ゴッチの技術は役立たず
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昔、ある集まりに藤原が招かれており、即席で技を見せてくれることになった。
そのとき、藤原が「これが基本」と言って見せたのが、寝ている相手のすねの横あたりに、
立った状態から膝を曲げて自分のすねを押し当てる、というものだった。
軽くのしかかっているだけに見えるのだが、これがものすごく痛く、動けないほど。
いわゆる関節技を見せるのだ思っていたので、これが基本だというのは意外に思った
(そのあとで、スタンドのアームロックなども披露していたが)。
ゴッチもジョシュとの対談で、ポジションを変える際に肘や膝を使うことを勧めていた。
「硬い一点で弱い一点を攻める」を応用してフェイスロックを極めたり、
ポジションを変えたり、相手を自分の好ましい方向に動かすというあたりがゴッチの独自性なのかもしれない。
もう、今となってはわからないことだが。 >>697
見にくい
頭悪いなら無理して長文書くな それアマチュアレスリングじゃ普通につかいますけどね
アマレスの裏技
打撃が禁止だから偶然に見せかけて肘に体重のせて痛みで相手の動きを硬直させる 乗っかる時は常に肘、膝の鋭利な物を相手に押し当てて制圧する。
MMA柔術ならニーオンザベリーって腹に膝乗せるのあるけど、それを全局面で意識する。顔に肘など。
それだけで痛くて息止まったり、腕やら出てくるから、その時に取れるものを取る。
猪木の場合はプラス顎を突き刺す。 藤原の相手が動かないマネキン状態からスタートして
一方的に関節かけてイテテ…って展開は今見るとなぁ。
こいつはガチのMMAに出てボコられるべきだった。
それが教え子たちに対する礼儀であり、
自分に対してのケジメだよな。 藤原に関節技を習うとか
中卒の馬鹿に勉強を教えてもらうようなもの ゴッチは良いも悪いも大した男だと思う。
ゴッチの威を借りた劣化コピーの藤原はゴミ。 その藤原、弟子の高田、船木らに極められまくったレスリング出身のライガー、みのる、高橋、アレクら。 プロレスラーが極めたっていうと接待スパーとしか言えない低脳がいるよなw 藤原は石澤との試合見たけどスタンドから始まるスパーだとそんなに強くないなって印象、多分レスリング経験者には無理だと思う。 >>700
>>701
なんせゴッチの技術はレスリングだからな。
それを言い出したら、柔術ではなくヒクソンの技術って何?とかなるよ。
別にゴッチはキャッチの創始者では無いし、改革者でもない。
ただ、優れた技術を持っていたってだけだろ。 スカトロマニアのコノ池(ワイモマー MMa5-yO37) 糖質発作起こしとるし晒しとこか
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/ 技術はともかく、ゴッチに学んだ世代は還暦過ぎても未だにピンピンしてる プロレスの試合だけど、藤原はニールセンに一方的にボコボコにやられたよな 道場破りは藤原がボコってたみたいなエピソードはうそくせーな 嘘くせぇよなぁ、道場破りにやられたら、道場で立場が無くなるしなぁ
藤原は知恵が回るから危険が及ぶようなことには手を出さなそうだ
クマと対戦したときも、番組の意向を無視して保身に走り、何にもしなかったし 痛めつけて動かしていいポジション取るのなんて全寝技の流派にあるわ。 >>722
ゴッチ「レスリングはチェスに似ている。1つ2つと先を読みながら闘う」
ゴッチが得意な肘や膝を使うのは痛がらせて相手が動いた手や足を極める副技。 >>723
バカ。ポジション取らなきゃサブミッションはきまらない。八百長しか見たことねーなら黙ってな。 この考え方自体がポジショニングの概念が無かった時代のテクニックだよね >>724
オマエがバカだ。
極めるため、有利なポジションを取るために先を読んで動くんだよ。
>>725
ヒクソンの試合見てみれば分かるだろ。
サイドポジションで相手のつま先を頭方向に引っ張ると相手は反発して足方向へ力を入れる。
その瞬間手を離し、マウントを取る。
ゴッチと同じで先を読んでの闘い方でチェスのようなもの。 >>726
八百長しか見たことないのに格闘技語る人。 >>723
こういうの最初に覚えちゃうと本末転倒になってしまう。
普通に体力技術を上げた先の仕上げ。
そもそも上位実力者に変に仕掛けたら殺されかねない格闘技で何をバカなことを。 ゴッチを評価してるのはプロレス側だけじゃん。格闘技では役に立たないから。 >>706
本当?
ライガーやアレクならまだしも、みのるや義生がプロレスだけの人に極められまくるのは想像つかん。
義生にいたってはUFCで勝っているし 私の考案したコブラツイストは一度掛かれば絶対に外れはせんッ! >>726
サイドポジションからマウントポジションへのポジショニングありきのムーブだと思うよ ゴッチはグレイシーとは交わらなかったのかな?イワンゴメスとは新日本の道場で関わりがあったのかもしれないな。 ゴッチはグレイシーとは交わらなかったのかな?イワンゴメスとは新日本の道場で関わりがあったのかもしれないな。 ヤオオタ、ヤオレスラー=ポジションニングの概念が無いw >>726いじめられっ子、八百長だけ見て寝技を語るw >>735
そう。そういう先を読む闘い方はレスリングやキャッチでも普通にあり、
ゴッチの言う「レスリングはチェス」と同じ。 まず、レスリングにおけるポジショニングを理解できてないんじゃないか。
パーテールポジションとか。 新日のグラップリングスパー見たことあるけど、めちゃくちゃレベル低かった。 ゴッチのグレイシー評は「古い柔道家以上のものは感じなかった。」古い柔道家ってのがいつの柔道家のことを指すのかイマイチ分からんが。まだ柔術の香りが残る時代のことか。 あの頃の世代のグレイシーはオールドスクールなBJJだったからね
レアンドロロとか見たら違ったかもな >>745
寝技において柔術よりはるかに劣るゴッチの嫉妬にしかきこえないですねこれは… >>741
それを知らないのがいじめられっ子のスレ主w >>748
嫉妬というか極める技じたいは柔道と一緒なんだからまだ柔術をのポジショニングの有効性解りかけてた時期じゃ仕方ないんじゃない?
一流の柔道家だってボイスの試合見てレベル低いとか言ってたんだから。 【老害ファザコン】40過ぎのおっさん鴻池(滝汗)のネタが古臭い【前田高田】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1518428584/
いつまでも昭和のゴッチやらUWFやらの古臭いスレ立てては50過ぎの元プロレスラーに糖質粘着DISしとる40過ぎのキチガイのおっさん鴻池(ワイモマー MMa5-yO37)
コノ池を他人に当てつけしてる自演コテ(ワッチョイW 8163-eUPV)
コノ池、滝汗枠使って他人をコノ池呼ばわりするも完バレするw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517928408/ >>732
>>733
高橋ってイズマイウにも金網掴んだり反則使いながら勝っただけで
なんか強いイメージが・・・ >>753
当時、雑誌でしか見てなかったので、要所で掴んだんだろうくらいに思ってた。
後に映像見たら本当に掴みまくり。掴んでなかったらテイクダウンされてた場面がいくつもあった。
ヨシキの攻勢は、あれで消耗したイズマイウを小突いたくらい。
あれで帰国後「みんなレスリングができないからタックルがきれないんだ」「UFCよりパンクラスの方が難しい」
とか言ってたのかと思うと、ちょっと呆れてしまう。 >>732
長州「大城に四つん這いになった足首に飛び乗られて1週間歩行不能。
木戸にケツに指入れられてひっくり返された」
ミュンヘン五輪柔道強化選手グラン浜田「猪木さんを投げたが次の瞬間、極められてた」
馳「専修大レスリング部で健介を転がすも、関節技ありでやったら悲鳴を上げまくった」
UWF道場で高田、船木がバックランドを数回極めた。
みのる「船木さんとスパーしてタックルで倒せるが、そこから先がなく極められまくり、
武藤さんにも極めまくられた。その晩、船木さんから関節技の抜け方を教えてもらい、
翌日スパーした武藤さん『あれ極まんないよ、何でだ!?あ、船木だな。あぁ、もう絶対極まらないよ、つまんないな』
その後、武藤さんは1度もスパーしてくれない」
「藤原さんを1度も極められなかった」
「新日に来た外人全員とスパーしてバズ・ソイヤーなんて滅茶苦茶レスリングが強い。
でも俺には藤原さんから教わったヒールホールドがあるので来た外人を全員極めた。
ケリー・フォン・エリックの足首を極めて義足が外れてケビンにポコられた」
高橋義生「鈴木から藤原組に入らなければオマエは一生俺に勝てないと言われて入門。
藤原、船木、鈴木に極められまくった。打撃がありでのタックルに慣れるのに3年かかった」
中西「タックルで倒せるけど、そこから先がない。関節極められて骨折れるわ」 >>755
プロレス本を真に受ける可哀想なおじさん まぁ、今のプロレスについて行く必要なんて…ないよなw >>755
当然打撃無しの攻防でしょ。
顔面無しの極真みたいなもんで
こういうのを一生懸命やり過ぎた結果がアレだよ。 MMAを上位概念として持ち出して、それを基準にあーだこーだ言うんだったら格板に行けばいいのに。 いやプロレスは好きだよ。
新日も全日もインディーも女子プロも。
ゴッチも好きだよ。
だけどプロレスでもない格闘技でもない
強さを売りにしてきたU系は今の時代にあって
その技術を賞賛する訳にはいかない。 ここまで読んで純粋にU系の技術を賞賛してるヤツはいないけどな。 >>747
ボブ・ループの試合が面白いな
試合というかリンチというか
危なっかしいな UWFをエディ・ブラボーがネタにしてコントやってた。 >>768
10thプラネットに通ってた友達に見せてもらった謎映像w >>701
それってグラップリングやMMAの試合でも普通に有る技術じゃね? ヴェラスケスも一目置くヒクソンはやっぱり柔術の技術は凄かったんだろうな
そりゃプロレスラーなんかが敵うわけがない 前田の口からゴッチは強いという話は出たかな?
ゴッチさんは大きなことやホラを言わないから素晴らしい(尊敬できる?)というのは聞いたことある。 佐山はゴッチはとにかく強かった言ってるな。技術っていうか身体能力や勝負根性を指してるんだろうけど。 途中で「おれはゴッチより強い。」とか言い出して前田から「ゴッチさんに謝れ」と凄まれたけどね(笑) でも、ゴッチも猪木もイワン・ゴメスとやらないで木戸をやらせようとしたんだよな?
ミスター高橋の本に書いてあったけど、いざとなるとガチから逃げてしまうのか ゴッチの時代は食べていくにはプロレスしかなかったし
ガチのアマレス・ベルギー王者にもなってるしヤオ専門ってことはないだろw
ゴッチとイワンゴメスでは時代も違うし、ゴッチはもうすでに現役引退してたし。
亀田興毅とやらなかった具志堅用高は逃げたのか?違うだろwバカ ちゅうかね、VTを避けたゴッチと猪木の察知、感性を褒めるべきじゃないの?
あれはやばい、自分等の価値観とは違うと判断したのだから。
UFCやPRIDE初期の頃は誰も柔術を理解出来ず、あんなの楽勝って
胸張った格闘者が多かったのだから。 わかってないんだろうけど、時代が違うんだよ。
当時、イワンゴメスがゴッチや猪木と試合したとして、それをメインにした興行が成り立ったと思うか?
イワンゴメスがいたって言いだしたのは何年先の話だよ。 コノ池朝鮮確定wwwww
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。
誇りに思っています。 >>784
アクラムにガチで勝って一族失墜させてしまった猪木が
執拗に対戦を迫る甥のジャラにもはやそこまでして勝つ気がなくて、あの結果に応じた説が濃厚 すごいゴツい体といえば全盛期のカール・ゴッチもすごい肉体ではあった ダニー・ホッジも強いって言われてたけど、動いてる姿を一度も見た事ないわw 26歳から八百長一筋、勝負根性どこで出すんだよww 嫁を食わせていかなくてはならず、レスリングを生かすためにもアメリカにわたって
当時は金になるのは、プロレスしかなかったからしょうがない
当時グラップリングのプロ興行とかなかっただろ、アホ 池沼朝鮮のコノ池 (ワッチョイW d763-bVi4)に時代背景理解出来る訳あらへんやんかあwww
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF 5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1516287919/
329 名前:お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-ZH09) [sage] :2018/02/15(木) 19:47:38.26 ID:Jqhm+a9Pa
鴻池さんのTwitterのアカウントが、鴻池新田というアカウントなので、大阪のあの駅利用者と判断し、調べたら、近所に朝鮮高校があったので、鴻池先輩を朝鮮人と判定したのは私です。
誇りに思っています。 >>789 YouTubeにジェリーブリスコ(ジャックブリスコの兄)との試合あるよ
あと1vs2のハンディキャップマッチもあったな(もちろんホッジが2人相手の) >>771
柔術やってたけど柔術だと着のありなしに関わらずニーオン以外の場面で相手に苦痛を与えるように肘や膝を押し付ける事は基本ないと思う
ニーオンも必ずしも苦しいように抑えるのが正しいという訳でもないし
レスリング出身の選手だとまた発想が違うのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています