるヒクソンには通用しなかっただけで
初期UFCの覇者ホイスの寝技を凌ぐ程度の技術があったことは高田が証明してる
また船木に技術を学んだシャムロックも何も知らない同士の時期には
グレイシーの次に強く関節をとりまくってた

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/07(火) 10:04:39.28

>>424
高田がいつホイスを凌いだ？w
引きこもって逃げただけじゃんw

シャムロックもUFCの第一回大会で
体格で劣るホイスに秒殺されてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-I258) · 2018/08/07(火) 10:36:58.20

グレイシーの連中って総じて打撃が駄目だね、マシなのはヘンゾくらいで
他の連中はほぼ練習してなかったんじゃないかな？
ヒクソンも桜庭と闘ったなら、粘着質で性格の悪い桜庭にネチネチと
殴られまくって、眼下低骨折どころじゃ済まなかったかも知れないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-vPxa) · 2018/08/07(火) 14:47:14.91

カシンをコーナーでタコ殴りしたハイアンもそこそこだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Xflc) · 2018/08/07(火) 18:17:51.93

>>424
まぁ高田はそれを証明できる立場にないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-FFar) · 2018/08/07(火) 18:41:02.96

高田の二戦目は作戦をしっかり建ててたら勝てそうだったな、自分からテイクダウンしてグランドにいったのが大きな間違い

それまではヒクソンのみぞおちに膝蹴り連打して、はじめてのダウンまで奪ってたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-tZ6u) · 2018/08/07(火) 18:44:17.62

いきあたりばったりで戦ってたってことだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ff6f-K8mo) · 2018/08/07(火) 18:45:59.99

２戦目のヒクソンは腰痛めてたんだろ？
それでも勝てないんだから高田なんて論外だわな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RIDX) · 2018/08/07(火) 19:52:06.92

ヒクソンに勝てる
レスラーてあの時点では桜庭しかいなかったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-FFar) · 2018/08/07(火) 20:15:01.31

小川あたりだと、どうだったろうか？
ヒクソンが小川からテイクダウンとるのは難しそうだし

小川は欲や色気を出さずに、距離とりながらのアウトボクシングで離れてジャブ、離れてジャブの判定勝ち狙いならいける気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-Mv1r) · 2018/08/07(火) 20:35:57.58

>>426
要は組技系には打撃を入れてペース狂わせてテイクダウンして上から殴る
打撃系には膝に前蹴り入れるような嫌がらせしてペース狂わせてテイクダウンして上から殴る
それがグレイシーの必勝法だった訳だ。
相手が手の打ち知ったら通じなくなるのは当たり前。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-FFar) · 2018/08/07(火) 22:47:05.05

>>433
ヒクソンは判定有りの試合を受けないからなあ。
寝技でも小川なら上をキープできると思うが、グッドリッジ戦のモタモタぶりを見ると仕留めるのは難しそうだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ff2a-Kv/N) · 2018/08/07(火) 23:22:40.20

小川は吉田戦で「こんなもんだったのか」って思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-FFar) · 2018/08/07(火) 23:44:30.06

>>435
小川は色気だして仕留めようとしたら駄目だな、一瞬のスキをヒクソンは逃さない

出来ればスタンドだけの攻防に徹して、距離をとってジャブで地味に削る
グランドで上になっても、パウンドを小さく当てるだけの膠着状態でいい、間違っても一本とろうなんて欲を出したらダメ

最後は時間切れ判定なしの引き分けでも、観客に小川が優勢だった、判定ありなら小川だなと印象つけるだけで充分

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 530d-vPxa) · 2018/08/08(水) 00:25:09.59

小川よりも吉田の方が、ヒクソンを相手にしても分がありそうだな