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セメント最強のレスラーは誰なのか？
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0774お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/19(月) 19:34:47.06ID:RJIkFm1zx
>>768
田村が負けて桜庭なら子供扱いって
両者のグラップリングにそこまでの差は無いだろ。
実際両者ガチだったと認めているUインターの制裁試合だって
田村が返り討ちしてるのだから、むしろ桜庭より田村が上と思うけど。
0775お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 19:45:44.03ID:CevuMzOxp
桜庭と田村の全盛期で比較したらグラップリングやテイクダウン力など総合的に桜庭が上回ってるけど、桜庭の全盛期ってミルコ戦までだから、その後は田村の方が総合的に上だったから、田村上位の時期が長いかも。
あくまでも全盛期では桜庭だから、ランキングは桜庭が上にくるんじゃないかと
0776お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 19:49:01.99ID:CevuMzOxp
>>772
ミノワマンのグラップリングがそこまで凄いのかどうか
0777お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-a2LZ)
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2018/02/19(月) 19:51:44.95ID:p6xSgFWJr
立ち技のみの公式戦に出ていない田村がストライカーランク上位なのは少し納得がいかない。出ればそこそこやれたのかもしれないが。
0778お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/19(月) 19:53:08.20ID:s6DIsdI4x
全盛期ランキングって世代が違う選手を比較するものであって
同世代の直接対決を無視するのはおかしくないか？
現実を想像や妄想が上回ってどうする。
0781お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 20:14:51.07ID:CevuMzOxp
>>778
四回やって田村が全部勝ってるんだけど、あの四回目の時の後味の悪さは、やっぱり何でこの対決を全盛期にやってくれなかったんだってものがあったからなんだよ。
全盛期にやって田村勝利なら、もっと田村スゲェってなって、今でも全然上の評価をされていたと思うよ
0782お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 20:17:36.27ID:CevuMzOxp
>>780
船木鈴木時代のパンクラスをプロレスと捉えるかどうかだな
0783お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/19(月) 20:21:16.23ID:s6DIsdI4x
>>781
だからガチの話しで現実に同世代が戦ったら
全盛期とか見た者のサジ加減でどうとでもなるものより
現実の結果を重視しなきゃおかしいよ。
そこはプロレスバリューとMMAバリューがごっちゃになってると思うのね。
0784お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76b-C0Eg)
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2018/02/19(月) 20:29:42.94ID:JBCnYhGK0
>>774
じゅうぶんあるんじゃない？
田村がホイス相手に勝てると思えないし。
0786お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 20:34:37.20ID:CevuMzOxp
>>783
前田も桜庭の満身創痍ぶりて田村のポイント稼ぎに、後味の悪さしか残らないって言ってたけど、何も残らない試合だったし。結果は田村の四連勝なんだけどね。
0787お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
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2018/02/19(月) 20:35:56.74ID:nfEh14Ef0
>>773
紳助は京都だろ大阪関係ない、前田信者はネットでハッタリかまし前田の格を上げようとしてるが逆効果だよ
今は空手バカ一代やプロレススーパースター列伝がブームになった昭和じゃないからなw
0788お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/19(月) 20:46:56.57ID:CevuMzOxp
>>785
二月に田村がヘンゾとやって五月に桜庭がホイスとやって、八月に桜庭がヘンゾとやったんだよな。
やっぱり差を感じた
0789お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/19(月) 20:50:49.09ID:s6DIsdI4x
>>784
田村がホイス相手に勝てると 【思えない】 前に
桜庭は田村に勝った事がない。これが現実。
プロレスなら結果より内容が重視されよう。ファンタジーも評価要素。
でもMMAは一義的に結果を重視しなきゃプロレスになっちゃうよ。
0790お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 21:03:35.10ID:1gdKRmyk0
>>789
野球でもサッカーでもボクシングでも、全盛期対決議論はあるよ。同世代なら話は別って言っても、２人ともオッさんになってからの強さ議論じゃなくて全盛期議論だから。あの２人が全盛期にやってた場合は違う結果になってる可能性が高いって話。
オッさんになってから対決の現実結果がそこまで大事なものなのか。
0791お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-mNtQ)
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2018/02/19(月) 21:08:27.11ID:3j+LSYP7a
レスリングなら桜庭より石澤、藤田より中西じゃない？
永田もレスリングなら強いでしょ
ストライカーは佐竹、館長、上田勝次も強い
空飛ぶキックボクサーの木川田とか
グラップラーは新格闘プロレス出身の矢口とか
バックボーンがあっても実力は謎のサンボ浅子とか
0792お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/19(月) 21:12:37.22ID:xPqQ+Yle0
>>791
「館長」って青柳？
0793お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/19(月) 21:17:38.94ID:s6DIsdI4x
>>790
繰り返すけど仮定より事実を評価すべきと思う。
仮定なら全盛期に直接対決が実現しても桜庭は田村には勝てないとも思う。
何故？勝負事には相性って奴が存在するから。４戦を見て桜庭は田村には勝てない。
0794お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 21:29:17.62ID:1gdKRmyk0
>>793
いろんな人の意見があるし、それも可能性あると思う。
このスレだけじゃないけど、常にどういう評価を皆んながしてるかだよね結局。
0795お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-bVi4)
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2018/02/19(月) 21:53:21.19ID:xYpQ52Oa0
当時の桜庭と田村の主なる対戦相手を交換すると、どういう結果になるかな？

田村ーブラガ、田村ーメッツァー、田村ーホイス、田村ーハイアン、田村ージャクソン、田村ーランデルマン、田村ー秋山、

桜庭ーメネー、桜庭ーミレティッチ、桜庭ーホーン、桜庭ー吉田、桜庭ー瀧本、桜庭ー金泰詠
0796お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/19(月) 22:08:31.58ID:xPqQ+Yle0
桜庭vs吉田、滝本はちょっと観てみたい顔合わせだ
0798お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76b-C0Eg)
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2018/02/19(月) 22:20:34.93ID:JBCnYhGK0
田村対秋山も興味あるな
桜庭と秋山がやったときはもう完全に廃人だったからね
0799お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 22:26:31.77ID:1gdKRmyk0
>>798
前田はアローナ戦が決定打になったけど、もっと前から始まっていたと言ってるな。
ミルコ戦までが全盛期で、もともと悪かった膝がその後に完全にぶっ壊れたと言われてる。
脳の障害もシウバ三回目の頃にはもう発症していた。
0800お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:18:07.56ID:1gdKRmyk0
田村はプライドの頃はリングス移籍時と比べて筋肉ムキムキじゃなくなってたよね
リングス移籍から、何年間は凄い身体してたよ。
インターの最後のオブライト戦もリングス移籍第一戦目のフライ戦も観に行ったけど、田村ってこんな凄い身体していたっけって思ったよ
ヘンゾ戦も行ったけどな
0801お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/19(月) 23:20:25.08ID:xPqQ+Yle0
ハレック戦は桜庭が若さに技術でなんとか対抗、意地と底力が見られた試合だったが、3R終えて疲労困憊なのは明らかだった。
それを見ながら「ホイス戦みたいに決着つくまでやって欲しいですね〜」とのんきに言った谷川は、本当に鬼だと思った。
0802お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97c9-R2pZ)
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2018/02/19(月) 23:29:29.95ID:TO3vhSqa0
>>747
石沢は真剣勝負は学生時代散々やってきたからプロレスやりたかったんだろう。
元々総合に興味あった訳でもないが、玄人目で強いから担ぎ出されただけ。
0803お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97c9-R2pZ)
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2018/02/19(月) 23:31:05.60ID:TO3vhSqa0
>>795
田村vs石沢は見たかった。
田村vsカシンも面白そうだが。
0804お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz)
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2018/02/19(月) 23:35:04.09ID:eycpQDmtK
でもイシザが簡単に負けたのは衝撃だった。
ナガユウにイシザ、ナカニは論外だが。
アマレの実績ある猛者達が簡単に負ける。
これがプロレの質を低下させたな。
かつてアノキがやってきたことも無意味になった。
0807お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 37b2-ch0K)
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2018/02/19(月) 23:41:00.59ID:WdkjPKeA0
どうでもいいけど、ここのスレタイのセメントってのは総合ルールのことなんか？
セメントってのは完全ノールールのことかと思ってたんやけど
0808お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:49:48.20ID:1gdKRmyk0
>>805
船木が強いと言ってる以上強いんだろう。
実際にスパーリングしてるんだから。
いろんなスパーリングや試合した人と比較して相対的に強いと判断してるわけだから。
0809お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 576b-bVi4)
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2018/02/19(月) 23:50:51.31ID:N2UUEFHs0
>>807
船木の言ってるのは道場での決めあいみたいなもんかな？
0810お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+ea)
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2018/02/19(月) 23:52:30.82ID:75vDfVDLa
セメントを作るのが上手いレスラーは板倉弘
0811お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:55:47.41ID:1gdKRmyk0
>>809
船木は道場と試合は全然違うと前置きしてた。
その上でセメント日本人最強は藤田と言ってる。
0812お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:57:02.45ID:1gdKRmyk0
もちろん全盛期比較で
0813お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/20(火) 00:02:19.69ID:9BpYLCX90
>>807
セメントの解釈はいろいろあると思う。
ただ、総合ルールだと、試合やバックボーンを根拠に、ある程度実証的に強さを語れる。
これでも、実証に足る試合や証拠が少ないので、意見が分かれる。
完全ノールールでレスラーが戦って誰が強いか、となると、そんなの誰も見たことがないし、
あっても総合の試合以上にレアケースになってしまうから、妄想や伝聞の武勇伝ばかりが根拠になってしまう。
それはそれで楽しいけど、セメント＝総合の試合として語る方が無難だと思う。
0814お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/20(火) 00:02:46.23ID:uP7lxGtP0
船木から日本人プロレスラーセメント最強、関節技の達人７名が発表されたってことは、プロレスラー打撃の達人が発表されるってことかw
0815お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:08:05.52ID:v1C46/eZ0
ガチンコ＝筋書なしの文字通りの真剣勝負
セメント＝固い（痛い）のを入れるプロレス
シュート＝相手を一方的に潰す制裁試合

と、門茂男は定義付けしていた
ちなみに相撲だとガチンコとセメントは同意語で真剣勝負を意味するそうな
0817お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:28:41.96ID:G+e44D430
俺が思うには
ガチンコは、ルールに沿って真剣に勝負を争うもの
セメントはルール無視で、相手をつぶしあうこと

いってみれば、小学生の柔道や剣道の試合はガチンコだがセメントではない。
0819お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xtt7)
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2018/02/20(火) 01:45:27.15ID:T1iau7zra
タモリ
0820お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:48:01.22ID:G+e44D430
>>818
知恵遅れで日本語の拙いお前にも読みやすいように書けなくてスマンカッタナ。
0822お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 02:37:47.61ID:G+e44D430
キチガイにキチガイと言われたくはないなｗ
0823お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 02:38:56.19ID:G+e44D430
＞句読点使うのはだいたいキチガイ

意味不明だしｗ
0824お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-bVi4)
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2018/02/20(火) 02:45:26.78ID:V18e4i0o0
>>814
シュルト、メッツァー、ルッテン、近藤有己、山崎一夫、佐山悟、堀辺正史と予想
0825お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-2H/C)
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2018/02/20(火) 03:10:35.34ID:v1C46/eZ0
船木と堀辺はとっくの昔に疎遠になってるけどな
船木も骨法は過去のものと言い切ってたし堀辺も船木のことは批判している
0827お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 03:34:58.34ID:G+e44D430
句読点使うのはキチガイだと主張するようなキチガイに言われたくないなｗ
0829お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gNlF)
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2018/02/20(火) 05:45:44.43ID:wEy1k6Ee0
そういえば船木は骨法をやっていたんだよな
その後の総合の試合で、骨法が生きた場面なんて皆無なんだろうな
0833お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 07:03:05.47ID:NAQEtxsx0
>>831
ヒクソン「キャットファイトかな？」
0834お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/20(火) 07:33:17.73ID:9BpYLCX90
本家の骨法も、船木がヒクソンと戦った頃にはジャパニーズボクシングとかいう、
シウバやボブチャンチンに影響されたスタイルになってて、掌打や金的をやってなかったんだよな。
0835お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76b-C0Eg)
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2018/02/20(火) 08:22:39.02ID:+7jqWk/d0
骨法の独自興行見たときは吹いたわ
ひたすらペチペチやってるだけで蛸踊りみたい
あれは宗教だよｗ
0836お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf)
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2018/02/20(火) 09:14:55.95ID:gb2ETBoRp
そもそもプロレスラーって強くはない。
その中なら石沢は強い。
0837お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 11:11:28.61ID:tDMR0wWLa
高田はUで船木の掌打でKOされたんだよな
たまたま不意討ちでカウンターに入っちゃったんだろうけど
ただガチの場じゃ掌打は通用しないのかね？
それとも目に指が入っちゃう可能性があるから競技的にNGってことかね？
その時点で反則取られちゃうからね
0838お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 11:16:23.43ID:tDMR0wWLa
>>836
プロレス内で強いってオラが村の力自慢的なものでしょ
それなら上田や戸口、ナカザキも強いと思う
ナカザキなんかは田舎の秀才が都会行ったら全く通用しなかったって感じだと思う(まあ、ナカザキは秀才ってイメージじゃないけど)
プロレスって言うフィールドの中なら石沢だけでなく中西や永田、それに藤原も強いと思う
0839お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qYjz)
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2018/02/20(火) 12:10:38.50ID:AnMTdj4Sa
>>824
堀辺いれるなら師範代の廣戸と最上をいれると思う
船木曰くその二人はガチで強くて二人とスパーするために通ってて
二人が辞めたから通うの辞めたらしい
船木自身は堀辺と組手した事はおそらくない
0841お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:16:02.42ID:wyYn2v4bM
よくもまあ自分の目で見てないものを信用できるな。簡単に洗脳されそう
0844お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:27:44.81ID:wyYn2v4bM
思うwらしいw。議論めちゃ弱いタイプ。
0845お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 12:32:15.93ID:209iRSMf0
骨法はケンカ道だと思ってたらケンカ芸だったのに気付いた時の衝撃は忘れられない
大学の柔道部に骨法のやつが半分遊びっぽい道場やぶりに来て〆られてた
0849お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 12:40:45.20ID:NAQEtxsx0
まだ洗脳が解けてない人がこんなにいるなんて！
0850お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-5Fjp)
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2018/02/20(火) 12:45:01.32ID:jx4iOC1Oa
>>838
ナカザキって誰？
0851お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:47:31.32ID:wyYn2v4bM
おきまりの論点ずらしw
0852お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:55:13.90ID:wyYn2v4bM
部門別いらなくね？スレタイに忠実にいこうぜ。ノミニーは引き継いだるw

日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3小川
4高阪
5田村
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
0853お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
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2018/02/20(火) 13:03:42.28ID:aBEhrilk0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3高阪
4桜庭
5田村
6ミノワマン
7小川
8小路
9大塚
10安生
11高田

小川は実質ミノワマンより総合のリング上での証明がないので
0854お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:12:09.86ID:+btmVSQDp
>>824
船木は安生を入れるはず。
0855お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 13:19:01.83ID:wyYn2v4bM
どの時期の誰に勝ってるかは重要だよな
0856お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-0CtG)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:25:52.80ID:cXWYKHUI0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3近藤（覚醒）
4高坂
5田村
6金原
7ミノワマン
8小川
9高橋
10 石澤
0858お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:35:07.59ID:wyYn2v4bM
横井懐かしい。出落ち最強は横井か柴田
0860お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:41:45.16ID:wyYn2v4bM
小川は雑魚狩りのツケが回ってきたな
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:52:00.68ID:aBEhrilk0
小川はミノワマンより下は確定でもいいでしょう
あれだけの体格もちながら、レコやジャイアントシルバ仕留めるのに時間かかり過ぎ
0862お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7f54-pzSl)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:58:10.97ID:uKwKbzrC0
ランキングが出てきてから一気にスレがつまらなくなったな
ステ話のが100倍まし
0863お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:58:44.75ID:+sDhg2wg0
U系多すぎだろ過大評価されすぎ
あいつら活躍したのが猪木世代と比べると最近だからサンプル多く
プライドやUFCという試金石となる舞台もあったから印象付けが強いだけよ
0864お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:00:32.34ID:gb2ETBoRp
石澤の強さは素人ではわからないが、各選手の証言からすると強いんだろう。
鈴木みのるやライガーがスパーリングしたら手も足も出なかったとか。
0867お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:10:02.17ID:wyYn2v4bM
みのるとライガーってゴミじゃんw
0868お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:11:25.74ID:+btmVSQDp
>>865
ここは船木の動画から始まってるスレだからなw
船木が新しい発表すればその話題になるわけだ
0869お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:16:53.01ID:wyYn2v4bM
証拠＞証言＞妄想

何でわかんないんだろw
0870お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:29:38.58ID:+sDhg2wg0
プロレスって不意打ち仕掛けるような性格悪い奴がセメント強いと言われんだよなゴッチとかU系なんてその典型
相手を尊重して律儀なプロレスするいい人が弱いと思われる理不尽な世界だよ
ルスカはプロレスで敗け役ばかりやってたが、ガチンコやらせたら汚い不意打ちで粋がってた連中全員再起不能にできる
0871お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:36:07.26ID:wyYn2v4bM
たらw
0872お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:57:02.47ID:V18e4i0o0
>>864
石澤は打撃のない道場スパーだと、かなり強かったのだと思う
藤田が台頭してくるまで、誰も石澤からタックルを取れなかったそうだし

プロレス道場の関節技スパー
互いに中腰からはじまって、タックル入って間接をとりあう
いわゆる「極めっこ」が得意な選手

総合だとこれにプラスしてパンチやキックなどがプラスアルファされるから
また要領が変わってくるのだろう
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