それまで暴露でも何でも楽しめればいいじゃない
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【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
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それまで暴露でも何でも楽しめればいいじゃない
日本プロレス時代に小澤は「オバケ」と呼ばれてイジメられてたって
桜田が言ってた
あれが彼のベストバウトだと思うが
離脱理由は何だったの？
だからこそ自分はそう言う本はなるべく見ない、読まない様にして
プロレスショップなどで古い、黄金期のプロレス雑誌（昭和30～55年頃）や
プロレスアルバム、田鶴浜先生が執筆したプロレス本だけを買って読む様にしてる。
Gスピ系は暴露とは思わない
プロレス探求誌だと思う
前年の最強タッグでの川田起用の反応が良かったというのもあるかな
とにかく三沢の武道館のメイン初登場がようやく翌年だった事を考えても川田や俊二がそれに先行していた事実は大きい
S63年は猛虎七番勝負の天龍戦でグッと評価を上げてメイン登場が増えたと思う。
それまでのベテラン主体のアジアタッグ戦線が一気に若返った印象が強い
しかも翌年には小橋にカンナムも参入し早くもフットルースも追われる印象に
そっか、川田は最強タッグで天龍パートナーとして大舞台を経験してたんだな
よくSWS騒動で若手がガー！って底上げして出てきた印象や記述が多いけど
川田高野といい、実は昭和末期から平成初期にかけてその兆しはあったんだな
ただし、当時は原と輪島と石川が一気にいなくなって、オレ個人的は「全日はつまんなくなるなー」って思いだったけど。
小橋の場合もし大量離脱が無くとも伸し上がったはず
万年、中堅ってイメージ
典型的な器用貧乏って感じだな
決起軍でも仲野は頑張ってた印象があるんだがインパクトがなかった
カブキも、まぁ馬場に辛酸舐めさせられたのだろうが、
馬場、鶴田の悪口を言い過ぎる！
あと、自分が指導した三沢や小橋なども
「客に媚びを売っている！」とか、
果ては猪木やゴッチもこき下ろしているね。
だから嫌われるんだよ。
自分の店で酒飲みながら、常連客相手に、
そういうことを言うならまだしも。
常連客も「そうでうよね！そうですよ！
カブキさんの言う通り！」と煽てるから
あいつも勘違いして自分の意見は正しい！
みんな自分の意見に同調してくれると
思って、ムック本なんかに調子にのって
同じ事を言ってドン引きされているんだよｗｗｗ
今思うと、あのリーグ戦で多少なりとも若手中心の話題を雑誌やテレビでアピールできた事は、
後を考えると良かったというか、全日の運命を分けたかもしれない
大量離脱後に慌ててリーグ戦をやるのと、多少なりとも土台を固めておくのでは全然違うからね
実況アナ（特に若林）って結構雑だったんだなぁと気づいた。
カウント２で返しても「３つ入りましたがまだ攻撃を止めません！」
とか言ってみたり、バックドロップとジャーマンを間違えたり。
いいことだよ
アイドルは糞しないもんな
一連の再放送で倉持さんの「館内ごうごうたる声援」ていうフレーズを何度聞いたことかｗｗ
マンソン・ギブソンとかカーマンの時代 ｋ－１ブームのちょい前から
世界の強豪の中継してるんだよね
こいつにとっては格闘技関連の中継はうれしかったんだろうなｗ
カブキは天龍派だからな
天龍もカブキと同じこと言ったりするんだよな
谷津とか長州 永島の話はあまり出ない
誰からも尊敬されるレスラーっていない気がする。
でもカブキとか天龍の馬場、鶴田観は読後感が悪いと言うか
カーンが包丁で長州殺そうとしたなんて話も出すべきでなかったと思うね
Gスピ手抜きすんなプロレスマニア増やす紙面づくりしろよ
むしろ希少生物なのを自覚しなさい
まあ、カーンなんかはかなり対長州の内幕に関してはぶっちゃけてるけど基本的には、そこは曖昧にしてわかるにはわかるって感じ
マニアはブックのこと言ってるんだなってわかる程度の書き方だと思う
選手の悪口やら批判は自己責任の世界で掲載しちゃってるんだろう
マイティ井上なんかも全日やノアの内幕を宝島では結構、ぶっちゃけてるし
「恩知らずのキラーカーン」はガチかな？
良いこと言うなあ。
仲野はジュニア、ヘビーどっちつかずという印象。
大量離脱の直前の富山か何処かでタイガー、仲野vs殺人魚雷ってあったけど何もできなかった。
ただなんか脇で活きるタイプなんだろうなって印象
あのまま全日に残って四天王たちと共にトップグループでやっているイメージが湧かない
まあ、新倉も同じような印象だけど
バックヤードで、こんな取り決めをしてたのに、スカシやがったとか、あいつは自分ばかりセールしやがるくせに、受け身取れない投げ方するとか、の話にさっさと進んでもらいたい
あいつはロープワークが下手だから、タイミングを合わせるのが難しいから、こんな工夫をした、とかな
そこにプロレスラーの凄さがあるんだが
プロレスなんて、怪我したり全盛期過ぎたら表舞台から消えていくもんだし、
他のプロスポーツですら食っていくの大変なのに、なんで文句言うかねえ
長州達についていってジャパン入りしたのかが謎
カルガリーで一緒といってもそりゃあくまで海外遠征先での話だろうし
あのまま残ってりゃ大量離脱後の新日では中堅で結構重用された気もするんだがなあ
まぁあえて言えば
小橋ではないか？
中野は高田に抜かれたあとだし、新倉は地味で山田、佐野に抜かれるのは時間の問題
その辺の中堅や若手はアントンハイセルの苦い経験もあるのかもよ
人気絶頂期で金も潤ってるのに給料に反映されない、下手すると倒産するかも知れないって言う時代を経験すると、リング内のポジションより生活の安定を求めるんじゃないかな？
そういう中堅若手がごっそり抜けたってのもわからん話じゃない
逆に永源みたいに離脱して正解だったヤツもいたしね
もともとが普通じゃない人たちの世界なんだから
ガチやってるわけじゃないんだから、オシの強いアクのある奴がトップ取る世界で、良い人は間抜けと同義語
カーンが言うのは正論だけど、そんな正論が通る世界だと勘違いしてるから辞めざるを得なくなる
プロレスラーが聖人君子だったら面白くもなんともないよ
仲野は永源に誘われてジャパン入り
結婚式の仲人も永源がしてくれて、しかも式には猪木、馬場両巨頭も出席したｗ
小橋がアカンくなったのはノアの絶対王者に君臨してからだから
過去の昭和レスラー達から悪く言われないのは当然
全日時代に折原をイジメていたのも冤罪だと判明したしな
いや、実際に抜かれたかどうかってより
そもそもがレスラーって自己評価が高目の人多いやん
例えばファン目線では高田やヤングライオン世代でいえば
山田と武藤は前座時代からやっぱり他とちょっと違って
押されてるな期待されてるんだなってわりとわかりやすく感じたけど
それでも若手時代の話なんかみると中にいる当人達は案外と
ハッキリとチャンス貰ったり格上げされるまでは
年齢やほんの少しの入門時期の差とかに拘ってたりするから
わざわざあのタイミングで自分から離脱してジャパンの方に行くって選択も不思議でねえ
永源に誘われたのかw
本当に永源と荒川はいろんな人の運命に影響与えてるなあw
山田は漫画の主人公にもされたし
かなり期待されていた
山田はヤングライオン時代が一番、良かった
和製ダイナマイトキッドみたいな感じで
ライガーになってからは、好きじゃなくなったけど
まあ、中堅勢がごっそり抜けても小杉とか後達は中堅のまんまだったからな
新倉や仲野は残留してもやっぱりセルされなかったと思う
和製ダイナマイト・キッドのキャラクターは菊地毅が戴いた感じだったね。
日の丸タイツで玉砕が定番だったが。
なんでロニー・ガービンはNWA取れたのか教えて
言えば10倍になって自分の悪口言われるからじゃない？
「会社に貸したんだろ？俺は返さないからな！」
ゴマシオが言うには長州と健介がこじれたのはその500万の話じゃないって話
500万は返済してるらしい
長州とカンの件同様、決裂の理由はリング上のやり取りなんだそう
レスラーには悪口を言われないが、負けブックを呑まないからファンにボロクソに言われるのが小橋。
ゴングのコラム記事にも、練習についていけず辞めていくので小橋が「だからと言って緩くするわけにはいかないからなー」 とぼやいていたって記事があったしね
まあ、ちょっとユーモア交じりの記事だったけど人によってはそういう指導方法に異を唱えるやつもいたかも知れないし、中には恨んでるやつもいたかも知れない
カンちゃんが言うには長州らジャパン連中が全日で飽きられてきて仕方がないからカンちゃんが
泥かぶるつもりでブラックKKKになって長州に反旗を翻して全日内で話題作ろうとしたのに自分だけがええかっこしいで続けるのが嫌になったらしい
まぁカンちゃんが引退決意したとどめは金銭的なToLOVEるのアレらしいが
おまえさんの考えだと
プロレスラー = 社会不適合人間
ってことになるぞ。
それはおかしいだろ。
リング降りたら、戻らなきゃ。
存命の人はいつ会うかわからんから言えないだけだろ
死人に口なし状態になってから悪口を言う事だな
で、中には勝ったヤツが貰っちゃえって意見もあったそうだけど、そういう訳にはいかないから取りあえず選手会の会費として積み立てることにしたそうだけど、これだってもうブックがあります、と宣言してるようなもんだよね
今さらそんな話は誰も問題にはしないだろうけど、このレベルのぶっちゃけは普通になってるんだよな
まあ、天龍も未だにプロレスと繋がりがあるから、あからさまな言い方はしないだけでね
あれはリアルだけど、特に外人レスラーの私生活を見たら、どんだけ不適合集団かわかるから
それこそミスター高橋すら書かない本当のケーフェイだから
試しに実際、レスラーと付き合ってみなよ
叩くから馬場や鶴田が忘れないようになんて小佐野が言うようなことは考えてるとは思えないな。
裏の裏はミスター高橋でも書けないよ
だからこそミスター高橋は未だにプロレス業界と繋がりが保ててるわけだが
誰かが悲鳴あげないとやめないって言ってたな。
秋山が若手の頃､小橋と泉田と3人でよく練習してた時
いい加減､小橋のペースに着いていけなくなり､しんどくなってきた頃､秋山が泉田に目配せか何かして
泉田が「しょうがねぇなぁ」って感じで悲鳴あげて終わらせてたとか。
俺はあれをブルーレイに残してるけど、
リング降りたらみんないい人に描かれてたぞ。
ミッキーロークの演じた役もレジェンドとして若手や悪役からもリスペクトされてた。
あれがアメリカマット界を忠実に描いているとしたら、
日本のほうがずっと陰湿だね。
アメリカマットは各テリトリーをサーキットするそれこそ個人事業主の仲間たち、
かたや日本は相撲からつながるいやらしい村社会的に感じるな。
アメリカは日本のしごきやかわいがりて称したイジメと違ってイタズラと言う名のイジメがある
まあ、フレアーは憧れだったローデス&マードックと一緒にいられることが嬉しかったそうでイタズラも楽しい思い出だそうだが
アメリカのいたずらはちょっと笑えないところはある
カブキにしろ小澤にしろ、それをやれば話題になる使われるって計算
テレビに出て全日系は馬場、新日系は猪木の話をすれば受けると思ってる連中と一緒
自分が下って認めてるようなもんだ
具体的な発言内容とかよく知らないけど。
詳しくは言えないが、日本人も外人もレスラーの世界にはファンには伺い知ることが出来ない世界があるということ
それがミスター高橋ですら書かない裏の裏、本当のケーフェイよ
どっちが陰湿かって問われても、それこそ日米というより個人によって千差万別だからな
山田自体はそこまでイジメはしなかったらしい
ただ、あの頃の新日はコネとかで遊び半分で入団してくるヤツも多かったので、ふるいにかけることはあったって言ってたけどね
まあ、あくまで山田の言い分だけど
自分よりチビで素質もない山田が可愛がられてイイ気になっていたのがムカついたから？
あるいはドン荒川に唆されたか
田中社長は天龍の収入を聞いて「想像してたよりずっと安かった」
とも言ってたけど。
年収ですね
全日本の同世代の冬木が702、仲野が628だから如何に安いか分かる
その両方が渕というところかな
>>440
そういえば今日はちょうどそのカートが長州のＰＷＦに挑戦した日
まさか翌年にＡＷＡ王者としてやってくるとは想像も出来なかったが
実際仲野とヘニングってスゴい仲良かったらしい
去年のカミノゲvol68のインタビューでヘニングの悪行の数々を詳しく言ってる
プロレスラーは普通じゃないよ。邪道と外道のどちらかがインタビューで「まともな人間ならプロレスラーにならずにサラリーマンになってる」って言っていたし。
自分のことも自分でできない子供みたいな奴が多いっていうし。なんでもかんでも面倒臭がって新弟子を使うんでしょ？
パンクラスの若手がマンションから落ちて亡くなったのも船木が関係してんだっけ？
確か本宮ひろ志の漫画にも「一足す一が二だと分かってたらヤクザなんかやっとられん」という台詞があったか
要するに小橋は周りのことを考えないバカってことか。
キャプテン翼で翼が中3の時に猛練習を実施して、1年と2年が動かなくなり石崎が休憩を提案したが翼が聞く耳を持たず喧嘩寸前までいった。
自分ができることは他人にもできると思い込んでるバカはこれだから困るな。
小橋が批判されてるのは常勝ではなくてその常勝が団体としてのノアに長期的なメリットをもたらさなかった事
だから小橋の引退と共に実質ノアも終わったわけだが
でも小橋も絶対王者時代に力皇に落としたけどね
それも完璧なフォールで力負けで
太るだけ太った価値ある小橋を破ったわけで、あれで新王者としてステータスを築けなかったのは小橋のせいじゃないでしょ
力皇のせいなのか、ノアの売出しが悪かったのか知らんが
棚橋を唐突に破ったオカダは大スターになったのにな。
秋山は言われるほど頭が良いとは思わないけどね
異論はあるだろうけど、自分はあの段階で丸藤を売り出すべきだったと思うよ
丸藤は上背はないけどWWEなんかでもミドル級クラスの選手がヘビーでやってたわけだから別に問題なかったはず
カート・ヘニング相手にPWF防衛した長州が勝利者インタビューで藤波とか新日の話ししたのが、新日Uターンの狼煙だったんだよな。
オカダが大スターとか臭いこと言うな
あんなの昭和新日じゃザコブラにも劣る
ロックンロールじゃなくてファビラスワンズですね。
確かスタンレーンのパイルドライバーでフィニッシュ。
エンドロールでルパンの声の人があのウォリアーズが負けた！的な事言ってましたね。
小橋が大技バンバン打ちまくるだけのバカだから秋山がクレバーに見える。
まあ天龍が言ってた相撲界ってのがもちょおかしい。
プロレスに入って、何にもできない自分に気づいたってね。
まず、手紙を書いたが出すの忘れてたというエピソード。
相撲は付き人が何から何までやるとさ。
アマチュア競技から入った鶴田や三沢、永田とかまともなのはまれだろう。
まず、動機がめっちゃくちゃ。
RIZINのRENAなんか、2人の姉に馬乗りになって押さえつけられた恨みを晴らす仕返し
するために格闘に進んだって答えてる。
何もかも自分でやって大きくなって帰ってくるのは感心する
長年いる内にそういう風になってしまうのか。俺もガキの頃はプロレスラーに
なりたいと思ってた時期もあったけど、今は社会人として立派？に生きてるし、
プロレスラーを目指す奴の皆が皆おかしい人とも思えないんだけど。
小川弱で懲りてたんだろ
なりたいだけではプロレスラーは目指さない。
誰かに面倒見てもらってるに
決まってるよ。
馬場はアトキンスや東郷。
誰かに預けられてるさ。
なにもかも１人でなんてそれこそ
レスラーの吹聴。
自分
はすげえんだぞと。
エッチューさん「・・・」
橋本だけでなく他のプロレスラーや他の業界でもいるんだろうけど。
巨人の小林なんておもちゃのゴキブリか何か持ち歩いて他の選手にいたずら仕掛けるらしいけど単なる幼稚なクソガキじゃない。
体育会系って幼稚な馬鹿が多いんだろうな。
ほんとみみっちい人間性だなカーン
こういう事大声で言ってハイハイ行ってくれるファンに囲まれていい気になってるんだからほんと情けねー話だな
でも坂口なんか相手にならない一流レスラーだったとは思うよ(笑)
96です ファビラスワンズでしたか
ありがとうございます 間違えてました
レーンのパイルドライバーだったとは
毎週見てましたが、もう殆んど忘れてます しかしウォリアーズが負けたのは印象深かったです そういえば山田康雄が、なんか喋ってましたね
こんなスレを立てた１氏もキチガイだし
常駐してるやつもみんなキチガイだよ
俺もお前もお前も俺もみ～んなケチゲェだ
ワンポイントのリリーフとしては小川のチャンピオンは悪くなかったと思うんだけどね
力皇はルックスがちょっとね
若手の底上げという意味でも。
しかし、チャンピオンの小橋に勝ったというのに､試合の印象も殆どないんだよな。
ネルソンロイヤルやヒロ斎藤もこの二人のいたずら
で被害にあったみたいだしね。
結構、恨んでるヤツも多そう
ポップコーンにウ〇コを入れて食わせたりしたそうだ
エッチューもひとりで放り出されたみたいに被害者面してるけど馬場がリスマルクに頼んでる
しかも島流しされたみたいに言ってるけどメヒコにいたのは一年足らず
リングシューズの中に詰めたりとか、ウンコを小便で溶かしたのをコンドームに入れて、座る瞬間に椅子の上に置いたり等
ただのマネージャー
英語もわからない当座の金も殆ど持ってない人間が
何の根回しも無く現地空港からいきなりプロモーターのオフィスまで辿り着いて
都合よく試合組んでもらったりワーキングビザやアパートや移動の手配、
他のレスラーとのワークの調整なんかできるかちょっと考えればって話だよなあ
成田で皆に見送られて英国に武者修行に行ったのに、すぐ英国から戻ってきた話よ
なんと入国審査で就業ビザがないのに、オレはレスラーだって堂々と言ってしまうバカっぷり
そこで出発前に英国のプロモーターから届いた手紙を見せたら、入国拒否されたって
手紙には就業ビザは入国してから何とかしてやるから、とりあえず観光ビザで入って来いって書かれてたんだってさ
「レター、レター」って一生懸命説明したのにダメだったと松田の説明聞いて、さすがのビックサカも絶句したらしい
エルサムライの誕生秘話でした
鶴田、天龍などのエリートコースを別にすると海外修行=スターへの登竜門だったのは大仁田と三沢くらいじゃないか？
この二人は馬場も最初からそういうつもりで海外へ出した感じだし
薗田とか冬木、川田は取り敢えず戻してみて様子見るかって感じだったな
高千穂はたまたま売れたので帰ってこれたが
ギャラは極道コンビより低いまま
坂口派の大城をリンチしてセメントの強さを自慢するような危ない思考の持ち主だったから
「ナガサキ、ポーゴ組って人気ないなあ。コールしても拍手がまばら」と書いてたが
桜田も何か足らないレスラーだと思う
あんまり試合が面白くなかった
小橋はアメリカのインディーからリクエストがあって
本人も行きたいと言ってたのに馬場がアメリカで
学ぶことがないからと拒否されたのはかわいそうだったね。
猪木も最初のアメリカ遠征の時は観光ビザで入国してそのまま試合やってたらしいけど、
当時は今ほど審査が厳しくなかったのかね。当の猪木は就業と観光の2種類ある事も
当時は知らなかったらしいけど。
「プロレスは受けが出来なきゃいけない」ってのをとにかく強調するでしょ
実際に彼らは相手の攻撃を受けて試合を作れるから
同業者の間では評判いいのかもしれないけど
そういう“受け”を評価できるのって基本的には同業者間の話であって
その選手を観るために金を出そうと思わせようとすると
やっぱりそこからもうひとつ自分の方から何か仕掛けてそれで魅せないと
客商売・興行の商品としてはやっぱり弱い足りないってことじゃないかね
カブキの毒霧やカーンの奇声とモンゴリアンチョップとかはそれにあたるんだろうけど
それ突き詰めると結局最終的には
「俺達の応援するヒーローが必殺技で勝つ！」になるからね
「ベビーよりヒールの方が試合作ってくんで大変」とはよく真理のように言われるけど
結局米や欧州のどの地区いっても常にヒールってのも
やっぱりそれだけじゃ「何か」足りないってことじゃないかと思うね
天龍カブキと一緒になって大物面してるし、全日のムック本で能書き垂れてたのも不快だったわ
取材したマスコミが歪曲して敬称略したとしか考えられない
本音は、
海外で他団体に引き抜かれたらたまらん！
だったみたいだけどね
後に何度も行き来することになるが、日本デビューのときの天龍も一応そうではあったかも。
あと帰国と同時にロッキー羽田と改名した羽田も悪くない扱いだったかもしれないがいまいちだったね。
凱旋試合、下痢で体調悪くてダメダメだったんだっけ？
川田もとりあえず戻された感ありありだったね。
帰国したらまた馬場の付き人やらされたらしいし。帰国した当初テレビマッチ出たけど、成長したの発揮するのは天龍同盟入ったあたりだったね。
「２代目のタイガーマスク登場」だもんな。
実際、皆からはなんで戻ってきたんだ？みたいな白い目で見られたそうだし
唯一、石川だけが優しく接してくれたそうな
川田も島流し状況に近かったってことなんだよな
薗田や冬木は一応、凱旋帰国で見せ場も用意されたからまだマシな部類
実際、所属レスラーを丸抱えするとしたら
団体として理想の人数ってどのくらいなのかね？
昭和の時代だと一興行で7～8試合としてメインセミセミ前を
全てタッグマッチにするわけにも興行的にはいかんだろうし
（前座以外で）まだ日本人対決が殆ど無かった時代に
それすると相手の外国人もそれだけ多く呼ばないといけなくなって金も余計にかかる
野球やサッカーと違って余剰人員を補欠で常時何人も抱えておくわけにもいかんし
それでも付き人や雑用係役の若いのもいないと困る
仕事柄、入門希望者だけは多いけどあまり入れても余るし
かといって絞り過ぎてもせっかく見込みあると思って入れたやつが案外すぐ辞めたり
残ってもそいつが客が呼べるようになるかはわからない
そうなると人員調整としては合宿所でのいびりやこういう島流しまがいのマネが
結局一番手っ取り早いということになるのかな
ノアを巻き込んでの永田や中西などのベテラン中心の二部制みたいな構想も頓挫しちゃったしな
ここまで狭い村社会だとは思わなかったそうだよ
>そうなると人員調整としては合宿所でのいびりや
おまえ、経営者だろ。
新日の山田、船木の道場でのイジメは優秀なヤツも潰してしまったって話
山田は最初からダメなヤツだったから、と言ってが・・・
プロの世界はやっぱりそういう足の引っ張り合いみたいのはあるよ
トップはそういうの目の当たりにしたらイジメをやめさせれば良いではないか？って思うかも知れないが、道場内のいざこざなどはトップに取っちゃ小さな問題でしかないし、そんなのは道場責任者に任すと丸投げするのが実情
だから山田とか船木、橋本なんかはやりたい放題だったんだろうし
逆に当時の山田たちがそれでへそを曲げて辞めるなんて言い出したらそれこそ大変だしね
まあ、新日だけいうのはフェアじゃないから全日もだけど小川弱も似たようなもんだったんだろうけどな
相撲のかわいがりと同じ構造
力道山が相撲の世界のやり方を、そのままプロレスに持ち込んだから、両者は兄弟
いざ新人が入ってきたらイジメに走ってしまったんだろう
小川も長い期間、極道コンビとか羽田とかうるさ型の先輩に揉まれたろうし
鼓太郎じゃなくて？
青木だったのか？
普通に学校や会社と同じ構造に聞こえるんだが。
アメリカからのリクエストがいつかは知らないけど小橋に限って言えば格闘技での実績がない割には馬場とのタッグでアジアタッグに挑戦したり、三沢タイガーとのタッグでアジアタッグ戴冠。
大量離脱でチャンスが早く巡ってきたこともあり、海外遠征に行かない方が良かったんじゃないかな。
90年のSWSの時なんか川田が「三沢、小橋が注目されて羨ましかった」的なコメントしていたくらいだし。
若手が育たないと困るのは自分なのにね。熊野がデビューするまでのノアも同じ。
ただでさえ入門者が少ないのにもったいない。
当時は小川が寮長で、受け身の練習繰り返しやらせてるとき、北原が「チッ」と舌打ちすると練習終了だったらしいw
気が小さいな小川。
川田も観光ビザ切れて、最強タッグの途中から帰ってきた。
プロレスに限らずだけど、新陳代謝がないものは滅びる運命
北原はシュートやってたし、怒らせると怖いからな
女子プロレスもノアも若手がいないことは問題視されていた。
いじめて辞めさせた人間は自分は困らないと思っているかもしれないけど。
健介譲りのしごきで辞めさせちまわないか？
プロレスキャリアは雲泥で
川田が大先輩。
当然、川田は北原を呼び捨て、
北原は川田をさん付け。
小川は北原より結構(4～5年)キャリアはあるが、北原全日入門時は実質的な若手指導役。
年齢・学年は北原が小川より3年上。
小川はやりにくかっただろう。
日プロ時代にラッシャー木村、杉山、マサ斎藤らの入門で似たような経験がある高千穂が小川を可愛がっているのはファイトスタイルのみならずこんなとこにも親近感を感じていたのではとも。
個人的にはこういう人間臭さ・面倒くささもさることながら
ややスレチだが、
シュートでほぼほぼ同期で年齢も同学年の北原と平直行のシュートな関係が気になる。
北原は平を「平氏」と呼ぶ。
雑誌などで直接対談しているのは、見逃しかもだが見たことはない。
そんなマイクアピールが許されるくらいだから北原は怖い先輩だったんだろうな～
直接的には
新人いないと、いつまでたっても雑用係だろ。
間接的にも、
スターが生まれたら、客が入って自分の生活も潤うのに。そんな簡単なこともわかってないアホが多い。
>>556
入門は別に少なくないだろ。
残らないだけで。
その通り。馬鹿なんだよね。今のノアなんて太田と伊藤に逃げられて熊野がデビューする前にも新弟子がいたはずなのにどうせパワハラで辞めさせたんだろ。友寄だってそうだろ。
選手が減って団体がどんどん下降したら困るのは自分たちなのに、それに気づかない思考がガキみたいなのが多い。
大事に育てるならいいけど、イジメのような事があって止めちまうから
人員不足で結局自分らがシンドイ思いをする事になる。「あと何人かいれば
楽なんだけどなぁ」なんて言ってるけど、そりゃお前らの責任だろって。
一応相手が上の立場だから、思うだけで言えない俺も情けないとは思うけど。
だから既存メンバーの地位保全が何よりも重要
その上最初から大所帯だったから鶴田みたいな思い切ったスカウトも出来ない
>>550
それだけに二度目のアジアタッグでは一回りも下の宮原を立てていたのが意外
90年代だとエースやゴディが上がっていたUWFとかECWとかシリーズの合間に上げるとか出来なかったのかな。
ECWでは三沢vs小橋のリクエストがあったりしてたしやったら小橋のアメリカでの知名度も上がったかもしれないし。
でも秋山は今、全日で青木を指導係として重宝してるんだよな
全日は新人は何人かデビューに至ってる
おそらく、スターが総取りするだけだろうから
自分だけスターになればいいという輩だけのような気が。
青木こそ秋山全日本の代貸
ノアのダメな話はノアスレでどうぞ
ロッキーも日プロ残党だし、阿修羅とか石川が台頭してからは完全に窓際に追いやられたな
全日初期は大型の若手がいなかったから日プロ色にあまり染まっていないロッキーにもチャンスがあったんだろうけど、馬場は羽田を日プロ連中と通じてるかもと思って、どっか信用していなかったのかもね
内臓壊す前から塩だった。
それ以前に飲んだくれちゃあ若手に絡むの繰り返すあの生活態度じゃあ団体内部でも
羽田をプッシュしよう、なんて話は出てこないだろう。
三沢に八つ当たりしてコンロ投げつけたんだっけか
あと鍋作りの手際が悪いとかで、煮えた白菜手に乗せたり
しかしノアよりも大日本のほうが若手が育っているということは三沢より小鹿の方が若手の育成は有能だったのかな。
自分が経営者になって初めて人を育てることの大事さがわかっただけだよ。
カブキだか誰だか「そのうちコイツらに喰わせてもらうことになるんだから止めとけ」って注意したんだか
ノア創設の頃は、入門自体のハードルが高い。
インディーだらけになったら、大量生産されただけ。
ハンセン・ブロディがいたら、皆吹っ飛ばされる。
確かに三沢時代にデビューした新人が
大田一平や平柳玄蕃、マイバッハ谷口と
いうスキルの高いレスラー達ばかりだし。
マイバッハとブロディがぶつかったらブロディが
ふっ飛ばされちゃうね。
一時期の全日やノアに新人が育たなかったのは確かに団体側に問題があったんだろうけど、ある程度のハードルの高さは必要
取りあえずデビューさせて経験を積ませて育てるってのもありなんかも知れないけど、身体も出来てない、基本もなっちゃいない段階でデビューさせちゃうのはどうか？と思うけどね
特に大阪城ホールの試合はひどい。会場冷めてるし。
鶴田とハンセンのシングルはあまりいい試合にならないイメージあったけど、良くない試合だったね。
天龍と長州のシングルも新鮮味なくなってきたのもあるけど、そんなにいい試合じゃなかったな。
このころすでに長州はモチベーション高くなかったんだろうね。
インタータッグは記憶よりいい試合だったと思うけど。
抱えてる選手多いが全日本は手詰まりになっていた、そんな印象受けた。
それだけに話題性のある輪島をカンフル剤にしたかったんだろうな。
あれもイマイチな試合だよ
鶴田対ハンセンはよく鶴田が悪く言われがちだが
ハンセンも昔を思い出すのかアマリロよりにスタイルになって
普段のハンセンらしさが薄まってしまうのが良くないのかも知れない
ハンセン対バックランドも似たような感がある
>>585
ベルト移動とブロディが泣いたこと以外は
印象が全くないねｗ
最もいい試合は84年の大阪のインター戦だと思う。
86年7月の両国だね、セミで長州vsカーン
鶴田は10月の両国でリベンジ、長州はフレアー欠場の代役のテリーに勝ち
お互いに快勝？した事で試合後は鶴田vs長州の再対決のムードが高まったが…直後の輪島デビューで話題ゼロに。
その後のシリーズは最強タッグだし、長州離脱がなければ今度は全日主催で3月の武道館か4月の大阪あたりが候補だったのかな？
テリー引退試合のセミのインター戦もまあまあ良かった
ただし、あれは札止めの観客と決着ありきのムードまんまんで、結末もいまいち
当日に観戦したが、何をやっても観客が沸いたのが印象深い
主役のテリーが引退してしまうので「鶴田あとは頼むぞ」的なムードで館内が一体になった試合
全日にしてはストーリー性というか、今後につながる試合だったので緊張感もあった、それでなんとなく記憶が美化されてるのかも。
鶴田ーブロディを急に蔵前で
となった時点で鶴田にベルトを取らせるんだな
と何となくわかってしまった
鶴田ニックがAWAとインターのダブルタイトルになった時も
そう思ったｗ
花道に立っていたデビアスが試合終盤、リング下に現れた。実況がそれを言ってしまうのだがあれはハンセンにテレビ中継の残り時間を知らせるために来たとしか思えなかったなあ。
あの日俺も観戦したが、蔵前は異様なほどの熱気だったよな 確かに結果ありきのムード満々だったが まあ楽しめたから良いけど あとカマタ、レイガンズなんかも出ていたと思う
ニックの時は、反則、リングアウトで王座移動ルールだったから
取るとは思った。
ブロディインター戦はリングアウト勝ちだったのが、惜しかった。
あれは生中継だったか？
比較的、最近だと小橋引退興行もスポーツ番組で特集していたな
リングアウトでも勝ち方があるからね
場外でなにか技を出してというなら良かったが
後ろからパンツを引っ張ってリングアウト勝ちではインパクトが弱い
日本でシングルで負けたのって
1981年チャンカン：馬場のボディシザースでフォール負け
インター：鶴田にリングアウト負け
復帰後のインター：鶴田にバックドロップでフォール負け
の３つだけか
>長州離脱がなければ今度は全日主催で3月の武道館か4月の大阪あたりが候補だったのかな？
確か長州の離脱がなければ､4月に長州と輪島のタッグ戦が予定されてなかったっけ？
ジャンボと長州の再戦は当面､話題にならなかったと思う。
ひょっとしたらそれを飲めないと突っぱねてFMWとかウィングあたりに移籍していた可能性も０じゃなかったと思う
外人はインディのリングに上がるのは別に格落ちのイメージはないって話だしね
ブロディも小さな団体でも救世主のような扱ってくれるほうがプライドが満たされるだろうし
FMWも今にして思うと随分、メジャーな外人が来ていてからな
あのリングアウトのフィニッシュは
8/4に藤波が長州からWWFインターを奪回した試合と丸被りだった。
WINGもギャラの支払いや扱いを巡って揉めたんじゃないかね。
全日新日プエルトリコなんかがオフの時の
単なる単発興行だからね
インディーじゃ満足するギャラ払えないからブロディが契約することはない
外人は日本人みたいな人情とかそういうのはないからね
ギャラの高いほうにいくのがすべて
録画してても子供ながらに保存の価値無しとしてた
全盛期のFMWは景気良かったから満足行くギャラは払えたと思う
あとブロディは奥さんが著書で書いてたが、もっと条件の良いところもあったのにそれを蹴ってプライドが満たされる団体に上がっていたとか言ってたから、ブロディはギャラはあまり関係ないんじゃかいかな？
ブロディはビジネスライクな外人だと珍しいタイプのほうだと思う
反則負けを入れればもっとあるはず
小鉄が「意外に思うかもしれないがブロディはギャラはいつも一発サインだった
それ以外の事に文句をつけてくる」と言ってたからな
団体のトップとして扱ってもらえると言う事が重要なんだと思う
ブロディが92，3年頃、生きていて
全日には呼ばれず、ＦＭＷで大仁田と
電流爆破マッチをやって負けるなら
参加しないほうがいいし、
本人も来ないだろ？
だからそこは交渉次第
負けブック飲まないのが基本だから
それでも集客に繋がるなら大仁田側も飲むだろうし、大仁田が勝ちにこだわるならブロディは飲まないだろう
デスマッチはアメリカでもあるだろうしストリートファイトマッチとかチェーンデスマッチは別に拒まないと思う
藤波のは場外バックドロップ→リングインだから鶴田の勝ち方よりマシだと思うよ
それで話がそれるが、当時の藤波と長州は対等のライバルと思ってたが
春に長州が藤波をピンしたのに、藤波は場外リングアウト勝ちって、既に格の差は生じてたんだな
翌年か何かで藤波が勝ったときも、長州が乱入者に気を取られてる隙にバックドロップみたいな勝ち方だもんな。
藤波って「かませ犬」以後は長州にまともに(返し技とかでしか)勝たせてもらってないんじゃない？
ちなみに八月四日は後楽園の「テリーさよならシリーズ」の最終戦の方に行ったぜ
メインのテリーの印象が残ってないな、セミの馬場vsスミルノフ
あと天龍石川vs原井上が爆発的に盛り上がったのは覚えてる
バランスが良いマッチメーク
タッグだと五輪コンビとかの試合は良かったんだけどシングルはイマイチだったな
最近、新日のDVDマガジンで昔の藤波対阿修羅を見たんだけど藤波とも噛み合ってなかったもんな～
藤波対剛は今見ても面白かったけど、やっぱり相性ってあるんだよな
あの試合の藤波はあれだけプロレスのうまい藤波にしては
なんかいつもとちょっと違うんだよ
いわゆるカタイってやつ
あの時代にあのタイミングで唐突に三角締めでフィニッシュなんてありえないし
この件で後年インタビューされても
「原にはちょっと悪いことしたかな…」的に
いつもとは違ったこと言外に認めつつ
いくらコンニャク社長にしても妙に歯切れ悪くそれ以上は話さないんだよな
でも藤波vs原って原側視点だとイイ試合だと思うけどなあ
剛戦もチキンウィングアームロックとか脇固め、アキレス腱固めとか後のU系の技を多用していたし
対抗戦だとやっぱり自分を優位に見せるために普段使わない技を出して、新日強しをアピールしたのかも知れない
アジアタッグを賭けての再戦が見たかった
>>622
全国中継でのあの敗北はテーズ・草津戦に劣らぬ打撃を国際に与えた感じも
それが新間による指令なのかドラゴンの意思なのかハッキリ言わないのは卑怯だよな
K1はさすがになさそう
言われてたな
ブロディ一人じゃ集客力もないってのも有名な話で
いい試合作れたと思うんだけど、長州のほうにその気がなかったようで。
原はバックボーンが世界的なアスリートで、現在で例えれば五郎丸がプロレス転向したようなもんじゃん。
長州的には敬意があったとは思うけど、鶴田や天龍とかハンセンで疲れちゃったんじゃない？
原は長州に比べてそこまで大きくないけど、ラガーマンのぶちかましはキツいだろうし
ジャパンが全日参戦の当初ならまだしも、原とシングル等で絡んだのは末期だしな
あの時点で原とまで好勝負を続ける体力と気力が長州に残ってるとは思わんなあ。
長州が新日でブレイクしたときに全日でかつての自分と同じようなポジションにいた阿修羅について
「俺なら原をダイヤモンドにしてみせる」
と言ったのは何だったんだろうな。
物が違った筈。
長州「阿修羅、どうだ？ダイヤモンド原に改名してみては」
原「いえ、結構です」
馬場が考えたのなら、その後のシングル戦で長州が原を立てずに
抑え込むような試合をしたのも納得できるが
原とシングルで絡んだのは､全日に参戦した年の9月か10月だったはずだが？
①85年10・4
②87年1・10
あとWARでも１回やってたんじゃないか。
あの試合は原も動きや攻めがカタい
むしろ開始5分足らずの状況で唐突にツームストンを繰り出したり(しかも故意か誤ってか藤波の頭を両腿で固定せず危険な落とし方をしている)
して試合を不穏な展開に向かわせたのは明らかに阿修羅の方
＞剛の試合の時もそうなんだけど、藤波はやたらグラウンドに持って行くんだよね
＞対抗戦だとやっぱり自分を優位に見せるために普段使わない技を出して、新日強しをアピールしたのかも知れない
あの当時のタイトル戦特にシングルだと試合前半ではそんな攻防が当たり前なんだけどな
アキレス腱固めなんて誰でも使っていたし
全日だと鶴田がUN戦やNWA王座に挑戦した試合やドリーのシングルマッチなんかがそう
鶴田は関節技こそ多用しなかったけど
レイスやフレアーとの試合ではリフトの体勢から前に落としてバックを取ったり両膝を付いた形で相手を投げるファイヤーマンズキャリーを見せたりと
アマレス式の技や攻め方をよく使っていたよ
ＮＷＡの解体進行や新日本とＷＷＦの手切れもあって新日本と組んだ方が条件が良いとエリックが判断した模様
全日で長州と原､2回はシングルで当たってたんだ。
87年の方は全然覚えてなかった。
1回目は､なんか後味悪い試合だったが､2回目はどうだったんだろう。
長州は全日離脱直前だったし､イメージとして微妙な試合だった感じがする。
WARの頃は､原はもう動きがダメだったしなぁ。
ただしメインは馬場・輪島対シン・アシークで輪島の大阪初御披露目といった感じ
またシリーズ名にも見られるようにほとんど全日本に飲み込まれるところだった印象
そうか。
シリーズ名も「新春 ジャイアントシリーズ」に戻してたんだった。
そして､ベルトも次のシリーズからインタータッグも世界ジュニアも全日側に移ったし､ジャパン勢(マシーン､ヒロ含む)移籍の伏線があった。
今、思うと。
まあ、同じ事だけど
ほんと、インタータッグやジュニアのベルトなどちょうど全日に戻った後だからね
そのベルト推移がたまたまの流れなのか、ジャパン軍の最低限の仁義だったのかだな
ジャパン離脱前の流れと天龍離脱前って予兆の現れ方が似てるよね
馬場は両方とも「突然の離脱」的な感じの対応やコメントだったけど
天龍遺脱前も
馬場にフォール負け
武道館のタッグでギブ負け
全日中堅軍の天龍包囲網
川田冬木の全日軍復帰
鶴田にシングルでピン負け
たった四ヶ月でこれだけの事象
まあ離脱じゃなくて、鶴龍コンビ復活の複線だった説もあるから一概に同じとはいいきれないけど
思い出したが､長州離脱の前年の秋には週プロでも
「長州離脱は秒読み段階」みたいな事書いてるんだよね(確かゴングでも似たような記事が?)。
マスコミも書き立てるのに､馬場が何も察知してない訳がない。
あれは元々マシンとのシングルの予定だったが、マシンが病気欠場したんでパートナーの原が急遽抜擢された。
必然性がなかったから淡白な一戦だったよ。
１９８６年１０月、猪木は
デビュー２５周年記念試合を
両国で行ったが、
その時、長州から花束が届き、
新日復帰が噂されたよ。
腕立て伏せ10回出来なくて団体関係者を唖然とさせたのは
一般には知れ渡っていない衝撃の事実
試合終了直後の長州の動きを確認して欲しい
明らかにこの日がジャパンでの最後の試合と決めている仕草だ
【国際プロレス伝】阿修羅・原の身体能力にアニマルは度肝を抜かれた
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/12/15/___split_42/
原は８５年に天龍と長州に噛み付いてヒットマンに。
鶴田 天龍 長州 原の四つ巴になると思った。
でも原は思ったより活かされず。
勿体なかった。
その後は元国際という経緯から国際血盟軍に。
その流れでシンともよく組んで。
シン、原のコンビも嵌まればいいコンビになったと思う。
でもシンと組んだら原も合わせて最低限は極悪ヒールの片鱗を見せなければならない。
それは原の本意ではなかたはず。
ベビーではないにせよ。
ただシンと組まされてるだけに見えたし。
８７年に天龍と組むまではまたもや燻っていたと思う。
天龍同盟から漸く（ようやく）開花した感じで。
あの時期のメンツでは一番目立たってなかっただろう
本人もあそこまで冷遇されるとは思ってなかっただろ
当時から仲間意識ってのはなかったのかな。
フォール負けでタイトル渡してるのに返してもらう時はリングアウト勝ち。
藤波は不満だったみたいで試合後、試合結果に納得できないとして
即王座返上→再度王座決定戦をアピールしてたね。
結局、会社サイドも認めず次の福岡での長州とのタイトル戦は好勝負だったが
その後の長州戦は消化不良の連続だった。
ドラマ仕立てだよｗ
末期、しかも日本リーグが不調に終わり土壇場の国際プロレスにおいて
本来阿修羅は即戦力でリングに上げたかったんだ
でも、あまりのレスラーとしての基礎体力不足に遠藤が付っきりになって大改造したんだよ
これね、プロレス雑誌等の記事じゃなくご本人に聞いた話だから
確かにね。
新日の時に『これから』って時期に居なくなったのは勿体なかった。
あのまんま新日にいたら時代を築けただろう。
逆にマスクは脱いだかも。
でも脱ぎそうな流れにして最終的に脱がない、と。
あの流れだとそこまでがピークになるが。
でも全日だとあの時代はメンバーが充実していたから埋もれたね。
全日でのマシン絡みも色んなカード見られたのは良かったが。
単に報道されなかっただけでは？
馬場が亡くなった時もシンのコメントはなかった様な。
馬場とシンは関連深いのに。
東スポ、週プロ、ゴングとどれにも掲載されてなかったはず。
見落としただけかな？
やっとデビューして前座の第一試合第二試合とかを務めてる時も
やっぱり自分こそは馬場猪木、とまではいかなくても
将来は鶴田や藤波長州や天龍、タイガーマスやせめて健悟くらいwのスターになって
全日や新日のマットの主役としてハンセンやブロディ、ブッチャーやファンクスマスカラスのような
（その時代の）大物外国人とスポットライトの中メインエベントで
チャンピオンベルト争う自分の姿を夢見てるんだよね？
新倉や笹崎ハリケーンズの面々や渕や薗田や越中或いは菅原冬木なんかは
新人の頃からいつ頃まで純真無垢にそういうことを思っていたんだろうか？
多少縁があったレスラーか死ぬ度に、いちいちシン側からマスコミに連絡しろとでも？
阿修羅ｖｓ長州は全日では長州が原の攻撃を全く受けなくてつまんなかったけど、ＷＡＲでのラリアットマッチは両者ともラリアットを受け合って面白かったな。
マシンの怪我での途中欠場は勿体なかった。
せめてインタータッグ一度は巻かせて（任せて）上げたかった。
阿修羅：１９４７年１月？日
マシン：１９５６年１２月２０日
当時はそんな感覚はなかった。
阿修羅が見た目もイメージも若く見えたからね。
帰国後、原進から阿修羅のリングネームを受け、ツルノを降してWWU戴冠、ピンクレディみたいなｗ？キンキラコスチュームに
大仰な入場テーマ。。30で入団してホント急ごしらえで次期スター候補を育ててる感がガキの俺にも伝わったな。
全日スレでスマンがｗ
マシンと阿修羅のコンビがアジア戦線でしか活躍できないとは情けなかった
原の序列が天龍と長州に及ばないうえに、
馬場がマシンを評価してなかったから仕方ないが
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1516516768/
骨太体質で肉が付きやすいからすぐにレスラーの身体になる。
でも１３７キロになった時には《まさかここまでなるとは！》と思った。
そんな記事があった。
龍原砲の頃は確かに重量級のスーパーヘビーに。
ハンセンやゴディにも当たり負けしてなかったし。
でも勢いがあった８８年暮れに解雇は勿体なかった。
1985年の最強タッグでは阿修羅、1986年はマシンがデビアスにピンフォール負け
鶴田、天龍、長州、谷津はハンセンにもピンフォール負けしなった頃
日本人抗争している時と対外人では序列が異なるんだと思ったなあ
この他、阿修羅は木村と組んで、ウォリアーズに大熊、園田、栗栖並の短時間でやられた試合もあり
マシーンは見た目では年齢が分からんしなｗｗ
それはラグビー引退後殆ど体を動かしていなかった裏事情もあるだろうけど
ゴッチみたいな事を言ってしまうけど昔流の筋トレやボディビルで体を大きくすると自重トレの方は全く出来なくなってしまった話はよく聞くから
ボディビル以外の競技でも“使える”筋肉を造り上げられる様な応用力や実践性の高い筋トレが日本に普及したのは80年代以降だからね
＞でも１３７キロになった時には《まさかここまでなるとは！》と思った。
むしろそれが膝に過大な負担を掛けて選手寿命を縮めてしまう結果をもたらしてしまったとも言える
そんな記事があった。
何故か小鹿の名前が。
身長によって同じ体重でも膝への負担が異なる、と聞いた。
※個人差はあろうが。
１９０ １４０
１７０ １４０
これだと１７０の方が膝への負担が大きい。
力士でも同じ様な体重でも身長が違うケースがある。
１９６ １８０
１７４ １８０
やっぱり身長が低い方が膝への負担が大きいのか。
阿修羅の１３７はハンセンやゴディと変わらず。
でも身長では阿修羅は彼等より１０センチは低い。
だからその分膝への負担も大きいと。
一概には言えないが。
ラリアート合戦やって、最後は長州が勝った試合なかったっけ。長州と他の選手だったかな。
１７０cmで 体重１４０ ㌔
って言ったら、膝に限らず
全身にヤバいだろ！？
>でも勢いがあった８８年暮れに解雇は勿体なかった。
あの解雇がなくて、ブロディも生きていたら、87年～89年までの最強タッグは
鶴田＆谷津、天龍＆原、ハンセン＆ゴディ、ブロディ＆スヌーカが3年連続参加だったのかな。
だからハンセンの全日本復帰第一戦も光った
せいぜい１２０ぐらいが限度な気がする
4強時代が続いただろう。ただ、スヌーカが衰えてブロディ＆スパイビーだったのではないか？
そういえばブッチャー&スヌーカーってブッカーは何をしたかったんだろうね。
始めはあまりにも異色で新鮮で良かったのに。
もともと短期間で終わらせる予定だったのか。それとも実際に組ませたが何か理由があって解体したのか。
WARでやった試合だな。
しあいまう、阿修羅が「今日はラリアット一本で勝負だ！」と言って、長州もそれに付き合った。
途中、ブレーンバスターと頭突きが出たほかはほぼラリアットの打ち合いだった。
試合は長州の勝ちだったが、ラリアットは阿修羅が勝っている印象を受けた。
スヌーカは厳しかった気はするよね。
確かに、ブロディ＆スパイビーはあり得るチーム。
スパイビーも89年の来日時に「ブロディというレスラーをもっと知っておきたかった」と言っていたっけ。
おぉ、サンキュ。いっその事本当にラリアート一本だけでやってくれたほうが
よかったとも思うけど、流石にそうもいかなかったんかな。
>>683
俺もどう見ても137はないだろうと思うけど、当時そんな公式発表でもあったかな。
本当かどうかは知らないけど阿修羅は新日と争奪の末国際になったらしいけど
当時すでに国際の給与遅延は始まっていて、剛は離脱してるんだよね。
いくら、草津がラグビーの先輩とは言え不可思議なんだよ。
新日は阿修羅の年齢と訛った身体で積極的でなかったとしか思えない。
>>671
そんなこと言ったら遠藤さん怒るよｗ
137kgが本当なら、それは過ウェート過ぎでもはや走れないよね。
何のスポーツでも走ることは共通した、トレーニングのスタート。
これをしたかしないかが、概ねの選手の新日と全日の差であり
選手寿命、そして本当の寿命の差に影響してると思うよね。
この技が脚光を浴び始めた頃のプロレス雑誌とかでウェスタン・ラリアートって表記
だったから。今じゃ少数派かもしれんけど。
って見出しのゴングを古本で見たことがある。
ビデオに収録されてたような気がする
記憶違いかな
東京体育館では、自らロープに走るラリアットを交互に打ち合う展開（小橋×
健介のラリアット版）。マイクで勝負を挑んだはずの原が自らラリアット合戦を
辞めてトーキックするも、リキラリアットであっさり敗北(だったはず）。
いいんじゃないの？
馬場も死ぬまでラリアートで通してたし
やるほうも見るほうも。プロレスの試合時間としたら短いけど、5分間て結構長いからね。
いや、自分はレンタルビデオで見たよ。
まぁラリアートでも別に間違いじゃないと思うしね。
でも向こうの発音だとやっぱりラリアットが正式なんかな。
よく分からんけどｗ
表記揺れの範囲だ。
デビュー当初から全日移籍までのブロンソン風
ヒットマン復帰からマシンと組む頃までのランボー並みの長髪
天龍革命の頃のセミロング
タイトル落として禊ぎの坊主頭→角刈り
個人的には体型の変化にあった角刈りのいかつい風貌が一番レスラーらしくて良かったと思う
まあ、でも甲乙つけ難いくらい全部似合ってたよな
マスカラスの出たかなり昔のシリーズで似たネタを子供の頃見たことがあった
昔の使い回しじゃんとその頃思った
全日は結構そういうのが多かった
「俺のこの肉体がコスチュームだ」というメッセージだと二宮清純氏が週ゴンの
コラムで書いてたね。レスラーのファッションがテーマで、他に大仁田や天龍、
アニマル浜口なんかも取り上げられてたと思う。
次世代のエース候補ってことでそのトリオが企画されたそうだけど、鶴田藤波と阿修羅が同格ってのに
全日新日両サイドが難色を示し、結局マスカラスになったっていう話
まあ、マスカラスで正解だったけどね
未だに鶴田藤波マスカラスは夢のトリオって印象があるし
ラッシャー、原組、カーン、マシン組、原、マシン組とか
カーン、ゴディ組、ゴディ、カブキ組もあったっけ？
ここらへんはメチャクチャだっからどういう流れだったかまったく記憶にないわ
しかも幹事の阿修羅は女の子引っ掛けて途中で消えちゃったらしいw
天龍「国際出身のレスラーは変わってるからね」。
巡業中は飲み食いよくしてたらしいけど、オフのときはほとんど会わなかったそうな。
140もないよね？
馬場なんて五分刈りしか似合わないからなw
(一時期いわゆる「頭突き対策のネタ話」少し伸ばしてたのがあったといえ)
所謂マッシュルームへア時代だな笑>>髪を伸ばしていた馬場
因みにその頃は猪木も髪をザンバラ状に伸ばしていて、プロレス雑誌の投稿欄に
｢馬場も猪木も見苦しい長髪はやめろ！｣て苦言が掲載されてた笑
インター王者以前のちょっと伸ばしたくらいの髪なら似合ってたんだが。
大木戦の頃はこりゃあ似合わない……というくらい酷かったな。
歯も銀歯が目だってじじ臭い。
反面、猪木はその頃のヘアスタイルが一番似合っていた。
猪木は日プロの頃はちょっと猿っぽかったけどこの時期は違うし。
関係薄いだろうが賠償美津子もその頃が一番色気があって最盛期か。
その辺で差がついたところは大いにあるんじゃないかと思う。
当時思ってたｗ
自分にとっての馬場は長髪のイメージ、その後の角刈りの方が違和感があった
あとスレ違いになるが、坂口と草津が似てるのは定番だけど
その頃は草津はしらない、坂口は新日テレビ中継でなんとなく知ってた
むしろ坂口は俳優の伊吹吾郎と同一人物だと思ってた
天龍と阿修羅は阿修羅解雇前はちょっと微妙な関係だったもんな
天龍も公の場で阿修羅の欠場について事前に言って貰いたかったと批判していたし
あと引退記念の際に出版された天龍と夫人の語り本で夫人は阿修羅に関しては色々あったみたいなコメントしていたので、マスコミで言われてるほどキレイ事ばかりではななかったんだろうな、って思う
天龍も阿修羅が亡くなったときもコメントしなかったからな
複雑なものはあると思う
ウィルバー・スナイダーにエアプレンスピンでブン回されてる写真が残ってるね。
あの写真見た当時（小学6年頃）は｢スナイダーSGEEE!馬場の巨体を振り回してる！｣
て思ってたけど、今思うとあれ普通の事なのかな笑
全盛時のアンドレを振り回したらもっと凄かっただろうけど笑
がりがりの人でも2ｍあれば100㎏はいくからね。
全盛期なら140ｋｇはあると思う。
草津より、そっちの方が似てるw
必殺仕事人のおでん屋の技をものにするとか、そういう遊びが坂口にも欲しかった
鶴田も病気から復帰してからはなんか小さく感じたもんな
ステロイドみんな打ってたのかな。暴露本乱発でファンタジーも無くなったせいもあるけど怪物イメージなくなったな。
プロレスは儲からないし、世間体もあまり良くない
昔はプロレスはほとんどメジャーだったから普通に子どもなんかも憧れの存在だったけどね
バスケやバレーを企業チームでやるのが一番いい。
数十年かけてプロレスや相撲は廃業したら終わりというのが世間にばれてしまった。
ガチではないとは言えプロレスの技は危険だし怪我のリスクは当然あるけど、それでもボクシングとか格闘技に比べたら、そのリスクは低い
あと蝶野のように副業のアクセサリー屋とか芸能の仕事が順調ならば他のスポーツ選手に比べても遜色はない収入も可能だしね
中身はゴツいんだろけどさ
体重は100を少し超えたくらいで、身長は203センチだった。もっとも16～17才の頃だから若干伸びたかもしれんが。
巨人症だから伸びてるだろ。
本当？どこに書いてるの？
ノッポが全員巨人症だと思ってるのか？
当時、馬場の訃報はプエルトリコでも大々的に報じられた
リチャード・キールは、身長2m18cm、
WIKIでは「巨人症の有名人」として紹介されているが、
彼は（1939年9月13日 -2014年9月10日）で
満75歳の目前で亡くなっているのだが。
あとバスケはアメリカだと190センチ台でも小さいと言われることあるから2メートル台はむしろ普通
馬場クラスだとアメリカじゃデカイ男くらいの感覚なんだろうな～
日本人の巨人症の見本のような男。
神からの慈悲なのかね。。。ｗ
馬場やアンドレ､エルヒガンテなんかは顔の大きさや形､手足のデカさなんか､末端肥大症の症状出てる。
逆にヒカルドモラエスなんかもデカイが､巨人症って感じがしない。
馬場さん、とか言われ出したあたりの馬場は肉体や顔のたるみも相まって正に巨人症の典型だったな。
誰か馬場はルックスがどうこうではなく二枚目的なキャラと言ってたけどそれもわかる
あと柔道の篠原とかに比べたら、馬場はルックスは悪くないと思う
あと、猪木は普通にカッコ良いと思う
馬場のプロ野球時代の登録は200cmでしょ。読売ジャイアンツの名鑑で
193cmなのもある。203cmはデマだと思うけど画像ありますか?
https://i.imgur.com/WzDYl8f.jpg
若い頃の馬場はプロレスラーとしてかっこいいと思うよ。鋭い目付きに加えて身体の肉付きもいいし。
股間のモッコリは置いといてw
馬場の方が早く生まれてる
キールに記録を塗り替えられたんだな
あと40歳どころか50歳すぎてもリングにあがって稼げるなんて
ボクシングやキックボクシングじゃありえないしな
佐山、船木、鈴木みのるあたりはおっさんになってから
プロレスがいかに素晴らしいシステムか痛感しているんじゃないか
存命なら、明日で80歳か(´・ω・`)
ちなみに前田が明後日で生誕５９年、いやっ存命だから５９歳か。
まあもしも馬場が健在なら今ごろは寝た切りだろうな。
って馬場が８０まで健在って想像できないわ。
>あと40歳どころか50歳すぎてもリングにあがって稼げるなんて
ボクシングやキックボクシングじゃありえないしな
馬場の弟子の大仁田がFMWでキックの上田勝次を
43歳になってから使い始めたのも皮肉だな
プロレスのリングだからこそ、上田勝次が稼ぐとかあり得るんだろ？
その年齢で、ボクシングのリングに上がって稼ぐとかはあり得ないんだし。
実はR・デュランの最後の試合は50歳
しかもマイナータイトルではあるがNBAスーパーミドル級王座の防衛戦で相手はあのH・カマチョ（！）
それも12Rフルでの判定負け
まあこれはマイナー団体が昔のビッグネームの権威利用したものだけどなw
デュランもプロレスのリングに上がっていたよね、しかも試合はTシャツ姿だった。
レオンスピンクスもそうだけど、あんなになってからでもリングに上げてギャラを
払ってしまう、プロレス側にも大きな問題があったのは間違いないと思う。
実は前記の試合は船木とやった異種格闘技戦の「9年後」なんだ…（苦笑）
あんなになってからって、
スピンクスは別に悪くなかったろ。
デュランは最低だったが。
レオン・スピンクスは猪木戦の時点でパンチドランカー状態だったらしい
その後はFMWに定期参戦してたし金が無かったんだろう
晩年は２０３ｃｍくらだったかも知れない。
そうすると、10年前まで現役だった相撲の
琴欧州と同じくらいなのだが、
感覚としたら、馬場の方が背が高いなぁ。
痩せているからそう感じるのかな？
FMWに出た後も結構試合してるのな
対戦相手の戦績も酷いが
リチャード・キールって猪木に挑戦表明した事があるね。
結局は何の進展もなかったけど。
FMWのレオンスピンクスはヒドかったな。異種格闘技タッグリーグ戦とかいうのに
子分みたいなボクサーと出て、ボクシンググローブ同士でタッチするような試合。
スピンクス組の負けは、すべてスピンクスのパンチがパートナーを誤爆する結末w
リチャード・キールといえば007のジョーズ役は当初馬場にオファーしたって話があったな
馬場の代役？が猪木に挑戦と、何か因縁めいた話のように当時の雑誌で
書かれてたのを思い出した。
一時期プロレスラーに転向したんだけど、その頃は120㎏ぐらいあったらしい。
やっぱりプエルトリコを主戦場にしてたんかな。どこかの団体で呼べばよかったのに。
憎まれっ子世に憚るw
007に出演していたらキャノンボール2でジャッキー・チェンとも共演して世界のアイドルになれたのにな。
ただレオン・スピンクスとかベリチェフとか凄いっちゃ凄いんだけどねw
>>760
あの時代にはまだブックだのが公然と語られてはいなかったけど
それでもさすがにFMWを本気にしてる従来からのプロレスファンはそんなにいなかったと思う
…ええっと、いなかったよなあ？
大仁田の「実際に爆発したり有刺鉄線で血が出て痛いからホンモノなんじゃー！」とかの
「いや、さすがにそれ仕掛けは置いとくとしてもそもそも論理のすり替えダロw」ってのを
本気にしてた人とかいないよなあ？
俺は未だにあのFMWに熱狂してた人達だけは
それが本気だったのかどうかよくわかんないんだよ
そもそも鶴田の194cmを軽く凌駕して並んでるし。
これほど大きな人間がいるのかと、本当に首を上にして見上げてた。
自分は18歳で177㎝だったんだが。それまでもそれ以降もあれほどの大きな人間に出会ったことはない。
欧米へ旅行したことがないからかもしれないが。。。
ああいう運動部の人って本社の総務とか福利厚生とかに所属してること多いから
けっこうエレベーターとかで一緒になること多くて、
で、やっぱり190cm越える人間は隣り合って並ぶとちょっと普通じゃない
特にエレベーターとかだと圧迫感とか違和感半端ない
まあ相手もちょっと居心地悪そうにしてたけど
ギター並とは冗談半分に聞いていたが。
でも実物見ると馬場の顔の大きさは本当にギター並だった。
あと間近で見ると腕も意外に太い。
画像や写真だと細く見えるが。
その日はタッグでシンと対戦だったが、そのシンの腕の太さと言ったら。
意外に太く見えた馬場の腕の倍はありそうな太さだった。
こんな腕でコブラクローやられたら死ぬと本気で思った。
シンは胸板も異常に分厚くて。
馬場といいシンといいこれぞレスラーだと思った。
８２年頃だからシンは全盛期で馬場もまだ完全にセミリタイアする前で動けた時代。
それと一年近い拘束や本業に対する制約やらなんやら契約関係にウンザリしたそうだ。
実物の馬場を見て思う事は、ただただデカいという事。腕は全体のバランスとして細く見えるだけで、細く無いんだよね。
これはテレビで見ても絶好調分からない事
絶好調じゃなくて、絶対
身体のバランスの相対的なもんだろうよ、普通ｗ
180cmで70ｋgなら普通だけど150cmで70kgならデブなのと一緒。
馬場の往年の腕は病的に細いで間違いないわ。
マジに腕立てなんか1回も出来ないだろうさ。
三条でリヤカーで10km往復し、巨人の多摩川で二軍で走り込みさせられたのは
伊達じゃない。
馬場自身、著書で足腰は自信あるといってる。
入門時、力道山にスクワット500回やれと言われて
2セットこなした。
「いままで対戦した相手で一番足の力が強い」
って馬場を評してたね。
そういや、長州は出もどって以降、ほとん馬場のことは
言わないような。
>>入門時、力道山にスクワット500回やれと言われて
2セットこなした。
途中二回倒れたとミスター林が暴露していたが・・・
馬場が言った「シューテイングを超えたものがプロレス」
に長州が「馬場さんいいこと言った、俺もそう思う」
って賛同したのは第一次UWFの頃だっけ？
あとは晩年になって
「馬場さんは本当に深くて凄い人、底辺からや全体をとてつもなく見渡せて考えてた人」
「今になってやっとわかる」
みたいな内容はあちこちの媒体で言ってるよね
同じように、今になって偉大さが分かったと言ってたよ。
素直に認めるよね、意外と。
猪木も意外に下半身はガッシリしてたんだよね。
やっぱり日プロ時代に徹底的に鍛え（られ）て。
それを後々にも継続したのだろう。
馬場も猪木もレスラーの基本は足腰の強さ と言っていたし。
上半身より下半身が重要だって。
ご存命なら80歳か。
亡くなったのも1999年の誕生日の少し後ぐらいだったね。
自分が生まれるずっと前に亡くなったからピンとこないけど
何年か前に亡くなった森光子さんや
昨年亡くなった日野原医師や
いまだ元気でご存命の瀬戸内寂聴さんより年下なんだよね
あの事件がなくて節制に励めば、いまだ存命でもおかしくなかった
背丈だけじゃなく横幅もあるし厚みもあるし各パーツがデカい
シャムロックがパンクラスで売り出した頃に自宅でインタビュー受けたが「馬場はメチャクチャ足の力が強い」とか言ってたな
たしか日本の記者なら誰でも分かる馬場の話を持ち出したんじゃないかって書かれてた
＞途中二回倒れたとミスター林が暴露していたが・・・
この話は菊池孝や山田隆にも書かれていたな
>>782
プロレスラーに限らずあの時代は一般人の間でも暴飲暴食するぐらいが元気と活力の証明みたいに言われてたんじゃないの？
昭和のレスラーは総じて身体の厚みやあと首から肩にかけてのボリューム感が凄いよな
ラッシャーやマサなんて傍で見ると上背自体はそれほどでもないんだけど
とにかく身体の厚みが凄くて煉瓦みたいだからデカく感じるんだよなあ
https://youtu.be/Sz9b-NZXx7g
中西はなんかちょっと違う
前年にリングに上がった名古屋だったか
長州、藤波、坂口が出席してたが、さすがにサカのデカさは目立ってた
でも最後に新郎新婦への挨拶の列に長州と藤波がいたら、他のスポーツ選手の間で埋没してて、並んでた他のスポーツ選手たちが、長州や藤波をバカにしてた
＞プロレスラーに限らずあの時代は一般人の間でも暴飲暴食するぐらいが元気と活力の証明みたいに言われてたんじゃないの？
そんなことは知らないし、そうだとしても
先のレスの主題ではない。
特にシンが凄い体だったから上田の貧弱さは際立った。
ニックウインクルって言ってるw
こういうとこが倉持だわ
毎食、チャンコ丼10杯、丼飯10杯位がノルマで食い上げるまで先輩が監視してたんよな
練習よりも食事の方が苦痛だったていうレスラー多いですよね(´・ω・`)
長州かあ。週プロの佐藤さんだったかな、サイパンか何処かで「お前は絶対に許さないからな」と言って当時は佐藤さんの言い分に同意できたんで、長州にはいい印象なかったけど。
垣原と対戦した時はまるで対抗戦であることを忘れたかように讃えたり、田中稔が98年くらいに参戦した時も「良かったぞ」と声をかけて稔が凄く喜んだらしいけど、長州って見た目は怖いけど意外といいとこあるのかもね。
Uインターに3バカとか「得意の記者会見」とか首吊って死ね、墓にクソぶっかけてやるとかボキャブラリーにたけている一面もある。
マスコミは緊張関係あるほうが良いし、別にそこは悪いとは思わない
ただ、ミスターヒトが言ってたけどヒロに仕掛けた橋本を長州とマサがリンチしたのはダメだ、と言ってたな
あれは橋本が悪いかも知れないが、口頭で注意すべきと言ってた
言って聞かせてわからないなら、やむを得ないかも知れないけどそれをせずに暴行した長州、マサのことは厳しく批判していた
これはヒトのほうが正論だと思う
一人だけ遅れて会場入りしてきた。思わず客席から「おぉ～っ」というどよめきが起きて
その後自然と拍手が沸き起こった。やっぱり田舎の人間にしてみたらあれだけデカイ人間を
生で見る機会なんてそうないからね。俺もその後何度も観戦する内に段々慣れていったけど、
初の生馬場の衝撃は今も覚えてる。
馬場が外道のバックを取った時、定番の急所蹴りを外道がやろうとしたが
身長差がありすぎて届かず、逆に後ろから馬場に股を蹴られた
セットで誉めていたけど、恐らく外道のことだと思うけどね
プロレスという仕事への姿勢で相違があると言いすぎくらい言うが、人格批判はあまりしないよな。
もし前田がUに行かなければ次世代エース候補は藤波、前田だったかも知れないし
まあ、木村はそれなりのポジションを維持できたのは運が良かったってのもあったと思う
長州軍団離脱で人もいなくなったし、ヘビーだと木村は貴重だったからね
誤爆
前田は食事は確かにきつかったけど、入団する前は家が裕福ではなかったので
ごはんに塩かけて食ってたくらいだから、それがいきなり具がたっぷりの鍋物やらステーキといった
豪華なものを練習生の身分でたらふく食えるようになったから苦にまではならなかったって言ってたな
前田くらいまでの世代はまだまだそういう暮らししてた人も少なくなかったろうから、食事に関しては文句も言ってられなかったてのも
あるだろうね
今は食事に関してはどうなってるのかはわからんけどね
今は細マッチョみたいな見栄えの良い身体が主流だし、団体側も無理には食わせなくなってるのかも知れない
でも昔の名力士の入門エピソードなんてそんなのばっかりだぞ
腹一杯食えるとか東京見物とかを盾にほぼ騙し討ちみたいな
坂口や長州もプロレス入り前豪華な食事ご馳走されたのが印象に残ってるそうな。
羽田の世代は食いたくても食えない時代をリアルに経験してるからな
前田くらいまでの世代ならご馳走食わせてやるって理由だけでプロレス入りしても不思議じゃない
食っても太らない体質もいる
小鹿とか田上も同タイプ
天龍もソップ型だけどね
新幹線の食堂車平らげた話や虎ハンターの異名も、現在の道場に可愛い飾り付けやチャンコにもう一品という女子力満点の小林邦昭は生まれてなかったｗ
それにドリンクとかデザート類は抜いて、だし
坂口は洗濯頼んで釣り銭やらないから、やられまくってたそうだ
今のプロレス団体は練習生囲って道場でちゃんこ鍋振る舞う余裕なんかないんだろうな…
昔のプロレスラー→嫌でも身体作るため無理やり食わされる
今のプロレスラー→プロレスだけじゃ食っていけない
時代とはいえなんか寂しいなー…
逆にパンクラスのちゃんこは嫌だな、塩昆布と塩ワカメで味付けした野菜だけのちゃんこ鍋､
最近の小林邦明を動画で拝見したんだが
永田はおろか中西より背高いんだよな。ちょっとびっくりした。
腕周りも還暦越えた人の腕じゃないんだよね。
それ以来湯豆腐とかちょっと熱が通ってる卵黄プラスごはんですよであらかた美味しく頂けてますw
>>821
小林邦明じゃなくて小林邦昭だろw
だなｗ >>816につられたｗ
邪道外道って全日で全部負けブックじゃなかったけ？
褒めてもあれじゃ、全日はもう結構ですってなるだろうな
で入団したんだもんな
柔道連は飯代ケチったのか？ｗ
こういうシーンは当時ならショッキングだよな
日本じゃ秒殺されるコロンに負けなんて
週プロは最近はやってないのかな？
２、３年くらい前までは定番企画で毎年、ちゃんこ特集やってたの覚えてる
ここ最近は新日ばかりの記事になっちゃったから立ち読みもしなくなったけどね
記者が、お世辞にもちゃんこは美味しいとは言えなかった。
、剛「うちはちゃんこも発展途上だから」
と書かれてた記憶がある。
しかしちゃんこ特集も昔はわりと豪華なイメージあったんだが、最近は時代を反映してか各団体共、
最近はなんかヘルシーとは名ばかりで、ちゃんこに金掛けなくなってるんだなって印象もある
８０年代～９０年代の鍋特集は肉がたっぷりだったり、カニなどが入ってる海鮮ちゃんことかゴージャスな
印象だった
昔のように白飯＋ちゃんこが全てみたいでなく
ちゃんこは一応メインだけど実際はあくまで具沢山の汁物みたいなかんじで
若い力士は名目上は副菜としてある唐揚げだのハンバーグだのの
普通のおかずメインで食事してるらしいしね
そんなの別にみんな知ってると思うぞ
ここでみんなが書いてるのはちゃんこ鍋のコトだなんてわかるだろ
買おうと思ったがどこにも売ってなくて、食べられなかった。
お湯をかければ出来上がりって感じなんかなｗ
言われてつくってたのか、自発的なのかわからないけど
元々作るのが好きだったんだろうな
火にかけるか、レンジでチンだろ。
いつの時代だよw
羽田はちゃんこより酒をガブ飲みしていたから。
あれはキムチちゃんこ風のカップスープだな
おまけでシールが付いてた
羽田の試合のグラビアは全然載らないから「これがロッキー羽田か、私服だとスラッとしてカッコいいな」と思ったものだ。
夢のオールスター戦詳細号（ゴング版）に坂口との試合グラビアが載ってるね
川田のHPを月に一度くらい暇な時に見たりしてるんだが
とにかく新メニューの告知の数に驚く
自分はグルメではないので料理には疎いんだが、
川田の新メニューは既製の料理を次々に出すというより、たぶんオリジナル性があるのばっかり
それを企業努力というのか、趣味の延長が高じてるというのかはわからんけど、
「お客さんを飽きさせない」というポリシーはすごく感じる。
今は地方巡業でビジネスホテルに宿泊の場合は部屋にこもりコンビニ弁当で済ます選手は多いみたいね
コンビニって言っても今はサラダとかチキンささみとか種類も豊富だし、油っこいものばかりじゃないからね
今は昔みたいに皆でつるんで試合後、夜の街に飲みに行くなんてのも少なくなったようだし(ウマの合う同士で飲みに行くケースはある模様)
地方巡業で皆で囲んで食事したり宴会開いたりは今はないみたいだね
今は昔みたいに興行も多くないし、興行も適度に休日を挟みながら無理のないペースで行われているから泊まり込み自体も少なくなっちゃったからな
基本持ち込みは禁止だけど、ビールケースに地元新聞からの贈り物と紙を貼っておけば大丈夫だったらしい
料理もプロレスも「客を飽きさせない」という部分は同じですからね
まあ、そこが好きなんだが
あと全日は馬場死去後の分裂までかな
それ以降は正直、全日と名乗って欲しくないと思ってる
馬場死去→三沢社長時代までは認める
元子時代は違った意味で全日本っぽくて
面白かったけど。
話が尽きないというより、自分はリアルタイム時に友人と話し足りなかった…という感じ
自分がファンになったのは年齢的に80年代入ったばかり、当然だけど関東圏ではテレビは土曜夕方
クラスの友人は幸い？にも新日派、全日派というのは特別分かれてなくて、プロレス派で統合されてた感じ
それはいいんだけど、金曜夜に放送されてた新日は翌日に学校で話のネタになりやすい
全日の放送翌日は日曜だからあらゆる娯楽テレビや、あと遊びに行ったりして月曜日には新鮮味がなくなる
それに全日より新日の方が圧倒的に人気ある頃だから、やはり話題は新日ばかりになる
そういう悪循環？というのもあって子供の頃や高校生の頃までは新日の話題はいくらでも思い出あるけど、全日の話は不完全燃焼って感じ
いまみたいに携帯があれば金土とか関係なく放送直後に話せるんだろうけど、当時は日曜は野球ごっこばかりだったしねw
それ、剛がオリプロ追放された時の週プロの記事でなかった？
違ったかな。
確かター山が書いてて「剛には裏切られた」とか､エライ剣幕で怒ってた覚えある。
>>846
しかし、コンビニ弁当とカップラーメンで腹一杯になるんだろうか？
よくレスラーは食うのも仕事みたいに言われてたが､今はそうでもないのか。
以前書いたが､どっかのインディーレスラーが新日に参戦して､試合後長州が「これで何か食ってこい」と金渡した所､そのインディーレスラーはコンビニ弁当で済ましてしまい､後で知った長州が怒ったって話あった。
レスラーも世代によって価値観や考え方も違ってくるんだろうな･･。
普段から人に見られるんだから豪勢なもの食えと批判していた
「地方巡業で見ず知らずの定食屋に入ったら俺は大体カレーを頼む。カレーは当たり外れがないからね。」
とインタビューで言ってた馬場さんの立場はどーなるのよ・・・(´･ω･`)
昔の新日の巡業記事で､カーフェリーで飯食ってた健介のメニューがそれだったんだがw
と言っても､みんな普通に食ってるだろうし。
毎回、豪勢な物ばかりとは･･。
馬場は定食屋よりファミレスとかファーストフードを食べるのを見られるほうがプロレスラーとして恥ずかしいって考えなんだろうね
自分も今の大戸屋みたいなチェーン店だとちょっと嫌な感じするかも知れないけど、昔ながらの定食屋とか居酒屋でプロレスラーが地方巡業でぶらりと立ち寄り食事するのは味わいがあって良いなーと思う
まあ、飯伏みたいにファーストフードが好物ってレスラーもいるし、そこは世代の違いだから別に否定まではしないけどね
テレビで工事現場で働くガテン系の人たちの食事を映していたけど、コンビニで買うのは肉がたっぷり入ってる弁当とスーパーサイズのカップ麺だったな
弁当もかなりボリュームあるタイプだったし、それにスーパーサイズのカップ麺だから空腹は満たされそう
中にはそれにスイーツ買って食ってた奴もいたし
コンビニでもアレンジ次第では空腹満たすのは可能だと思う
土曜中継の全日本は日曜日挟むから話題の新鮮味薄れるってのは何となくわかるな。
それでも、馬場のNWA奪取、ハンセンの移籍、チャボトロフィー殴打、カブキの凱旋、テリーの引退関連、デビッドの急死、ジャンボのAWA奪取、長州登場、ウォリアーズ初来日とかは、日曜日挟んでも月曜の朝でクラスで話題になってた。
あと、土曜の夕方5時半ってテレ朝でサンライズアニメやってたんだよな。ロボットもの好きな奴は全日本でなくそっち見てたりして、金曜8時の新日本より若干だが見てる数が少なかった。
鶴田とかカップラーメン大好きでよく食べてたらしいね。
コンビニ弁当といえば橋本の破壊王弁当
カロリー高すぎて本人ですら「あんなのしょっちゅう大好き食べてたら身体に悪いぞ」
とか言わしめた弁当w
でも最近のコンビニの惣菜はいろいろな種類あって体酷使するプロレスラーでも考えながら買い物したらバランスよく摂取できるんじゃないかな？
やっぱり皆が皆、プロレスを見ているわけでなく地域差があるのかな？と思った
勿論、80年代黄金期の時代だけどね
丁寧にこしらえたイワシのつみれにたっぷりの野菜の鍋で、さらに牛肉をしゃぶしゃぶにしながら食べるとか。読んでるだけでよだれ出たわ。
平成になってからだけど、年末に全日本の道場でチャンコ鍋つつきながらの年末特番やってね。
角界出身の泉田が作ったとかでうまそうだったわ。
『土曜トップスペシャル』の日はプレミアム感があったなあ。
夕方5時半～6時半まで満足して「また1時間後にプロレス見れるのか」って感じで。
今思うと信じられない時代だった。
次の日が月曜だから遅くまで起きるわけにいかなかったし、ガキ時分じゃ23時以降は深夜ってイメージだったしね
ビデオで録画して翌日見る感じ
聞いた話だとこの時の時間移動で見ていたお年寄りがプロレスを見なくなったそうな
当時は力道山の流れでプロレス見ていたお年寄りは多かった
たまたま住んでるところが瀬戸内海沿いだったからブースターつけてたら広島からの放送なんとか見れたけど松山市内だと見れなかったんじゃないかな？
地元ではフジテレビ系のテレビ愛媛、日本テレビ系とTBS系ごちゃまぜでなぜかプロレスは放送しない南海放送とNHKの教育、総合の4局しかなかったから地元のテレビ局じゃリアルタイムでプロレス放送してなかったのよね…今じゃ考えられないけど悲惨な田舎w(´･ω･`)
新日本プロレスは愛媛朝日開局。全日本プロレスは南海放送ではゴールデンタイム進出までリアルタイムでは見れなかったよw
地元局がプロレス中継に積極的じゃないところはプロレス好きにとってはかなりキツイよね
不味くはないんだろうけどマニュアル通りで味気ないイメージ
あくまでイメージだけど
ベイダー、高山、オブライト、馳、池田の大ちゃん、組長参戦。
馬場時代末期の数年は四天王の鎖国時代から打って変わってすごく賑やかだった。
あの賑やかさ、華やかさが本来の全日なんだろうね。
組まなくて良かったけど
三沢、小川とか小橋、秋山とか聖鬼軍がそれぞれ上手く新コンビを結成していたから川田と田上も一旦、解散させて新コンビで行きたかったんだろうけどな
プロレスは昔からドリフと並ぶ俗悪番組ダントツ1位で
ドリフ程圧倒的な人気あるわけじゃなかったから
直系列局無い地方だと局としては視聴率のわりに営業的に難しい番組なんだよねえ
この当時はケーブルテレビ通じて他の地域の放送局とか見れなかったのかな？
あってもほとんど普及してなかったんじゃないかな。
俺は北海道のど田舎だけど、ガキの頃は日本全国これと全く同じものを
見てるんだろうと思ってた。
病的だけどな
捨てたプロレス雑誌に書かれてたことを思い出させてくれる
ほとんど創作記事だけど
1980年代に日テレ系もテレ朝系も開局してそれぞれでやるようになった。
今出てるGスピでストロング小林が、「当時のテレビ朝日はネット局が少なかった。かつて私はTBSの国際プロレス中継に出ていたから顔が知れていたので、地方興行の観客動員に貢献できた」とか言っていたね。
昔は確かにテレ朝系は少なかったし、TBS系って昔は民放でネット局の多さが一番だったんだよね。
ラテ兼営の地域の老舗局がTBS系列ってとこも多いよね。
テレビ局の格のイメージでは
TBS>日テレ>テレ朝>フジ
という感じかな？
何年か前のこのスレか他スレだったか、日プロ末期のテレビ二股放映の話が書いてあったので印象深いのが
馬場がテレ朝に登場してしまう直前までは、馬場は日テレのエースで猪木はテレ朝のエースの時代
でも猪木だけは馬場の制約と違って、日テレにも放送されてたんでしょ？
そりゃネット数の違いはあるけど、中には日テレの時間帯には視聴が不可能で、テレ朝の時間帯だけは見れるという都合の人だって多くいたはず
そういう人たちから見ればプロレス＝馬場じゃなくて猪木なわけで。
それだけじゃなく根本的に両局に放映された猪木の知名度ってのは計り知れなかったず。
それが後の新日プロ設立や、もっと長い目でみれば坂口入団時のテレ朝放映などの打診にもつながったはず。
それで今の時代まで新日の隆盛が何だかんだで続いているけれど、実はあの二局放映時の猪木の遺産は歴史を変えたんでは？というのは大げさかな？
NETの電波を使って自分たちの宣伝をしてやろう
くらいの柔軟な発想があればね
別に日テレとNETが同日同時刻に被って放映されてるわけじゃないんだから
目くじら立てる必要もないだろうに
それを破ったのはザ・ベストテンだと言われている
歌手なんかもレコード会社移籍したらベスト盤でも
代表曲がセルフカバーだった時代もあった。
日テレ「うちもやるぞ！」
猪木祭り5.1％
小学生には新日本が面白かったし、NWAやAWAはどうせ移動しないタイトルだと読めてしまったのが
なんともな
全日本の評価は後から高まってきた気がするわ
藤波と極上空間っていう番組に出たときも藤波から馬場の印象聞かれて
同じようなこと言ってたな
鶴田のことも日本人レスラーの中では一番強かったと言ってるし
未だに馬場や鶴田のことをボロクソ言ってるカブキやカーンとは対照的だよ
日プロだけじゃなくアメリカ武者修行時代にも
フレッドアトキンスにも鍛えられてるしそういう鍛錬の賜物だろうな
亡くなったり引退してその世界自体から疎遠になったビッグネームを
打算とか抜きにサラッと上げたりいい思い出から語ることが出来る人と
ここぞとばかりにいた頃には言えなかった悪口言う人じゃ
どうしてもその人から受ける印象も違ってきちゃうよね
まあ後者の方が野次馬としては面白かったりもするんだけどw
高速のサービスエリアでうどんとかなｗ
サービスエリアの食事は昔からある
ケロちゃんの旅日記でもサービスエリアの食事ネタはよく出て来てたからな
むしろ今のがサービスエリア利用は少ないかも知れない
昔ほど長旅しなくてなってるし
それは、お前が新日基準で見てるからだろ。
世界と戦ってる全日
猪木無法地帯の新日
と思ってたわ。
俺は、全日本は和洋中色んな料理が揃ってるしファミリーレストランのイメージ
新日本はハンバーガーやフライドチキンなど若者好みの物を出すファーストフード店のイメージ
国際は常連のおっちゃん達が集う大衆食堂のイメージで見てたな。
全日はどうしても野党のイメージがある
意外と叩かれたらもろいところとかね
勿論、野党って言っても全日に共産党のイメージはないけどさ
ジャイアント馬場の全日本が豪華外人
とジャンボ鶴田で、ブッチャー、ファンクス
でプロレスの代名詞だったろ。
新日が人気逆転したのは初代タイガー以降じゃないか、？長州噛ませ犬も重なって。
日本テレビスポーツテーマに勝るものなしだった、
全日こそ日プロから受け継いだ保守本流だからね
本来は革新的な新日のほうが野党なんだよね
ただ政党イメージで言うと新日は自民党のイメージなんだよね
ただ元を辿ると自民党は本来は革新政党だと言う話
結果として自民党が保守本流とよばれるようになったに過ぎない
そういう点も含めて新日は自民党っぽい
７９年で既に新日＞全日だった、って記事があったな。
８１年タイガー登場、８２年長州革命が更にそれに拍車を掛けて。
８２年は全日もハンセン効果が絶大だったが。
まあこれはいちライターの意見だから一概に決められないが。
観客動員数発表だって
【後楽園ホール：３０００人 超満員】
という世界だったし。
その後、しばらくは2200人超満員発表が続き、現在は1800前後で超満員になってるよね
恐らく1800人発表も水増しはあるんだろうけど
本当の実数で超満員発表だと1500人くらいになるのかな？
ただテレビでは、全日本は裏番組がおばけ番組の全員集合だったのが気の毒だったな。
1979年の全日本のゴールデン撤退で、決定的に差がついた印象があるよ。
馬場はNWA巻いたりはしてたけど衰え隠せなかったし、鶴田は伸び悩んでいたしね。
その頃猪木はまだ元気だったし、藤波が新ジャンルのジュニアヘビーでブレイクしてた新日本に比べると、物足りなさ感じたよ。
1981年ごろに全日本は会社が傾いて、馬場は1982年に経営権を日テレに譲ったけど、その頃新日本でタイガーマスクがデビューしてブレイクし、ヒールとしての国際軍団との抗争が大ヒット。
ハンセン獲得で一矢報いたけど、新日本が優勢なイメージがあったな。
満席＋バルコニー立見に入りきれない奴らは通路に座って、それも入れない奴らはロビー(売店がある部分)で歓声だけ聴いてるとかあった
これだけで日本中が大騒ぎだったからな
世界と戦ってる全日というのも感じてたけど
オレはやはりグローバルなNWAという団体(実際は団体ではないが)の一拠点みたいなイメージだったな
一拠点といっても、かなり重要なポジションに位置するのが全日って感じ
NWA王者がアメリカを中心に回る上で、セントルイスのオーデトリアムが後楽園球場なら、全日本は日本武道館ぐらいのステータスの受け皿みたいな。
1981年の春頃はどうなのかわからないけど
チャンピオンカーニバルで馬場が優勝、インター争奪でドリーがチャンピオン
これって今までの全日の風景じゃん、今までがもう飽きられたから会社が傾いたんでしょ？
もっと冒険というか、何か目先を変える事は考えなかったのかね？
せいぜいファンクス対決ぐらいでしょ？
それともブロディが負傷しなければ、もっと革命的に売り出しを図ったのかねえ？
でもそれなら馬場が優勝しないよねえ…
同時期の新日はタイガーマスクがデビューしてんだから…
猪木猪木の新日の方がマンネリだろアホ。
マンネリがいけないんじゃない、論点が違う
マンネリだろうと新日はうまくいってた
全日は経営不振なんだから、何かしら手を打たねば？って意味なんだが？
昭和の時代は力道山＝日テレ直系のイメージで売っていた全日がやはり保守本流的なイメージ
平成になると猪木が議員に当選したりドーム興行を定着させてスケールの大きさを感じさせる様になった新日が完全に業界の主流の座を確保したという印象
>>908
全日の業績不振が明らかになったのは表向き松根光雄が正式に社長に就任した81年頃になってるけど
実際は79年年辺りからかなりヤバい状況に陥っていたみたい
日テレの幹部が馬場に
「少しは(話題作りに長けた)猪木を見習え」
と叱責したら馬場が逆ギレして取っ組み合い寸前になる所を
松根光雄が両者をとりなして何とか大事にならずに済んだなんて逸話があるくらいだしね
あのオールスター戦にしたって本当は全日と国際を救済するのが目的で開催されたという説が根強く語られているし
馬場と取っ組み合いする幹部を
デビューさせれば良い。
テレ朝の全体的にやや暗めでにマットな画面画質だと
客席の後ろがそれほど目立たないんだけど
日テレの明るめでコントラストハッキリした画質だと
平面に椅子並べるような地方の小さな体育館からの中継だと
空いた客席後方に体育館の壁が中継中、
カメラと同じ高さ（リング視点）でずっとそのまま丸見えでなぁ
もちろんてまえにいる客の数や興奮して立ち上がる客の有無とかも
関係あるんだろうけど、
とにかく全日中継では体育館の壁常時見えが興醒めで
武道館どころか
実際は串間とか大津なんだけど・・・
蔵前、武道館クラスでNWA戦を常にやれとは言わんけど
もっと札幌中島、愛知県体育館、広島県体育館、福岡スポーツセンターとかを
積極的に活用して欲しかった
大阪府立すら一度もない
オープンタッグの開幕戦なんか大変だったらしいね。
パンフは開場と同時に売り切れ、食べ物も飲み物も完売で、売り子さんもボー然状態笑
後ブッチャーvsシーク！
明らかに客の数が後楽園ホールの収容限界越えてた（nicozonで見た）
ただ新日は興行や視聴率は最高の時代だったが
アントン・ハイセルの負債のせいで会社が傾いていた
保守的すぎて低迷した馬場全日に
わけのわからん男のロマンに湯水のように金をつぎ込んで
会社が傾いた新日
馬場猪木の個性そのまま
ケロは1982年元旦の猪木VSボック戦の時が
後楽園ホールでもっとも客を入れた興行だと思っているそうだ
ガチで3000人以上入れたと回想していた
しまいにはチケットが無くなって金を貰ったらそれと引き換えに
中に入れていたとか
あれだけのカードを後楽園でやるほうがおかしい
蔵前は元日は借りられないのかな？
初場所あるから無理なんじゃないの？1月、5月、9月の蔵前大会は記憶にないな。
両国だったら86年の5・1に新日が使ってたな。
日プロ時代なら１月３日の蔵前大会は２回あるよ
元日に貸したら相撲協会の担当者も出勤しないといけないからね。
猪木VSボックは初の元日興行としてお誂え向きだったが期待外れの結末。
元日興行は以後も新日本、ジャパン提携後の全日本がおこなったが「元日くらい休もう」と途絶えた。
元日興行はある意味プロレス界のイケイケ体質の象徴だった。
家族持ちもいるんだし
今年はやったのかどうか知らんが、ゼロワンなんかが元日興行やってるけど
元日くらい休ませてやれよ、と思ってしまう
最近はカウントダウンのイベントもそろそろ止めても良いのでは？って声も出始めているしね
鶴田がテリーに挑戦した試合から、10周年興行のフレアー対鶴田まで5年以上蔵前でNWA世界戦やってないね。
その5年の間、大阪府立や愛知県体育館や札幌中島はあるにはあるが、東京でのNWA世界戦は後楽園ホールのみ。あと関東は松戸とか千葉とか地方だもん。
王者のスケジュールの都合があるとはいえ、5年間も当時常用会場の中で一番動員できる蔵前でやってないってのはな。
佐藤昭雄がブッカーに就任して以降は蔵前で組むようになったけどさ。
有名な、
ファンクスはじめブッカーにこちらの興行スケジュールも碌に説明せず
向こうの言うがままに来日スケジュール切られてたってやつだな
馬場もNWAタイトル戦で大会場を満員にするのは難しいとわかってたんでしょう
な
NWAはまだまだ世界最高峰との幻想はプロレスファンの中には生きていたけど、だからといってそれは興行の売りにはならないんだよね
当時の紅白で言えば村田英雄とか三波春夫のトリなら誰も文句言わないけど、見たいのはたのきんだったり、聖子、明菜だったりするのと同じ
ひとつの大会に目玉カードを複数重ねて興行を打つスタイルが主流になるから
馬場全盛期のインターや猪木全盛期のNWFみたいに
メインイベントのみで客を集められた頃の
タイトルの価値とは天と地ほど違うだろう
鶴田がAWAを獲った蔵前は良く入ったねえ
鶴田vs二ック
天龍vsリッキー(デビッド)
チャボvs井上
これが三大目玉カードに相応しいって事になるのかな？
ハンセン抜きで頑張ったね(アンダーカードでブロディがいたか？)
確か翌月も蔵前を使ってたよね？馬場vsハンセンや鶴田防衛戦で
蔵前を二ヶ月続けて使うなんて、1981年頃じゃ考えられなかったんじゃない？
新日ではＮＷＦやＷＷＦは蔵前で頻繁にやっていたのに。
８１年の封印までは。
全日もＰＷＦは蔵前でやってたけど。
この年は大阪府立も3シリーズ連続使用した後、1シリーズ開けて更に4シリーズ連続使用。
だいたいが満員だった。
もったいないのは新日の興行でもあるでしょう？元旦に後楽園ホールで、
猪木対ボック、藤波対バックランド、タイガー対キッドなんてカードの、
わけのわからない大会やったし。2日3日に後楽園使う全日に対する意地だけで。
馬場さんが年金支払ってくれてたからいま貰えてると感謝してたよ
SWS裁判の記録からも馬場が守銭奴だなんてデマだよな
契約に厳しかったってだけでこれは当たり前のこと
阿修羅原も全日時代の年金貰ってたし
ナガサキでさえそうなんだから悪口三昧のカブキ天龍小鹿も同じなんじゃないの
確かテレビでも新春プロレススペシャルの特番だったよね
言ってたんだっけ。あまり詳しいところまでは知らないけど。
確かにね。
あれは蔵前向けのカードだしね。
結果論として猪木×ボックは外れだったが。
８月にはバックランド×藤波メインで蔵前でやったけど。
猪木欠場で。
でも７月（６月？）の蔵前で猪木×マギーだかんな。
猪木×ボックが後楽園で。
まあ全日に対抗する意地があったのだろう。
『うちは蔵前クラスのカードを後楽園ホールでも組めますよ』という。
逆に全日はインタータッグも後楽園でやってたし。
試合は無理だから後楽園にした、てのは穿った見方かね。結果論だけど、
後楽園でやって正解だったし。
組織的にいえば馬場全日本は宮本体制の日本共産党が一番近いかな
特に国際組織から離れての平成期は
当然に不破が三沢で現在の志位は秋山か
例のシュツットガルドのホールはどのくらいの規模だったのかな
自分は全日は旧社会党のイメージ
庶民の味方をスローガンにしていた時の社会党は馬場さんありがとうムードだった
全日のイメージが被る
山が動いた時の社会党の躍進はさしずめ四天王で沸いた頃の全日っぽい
今の社民は秋山全日だな
潰れそうでなかなかしぶといとく生き残ってるとことか
改名って点でいってみ全日も本当は社名はAJPだしね
やっぱりノアは民主党だな
元旦のゴールデンタイムだし、裏番組も強力だろうし
後楽園ってのはただの箱で、極論になるが観客ゼロでも構わない
あの試合は興行的観点よりも対外的に発信されたカード
ずっと後になるが、ボクシングのＰＶが何百億と稼ぐ時代が来るけど、その収益に比べれば会場収入なんて雀の涙だし
もちろん会場のお客さんが盛り上がらねば映像的にも、視聴率的にも伸びないんだけど
昔は野党ってのは悪い意味ではなかったんだけどなー
もし全日＝野党が気にいらないならセリーグとパリーグでもよいよ
どっちにせよ全日は盟主ではなかったと思うよ
それすら悪口に聞こえちゃうのかな～
空席が目だち全体7割から8割くらいの入りだったと思う
あと57年だか58年あたりで古すぎて忘れてるが、最強タッグ優勝戦は、フレアー２試合よりは入っており？空席は少なかったように思う
今はリングサイド一列興行なんてのもあるみたいだしそれに比べたら・・・
蔵前で７～８割なら今なら満員表記だろうね
両国でいえば武藤記念興行とかひどかったし
大日やDDTだって結構なスペース潰してるわけで
天龍は昔は全日は数百人なんてこともあったって言ってたけど、実数で数百人なら別にそこまで
極端に少ないとは言えない
今は数十人だし（某団体興行にいった際は、後に調べたら数百人満員になっていた）
フレアー対カブキは最強タッグで組まれてた。
フレアー対マーテルは両国だろ。
フレアー対マーテルについては客入りについてはその通りだったが。
なりたってたのは変わらないからな
国際の羅臼の最終興行の写真が残ってるけど、
4、500人は入ってそう。（発表は1000人）
あんなど田舎でそれだけ集めれば立派な
もんだ。
23:45からの中継か？
御指摘ありがとうでした 調べたらフレアー対マーテルは、両国でしたね またフレアー対カブキは、カブキコールが凄かったのを覚えてます
あの時代の会場は、子供のファンが多くスマホ等ないからカメラぶら下げている姿が目だちました 自分もそのひとりでしたが
>>948は矛盾しているではないかw
逆に日プロ最期の興行は1000～3000人入ったって書いてあったけど
写真見るとどう見ても100～300人位にしか見えないんだよな。
所で日プロ全盛から3団体時代でもプロレス興行で使う事が無かった国立競技場だけど
もし使ってたとしたらどんな興行、誰と誰の闘いで使ってたのかな。（何せ武道館
野球場を更に上回る夢の会場だけに、ちょっとやそっとの試合じゃ満員にはならない）
「うむ、いっぱい客が入っているな」
新日から来たチャボ・ゲレロ
「なんだよこの客入りは」
1981年頃の三団体の客入りはそういうこと
今は300人収用の会場でも満員にならないならな
地方も昔は3000人収用できた大会場を全日も新日も使っていたけど、平成になって両団体とも使用しなくなり、その半分の1500人収用の会場を使用するようになり、それも厳しくなって今はミニホールの300人収用の会場だし
今はメジャーもインディもそのミニホールでしか興行はしなくなった
それすら埋まらないのが現実
かつて国際プロレスが大阪府立でＴＶマッチやった時の話。
ＴＶマッチにも関わらずリングサイドがガラガラ。
そこで２階席の客達を大量にアリーナのリングサイドに移動させた。
彼らはラッキーだった。
しかしこれに怒ったのが元からリングサイド買っていた客達。
当然リングサイドと２階席は値段も違うし。
かつて国際プロレスではこんなエピソードがあったらしい。
ちなみにゆでたまご（２人か片方）はそんときは２階席だった。
それでアリーナに移動できてラッキーだった、と。
国立競技場ではないけど
日プロ時代には幹部同士の話の中では
もし馬場猪木戦をやるなら後楽園球場で・・・
みたいな話は出たことはある
一度それ見ちゃうと正規料金払ってるのが馬鹿馬鹿しくなって、立ち見で待つようになった
俺は当時北海道民だったから国際の放送は無く、全く知らなかったけど、関東民だった友人に聞いたら、国際のチケットプレゼントに応募すると、必ず当然したらしいw
当日行ってみると、後楽園ホールはガラガラで「前の席に座ってもいいよ」と言われ、いつも2～3列目で見てたらしい。
天龍は昨年CSテレ朝チャンネル蝶野MCの番組にゲスト出演していて、馬場や当時の全日本の悪口を言いつつ、猪木や新日本を絶賛していたね
全日本出身の誇りはないのかね
悪意がないんだったら、盟主などと言わず、人気がなかったとか
の言葉を使うだろうよ。
中都市の新日の会場でも
セミファイナル前くらいに二階席の当日券買おうとしたら体育館の
窓口のおばちゃんが、いいからいいからって、リングサイドの券渡してくれたなあ。
王者のスケジュールの都合で大会場が押さえられず……みたいな言い訳くさい話があるけど、
結局テリー×鶴田のＮＷＡ戦が不入りでこんなスカスカの客席ではとても見せられないしやってられない、という判断でしょ。
確か７６００人とかの発表だったけど、画面では客が座ってない枡席も目立つ入り。
客が来ないので仕方なく中央大の応援団なんかを呼びつけて賑やかしをする苦肉の策だったし。
自信を失ったんだろうな。ハンセンが来るまで「やれる」という自信を回復できなかったわけだ。
76年に全日入団して85年に退団し、しかもその間結構な期間を
海外で過ごしたナガサキが年金を貰えるのならば
それは全日のお陰ではないだろうがｗ
新日本時代だって、裏は太陽にほえろとか金八だから、裏番組はどうというのは理由にならない。単に魅力がなかっただけ
阿修羅も同じ。82年入団して87年退団期間で
どうして全日の払い込んだ年金となるんだってｗｗ
全日は厚生年金とかっていう都市伝説あるけど眉唾だよ。
厚生年金なら労使折半で知らずの内に年金払ってたなんてことは起りえない。
疑問に思わないんかね？
意外とその辺りの温情はあるのかも。
全盛期新日の儲けをハイセルみたいな糞会社に全部つぎ込んでた猪木はキチガイとしか言いようがない。
どの曜日も当時は激戦かも。
そういえば記憶にないんだけふぉ、全日土曜夜は巨人戦で無しの日って
あったっけ？
いつのまにか、地方は金曜夜0030になってた。自分とこは。
あんた申し訳ないがバカか？ｗ
健康保険料は誰が払う？
クツワダの件は知らないが、どう考えても
昔よくあった健康保険証詐欺だろ。
健康保険証は写真も無いし、偽造も簡単だった。
返還するべき健康保険証を返還せず、保険証に記載された
有効期間まで詐欺使用しただけだろう。
M井上は厚生年金でやっていけているが
ミスター高橋は国民年金だけだって
クツワダの件は元子から直接保険証はそのまま使っていいと言われてるんだよ。
クツワダが亡くなる直前のインタビューで語ってた。
まあ、確かに俺がバカなんだろうな。
当時は保険証に有効期間が記載されているなんて知らなかったよ。
そんな事も知らなかったなんて自分自身情けないよ。
2,3回発売日伸びてたからまた伸びそうな気もするが
夜９時に繰り下げてまで放送していたぞ。
自腹で国民年金掛けてても悠々自適に出来る金なんて出ねーじゃねーかマヌケ(笑)
詐欺でもなんでもない。
医院がそれでやってたんだからずさんなのは国だろう。
バカ呼ばわりする事じゃあない。
一部のホワイト企業にもそういうところはある。
まあレスラーなんてその分ギャラで上乗せしたって、散財して老後困るだろうから、
ギャラ低く設定してでも年金払っといてやろうということだったんじゃないか？
新間が以前雑誌で話してたけど、テレビ朝日の意向で元日の金曜日があったから生中継の依頼がきた。
テレビ局の意向で豪華カードになった。
元旦ではなく元日
当時の全日本の常用都内大会場は日大講堂で翌年の三月を最後に使えなくなった事情もあるか
その後にチャンカー決勝が行われた武道館での入りも気になる
野党が気に入らないなら幕府型の新日本に対して朝廷型の全日本とでもいうべきか
武道館でのＡＴの時も入場はキャリアで上の棚橋が最後だったがコールは三冠王者の諏訪魔が最後だったし
とにかく戦国期に権力的に衰微してでも野武士たちに守られ続けたわけで
あと当時言われたのは新日が肉食動物に対して全日は草食動物ってやつだな
ただほんとはゴリラとかサイ、象とか草食動物のが強いんだけどね
受けの全日本と攻めの新日本
別に誰も嫌がらせなんかしてないだろう？
新日は民主党で右や左が混在して希望、立憲などに分裂したって感じでは?
猪木=小沢、坂口=市民運動上がり（柔道上がり）の菅、藤波=鳩山、長州=蓮舫、
前田=枝野（いつの間にか排除された）、武藤=前原（いけると思って動いたらコケタ）
ニュー速+とか東アジア板とかでやればいいのに
少なくとも馬場からすればNETに日プロの放映権を完全に奪われそうになっていたところを
自らは決して本意でなかった独立までして日テレを助けた自分の方が恩人であるという認識であり、
一方で日テレは自分達の側が独立をさせてやったばかりか人気も視聴率も思ったように上がらず
倒産寸前の全日を長年金銭面で丸抱えしてきた恩人側であるにもにも拘らず
馬場の側にはそういう認識が無いコトに大いに失望していたってことだろうな
この辺りは明日にも倒産という窮地を救ってもらったにも拘らず
本放送は12chから条件のいいNETへあっさり乗り換えたり
最も人気があった頃にいくらハイセルの件があったとはいえ
当時もっともノッていたフジと裏交渉していた猪木のビジネスライクな姿勢とは本当に対照的
ケンドーナガサキが年金事務所行ったら
全日本プロレスから支払いの記録あったと分かったんだよ
馬場さんは温情の人
銭ゲバ守銭奴は猪木
厚生年金は国民年金の上乗せ部分。
払った分が反映される。
ほとんどのレスラーが国民年金しか払ってなかっただろうし、
今の10年ではなくて当時は25年国民年金を払わないと支給要件を満たさなかった。
9年間の厚生年金支払期間はでかい。
海外に渡航しようが日本国籍である以上、年金は日本に積み立てる。当たり前だろう
土曜夜8時
鶴田対マスカラスの田コロ大会 10.6%
77年オープンタッグ ファンクス対ブッチャー・シーク 13.8%
土曜夕方5時半
馬場対ハンセン初シングル 13.3%
土曜トップスペシャル
テリー引退興行特番 15.8%
土曜夜7時
鶴田対長州 14.0%
最強タッグ ブロディ・スヌーカ対ハンセン・ゴディ 10.3%
土曜夕方5時半の放送で13.3%は大健闘だな。
当時ゴールデンは10%前半ばかりは苦戦してた証拠だね。
ゴールデンに復帰した時、15%を常にとるのが目標って日テレ側が言っていた記憶ある。
輪島のデビュー戦は23%くらいとったと思うけど、それ以外で全日本の中継で20%超えってあったのかな。
ただタイガーマスクのライバルって一にダイナマイト・キッド 二にブラック・タイガーで
小林はその次でしかないんだよね
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